12/11/10 08:14:39.00 0 BE:1028763465-PLT(12557)
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加をめぐり、民主党内の対立が再び激化してきた。
前原誠司国家戦略担当相が九日の記者会見で、次期衆院選の民主党マニフェストに
交渉参加を明記し、争点にすべきだとの考えを示したのに対し、慎重派が反発。
もともと積極派の野田佳彦首相が参加表明して、年内に衆院解散に打って出るとの観測も流れ、
党分裂含みの対立になっている。 （城島建治）
前原氏は記者会見で「ＴＰＰの交渉参加など自由貿易を進めることが大事だ」と指摘。
次の衆院選に関し「公共事業の在り方の違い、原発推進か脱原発か、ＴＰＰ賛成か
反対かは公約に掲げるべきだ」と明言した。
民主党として脱原発やＴＰＰ賛成を明確にすることで、自民党との政策の違いを
鮮明にする狙いがある。
枝野幸男経済産業相もＴＰＰについて「次の選挙までに結論を出すべきだ」と、
早期の交渉参加が必要との考えを表明。藤村修官房長官も「（次の衆院選の）争点の
一つになる可能性は十分ある」と同調した。
*+*+ 東京新聞 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:16:19.74 xMyPkAAv0
民主党内とかどうでもいい
3:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:17:30.31 zCy2ja3V0
自民もTPP賛成なんだから争点にならないじゃん
4:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:17:49.15 HxrYOvtL0
また前何とかさんの勇み足か
5:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:17:58.61 SRpFrKVn0
国民「政策とか争点とかどうでもいいから民主党はどけ！」
6:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:19:01.60 /RdEcGkX0
どうせ民主党なんて分裂、胡散霧消。
7:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:19:47.42 ymWD6YBk0
ＴＰＰに反対する移民排斥派はレイシストである自覚しろバカ。
8:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:20:00.45 FFcDl3Hj0
自民が反対してるから賛成するとか選挙対策としても
愚かすぎるな
9:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:20:39.70 MVCg0nQK0
円高デフレスパイラル不況から脱却するために、
有効な政策を発動できるのは政府 （ 財政政策 ） と日銀 （ 金融政策 ） のみ。
企 業 や 個 人 の 合 理 的 な 努 力 な ん ざ 、所 詮 無 力 ！
言うまでもなく日本は貿易立国。
統計上いくら内需が８割もある！ っていったところで、
外需が底抜け （ 不況からの脱出 ） しなければ、内需も底抜けしない。
数年前、谷垣が日銀砲を打ちまくった時の攻防線は、１ドル１１５円だったんだぜ。
等価購買力での適正値はドル１３０円！
なのに今や７０円台に突入しても呆観する無為無策ぶりなんざ、死刑以上の犯罪！！ （ 怒り ）
ＴＰＰは労働市場を開放し外国人労働者を受け入れろ！ とする、名前を変えたミンス移民政策。
労働集約型でなく高付加価値型の日本製造業は、ＴＰＰなんざに頼らなくても、円高是正さえすればＶ字復活する。
ＴＰＰはむしろ労働市場の開放による雇用縮小と所得流出の弊害だけで、百害あって１利もない！！
（ 出稼ぎ労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。
しかも 「 外国人 仕送り 還付 」 でググれはでてくるが、仕送り分は所得税が全額還付されるので、
日本で納めた所得税は、月額１５万円以内なら、仕送り分丸々控除というか還付されるので、
納税という形での社会貢献すらしない ）
ＴＰＰという名の移民政策でなく、円高デフレを是正すんのが、てんで手っ取り早くてフレキシブルだろ！！
日銀はインタゲとバランスシート拡大 （ 復興債引き受け ） させながら量的緩和し円安誘導汁！！ （ 怒り ）
10:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:20:48.74 qBN9J4I40
TPPとは自分で投げた木に乗って移動する殺し屋の略称である。
11:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:21:05.17 5cf1LXLv0
もうどーでもええやん。
いくとこまでいこうや。
12:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:21:08.23 NKNGBHM50
TPP賛成派も「外交無能な民主党によるTPP」には反対なんだから争点にならないよ
何呑まされるかわかったもんじゃない
この期に及んで「物を知らない人間を騙して票を盗めればそれでいい」というならやればいいけど
13:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:21:15.10 3SPjSsBq0
日本が乗らないと発車しないバス
14:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:21:42.53 GGqdfxe+0
つーか、これ賛成派も反対派も、
TPPを口実にして民主党って看板を外したいだけじゃねーの？と思ってしまう
15:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:22:13.22 ymWD6YBk0
多民族アレルギーのネトウヨを排除した方が日本のため。
16:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:23:39.25 B/QGtZA70
ミンスの政権公約を誰が信じるというのか
17:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:24:38.27 2gOKGUbn0
>>3
自民がー自民がー民主に都合が悪い事は自民を叩きます
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
ＴＰＰに関しては、自民党が聖域なき関税化を前提とする交渉参加には反対しているほか、
第三極形成を狙う新党の間では賛否が分かれている。枝野氏らは、ＴＰＰを対立軸にすれば
選挙戦が戦いやすいと判断しているとみられる。
18:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:26:01.46 3aC7MKhO0
>>15
チャイニーズと在日だけを日本から排除する。
19:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:27:55.52 2gOKGUbn0
>>7
ＴＰＰに賛成する日本人排斥派はレイシストである自覚しろクズ在日
20:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:28:28.87 xL7Fb8e90
いつまでもｇｄｇｄやってねーで、さっさと解散しろや！
21:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:28:51.72 NKNGBHM50
だいたい民主党のやることは目標も手法も誤ってることが多いが
たまに目標が正しいときがあっても手法が絶望的に明後日の方向に突き抜けているから
結局目標を達成できず混乱だけ起こして悲劇に終わる
その例として真紀子は最高のサンプルになったよ
けどもううんざりだ
そもそも目標がおかしい、目標が正しくても手法がおかしい、よって正しい目標には永遠にたどり着けない
とっとと排除しないといけない
22:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:30:06.73 pbPuSN+x0
民主党は左翼議員を認めたから、こんな体たらくなんだよ。
前回の選挙で、主義の全く異なる候補者を承認したからだよ。
23:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:30:18.95 oQDcmIgM0
００
24:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:32:09.16 9Ni0ROtn0
党内の反対派なんて何の役にも立たないことはすでにわかってる
期待するだけ無駄
野田は解散前にTPP参加だけ言ってトンズラする結果になるよ
25:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:32:53.87 2gOKGUbn0
>>15
＞多民族アレルギー
へー韓国って多民族国家だったか？差別主義者の掃き溜めだろ
在日ネトウヨを韓国に帰国させた方が日本のためＴＰＰてミンダンが推し進めてるのかまた民主の売国かよ
26:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:33:55.00 4iq4rL/ST
枝野さんは児ポ規正法改正案慎重派だよ。
彼は信頼できる。オタクなら支持するべき
27:名無しの権兵衛
12/11/10 08:34:09.19 eEkg0Lzz0
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜これでいいのだ～ チョンチョン
|（（ ＼□￣□／| ｜ バカチョン バカチョン チョン
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
| | | | | | | |
28:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:34:12.16 JW3S8q5y0
>>7
移民とはあまり関係ないと思うけどね。
むしろ、多国籍企業が日本国内の産業を荒らして行く結果になるだろう。
特に、中小企業はいいターゲットになるだろう。
たとえば、公共事業とかに関連した企業なんか。
その他、農業関係はもちろん、金融関係、医療関係なんかは全部やられるだろうし。
要するに、日本国内の内需を売ってTPP参加国と商売するようなもの。
8割の内需を外国に差し出し、2割の輸出を伸ばすっていうわけ。
絶対反対だわ。馬鹿かと。
29:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:35:34.22 SLzO7Mku0
ヒント
誰に頼めば次の選挙で勝ち残れるか？
国民全体の利益は二の次です（みんす党）
30:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:37:03.54 FFcDl3Hj0
今交渉参加を決めても、交渉できるのは数ヶ月先
参加表明だけして後は次の自民にぶん投げるとか
人として終わってるだろ
31:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:37:17.91 Ass7CMSZI
米韓ＦＴＡでＩＳＤがどうこう言ってたが、韓国どうもなってないw
32:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:38:17.80 NKNGBHM50
鳩山事件でアメリカに迷惑かけた償いとしてTPPを手土産にされるんじゃたまんないんだよ
民主党の後ろめたさがはじめから交渉を不利にして日本の国益を損なう
それも内政のまずさで野党第１党が反対に回ってる現状では、アメリカにとってただの空手形で土産にもなってない
だからアメリカは次のまともな政権を待つことにしてバスの発車をいつまでも引き延ばしてる
33:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:38:27.37 eImq+90L0
>>10
白さん乙です。
34:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:39:47.86 TdMNDmnd0
いろいろ出てきたな
8/31にならないと宿題はじめない子供かよｗ
35:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:40:14.62 eImq+90L0
>>28
経済発言力が大きいのは大企業。日本も大企業はほぼ「多国籍企業」となった。
もう国内なんか知らんのよ。
36:消費税増税反対
12/11/10 08:40:17.29 qdERtZXnO
TPP反対派は集団離党せよ。
民主党を過半数割れに追い込め。
37:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:40:19.63 4iq4rL/ST
>>32
鳩山さんのおかげで児ポ規正法改正案が廃案になったんだよ。
自民に戻ったらエロ漫画エロゲーが禁止になる可能性が多い。
野田さんに頑張ってもらわないとな
38:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:40:27.59 FFcDl3Hj0
TPPとか日本が参加してこないと話題にすらならない
つまり日本はまたカモにされる
39:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:40:51.70 RUH58nV10
解党しろ！
違法テロ組織が政権をとるな
40:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:42:25.42 Ass7CMSZI
毒素条項で韓国はむしり取られるニダ！
↓
韓国対米貿易好調wＩＳＤ提訴ゼロw
41:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:42:36.16 NKNGBHM50
>>31
数年前の韓国はまだ「25年前の未成熟ながら活気ある日本」という感じがしたが
今年見た韓国は、ただの経済植民地だ
あれはFTA以前から進んできたことだ
ソウルがアルファベットだらけの現状見てどう思うんだ
42:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:43:06.29 JW3S8q5y0
>>31
結果が出るのは数年後だよ？
すでに共済なんかは解散みたいな事言ってるのは知ってる。
ちなみに、韓国の銀行や金融関係はほとんど外資でしょ？
それに、韓国は中小企業がほとんど儲かってなくて、
超巨大企業のサムスンやヒュンダイがGDPの多くを占めてる。
GDPと輸出入額がほぼ同じ国だから、FTA結ぶには適した国とも言える。
日本みたいに巨大名内需を抱えた国じゃないんだよ。。
43:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:43:08.92 5RdazyET0
／／ / γ⌒´ ヽ ＜
＼ ／／ ⌒""⌒＼ ）＜ 無
＼ ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ く 能
!ﾞ （__人_） , ヽ, で
｀ヽ､ ｀ ／:::::::::::::::::::::｀ヽ､ |┬{ , ﾉ 池
/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ `ｰ' ／ く 沼
｀`''ｰ- レ´ ミﾐ:::::::::::::＼ ） の
,r' ｡ ,,..==- ヾ::::::::::::::::､ L ｱﾎ
ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､ | . は r
≡＝-. |∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l | ,へ r┘
,､yx=''". ､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ |::| .ﾚ': ヽr ⌒
'lｰ''（.,_ﾊ-^＼ ├':::l|
_,,､- ＼ ／＞-ヽ .::: ∨i:
-''"_,,､-''" 丶 (´,,ノ‐- ..:::: l ／
-''" ／ ヽ、 _,／ ﾌﾞﾘｯ
／／ ＼
44:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:44:59.00 1LwoDlM/O
民主党が何言ってもダメ。
嘘つきの言うことを聞く耳はない。
45:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:45:20.21 Ass7CMSZI
ＴＰＰ反対派の言い分が反原発派みたいになってきたなw
俺もＴＰＰは反対だが
46:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:45:22.35 FyB38NED0
今は中国への食品依存度が高まってるし、
TPPで他国から安い食品が入ってきて消費者の選択肢が
増えるだけでもぜったいTPPやるべし。
47:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:45:58.10 NwOTgzLU0
人権救済法案が今国会に提出され、成立する可能性が高まっている。この言論弾圧法を絶対に阻止しよう。民主党、公明党、共産党、社民党がこの法案に賛成の方針であり、今国会中にも成立してしまう可能性もある。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
48:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:46:03.69 4iq4rL/ST
>>42
もう天然ガスは日本の半分で契約しているんだよ。
そこまで素晴らしいのが米韓ＦＴＡ
日本もバスに乗り遅れるべきではない
49:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:47:23.83 6xyCa5UQ0
年内解散・選挙でよろしく！
50:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:47:51.26 JW3S8q5y0
>>41
元々経済植民地化してたんだから、これ以上なってもたいして変わらないな。
見かけは。
国民は地獄だろうが、サムスンヒュンダイは栄える。
これが、韓国の現状。
51:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:48:46.38 3ChZPVPP0
おいおい消費税増税で国民に信を問うと言ってた話どうなったんだよ
たまたま消し忘れてただけだがあの時の野田の会見の映像残ってるぞ
52:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:49:02.68 BECbFAyF0
ＴＰＰ賛成（交渉ｏｋ）＝維新＋みんな＋石原新党
ＴＰＰどっちつかず＝自民＋公明
ＴＰＰ反対＝共産＋社民＋生活第一
嘘つき＝民主党
53:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:49:27.19 7ik5jKuG0
米倉のタヌキは日本の一次産業を潰すつもり。
野田総理は言いなり。
54:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:49:28.04 ePaRHbDvO
民主党をぶっこわす
ＢＹ 野田豚
55:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:49:33.85 AIHYz6Pk0
tppダメ、ゼッタイダメ！
56:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:50:01.83 JW3S8q5y0
>>48
天然ガスのために国を差し出すのかよ！
キチガイだろ？
57:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:50:53.55 fZ2pgtYa0
>>56
業者なんかほっとけよ
58:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:51:06.03 BF87eTmI0
TPP参加して
沖縄県のサトウキビ農家を潰すかどうかって聞いたほうがわかりやすい
59:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:51:50.40 sA3TwKc3P
T （ ,,--―--､ ） T
･ ( .γ´,-―v-‐､ ﾞｉ ： ） ･
P （ ： { 彡 ＿ ＿V ） P
･ （. `(ﾘ ━' ━'l ： ) ･
P ( ： （ :::::,.､_j､::::::） ） P
！ （ __ > 〈-=- ﾉ ： ） ！
⌒Y⌒｀ ／ ＼ ｰ ' ） ⌒Y⌒
（__/ー △―△ﾉﾉ ：
/ ノ
60:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:52:07.74 NKNGBHM50
TPPに関しては政権と衆院をリセットして新しい段階で考え直した方がいい
事前交渉の状況がさっぱり明かされない段階では日本の国益が見えないしさまざまな懸念が消えない
TPPという膨らんだお化けの正体が怪物かこけおどしか、わからない
情報がないから反対
61:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:52:12.05 JW3S8q5y0
>>53
2次産業も3次産業も壊れる。
全産業がTPPの対象だ。
62:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:52:20.49 4iq4rL/ST
>>56
お前は御用学者の手先か？うんざりだ、真実に目覚めろよ
63:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:54:35.62 JW3S8q5y0
>>62
御用学者だったらTPP大賛成だろ？
大阪城の外堀だけじゃなく内堀まで埋める。
わかりやすくいえばそういう事。
64:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:56:57.71 4iq4rL/ST
>>63
それはないな。原発推進が天然ガス反対というのは常識だからね。
原発推進がロシアとの関係を邪魔しているのは常識。
北方四島にこだわり、ＴＰＰ反対するのが御用だよ。
65:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:57:30.05 BECbFAyF0
>>56
現実
日本の輸入する天然ガス価格は他国の２倍以上
米のシェールガスは８分の１の価格＝日本が輸入可能になれば現状の半値以下になる
米の規制＝自由貿易協定国へのみ輸出ｏｋ＝ただし現在見直し中
見直しでｏｋになる可能性はあるが未定
66:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:57:55.31 Ass7CMSZI
反原発「ガン患者が増えるニダ！」→反原発「今から増えるニダ。じわじわと進行してるニダ！」
反ＴＰＰ「ＩＳＤで提訴されまくって韓国はむしり取られるニダ！輸出も米国が一方的ニダ！」
↓ところがISD訴訟は一件もなく対ＥＵ対中輸出が落ち込む中、対米輸出は好調
反ＴＰＰ「来年からはいっぱい訴えられるニダ！対米が順調なのは日本を引き込む為のわなニダ！」
反原発と反TPPの言い訳がソックリw
67:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:58:41.04 rmYbkPKM0
中国市場が無くなった今TPP参加するしかないだろ。
アメリカ市場が無くなったら日本はどこへ物を売りに行くんだよ・・・
参加するしかないだろ。
68:名無しさん＠１３周年
12/11/10 08:59:06.27 +ECfkTVe0
はいまた分裂
69:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:00:02.43 7pF52CZs0
早く離党しろ
山田一派は小沢党に行けよ
70:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:00:58.15 4iq4rL/ST
>>65
そういうこと。液化してタンカーで運んでも今の半分の金額になるみたいだよ。
ここはしっかり野田政権に頑張ってもらわないと。
71:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:02:28.19 efLDwrcl0
ＴＰＰで医師会が離れるのだろ。
保険。医療も自由化だからハードル高いだろ。
72:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:03:31.57 2sb7FhH70
どうすれば当選できるかやね
73:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:03:47.06 7ik5jKuG0
自民党はＴＰＰ参加に明確な意思表示を
示さなければ、支持母体であるＪＡの票田を失う。
消費税導入の様に民主党に、責任を擦り付けて
逃げるマネは出来ない。
74:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:04:30.65 muLYp8aW0
田舎議員なんかには民主党から去ってもらえよ
75:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:04:50.81 Su3V66MI0
民主はだめだろ
76:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:06:10.30 JW3S8q5y0
>>66
ISD案件に上がるなんて、かなり事態が進展しないとないよ。
チェルノブイリの調査ももう25年ぐらいたって追跡調査で分かった事だしな。
77:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:06:37.24 nnjuO+9/0
>>73
自民はＴＰＰ反対を総選挙の公約にあげとるがな。
消費税も安倍は反対してるぞ。
78:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:09:01.19 BECbFAyF0
>>73
総裁になる前（昨年秋頃）の安倍ちゃん＋麻生
「ＴＰＰ交渉には早期に参加して日本の要求をいれるべき、
ただし交渉力の無い民主党政権では反対」
安倍総裁＝交渉参加すべき＋聖域無しの関税撤廃だったらＴＰＰ反対
79:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:10:28.35 7ik5jKuG0
>>73
甘いわ、じゃ安倍ちゃんは増税法案を廃止するとでも？
ＴＰＰの対応にも、煮え切らない党の姿勢に
ＪＡは怒り心頭してるじゃないの。
80:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:11:09.72 ffTtAI8m0
とっとと党を割れよ
口先だけの反対はいらん
81:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:12:03.83 AIHYz6Pk0
各々の関税率見たらわかると思うけど
コメやら農産物は何百パーセントかけられてんだよね。。
これが０になったら農家自殺もんだぜ
まあ補償とかすんだろうけど、農業自体が壊滅する
普通なら百姓一揆だよ
82:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:12:21.13 JW3S8q5y0
>>66
韓国に関していえば、元々経済植民地化が進行してたからな。
ただ、ISD案件になるかもしれない件があるみたいだが。
訴訟には準備が必要なんで首洗って待っとけよw
83:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:12:58.93 7ik5jKuG0
>>73
じゃなく
>>79
でした ゴメン
84:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:13:10.01 iQiNq9oS0
>>81
工業は関税率下げられても一揆なんざ起こしてねーだろ
なんで農業だけ特別なんだよ
85:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:13:31.63 nnjuO+9/0
>>60
ＴＰＰというお化けが解りにくい理由は、簡単だ。
聖域無き障壁撤廃といって、あらゆる分野の規制や関税を
無条件で解放しようという取り決めの為だ。
個別の案件の解放を決めるFTAとはそこが違う。あまりに対象分野が広すぎて
弊害を予想しきれる奴なんていないだろう。
しかも法律面での規制緩和取り決めもあるから、内政干渉を許し続けるも当然。
こんな無茶苦茶な条約を受け入れてどうなるかなんて、誰にも予想しきれないし
その一方で予想される経済的なメリットは薄い（年率gdp0.05%程度の効果）
辞退するのが無難です
86:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:15:01.89 onha0fFc0
民主党がぐだぐだすると
政治を停滞させるなと野党が責められる
責任野党という言葉も使われだす
87:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:15:11.94 7pF52CZs0
>>83
安価ミス多すぎ
もちつけ
88:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:15:42.61 JW3S8q5y0
>>79
増税はインフレ率が未達なら延期すると明言してるよ。
TPPに関しては、絶対反対言い出すとノビテルやシンジローみたいな賛成派
がいるし党が割れるので言わないだけで、今の方針なら参加はほぼない状況。
89:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:16:40.35 BECbFAyF0
>>81
コメの関税＝７７８％
肉類＝３０％～５０％前後
関税撤廃になると
世界有数のコメ輸出国ベトナム産コシヒカリ＝１０ｋｇ２００円前後になると言われている
ちなみに大手商社はベトナムでの試作終わっている
90:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:17:31.32 A01ocJR10
利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという
遺伝子組み換え ＴＰＰ モンサント社
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ザ・コーポレーション
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ダーウィンの悪夢
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:17:47.46 rKREBb2fP
円高容認継続もTPP受け入れも、みんなおかしいと思ってるが
自民党も本気で追及しないのは、これがアメリカの利益で、アメリカの要請だからなんだよ。
92:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:18:31.76 nnjuO+9/0
>>84
車や家電品が無くても死なないが、飯が無いと死ぬからな。
食料自給率は安全保障問題が絡む。純粋に食品の安全の問題もある。
なのに、土地の問題で、日本農業はどうしても外国に対し不利だ。
保護もやむなしという側面がある。
ちなみに、世界最大の農業国アメリカ、農家の保護はばっちり行ってる。
向こうさんは、食料は安全保障の要とわかってるからな。
そして農業はＴＰＰにおいては、あくまで一部の問題でしかないからな
農業の改革うんぬんの為とかいうなら、ＴＰＰ参加はお勧めできない。
93:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:19:33.66 NKNGBHM50
オバマが落ちればなくなる話だったのになあ
94:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:19:45.67 THRaGwcyP
TPP参加表明なんて政権末期のどさくさにやるモノではない。
（参加表明したら実質抜けられないと言われる）
相手国にも相手にされないよ。
こうなったらさっさと離党したほうがよいｗ
95:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:21:10.68 AIHYz6Pk0
>>84
消費者だけの視点だとそりゃお得
けど食というのは文化だしね
それよりtppなんかより他に大切なことがあるだろうと。。
96:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:21:32.86 EUQ7QuuK0
表明して解散より、表明しないで公約にしてもらったほうがいい。
97:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:23:13.18 ljDYTnid0
ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ ,,,,-‐ ‐‐ -,,,,....,,,
,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ 僕たちユダヤの仲間でした～WW ／::::::::::::::::::::::::::::::::::"'
ミ:::::/ o ヽ:::| ,-‐ ‐‐ -,,,,. /:::::::::::;;;;: :::;;;:::::::::::::::::::::ヽ
|:::::::| ° |::| , r '" ⌒ヽ-､ ／ ﾞ ＼ /::::/"" ...... ..... """''ヽ::::::::ヽ
彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::| ｀／／⌒｀´⌒＼ヽ / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ i:::::| ........ ..... ...丿( i::::::::::i
|:::|. ''"'''''"''ハ'""''' .|/ { / ／ ＼ ｌ ） ｜｜ | ｜ |:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,,⌒ 〈:::::::::/
/⌒| -=・- -=・- | ﾚﾞ （ ﾟ )'（ ﾟ ) !/ ｜/ -― ―- 丶｜ |/''''''''''''、 ,''''''''''''、 ヽ:べ
| （ ヽ | (ヽ / ::::⌒ '⌒::::丶 /) （ Y -･-) -･- V´) .i -=・‐i＝i ‐・=- i━|/ i
ヽ,, ヽ ) ﾉ (((i ) { ,-） .（__人_）（-，} ( i))) ).| ( 丶 ) |( i｀ー‐.ﾉ ヽｰ- ‐' i
| : : :＾:_:＾ﾊ ｲ ／∠_＿,ゝ |-┬-| ノ＿ゝ ＼ (ﾉ| `ー′ ﾉ_) ヽ /( )＼ ノ iｰ '
／| `ー-==ｯ' ./ ( ＿＿＿､ `ー'´ ,＿＿ ） ヽ )丶ｪｪｪﾉ ( / | i ＾ ＾ ヽ /i
/:::::::|. ＼ "'''''" /`v | /´ ／/＼_＿___⌒_／/＼ ヽ、 丶ｪｪｪﾉ、 .／ .|＼__
::::::::::| ゝ─''"ﾉ:::::＼ | / / ＞ |<二>/ ＜ ∧ ヾ._ ￣ _ン ／/:::::::::＼
98:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:23:45.55 4zk5vXDU0
.
農家の平均年齢は66歳
専業農家50万人 内半分は女性
40才未満の専業農家は5万人
大体、日本の農業なんて平均年齢が60歳を超えてるんだ
若手も育たず狭い農地でコスト高のバカみたいな農業をやってる
後継者すら居ない訳で、放っといてもその内に廃れる
TPPをチャンスと考えられない無能は、さっさと廃業して転職しろ
どの業界もクソ自民の小泉竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来たんだ
今更、従来通り国の補助金にたかって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘い
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
企業延命の為にリストラされた社員や非正規雇用が、どんだけ居ると思ってんだ？
自民党政権時代からの間違った農業政策を正すのにTPPは最適なんだよ
それとも、汚染された放射性廃棄物の食料を喜んで食うか？
ＴＰＰ「賛成」４６％「反対」２８％ 朝日新聞世論調査(2011/11)
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
ＴＰＰ決断「評価する」５１％…読売世論調査(2011/11)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民意は賛成が多数
99:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:23:52.36 Wtd6Vbx10
―TPP（環太平洋経済連携協定）については、自民党も賛成の立場だが。
安倍：
日本にとって自由な貿易環境はプラスです。
私が総理の時も、麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）や
FTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。
麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
100:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:25:13.37 t61isU7UO
>>91
アメリカの、じゃなくアメリカの一部の勢力の、だろ
アメリカはアメリカで国内の綱引きしてるはず
ジャーナリズムはアメリカの誰がを明確にして欲しいわ
101:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:25:21.03 wSebZMhK0
離党しろ。
話はそれからだ。
102:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:25:42.53 yiuLamOL0
死に体政権が重要案件を決定するなよまじで
消費税人権擁護法案TPPなどやけくそになっているようだ
103:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:26:33.82 j6538VIk0
田んぼを失うと5年は無理だぞ
芋を食うしかなくなる
肥料・・アメリカ輸出禁止 中国・・輸出価格を2倍に・・去年の話
国産ゼロです
さて どうなるか？
104:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:26:48.29 930BLGU90
「日本には一流の国家から転落してほしくない」とハーバード大のジョセフ・ナイ教授、早期のＴＰＰ交渉参加を促した
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
ジョセフ・ナイ教授「日本の慰安婦否定は自分の足に銃を撃つようなもの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
やっぱりＴＰＰは反日トラップでした
105:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:27:08.36 nnjuO+9/0
>>99
それは誤解だな。
安倍はＴＰＰ参加の条件に「聖域無き障壁撤廃」の廃止をあげてる
これは、要するにアメリカがクビをつっこんで来る前の
本来のＴＰＰの形に戻せという事だ。
自由貿易はいいが、ＴＰＰのような植民地支配を助長する政策には反対
という趣旨なんだよ。 大事な部分をとばしてはいけないな
106:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:27:10.21 iQiNq9oS0
>>92
国内農業が輸入に負けるってことだろ
ということは国内には輸入したものが溢れ返ってるんだから、飯が無いなんてことはありえねーじゃん
それに石油みたいな偏在した資源が戦略物質になるのは分かるが、農作物なんざどこでもできるだろ
107:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:27:23.54 +hE5KUcoi
>>3
それが、自民も民主も揉めてるんだな。
既得権が絡むから
108:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:27:32.01 wSebZMhK0
>>13
何処だったかな？
路線バスのように見えたのがが実は、運転手から他の乗客までみんなグルになった強盗団で、
知らずに乗り込んできた乗客を車内でボコボコにして金品を奪う、という事件があったのは。
まさにあんな感じじゃないかね、TPPってのは。
109:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:28:25.29 15BCFIyZ0
こいつらなんでやり逃げばかり考えるの？
消費税も他の党にやらしてＴＰＰもか
やり逃げばかりで書いてあることはやらない 結局なんもやらない
110:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:29:41.37 +hE5KUcoi
>>106
食糧価格は過去50年下がってるからなあ。
人口は数倍になってるのに。
111:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:30:23.83 zTJy7suh0
野田はＴＰＰで民主党内を粛清する気だな。
後は、前原、枝野あたりも粛清したいハズだけど、それは下野後かな。
112:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:31:51.72 iQiNq9oS0
製造業は潰れても気にしないのに、何で農業だけ特別なんだ
お前ら弱みでも握られてんのか
113:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:33:10.54 T1kaMhF9O
にちゃんは対外的には強きだけど経済面だと左翼気質だからな…
114:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:33:38.97 nnjuO+9/0
>>106
どういう状況で輸入ができなくなるか、わからないだろう
戦争か、世界的な食料危機か。半世紀先はマジでわからん。
農業を滅ぼすのは簡単だが、復活は難しい。
でもまあ、農業の緩和も、分野や場合によっては議論していいと思うね。
私は絶対反対というわけでもない。
ただ、ＴＰＰはそういう農業問題と切り離して考えるべき、というだけだ。
あれは農業以外の、他の部分でも、あまりに問題がありすぎる。
115:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:35:29.79 Wtd6Vbx10
>>114
農業以外に問題なんてないだろ。
ほとんど反対派の妄想だわ。
116:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:36:14.11 SRpFrKVn0
攻めの農業（ｷﾘｯ
って言ってた奴らはすぐに福島産の野菜を外国に売りに行く仕事に戻って欲しいｗｗｗ
117:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:36:47.68 SRpFrKVn0
>>115
保険と金融
118:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:37:43.23 wSebZMhK0
>>106
資源を輸入に頼る不利が理解できるなら、食料までも輸入に頼る事がいかに危険かは理解できるはず。
まぁ、アンタは別に理解しなくていいよ。どうせ端から他人の話に耳を傾ける気からして無いんだろうし。
119:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:38:24.21 AIHYz6Pk0
>>112
単純な話、コメやら野菜やらが全部外国産っていう状況に
何の疑念も沸かないのかよ。
俺はそんな国に住みたくないわ。。
もし輸出国と揉めて「おまえんとこに売らね」ってなったら
大変なことになるぞ
日本の農業自体に問題があるのはわかるが
tppという外圧でしか変えられない状況も情けないし、
こんな無責任な政治こそお粗末
まずは国内政治で改革すべきだろ
120:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:38:31.95 Up8LfquJ0
安倍は代表質問で「自民党はＴＰＰに反対！」と豪語したしな
野田ブタも早く参加表明したほうがいいよ
離党者が出て少数与党に転落するけどｗ
121:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:38:47.61 iQiNq9oS0
>>114
食糧危機で海外の農作物の値段が跳ね上がれば、国内での農業が競争力を取り戻すだろう
戦争で全ての国との交易がストップすれば、石油もなくなるんだからどっちみち農業なんかできねーじゃん
122:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:40:27.98 nnjuO+9/0
>>115
「聖域無き障壁撤廃」を知らないのか。
ＴＰＰとは、既存のほぼ全分野の規制や関税を（将来的に生まれる新産業含む）
無条件で解放しろという話だ。分野別にすると、２６分野にわたる。
そんな幅広い分野を、個別の議論も、個別の事情も無視して、とのかく解放しろという
しかもそれは、法的な規制も含むから、事実上、内政干渉を外国に許すに等しい
グローバリズムという名の、資本家による植民地政策の極地だ。
どれだけ恐ろしい条約かわかっただろう。関税自主権を放棄させられた
江戸時代の日米和親条約に次ぐ、植民地化条約だと思うよ。
123:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:40:50.78 Wtd6Vbx10
>>117
保険って、健康保険のこと？
アメリカが、医療保険は交渉の対象外だと公言してるよ。
あと、金融なんてもう既にこれ以上ないくらい、自由化されてるから。
124:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:42:03.05 wSebZMhK0
>>117
むしろ、そっちの問題の方が大きいかも知れんね。
穀物はともかく、果実・畜産と言った製品は海外に負けるどころか積極的に輸出され高い評価を受けてるし。
125:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:43:28.61 iQiNq9oS0
>>119
農業のための石油や肥料は外国産って現状から考えると、農作物自体を輸入しても大して変わらんだろ
石油や肥料は偏在しているが農作物は偏在してねーし、むしろ状況は改善するんじゃねーの
日本は農業というと金のばら撒きだけで改革してこなかっただろ
外圧でもないと自主的な改革は無理なんじゃねーの
126:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:44:01.78 BECbFAyF0
>>117
最初に泣くのは
コメ農家＋医師（医療機関）＋弁護士と言われている
127:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:44:51.02 nnjuO+9/0
>>121
エネルギー資源の確保ももちろん重要な課題だな。
要するに、弱点は少ない方がいいという事だ。
＞国内での農業が競争力を取り戻すだろう
農家が壊滅してたら、競争力を取り戻す事なんか出来んだろ。
滅ぼすのは簡単だけど、復活は難しい。農業も技術職であり、技術がとだえたら
復活が難しいのは、どの産業でも同じ。航空産業みたいにね。
食料危機がおきてから、復活なんてのは、ムシのいい話だ。
128:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:45:06.37 ljDYTnid0
自民党 民主党 みんな ハシゲ＝層化
清和会（安倍・町村・東京財団） 松下政経塾 政策工房 維新
（高橋洋一・原英史） 構想日本
（日本財団／笹川） 花斉会（野田）・凌雲会（前原） （稲盛・アブシャイア） （上山・本間・古賀・堺屋・山中・大前）
（竹中①・カーティス）
↑ ↑ （CSIS・石破、林芳正） ↑ 竹中② new ! ↑
ユ●ヤのコントロール下
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同じです。
ユ●ヤからの献金で大統領 ユ●ヤからの献金で大統領 ハワード前英保守党党首（ユ●ヤ）
↓ ↓ ↓ ↓
共和党 民主党 キャメロン首相（ユ●ヤ系） サルコジ前仏大統領（ユ●ヤ）
129:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:46:46.44 4rRdx5Ow0
対立ごっこ。
１日でも解散引き伸ばせて延命できればいいんだからなこいつらは。
その１日の代償に日本が滅ぼうが何万人日本人が死のうがどうでもいいんだろ。
130:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:47:34.59 ilm8aaGv0
？
日本の金融機関は、日本のローカルルールに守られるんだよ
ルールが共通化されたら今までのようにはいかない
金融機関は日本人の雇用の受け皿にならないだろな
131:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:47:48.04 9hmy2Af/0
>>117
いや、食品規制や薬品規制がTPPで統一されてしまう（事実上アメリカの言いなりになる）可能性がある。
あと、エコカー減税なんかも非関税障壁の名の下に廃止させられる可能性がある。
132:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:48:40.51 mIKlqPOg0
そんなの関税ねぇ、そんなの関税ねぇ
133:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:48:49.77 cHx3tvBL0
半分以上次で消える連中の党内議論にいったい何の意味があるのか
134:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:49:25.39 nnjuO+9/0
>>125
＞日本は農業というと金のばら撒きだけで改革してこなかっただろ
＞外圧でもないと自主的な改革は無理なんじゃねーの
橋下みたいな、安直な発想だが、まあ外圧が仮に必要として
なんでＴＰＰじゃないと駄目なんだという話だ
ＴＰＰは、既存の全産業が問題であり、農業なんかごく一部の問題にすぎない
農業問題解決の為に、ＴＰＰを持ち出すのは、論外だな。
そういう奴は、ＴＰＰの何が問題か理解してないか、あるいは農業だけの問題として
ＴＰＰをなし崩しに押し通したい連中だ。
135:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:49:46.89 iQiNq9oS0
>>127
技術の継承のために、政府が補助金で支援すりゃいいんじゃねーの
関税ってのは見えない補助金だろ？
実態の見えない関税より、補助金という形で支援する方が明確じゃねーか
136:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:50:25.73 AIHYz6Pk0
>>126
結局、日本の既得権益業界ってことだね
自動車業界もヤバいと聞くが。。
137:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:50:56.94 /pcdjGL10
>>1
まあ、なにを公約にしても国民は読まないから、安心してすばらしい作文しろ。
日本のGDPを100倍にする！とか書いてもいいぞ。
138:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:51:38.07 BECbFAyF0
>>134
暴論？
日本のコメ生産高＝年２兆円
農業補助金＝その数倍
コメを全量税金で購入して補助金撤廃した方が安上がり・・ちゃんちゃん
139:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:51:41.16 ilm8aaGv0
アメリカが日本の公的皆保険を守ろうとすることはあっても、日本の保険会社やその周辺企業は競争を強いられる
簡保とか共済なんて風前の灯じゃないか
結局雇用は減って日本経済の悪循環に拍車がかかるだけ
140:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:51:44.32 ljDYTnid0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「ＴＰＰ交渉参加、強く支持」 日米財界人会議 2012/11/9 22:27
日米財界人会議は９日「日本が可能な限り早急に環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加することを強く支持する」とした共同声明を採択して閉幕した。
米国側議長のチャールズ・レイク氏（アメリカンファミリー生命保険日本代表）は
「閣議決定など首相の言葉に実効性が確保されるかが議論になる」と述べ、次の政権に参加方針を引き継ぐよう求めた。
会議は２日間の日程で都内で開かれた。日本側議長は経団連の米倉弘昌会長で、日米の企業経営者ら約200人が出席した。
米倉会長は会議後の記者会見で、野田佳彦首相が18日からカンボジアで開く東アジア首脳会議などの会議で
「交渉参加の表明をするのではないか」と期待感を示した。来年がＴＰＰ交渉の重要な年になるとの認識を示したうえで
「この機会を逃して日本が参加してもほとんど無意味だ」と早期の参加表明を促した。
ただ、参加表明後にも予想される衆院選で、ＴＰＰ交渉に慎重な自民党に政権交代する可能性もある。
米倉会長は「（自民党が懸念する）全品目で即時の関税撤廃はあり得ない。
仮に政権が代わっても、交渉の継続性はある」と強調した。
医療保険など米国が強く反発する日本郵政の新規業務では「民間企業と官業の対等な競争条件の確保が重要だ」との認識で一致し
過度な業務拡大をけん制した。
141:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:53:31.85 9hmy2Af/0
>>136
自動車に関してはアメリカ市場でも既に勝負は出来ているから業界そのものが終わりと言うことにはならないだろう。
ただし、軽自動車とかエコカー減税とかそういう日本が独自の事情で作ってきた制度が全部非関税障壁として
撤廃させられる可能性がある。
どのみちアメ車が売れるとは思わないけど、たかだか0.054%のGDP成長のために制度を変えさせられるのはいい迷惑だｗ
142:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:54:21.88 rpdcCsAY0
分裂しようが何しようが元民主ってのは永遠に残るわけで
賎民扱いだろうね、これからさ
143:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:54:58.83 nnjuO+9/0
>>138
>>123
冗談を言うな。郵貯だって、ギリギリ封印して、大量の金融資産はまだ手付かずだ
ウォール街が狙ってないはずない。
リーマンショックを引き起こした連中の戯言にのせられては駄目だよ。
あと、医療は対象外とか、それも信用できんな。少なくとも
交渉の場でアメリカが正式提案した場面は無い。高官の発言だけだ。
仮に医療は対象外でも、TPPの問題点解決にはならない。ＴＰＰの対象は
全２６分野あるからな。
144:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:55:38.99 5yNkEjRlO
このまま民主党に居ても100％落選
それならTPP反対を唱えて民主党を出た方がいいとでも考えてるんだろう
結局自分のことしか考えてないゴミカス
145:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:55:46.90 /zQ25hx1P
>>136
日本の自動車業界ではなく、米国の自動車業界がTPPに大反対してる。
自動車業界に関しては、やばいのは向こうの方。
146:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:56:40.58 C+IozSwG0
>>3
安倍さんは演説でTPP反対だって言ってたけど・・？
147:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:57:40.58 A+nGiTmq0
民主に入れた人正直に挙手して、今の現状どう感じてるか書いてくれ
148:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:58:09.82 Z2RCPBHQ0
自民が反対だから賛成
ってバカかよ
てめーらの党内で議論してまとめろや
つーか
どこまでいってもジミンガーかよ
149:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:58:43.72 nnjuO+9/0
>>138
安全保障の問題はおいといても、なんでそんなデフレを助長する策を
とる必要があるんだ。安あがりとか、馬鹿だな。
150:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:59:12.91 0DVwKZLv0
TPPのせいで党内分裂不可避なのか、なんとなく納得できるわ
自分さえ当選すればいいみたいな連中ばっかりだもんな
政党助成金だってみんなに分けたらたいして手に入らないしな
政党助成金を受け取ってから解散総選挙して落ちた議員の分丸儲けなんて
するかと思ったけど
151:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:59:13.68 iQiNq9oS0
>>143
金融資産が手付かずで放置されているほうが問題だろ
色々運用すりゃいいし、その運用先が気に食わなければ別の金融機関を利用すればいいだけじゃねーか
152:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:59:40.76 9hmy2Af/0
ＴＰＰ、日本巡りもう駆け引き…米は牛肉問題視
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
読売新聞 11月12日(土)21時55分配信
【ホノルル（米ハワイ州）＝浜中昭彦、川上修】ホノルルで１１日（日本時間１２日）開かれたアジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）閣僚会議で、玄葉外相らは環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を説明し、各国から歓迎の声
が相次いだ。
一方で米高官が日本の牛肉輸入制限などを問題視するなど、日本の交渉参加を巡る駆け引きが早くも始まっている。
野田首相は１２日昼（同１３日朝）の日米首脳会談でＴＰＰ交渉参加の方針を伝える。
米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は、閣僚会議後の共同記者会見で「日本は検討の末、交渉参加への道筋を描いた
と理解する。非常に歓迎される進展だ」と評価した。その上で、日本市場について〈１〉牛肉〈２〉自動車〈３〉かんぽ生命保険―
の３分野について「あまたの協議を重ねてきた特別の問題だ」と閉鎖性の強さを指摘し、日本との事前協議で取り上げる意向を
示した。
-------------------------------------------------------------
アメリカの狙い
〈１〉牛肉〈２〉自動車〈３〉かんぽ生命保険
自動車なんて日本への関税は既に０なんだから、要するに「非関税障壁」の名のもとに日本の自動車に関する制度を
全部撤廃しろと言っているのと同義！
153:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:59:44.52 i4qJCWIE0
党内分裂、不信任案可決、新党結成、総選挙、というシナリオか
154:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:00:50.22 Wtd6Vbx10
>>143
リーマンショックを引き起こしたとか。。
恥ずかしいから、陰謀論は２ちゃんだけにしとこうね。
外交においては、高官が公の場で発言したら、
それが国としての意見として、その後の交渉に適用されるものなんだよ。
後から覆そうとしても「あの時こう言ってたでしょ」でおしまい。
155:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:02:02.59 nnjuO+9/0
>>151
色々投資家、ハゲタカ連中がフリーパスで運用した結果が、リーマンショックなのだが
まだ反省しないのか…
俺はもうこりごりだ。お金は運用して増やすものとかぬかして
人の貯金で勝手に博打するような新自由主義なんか、糞くらえだよ
156:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:02:04.48 k/5l8JLJ0
TPPの問題はこれまでの貿易戦争とは全く異質だね。
これまでの貿易戦争では、各国の産業と、そこで働く労働者の利益のために、国同士が戦っていた。
TPPは米国大企業のエゴだけ。米国の消費者すら食い物にされる。
完全に一部大企業対各国消費者、という構図。
金融界では規制強化が言われているが、そろそろグローバル企業の
行動にもある程度規制をかけることを考えるべきではないか。
このままでは、人を幸せにしないグローバル企業の暴走がとまらない。
TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
157:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:02:18.19 Yk61jiUX0
いいぞｗ
もっとやれｗｗｗ
分裂しちゃえ！
158:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:03:12.25 Fb3WBJaL0
>>153
ＴＰＰ賛成是か非かのワンイシューで、反対派に刺客候補を立てて民主大勝利ってシナリオを考えてます。
159:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:03:50.16 vupDKuOk0
民主党の党内分裂ってつまるところどっちが選挙に有理かだろ？
難しいこと考えてるわけないやん
160:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:04:09.77 tYJSm8200
>>149
TPPでデフレは進まないよ。
関税の撤廃は「相対価格」というデフレとは別の現象。
161:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:04:18.06 nnjuO+9/0
>>154
陰謀とかＷ
リーマン危機を引き起こしたのは、ウォール街のハゲタカ連中と
あおりにのって博打を始めた、世界中の投資家
という認識は世間の一般常識のはずだが、お前さんは何だと思ってるんだ。
162:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:04:28.10 iQiNq9oS0
>>155
他人に好き嫌いを押し付けんじゃねーよ
お前が金の運用が嫌ならたんす預金でもしとけばいいだろ
163:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:05:32.56 0riKq4mt0
民間のふりをしてパートナーシップという言葉で
アメリカの方針を強要してくる
ＴＰＰについてはアメリカも、日本の現状と菅内閣のあのザマではダメだと、日本が
すんなり入ってくるわけはないと思っているはずです。農業問題にしても、仙台平野あたりの
穀倉地帯が壊滅状態になっている。そんななかでＴＰＰに入って関税をゼロにする交渉を
しても議論にならない。そういうことはアメリカもちゃんと認識しているはずです。
だからＴＰＰがダメになるかもしれないということを前提に、次の手を打ち出してきた。
これがアメリカという国の恐ろしいところで、状況の変化に柔軟に対応して、素早く次の
手を打ってくる。
アメリカに戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）というシンクタンクがあります。これが
ＴＰＰの問題でもそうでしたが、日本経済新聞社などと組んで、
あくまでも民間というかたちで日米両政府に対する提言をつくり上げている。それが日本の
構造改革や改造要望書などの理論的な基礎になっている。
そのＣＳＩＳが、ボーイング社の会長ジェームズ・マックナーニを座長として、
ブッシュ前政権の国務副長官リチャード・アーミテージ、
同じく国家安全保障会議・日本担当のマイケル・グリーンといった共和党系の人物、いまの
オバマ政権からは東アジア・太平洋担当国務次官候補のカート・キャンベルなどが名を
連ねて、「復興と成長のための日米パートナーシップ」という日米両政府向けの提言を
策定しようとしています。日米で協議してＴＰＰにかわる経済協力協定を
締結しようというわけです。
（ 『この国の権力中枢を握る者は誰か』 徳間書店 ）
164:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:07:08.23 4E9YCidm0
ウソつき民主への批判強まるばかり。
野田、岡田、枝野、前原らは輿石見限って年内解散に討って出るということか。
選挙対策でのＴＰＰ交渉参加だが残った武器はこれしかない。
惨敗後は二つか三つに割れるだろうな。
165:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:07:23.65 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
166:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:07:31.77 vnlT3pjz0
分裂はマジであるよ
反対派が分裂に踏み切れなかったのはただ一つ
与党民主党と言う看板があったから
その看板がむしろ足枷になるとしたら？
ここでTPP反対をアピールして世間に名を売って解散に追い込んだとしたら？
そう考えるよこいつらは
167:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:08:24.69 vupDKuOk0
よく考えてみろってアメリカの大統領選挙でどんだけ金が動いたと思ってるんだ
ようするに保険や医療に私企業が関わるとそれだけ旨味があるってことだよ
日本なんて国に守られてぬくぬくしていたんだから刈り取り放題だぜ
168:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:08:36.80 9cRUKEnU0
┌─────‐┐
. _[|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|]_ 「バスに乗り遅れるな!!」
|┏━┯━━━━┯━┓| ∧＿∧
|┃ │ FTA奴隷逝き | ┃| . . （@Д@-）
|┗━┷━━━━┷━┛| .＿φ 朝⊂)
. r=]ｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞrf[l､ ／旦／三／ ／|
∩|l'||.. . || ..∧韓,.|.|/」 ＿＿ . |￣￣￣￣￣| ..|
∪||.||.∧＿∧. || <｀Д´rl（~） .〃_＠_ヽ | 朝Ｐ新聞 |／
|l ||<#；｀Д´>] ┌┐ ...r====|l || ||ＢＵＳ.|
|| ||（つ⌒と）|＿..i二i＿lニニl＿_|| || ヾ.二.フ . .
|ｰ'｀ー‐---:;.,＿＿＿,.;:---‐一´|ﾞ|| ＿_||＿
|─-,,,,,, .・ ━ ◎. ━ ・ ,,●-‐l l| .||==|==|
|:] ''''ー;, .＿＿＿. ,;□i━i '-| .||==|==|
. 日[□□]. ｀|半 島|´ .[□□]日 ||==|==|
｜l￣lニl￣￣[:2012:]＝.￣lニl￣l｜ .￣||￣
├'ﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞ'┤ （(二二)）
.. ~~~~~ ~~~~~＜ｷｨｨｨｨｯ
169:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:08:50.66 bYF0umvl0
消費税増税といっしょで党内まとめきれないのを棚に上げて
野党に同意をせまった挙句「ﾔﾄｳｶﾞｰ」の予感
170:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:09:21.60 nnjuO+9/0
>>160
輸出や海外投資を煽る、しかも今の超円高の状態で
どう考えてもデフレ促進策です。
民主もＴＰＰのメリットとして「物価が下がってうれしいでしょう」とか
寝ぼけた事言ってますな
まあ物価より、直接雇用への影響のが大きいと思うが。
171:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:09:49.95 8A+BZ/vn0
メリットはあるだろ
今現在、日本においては米国車の関税はゼロだが、向こうは日本車に関税をかけている
172:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:10:03.73 Yk61jiUX0
山田が率いて、小沢新党と合流だなこりゃ
ＴＰＰ通したら山田や農業票、医療票を敵に回す
民主にいたら次がないのが確定する
173:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:11:04.61 /zQ25hx1P
>>170
いや、逆だろ。輸入が増えるわけだから傾向は円安の方向になる。
というか、輸出を煽って円高になるのは別に問題ではないよ。
174:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:12:11.87 9hmy2Af/0
例えば、日本では一旦廃止になったインフルエンザワクチンの予防接種の義務化も、アメリカ製薬業界の圧力で
また復活したりしてなｗ
そして副作用が起きても製薬会社には一切お咎めなし、とｗ
URLﾘﾝｸ(tamekiyo.com)
175:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:12:13.12 nnjuO+9/0
>>162
平和だねえ、お前さん。
リーマン危機を経験してない、当時小学生とかですか？
もうちょっと勉強してからおいで。たんす預金でおＫとか、そういう問題じゃないんだよ
自分は博打してなくても、他人の博打で巻き添えくらって、有無を言わさず被害拡大。
それがリーマン危機です
176:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:12:13.96 8A+BZ/vn0
その他の製品についても同じ事
現時点で日本には関税がほとんど無い
向こうの関税も取っ払わせるべきである
177:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:12:27.99 Yk61jiUX0
>>171
自動車だけじゃなくて24項目もあるんだから全体で考える必要がある
単なる関税撤廃条約じゃない
ラチェット条項、ＩＳＤ条項のある実質的な関税自主権放棄の条約
178:名無しさん＠１3周年
12/11/10 10:13:04.67 P+LIxcEu0
民主党は未だに党の綱領もなく仮免許船頭ばかりが多い烏合の衆政党
こんなサヨク政権でも日本が潰れなかったのは他の日本人が優秀だったから
一刻も早くこんな支那朝鮮の傀儡政権は潰さないとな。
179:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:13:39.28 2MHja/jw0
米韓ＦＴＡの中身
Negative list：
サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
Ratchet条項：
一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生
しても牛肉の輸入を中断できない。
Future most-favored-nation treatment：
未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が
米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。
Snap-back：
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流
通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%
撤廃を無効にする。
ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。
Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
くても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴で
きる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険
のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよ
う求める可能性がある
180:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:14:28.51 8A+BZ/vn0
米国車の関税がゼロだからって日本に米国車が溢れているか？溢れてはいない
何故なら質が低いからである
181:鰐淵 春樹
12/11/10 10:14:56.21 JefxmTm60
しつこいな ＴＰＰ
ここまできたら実効されちまうだろうな
日本国民はハードラックとダンスしちまうな
真っ先に失業するのは土建屋と通信サービスだ
覚悟しとけよ
182:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:15:18.14 iQiNq9oS0
>>175
金融を全否定してんのか？
お前がリーマンショックで被害を被ったとしても、それまでの利益は金融による経済発展のおかげだろ
都合の悪いことだけ他人のせいって人としてどうよ
183:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:15:48.19 2MHja/jw0
米韓ＦＴＡの中身 ②
・韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置
を取る必要が生じる。
・米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉と
して認めている。FTAが優先されると、そういった部位も輸入しなければな
らなくなる。また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業にお
いて、外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が
外国人持分制限を撤廃する必要がある。外国人または外国企業の持分制限率
は事業分野ごとに異なる。
・知的財産権を米が直接規制
例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。
韓国では現在、非営利目的で映画のレビューを書くためであれば、映画シー
ンのキャプチャー画像を1～2枚載せても、誰も文句を言わない。しかし、米
国から見るとこれは著作権違反。このため、その掲示物い対して訴訟が始ま
れば、サイト閉鎖に追い込まれることが十分ありえる。非営利目的のBlogや
SNSであっても、転載などで訴訟が多発する可能性あり。
・公企業の民営化
これほんの一例ｗこれを見ても米韓ＦＴＡが平等で素晴らしいといまだに信じ込む壊れかけのRadio（笑）カルトって本当に恐ろしいですねｗ
184:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:16:06.16 9hmy2Af/0
>>171
それでも、>>152にも書いたけど、アメリカにいわせりゃ「日本の自動車市場は特に閉鎖的」だってよｗ
奴らの本当の狙いは関税じゃなくて「非関税障壁」（＝アメリカ企業にとって邪魔だと勝手に認定されたあらゆる
制度・規制・習慣）だということがミエミエだろｗ
だいたい、今アメリカ向けの日本車は大半が現地生産だ。関税かんけいない。
それに関税かかっても2.5％だ。ちょっと円高進めば直ぐに相殺されてしまうレベル。
185:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:17:02.07 Qcla3Ejv0
著作権侵害の非親告罪化も要求にあるという
ACTAなどはその布石だったのであろうか
186:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:17:30.41 nnjuO+9/0
>>173
ちょっと輸出増えたくらいで円安になるわけない。
日銀が無駄なドル買いを大量にしかけても、全く効果無かったぞ？
そもそも輸出は増えん。今の世界的なデフレ状況下に加え、超円高じゃな
むしろ輸入攻勢くらって、ますます国内産業と雇用が厳しくなるだけだ
円高も進むね
187:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:17:34.41 8A+BZ/vn0
>>184
質が悪いから売れないだけの話
閉鎖的も糞も無い
とんだ言いがかりである
188:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:18:05.28 3CcrX+HH0
TPPも日本の国益重視で、アメリカにガツン！と言える政権だったら
そんなに悪い事でも無いんだけどね～
まず日本がソレをするには戦後レジームの脱却が不可欠
どの道、今の売国政権じゃ有りえんわ
189:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:18:19.08 vupDKuOk0
>>181
あぁもう土建屋は供給不足に陥ってるから失業はしないぜ
190:鰐淵 春樹
12/11/10 10:18:29.14 JefxmTm60
財務省ばかりが敵じゃねーしな
外務省も敵だからな
外務省が海外農地買収を推進しててな
そこに経団連が多数参加してるんだわ
逆輸入で儲けるって話だ
農地が関わるから経団連会長さんとこの肥料や
遺伝子組換商品が儲かるって話だな
191:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:19:11.62 2MHja/jw0
>ＴＰＰには「ＩＳＤ条項」なるものが存在し、日本政府の法律や政策でアメリカの投資家が損害を受けた際
>投資家が日本政府を訴えることができる。
>この裁判は世界銀行傘下の仲裁センターで行われるが
>世界銀行総裁のポストはこれまでアメリカの独占である。
URLﾘﾝｸ(www.avaresearch.com)
Former World Bank Presidents （歴代世界銀行総裁）
Paul Wolfowitz 2005-2007 (JEWISH and former Deputy Secretary of Defense, spearheaded Iraq War with PNAC)
James Wolfensohn 1995-2005 (JEWISH and former Solomon Brothers executive, founder of Wolfensohn & Co)
Lewis T. Preston 1991-1995 (JEWISH and former president and CEO of JP Morgan)
Barber Conable 1986-1991 (JEWISH and former congressman and US senator)
Alden W. Clausen 1981-1986 (JEWISH and former president, chairman and CEO of Bank of America)
Robert McNamara 1968-1981 (not Jewish)
George Woods 1963-1968 (JEWISH former First Boston Bank Chairman)
Eugene R. Black, Sr. 1949-1963 (JEWISH and Former Chairman of the Federal Reserve)
John J. McCloy 1947-1949 (not Jewish, but was very close to Paul Warburg and other Wall Street Jews)
Eugene Meyer 1946-1946 (JEWISH former owner of the Washington Post and Chairman of the Federal Reserve)
192:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:19:16.96 tYJSm8200
>>170
え、輸出が増えることに何の問題が？
輸出が「今より」増えるなら、「今より」デフレになることはないよ。
輸出が増えてるってことは、国内の仕事が増えるってことだぞ。
輸入が自由化されて安い食料品が入ってくれば、
食品の価格は下がるが、それでデフレになるとは限らない。
193:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:20:56.43 iQiNq9oS0
>>186
関税撤廃するんだから、国内産業で競争力あるところは輸出増えるだろ
194:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:21:21.93 /zQ25hx1P
>>186
> ちょっと輸出増えたくらいで円安になるわけない。
何言ってるの？何で輸出増える→円安という考え方？逆では？
> 日銀が無駄なドル買いを大量にしかけても、全く効果無かったぞ？
いや、効果あっただろ…。何言ってんだ。
> そもそも輸出は増えん。今の世界的なデフレ状況下に加え、超円高じゃな
> むしろ輸入攻勢くらって、ますます国内産業と雇用が厳しくなるだけだ
> 円高も進むね
輸入攻勢って要するに輸入が増えるってことなんだが？なんで輸入増える→円高
という考え方？まるっきり逆だろう？
なんで輸出が増えると円安になり、輸入が増えると円高になるの？
そういうの初めて聞いたんだが。
195:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:21:25.71 9hmy2Af/0
>>187
何をやっても今のままのアメ車が売れるとは思わないが、今の日本の自動車や交通に関する安全規制や環境規制が
非関税障壁の名の下にメチャメチャにされるのはゴメンだねｗ
196:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:21:32.07 tYJSm8200
>>186
> ちょっと輸出増えたくらいで円安になるわけない。
輸出が増えると起きるのは円安ではなくて円高。
今の日本のエネルギー状況と財政状況で、
輸出が減れば円安になる、
197:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:21:45.09 nnjuO+9/0
>>182
金融をいつ全否定したんだw
ハゲタカ投資家が、他人の金を使って博打して、勝手に破綻して
全世界に迷惑かけるような新自由主義なんて、糞だって言ってるんだよw
198:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:21:46.12 8A+BZ/vn0
今現在日本が一番開かれている
だったら他国にも開かせよ
公平にやり合おうじゃないか
199:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:22:01.34 wCH/FeB90
民主党は結局前原一派の新自由主義兼スターリニストが残るんだな
200:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:22:08.98 duVch65HP
農業だけ異常なくらいの補助金で何兆円も使っている
いままでは農民の数が多かったけど、今は少ないから農水省も反対は無理だろ
昔も今も日本は外圧無しには改革できない
201:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:22:53.42 Yk61jiUX0
>>173
安い輸入品が入ってくれば、物価押し下げ圧力がつよくなりコアコアＣＰＩ下落傾向になる
加えて所得はコアコアＣＰＩより先に下がる性質がる
消費がさらに下落すれば企業活動がさらに縮小して、資金需要も低下し、貯蓄に回るようになる
国債資金の需要がたかまり結果的に円高のまま
輸入が増えても、基軸通貨の発行量にたいして円もそれ以上に増えないと円安にはならんよ
円の需要が増え政府が通貨発行を増やさないと円安にはならん
デフレ状態で輸入増加になれば国内産業が潰れる
202:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:23:00.09 +bU6NTB30
革命戦士枝野の目指していたものは
ＴＰＰ参加 増税 労働貴族かよ
民主の実態が良くわかる
203:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:23:14.30 BIYhS3sv0
マニフェスト！イギリスで始まりました
………
………
………
民主党にはマニフェストを語る資格がないんです！
204:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:23:42.87 vupDKuOk0
改革とは名ばかりの革命なんてごめんこうむる
205:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:24:12.75 tYJSm8200
>>194
> 輸入攻勢って要するに輸入が増えるってことなんだが？なんで輸入増える→円高
だが、ちょっと待って欲しい。
輸入が増えて円高になるならば、それはもはや最強ではないか。
買えば買うほどお金が増えるってことだぞ。
そんな超素敵なTPPにID:nnjuO+9/0は反対しているわけだ。
206:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:24:42.18 nnjuO+9/0
>>196
＞輸出が減れば円安になる、
現実は、超円高ですな。まあ、マネタリーベースがそもそも低すぎるしね。
モノは売れず、通貨は過剰に高騰し、ＴＰＰでさらに内需をしめつけて
デフレを悪化か。困ったもんだな。
207:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:24:52.21 wCH/FeB90
民主党には地方公務員の安泰な暮らし以外の目標はないよ
208:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:25:00.06 SRpFrKVn0
>>196
まぁ、基本的には正しいんだが、動いてる金の量が全然違うからな。
実際には輸出入の赤黒で為替はほとんど影響を受けない。
209:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:25:01.02 9hmy2Af/0
>>200
俺は農業はTPPのメインテーマだとは思っていないし、そうであるかのような報道をするメディアはミスリードだと思うが、
アメリカにしろフランスにしろ、先進国の農業大国はどこも農業に大量の補助金は使っているぞｗ
１次産業の保護なんて当たり前だろ！
210:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:25:36.37 AwzQUL9W0
>>203
まあ、イギリスではマニフェストを守れないとその時点で終了だからなw
「役に立たないですからね♪」
「政治家は国家維持に参画しているだけで、それ以上でもそれ以下でもないw」
211:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:26:42.47 iQiNq9oS0
>>209
せめて補助金という目に見える形で支援するべきだろ
そうしないと、どれくらいの補助金を払って高い農作物買ってるのか分からんじゃないか
212:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:26:43.49 /zQ25hx1P
>>206
すいませんができれば>>194の質問に答えて頂けないでしょうか？
無理言ってすいません。
213:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:27:20.26 9hmy2Af/0
>>211
は？今も補助金だろ？
214:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:01.38 inj/lFxI0
さっさと離党しろよ。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:03.46 NniyWM9g0
>>98
やる気のあるヤツがーって、そんなところで精神論かよ
216:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:28.04 ljDYTnid0
URLﾘﾝｸ(www.avaresearch.com)
【歴代FRB議長リスト】
Chairmen of the Federal Reserve Bank (Paul Warburg, JEWISH was also a huge force behind the Fed)
..1.Charles S. Hamlin (August 10, 1914 - August 10, 1916) JEWISH ユダヤ人
..2,William P. G. Harding (August 10, 1916 - August 9, 1922) JEWISH ユダヤ人
..3.Daniel R. Crissinger (May 1, 1923 - September 15, 1927) JEWISH .ユダヤ人
..4.Roy A. Young (October 4, 1927 - August 31, 1930) ?
..5.Eugene I. Meyer (September 16, 1930 - May 10, 1933) JEWISH ユダヤ人
..6.Eugene R. Black (May 19, 1933 - August 15, 1934) JEWISH ユダヤ人
..7.Marriner S. Eccles (November 15, 1934 - February 3, 1948) not Jewish
..8.Thomas B. McCabe (April 15, 1948 - April 2, 1951) JEWISH ユダヤ人
..9.William McChesney Martin, Jr. (April 2, 1951 - February 1, 1970) not Jewish
10.Arthur F. Burns (February 1, 1970 - January 31, 1978) JEWISH ユダヤ人
11.G. William Miller (March 8, 1978 - August 6, 1979) ?
12.Paul A. Volcker (August 6, 1979 - August 11, 1987) JEWISH ユダヤ人
13.Alan Greenspan (August 11, 1987 - January 31, 2006) JEWISH ユダヤ人*グリーンスパン
14.Ben S. Bernanke (February 1, 2006 - present ) JEWISH ユダヤ人*バーナンキ
217:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:41.63 nnjuO+9/0
>>194
そもそも、日本のマネタリーベースがあまりに低すぎて、円高が進んでる
輸出入うんぬんより、デフレの悪化が直接の主因だからだよ。
だから海外不況で海外輸出は増えないのに、現実に円高が進んでる
218:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:51.27 iQiNq9oS0
>>213
関税がプラスされてるだろ
関税はどれくらいの補助金に相当するんだってお話
219:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:28:55.15 tYJSm8200
>>201
デフレの定義は
「物価の『継続的な』低下」。
URLﾘﾝｸ(stats.oecd.org)
単純に関税撤廃で一段階価格が下がることはデフレではない。
ごく簡単にいえば、給料が下がるかどうか＝需要が減るか、が問題。
で、TPPでは農家以外は給料は下がらない。
220:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:29:02.14 duVch65HP
>>209
ただの土地に種蒔くだけの原始的な1次産業的農業は保護する必要ないと思う
6次産業の野菜工場をどんどん推進するべきなのに農地法とかの規制で参入できない
221:鰐淵 春樹
12/11/10 10:30:25.83 JefxmTm60
>>189
世界最大の土建屋ベクテルを舐めたらいかんよ
現時点で、日本での実績は2件ぐらいしかない
今までに何度も日本市場を狙ったが輸送費ネックで断念している
何故、高速道路無料化になったのか？
よーく考えな
こいつら、高速道路の料金＝集約工事費用
つまり高速道路の料金が高いということは建設コストも高いという認識だ
だから撤退したという話
自民党さんは恐ろしいな
ＴＰＰの複合的な詐欺で輸送費さえクリアできれば次こそ入りこむな
あ・・・ その2件ってのはな
淡路島付近で意味不明な仕事をしていた・・・
確か阪神大震災の直前だったかな
222:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:30:35.73 /zQ25hx1P
>>217
質問の答えになっていないと思うですが。仮にデフレ悪化が主因だとしても、
>>194で言及してる内容は完全に矛盾してると思うんだけど？
223:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:30:53.89 CnfsMO5X0
TPPはもう不可避なんじゃねえの。
軍事同盟と経済同盟は別だといっても、沖縄を
大きくしたようなのが日本だし、経済状況に引っ張られやすい
立ち位置で、脱原発路線で貿易航路帯の維持が更に重要になることも考えると、
TPP参加＋安保強化にASEANやインドも引きずり込むレベルじゃないと駄目な気がｗ
ロシア、ベラルーシ、カザフスタンの共同体の扱いが照準なんかね？
224:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:31:54.11 9hmy2Af/0
>>218
米ぐらいだろ。
それ以外の関税は今の時点でも大したことない。
それに、農産物がまったく無関税な国ってあったっけ？
EUは互いの国の中なら無関税だが。
まあ、TPPは環太平洋のEU化みたいなもんだから俺は反対しているんだがねｗ
>>220
２次産業・３次産業の業界は１００年後にはなくなっている職業もたくさんあるだろうが、農業はいつまで経っても
なくならないと思うぞ。
225:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:32:36.53 a0d+91iM0
しらんわ
あんな詐欺紛いのボッタクリに参加する方がどうかしてる
226:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:32:45.97 nnjuO+9/0
>>219
まだデフレで物価変動とか言ってるのか。
物価なんか、この20年大して変化無いよ。生産性に変化は無いんだから、当然
安売りして、モノがガンガン売れるような状況でもないしね。
それより、コストカットのしわ寄せは、従業員の雇用や給与に影響してる。
「物価の『継続的な』低下」＝デフレなんて常識は、通用してないよ
227:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:04.40 BIYhS3sv0
>>209
ＴＰＰを農業問題としてアピールしたのは推進派の政治家だよな、前原とか。
農家は最後には補助金で黙らせることが出来るから、ＴＰＰ＝農業問題と
しときたい、と。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:21.38 ljDYTnid0
新自由主義者の集い
URLﾘﾝｸ(www.csis-nikkei.com) 日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
. 石破茂（いしば・しげる） 自由民主幹事長
→前原誠司（まえはら･せいじ） 民主党・特命大臣
***********************
→リチャード・アーミテージ （Richard L. Armitage） 元国務副長官（2001～05）（PNAC ＆ CSIS ネオコン＝親イスラエル）
ジョン・ハムレ （John J. Hamre） ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000～）、元国防副長官（1997～99）
→ジョセフ・ナイ （Joseph S. Nye） ハーバード大学教授、元国防次官補（1994～95）
ジェームズ・スタインバーグ （James B. Steinberg） 前国務副長官（2009～11） *ユダヤ人
マイケル・サンデル （Michael j. Sandel） 米ハーバード大学教授（1980～） *ユダヤ人
URLﾘﾝｸ(www.csis-nikkei.com) 米政策フォーラム 日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
吉良 洲司（きら・しゅうじ） 前外務政務官、衆議院議員
***********************
.→玄葉 光一郎（げんば・こういちろう） 外務大臣、衆議院議員
***********************
近藤 洋介（こんどう・ようすけ）. 前経産政務官、衆議院議員
長島 昭久（ながしま・あきひさ）. 首相補佐官、衆議院議員
古川 元久（ふるかわ・もとひさ） 経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員
岩屋 毅（いわや・たけし） 衆議院議員
.→小泉 進次郎（こいずみ・しんじろう） 衆議院議員
斎藤 健（さいとう・けん） .元埼玉県副知事、衆議院議員
西村 康稔（にしむら・やすとし） ..衆議院議員
.→林 芳正（はやし・よしまさ）. .党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
浅尾 慶一郎（あさお・けいいちろう） ..党政調会長、衆議院議員
229:名無しさん＠１２周年
12/11/10 10:33:21.93 yENSiirs0
民主でも自民でもＴＰＰ賛成派は結局は明快な推進の説明を言わないね。
農業を産業としてならＴＰＰ下でも（コメについて）活性化できる根拠を
言わないし、農業なり農業者なり叩いてもＴＰＰ進めるメリットも言わな
いで、自由貿易だあ自由陣営だあ言っている。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:41.59 8A+BZ/vn0
世界を日本製品で埋め尽くせ
素晴らしいじゃないか
231:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:45.77 XRVHEDc00
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
232:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:34:21.57 pTAVTkvc0
最初からルール作り参加しなきゃ、意味が無いといってなかったっけ。
いまさら遅いでしょ。
233:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:35:34.85 ljDYTnid0
【プレイム事件】
２００３年のコラムで、イラク戦争の正当化に異議を唱えた元駐ガボン大使の妻バレリー・プレイムさんが
中央情報局（ＣＩＡ）の工作員であることを実名で明かし、国家機密漏洩事件に発展。
ＣＩＡ工作員名は国家機密であるため、特別検察官が任命され漏洩事件の捜査にあたった。
ブッシュ前政権がノバク氏に意図的に漏洩したのではないかと疑われていたが
知日派としても知られるリチャード・アーミテージ前国務副長官が実名を明かしたのは自分だったと認めた。
中東地域においてのイスラエルの国家の安全を保障するためネオコン・ブッシュ政権イラク戦を決断。
↓
ネオコン＝ユダヤのブッシュ政権がイラクが大量破壊兵器を持っているとの偽の情報を流す。
↓
国際原子力機関の鑑定ではわずか数時間の鑑定で偽物であると断定。
CIAは最初からこのような事実ないと判断。
↓
アーミテージがユダヤ人ジャーナリスト・ノバクへ情報を与えマスコミにリーク（イラクの大量破壊兵器非保持を宣言するCIAを妨害するため）
↓
CIA イラク大量破壊兵器保有の可能性を否定。
↓
チェイニー副大統領の首席補佐官ルイス・リビー（＝ユダヤ人）はイラク大量破壊兵器保有の可能性の再調査を依頼。
↓
ジョン・マクローリンCIA次長はこれ以上調査を行っても無駄と反論。
↓
ネオコン＝ブッシュ政権、イラクのアル＝カーイダ支援、大量破壊兵器開発、アル＝カーイダに対する大量破壊兵器の輸出の可能性を強調。
↓
イラク戦開始。 大量破壊兵器発見されず。
234:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:36:00.67 NniyWM9g0
>>220
原始的もなにも、それが農業が第一次産業の由縁じゃないか。
235:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:36:40.58 duVch65HP
>>231
反対してるのはほとんど税金や健康保険料、補助金もらってるクズじゃないか
236:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:36:42.08 pgmemaK80
自民党も民主党もＴＰＰ参加に関しては党内真っ二つの状況だから自民党はＴＰＰの
事は全然民主党に文句を付けようとしません、自民党自身が党内がバラバラだから文句を言えない
237:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:36:50.57 tYJSm8200
>>208
日本は経常収支が黒字だから、
経常赤字が膨らんだユーロやドルから資金が逃げてきて円高になっているの。分かる？
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
とは言え、日本もこのままだと2010年代後半には経常赤字らしいけど。
そんなことより、輸入が増えると円高になる素敵理論を教えてよ。
238:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:37:09.39 IGsxML3K0
日本はEPAとFTAを結んでいるのにTPPに必要は有るのかね？
239:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:37:36.68 nnjuO+9/0
>>229
実際のメリットがこれだからだよ
URLﾘﾝｸ(fxya.blog129.fc2.com)
ちなみに、経産省の試算した、ＴＰＰの経済効果
１０年で2.7兆円。年間２７００億円。ＧＤＰ成長率の0.053％
諸々のリスクは指摘されてるが、提示されてるメリットはこのしょぼさ。
これじゃ、ＴＰＰは回避したほうが無難と考えるわな
推進派は、もっとちゃんとメリットをあげないとね。
グローバルだの改革だの、抽象論はいいから・
240:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:22.81 CnfsMO5X0
>>238
あまり変わらないだろうけれど、政治的なもんが主なんじゃね。
241:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:27.04 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してる理由。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
242:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:34.24 wywh8xl30
これで戦えると思ってるのか、コクヨ前原は。
243:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:51.52 IGsxML3K0
つうか、トリクルダウン理論は懲り懲りだよ。
郵政民営化で景気は良くなったのか？
244:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:39:28.54 9hmy2Af/0
>>235
たぶん、最大の被害受けるのは日本の消費者だろうね。
245:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:39:46.42 nnjuO+9/0
>>236
自民はＴＰＰ反対を公約にあげてますがな。
246:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:40:38.03 4ZXCGVgn0
TPP【農家の平均年収は700万円を超える】
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
247:鰐淵 春樹
12/11/10 10:40:48.84 JefxmTm60
日本の農業を世界に打って出るといった
経団連さん 元気？
日本の農業を、海外農地で発展させ逆輸入で儲けるだけの話でしょ 笑
まったく、、、外務省の入札に忙しいよな 笑
248:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:41:30.57 duVch65HP
>>245
自民党はもともと農家,農協など農業団体が支持母体だからなw
249:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:42:17.33 IGsxML3K0
>>241
つうか、アメリカの農業も補助金たっぷりなんだが。
250:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:42:20.75 nnjuO+9/0
>>241
農家の問題は、もういいっての。農業改革したいなら、別にやってろ。
農家の問題の為に、日本経済を破壊して、植民地化するんか。
251:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:42:25.51 tYJSm8200
>>226
定義の文句はOECDに言え。
どちらにせよ、TPPでデフレは起きないってことだよ。
252:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:43:11.83 vupDKuOk0
TPPに参加表明するにしてもしないにしても内容の情報開示や議論が進んでいないんだけどねえ
このままTPPに参加表明するのは鳩山のトラストミーをまた信じるのと同じだと思いますよ
253:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:43:31.31 ljDYTnid0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-events.jp)
第９回 日経・CSIS共同シンポジウム 2012年10月26日 帝国ホテル東京
指導者交代と日米中トライアングルの行方
公演者
リチャード・アーミテージ 元米国務副長官
戦略国際問題研究所（CSIS）理事
CSISパシフィックフォーラム理事会共同議長
カート・キャンベル 米国務次官補、東アジア・太平洋担当（妻ラエル・ブレイナード＝ﾕﾀﾞﾔ人）
マイケル・グリーン 米戦略国際問題研究所（CSIS）上級副所長／アジア・日本部長
ジョセフ・ナイ
ジョン・J・ハムレ 米戦略国際問題研究所（CSIS）所長 兼 CEO
元米国防副長官
玄葉 光一郎 外務大臣
前原 誠司 国家戦略・経済財政大臣
石破 茂 自民党幹事長
林 芳正 参議院議員 元防衛大臣
北岡 伸一 政策研究大学院大学教授
藪中 三十二 元外務事務次官 外務省顧問
254:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:43:55.15 CnfsMO5X0
単純に昔の大陸派と海洋派みたいなもんかもな。
日本は海を捨ててのエネルギー確保を選択するなら、
アメリカを真正面に受けて勝負する盾になるだけじゃね。
ユーラシア大陸(アジア大陸)への矛から盾になるだけ。
255:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:15.27 kD8e1H1M0
>>146
安倍で良かったよ。
このタイミングで自民総裁が安倍だというのは本当に助かった。
自民の中にもTPP賛成派は居るからな
リーダー次第では自民の方針はどっちにいってもおかしくない
256:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:20.44 jXSFpCtD0
最後まで売国をする民主党
257:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:35.49 Wtd6Vbx10
>>249
貿易を阻害してしまう関税よりは、補助金のほうがよっぽどマシだよ。
世界における日本の役割としては、TPPの交渉内で
アメリカの補助金の削減を訴えていくべきだな。
258:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:40.62 fsGV6Nf4P
もう一生やってろよw
259:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:02.58 duVch65HP
残念ながらもうすでに日本は終わっているんだよ・・・
頼みの綱は海洋資源のみ
260:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:17.74 iQiNq9oS0
>>244
安いものを買えるようになるのに何で被害を受けるんだよ
261:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:22.64 BIYhS3sv0
ちなみに自由貿易とはあれもこれも頑張れば世界に売り込めるってもんではないな。
別に呼び方をすれば国際分業だぜ。
例えば、おめえの所には自動車産業だけくれてやらぁ（金融で上がりの大半は俺ん所が
頂くけどよ）、でうれしいかどうかだと思うけど。
262:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:27.57 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
これら全て自民党の支持組織
戦後６０年以上に渡り、利権で儲け続けてきたクズ野郎どもだ
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
263:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:46:35.95 tYJSm8200
>>239
> １０年で2.7兆円。年間２７００億円。ＧＤＰ成長率の0.053％
それは中野剛志の出鱈目。
正確には、10年後のGDP伸び率が0.48%～0.65%なので、
10年後にGDPが2.4兆～3.2兆円増えているってこと。
単純な比例計算だと、年間2700億円の経済効果なのは初年度。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
この出鱈目って反対派に根強く信じられているね。
264:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:46:44.36 taDQuz1JP
ここでTPP賛成してる馬鹿はISD条項でググって己の無知を思い知れ
米韓FTAにおける奴隷誓約書も同然の条項で
日本政府はISD条項を自ら希望するほどの馬鹿ぶり
265:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:47:30.85 nnjuO+9/0
>>251
定義とか逃げないで、現実の話をしてくれんかね。
現実に物価は変動してないが、デフレ自体は進行してる。
物価でなく、現実の需給バランスの問題としてデフレを語れ
そしてＴＰＰでデフレは起きないとか、そういう詭弁はいいから。
超円高＆世界同時デフレの状態で、規制緩和進めて、どうしてさらにデフレが進まないのか
常識的に考えて、とても信じられんわ。
266:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:47:43.34 w9Y55vQY0
え？ 野田はTPP参加を明言したんじゃなかったけ？ だいぶ前に。
267:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:47:44.88 9hmy2Af/0
日本の「自動車業界」的にはどっちでも良いだろうよｗ
あらゆる規制を撤廃して、自動車がどんだけ人を轢き殺しても自動車会社は免責（保険業界とも結託）、環境規制はなくて作りたい放題
売りたい放題、全部統一ルールだから輸出入の事務手続きもなし、そりゃ業界的にはこんなオイシイ話はないわな。
消費者や世の中一般の人にとっては不幸そのものだがｗ
268:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:48:17.91 IGsxML3K0
>>255
自民のTPP賛成派って菅だっけ？
自民は反対派が主流だと思うがねぇ
>>260
デフレ推進脳乙と言えばいいのか？
269:鰐淵 春樹
12/11/10 10:48:26.64 JefxmTm60
あんましガタガタと抜かすと
ヨーロッパに連行された日本人女性50万人について
謝罪と賠償を求めるぞ 笑
ＥＵ共、お前ら日本から金だけ盗んじゃ何の援助もしてねーな
少しはＴＰＰに対して文句いえや
270:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:48:47.05 CnfsMO5X0
>>264
ISDとかもう賞味期限切れだろｗ
271:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:48:47.83 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
272:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:49:44.43 nnjuO+9/0
>>260
安いものを買う金すらなくなるほど
日本人の給与と雇用と資産が、打撃を受けるからだよ。
273:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:10.19 NniyWM9g0
>>241
義務で払った後の税金まで自分の金だと思ってるお前もどうかと思うよ
274:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:13.59 798cyzav0
民主党は、もう支持率もないし、いつ解散か！とかなっている終末期だし、総理も閣僚も誰がどの大臣なのかもすでに分からないし、
ＴＰＰとかいいかっこしたらあかんだろ。
275:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:43.13 gyxtd6wI0
>>260
もう十分安くないか？
物よりも日本人の人件費の方が高くなりそうだ
それとも物の値段に合わせて人件費も下がるか？
276:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:48.45 Wtd6Vbx10
>>264
海外から国内への投資より、国内から海外への投資額が大きいのだから、
ISD条項が必要なのはむしろ日本側なんだよね。
277:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:05.70 Z2RCPBHQ0
>>263
それ内閣府だか政府側がだしてきた
TPPのメリットにあたる言い分だろ
データ正しいか間違ってるかは別にして
そんなもんで関税自主権放棄しろとか
アホかよ
って話し
278:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:07.52 4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)