12/11/09 15:18:27.14 JJ1xOUhP0
ナマポ貰ってるバカチョンたちをモルモットとして活用すればいいんだよ
余所様の国でタダ飯食らってるんだから、そのくらいはしてもらわないと
201:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:21:46.80 1n3ksqnvO
>>194
仕事に影響がでることもないし、問題あればすぐ再受診できるし。
202:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:23:02.99 0jNBeU6C0
>>109
態度悪すぎだろｗ
緊急でもないのに夜中に救急診療しろとか
いきなり押しかけてきて断られると
玄関先で喚いたり暴れたりする奴もいるし
203:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:23:05.83 iYscK8NJ0
まぁナマポ、ナマポと馬鹿にしてればいい。
一流企業もリストラの嵐で、いつ誰がナマポになるか分からん時代だ。
ジェネリックは、もともと発展途上国向けの薬（後発薬）だったのにな。
日本も発展途上国の仲間入りだ。赤い～リンゴに唇よせてぇ～♪
204:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:24:19.95 QPOkEsSF0
>>203
> ジェネリックは、もともと発展途上国向けの薬（後発薬）だったのにな。
？
205:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:26:27.75 aMlTeWKL0
>>190
～だってさ。～だってさ。
自分がなにを書いてるか自覚がない思い込み君が一番悪質かもな。
206:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:29:39.02 kDUu8/7I0
生活保護受給者には、ジェネリックを義務づけちゃだめだろ。
先発品がほしければ、自費で、いやなら、後発品で、いいと思うよ。
207:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:33:24.87 Wkxf1mIT0
【少子化対策、日本の未来の為に犠牲は必要】
このようにしたら日本はより良い国になるという事を前提に書いています
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人は強制国外追放、朝鮮学校は全て廃校にする
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
結婚相手は自分で見つける
障害者には支給額をもう少しあげても構わない(障害基礎年金のみ厚生はもともと多いので不要)
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
ワープアのが人として立派、ニートは強制労働、従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
医療費無料も廃止し保険加入、一般人と同じ金額を支払う
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、厚生年金も60歳から支給、これにより就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要
日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇
この文面やスレで文句いうやつが死にますように
208:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:39:19.69 3jsUlNt20
重症障害者難病者とかそういう人には安定したクスリが要るだろうけど
それ以外はジェネリックでも良いだろ、自己管理による薬に頼り過ぎない健康を目指せば良い。
飲まずに済めば一番身体に良い。
209:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:41:11.42 bEiQsx9s0
少子化対策に最も有効なのは、派遣業やパートの時給を正社員の
時給換算分より高くすること。そして三ヶ月以上雇う場合は正社員にすること。
210:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:44:17.31 +Dfwz9RvO
ジェネリックって効果が疑問視されてるんじゃないの？
211:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:44:39.29 iYscK8NJ0
安全性も定かで無い薬を経済弱者に飲ますという発想がどうかと思うけどね。
生活保護は仕事が見つからずに保護に落ちる人間もいれば
病気でどうしようもなく、保護に落ちる人間と２通りあるからね。
不正受給や外国人は論外。
212:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:47:08.99 3qUNPEUL0
ウチの幼児でも毎月500円払ってるのに・・・
213:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:47:47.23 3jsUlNt20
>>193
症状におうじて薬剤師に処方箋で投薬を指示するのは医師だぜ
214:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:50:09.66 3qUNPEUL0
保護費あげてる上に医療費無料とか、二重取りだろ。
一般人は保護費より少ない生活費でも自分で稼いでさらに医療費まで払ってるんだぞ。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/09 15:53:13.70 aK9Nn0wH0
>>214
俺なんか、IT土方だった頃には100時間連続勤務（当然ながらサービス残業）とか
3ヶ月連続200時間残業（当然ながらサービス残業）とか普通にこなしていましたけどね。
っていうか、20代だったらそれくらいの働き方は当たり前だと思うのですが
30代で浄水器の営業に転職して深夜までこき使われて手取り10万以下ですよ。
病院代はそこから払ってるんですてか行けないです
ナマポが無料は納得できないですよ、あいつらのカネを下げるべきです。
216:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:03:40.34 iYscK8NJ0
>>215
つか、手取り10万以下なら、現状でもナマポの申請資格あるんじゃない？
福祉課行って聞いてご覧。お役所仕事だから、書類さえ揃えば、支給はしてくれる。
217:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:11:11.17 vI4F34jQ0
>>167
経済的な理由で受けるのあきらめるってなんだ？
やりくりするなり、財産処分して受ければいいじゃん。
生活保護は財産処分した上で生活保護受けてるんだから。
むしろそっちの方が甘えだろう。
218:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:13:27.76 aK9Nn0wH0
>>216
俺にも日本人としての美徳、恥の精神がある
219:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:17:09.47 P33yoTXz0
命に係わる薬もあるわけだからやっぱ怖いよねジェネリック。
まぁ処方箋出すのは医師なんだけど。
２年ごとの改正で処方箋の仕様変更するのやめてよ。
220:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:17:21.95 1lA34wyt0
薬剤師だけど、生保とか立場で決めるんじゃなく、使用する薬・疾患で決めるべきだと思う
有益なジェネと、う～んというジェネが混在してるんだ
221:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:19:11.56 bK4wh/7I0
生活保護世帯の医療費監視は
特別なシステムを作った方がいいんじゃないの
222:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:23:47.38 P2GY68+X0
これは
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
223:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:26:02.45 vYLxfXkZ0
義務化は必要ない。自己負担にすればいいだけ。老人も会社員も公務員も生ぽも全員3割負担。
224:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:26:18.23 cvxEFvg20
>>1
生活保護者にはオロナインだけで充分。処方はオロナインのみに義務化せよ。
225:名無しさん＠１３周年
12/11/09 16:56:10.06 BDAmlrN70
>>217
再起不能なレベルまで困窮しないと生保が受けられないってのも問題あるなあ
226:名無しさん＠１３周年
12/11/09 17:03:46.59 aK9Nn0wH0
>>225
あたりまえだろうが
入りづらく出やすい状態にせねばいかん。
227:名無しさん＠１３周年
12/11/09 17:30:47.77 ZgjKgSrd0
働いて税金を納めるという国民の義務すら果たしていない奴らに
なんで権利ばかりがあるのか
ジェネリックだろうがなんだろうが薬をもらえるだけまし
228:名無しさん＠１３周年
12/11/09 17:37:06.37 aMlTeWKL0
>>226
> 入りづらく出やすい状態にせねばいかん。
いやいや。
今の財産は全て処分、親類縁者とはとことん縁切りって運用だと
一旦入ったら出るのは至難の業だよ。
229:名無しさん＠１３周年
12/11/09 17:39:36.87 ZIkaCzf0O
>>162
動物管理みたいなもんだよ。
知能が低いゴミクズばかりだから、罹患してんのにパチや商店街に行くからな。
制度自体も措置収容にすればいいんだけどね。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/09 18:07:00.98 iYscK8NJ0
>>218
恥では無く権利だよ。
ちゃんと、仕事してる時に社会保障費や税金納めてるんだから、
その結果、貧困になればそれを助ける義務も国にあると思うがね。
ID赤くなっちゃうから、これで落ちます。ではまたどこかのスレで・・
231:名無しさん＠１３周年
12/11/09 18:19:31.24 l6ZGJ2R30
>>164
匿名掲示板の書き込みに責任を持てって言うだけムダ
ここでナマポなりニートなり批判するのとリアルでどう振舞うかは完全に分離できてるんだから
過去に何を書いていたかは墓場まで持って行くだけ
>>166
弱者の切り捨てというのは状況が悪くなれば仕方の無い事だとは思うが
日本の問題は規制を加えたり規則で縛る事が好きな連中が力を持ちやすくて
自由や試行を重んじる連中が必ずしも力を持っていない事
不満を持つな、より恵まれない人間を見ろというのは社会主義的で
自己責任と言うなら先にこれらの気質を改めなければ不満や軋轢は、そりゃ生じるよ
232:名無しさん＠１３周年
12/11/09 18:45:30.61 0WlKyHhG0
いつも思う
働かないやつってほんとに言い訳が長い
233:名無しさん＠１３周年
12/11/09 18:51:16.08 9LfINATU0
調剤薬局とジェネリック製剤会社の利権で、ずっと前からジェネリックだけどな。
234:名無しさん＠１３周年
12/11/09 18:58:34.04 BFSBhoQ70
「どう見てもプロのやり方」
そう断言したのは、福祉事務所の職員だ。年収4千万を超える河本準一のケースは、親族がわざわざ近くの家にバラバラに住んで、人数分の生活保護費を受給していた。
河本準一が金持ちになってから5年以上も受給していた母親は騒動後に辞退したが、姉やおば、さらに嫁の親までが今も受給中なのだ。
「問題は河本準一が成功した後から親族の生活保護者が増えていること」
年収1千万円を超える梶原雄太はマンションを購入し母にプレゼント。自衛官の兄は隣のマンションに部屋を所有し、生活費の援助は可能だった。
梶原は21歳で吉本ファイナンスから35年ローンでマンションを購入。生活保護費が返済に充てられていたというヤクザ顔負けの貧困ビジネス。
吉本総合芸能学院（NSC)の生徒も続々、生活保護費を申請。通らない場合は親族に受給させる手口を教えていた。母親が仕事をやめれば受給可能となると。
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
吉本ファイナンスを儲けさせるために吉本興業が所属タレントに生活保護費を不正受給させていたからくりが、この本で明らかにされてる。
235:名無しさん＠１３周年
12/11/09 18:59:32.94 nUSRqe0N0
>>164
貧乏生活してるっていうのが嘘でしょ。
貧乏までいかなくても裕福じゃない程度の慢性疾患の人のほとんどがジェネリックに切り替えてる。
毎月数百円でも、長く患う慢性疾患の人には重くのしかかってる。
164のように気軽に先発を使う人は、金持ちか生保だけにほぼなりつつある。
236:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:09:39.81 ngpMni8NO
正規薬だろうが後発薬だろうが生活保護利権には代わり無い
薬を多目に処方すればいいだけ
237:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:10:10.05 8gdMn6eA0
ナマポは生意気を言うな！！
医者に診てもらえるだけでありがたく思え。感謝しろ！！
誰がナマポを甘やかしたんだ。●●党に○○党が悪の根源だ。
238:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:14:45.49 +dmjUxka0
年金生活者でも医療費払ってるのに無償は無理がある
しかも年金者より支給額多いし・・・
239:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:16:41.82 Xx1JrEU60
薬は有料にしないと、医者に行きまくって薬集めて
転売ビジネス始める生活保護者がでるぞ
240:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:18:09.72 qERnPM1/0
田舎の公立病院の事務だけど、
先月のデータで一般の人とナマポと医療費や薬の診療報酬に
どれぐらい違いがあるか調べてみた。（ＥＦファイルをクロス集計）
年齢とかのフィルタかけるとほぼ同額。
ナマポだから優遇したり差別したりは医者はあまり考えないみたいだね。
開業医の先生がどうかは分からないけど。
241:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:22:18.04 qWir8wGIO
>>239
とっくの昔に懸念されてたし摘発もされてきたｗ
なのに議論すら進んでない
242:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:23:20.19 VAdwn2K/0
医師が入院患者に使っているジェネリックを
通院患者にも勧める、ある意味親切な薬局はあるよ
ベッドのない開業医ならいざしらず
医師はすでに経営の都合でジェネリックを使わざるをえない
243:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:23:21.93 4fH/LAoD0
あれだけ国でジェネリック押ししといてナマポは関係ないっていうのもな。
一般につかわれてるジェネリックっていうのもあるだろうし、使われてないジェネリックもあるだろうからな。
その道のプロに選定してもらえばいいんだろうが、医者がそんなことしても特にもならんし
調剤薬局にとってもいいこともないし、そんな薬を選ぶのも手間だろうからな。
244:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:30:47.18 jKyjOQdg0
金の心配ないから暇つぶしだのサロンにしてるのだし
これは当たり前
245:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:33:15.14 fRNfaeplI
酒飲んで肝臓壊してるナマポは、
治験に利用してもいいだろ
246:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:54:35.29 1YLoTQF3O
包括療養費、DPC採用してる大病院ほど後発使う例が増えてきたな。
治療費にはデフォルトの薬価分も含むから、先発使うと粗利が減る。
247:名無しさん＠１３周年
12/11/09 19:55:51.62 eE8Hv1s/0
そして生保受給者が「差別だ！」と文句を言うのだろうな。
248:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:05:33.23 zsVhoLyb0
医師は生活保護者へのジェネリック投与に割と肯定的なんだね
>>1のコメントも市民感覚とそんなに離れてない気がする
249:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:22:09.21 zn7RrPYnO
もう既にそういうふうになってるよ！
ジェネリック使えって紙が受給者に行ってる。
だからカッカしないで。 (笑)
250:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:36:56.84 ml9iUxo+0
＞医師の54.1％が賛成していることが
ちょっと表現がおかしいんじゃないでしょうか？
251:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:40:54.12 aoMJzP9PO
１０００人中の
252:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:45:33.70 dSalbWb70
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
ここを全て読んだら義務化は無理ってわかる
ナマポだからジェネリックでありがたいと思えってのは
乞食には毒饅頭食わせても無罪って言ってるのと同じだ
とにかく読め
253:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:46:43.49 bRp7hBQu0
医師の４６％は反対か。
254:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:47:36.50 m18ozXXO0
脳死状態での臓器提供も義務化して欲しい
世間に助けてもらったのなら、自分も世間に尽くしなさいよと
255:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:47:51.92 FxW8SQn20
反対してるのは、大手の製薬会社だろうな
256:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:51:05.50 999pQ6X30
>>31
短期処方（急性期の疾患）ではジェネリックは割高
慢性疾患なら確かにお得
薬価を下げたいなら厚生省が先発品の薬価を下げればいい話
ジェネリック制度は、海外の治験費が減ることなので、日本にとっては減収
デフレを助長する。
257:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:51:21.03 ZIkaCzf0O
>>252
だからそういう奴はゾロ自体に反対しろよｗ
自分達ナマポが喰わされなかった以前は反対してなかったくせに白々しいんだよｗ
258:名無しさん＠１３周年
12/11/09 20:52:52.77 dSalbWb70
>>257
読んでから言え
文盲め
259:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:00:05.00 u3qz99is0
>>1
率先して、
臨床もありだな。
せめて、税金を使う分はそれくらいまで
やってほしい。
260:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:06:55.76 XU4si8SIO
ある意味貧困ビジネスｗ
効果がまったく同じと保証されていない薬なら絶対にジェネリックは拒否するわｗ少々高くても安心だもんな?
ただ単に成分を真似て作っただけの中国製と変わらないぞ?ろくに臨床や人体実験等々を長期間してないだろｗ
貧困人はジェネリック使えと言っているような強要は恐いな?
ナマホ゜云々じゃなく薬を強制するのはおかしい
261:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:09:06.92 2/uoLH210
義務化じゃなくて自己負担でいいんじゃね
262:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:09:41.72 OPNUDtT/0
まあ、最初から医者が処方箋にジェネリックの薬の名前を書いておけばいいだけなんだけどね。
263:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:13:15.29 q9DTMU4U0
効かない後発品出されてかえって受診回数増えたら負担増えるだろ。
後発品義務化は限定的にするべき。
264:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:18:57.29 MHbwQQA70
生活保護指定薬局でも作った方が良いんじゃないか？
メジャーな薬じゃない場合、生活保護者のためにジェネリックを仕入れて薬局が赤字をかぶるという、
本末転倒な結果になると思うが…
265:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:44:07.25 LQx/Ihr+P
医師こそ、安くて成分が保証されてるジェネリックにしろよ。
腕が悪いのに診療報酬だけしっかり受け取ってるヤブ医者こそ
巨額赤字の元だろ。
医師の報酬とクスリ代とどっちが高額なんだよ。
266:名無しさん＠１３周年
12/11/09 21:55:37.05 zsVhoLyb0
>>265
薬かと
267:名無しさん＠１３周年
12/11/09 22:08:41.79 MHbwQQA70
>>262
それをやるとそのジェネリックがなかった場合に仕入れる必要が出る。
ま、一般名で処方しろという話になるが。
268:名無しさん＠１３周年
12/11/09 22:15:00.92 OPNUDtT/0
>>267
一般名で処方すると、先発品を希望できる。
ジェネリックの薬の名前を書いておけば、他のジェネリックには変更できても先発品には変更できない。
269:名無しさん＠１３周年
12/11/09 22:18:07.29 FXDk4Xa+0
>>41
院内処方の所でも問屋の値引きもジェネリックのほうが大抵大きいからね。
一般名処方による加点もあるしどっちでもいいだろう。
270:名無しさん＠１３周年
12/11/09 22:31:19.24 EgWxr3mY0
ジェネリックはマジで全然効かないやつがあるから優先程度でちゃんと効果のあるのを処方するべきだよ。
また街で大量殺人とかメンヘラが出るぞ。
テンパって法に触れるのに個人輸入する人達もいるみたいだからな。
271:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:01:44.84 LQx/Ihr+P
>>266
そんなわけがない
URLﾘﾝｸ(www.orth.or.jp)
272:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:16:51.80 sCZXUJpU0
向精神薬でジェネリックとか出して効かないと大変な事件が連発するかも・・・
273:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:17:23.25 5IfgCRxW0
ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。
ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。
厚労省 後発医薬品の使用促進について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
日本ジェネリック医薬品学会
URLﾘﾝｸ(www.ge-academy.org)
オレンジブック統合版HP
URLﾘﾝｸ(www.jp-orangebook.gr.jp)
役に立つ 患者さんの薬箱
URLﾘﾝｸ(www.generic.gr.jp)
ジェネリック医薬品お願いカード
URLﾘﾝｸ(www.generic.gr.jp)
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
URLﾘﾝｸ(www.genecal.jp)
\薬価サーチ
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
274:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:21:01.11 MHbwQQA70
>>271
そんなわけがない、とはいえないじゃねーか。
人件費全部医者の報酬かよw しかも平成11年とか。
275:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:26:11.14 ids0tcsn0
多少なりとも負担させろ
276:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:26:45.82 0WlKyHhG0
健康保険料も税金も払ってない連中が最も高度な医療サービスを
受けられる楽しい国
277:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:26:56.57 4sA5lfQ20
生活保護に割ける予算に限界があるなら、
ジェネリックでもなんでも使って、同じ予算の枠内で、多くの人を救う
ことを考えるべきなんじゃないの？
タダだから、高い方というのはねえ。
278:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:32:26.64 LQx/Ihr+P
>>274
クスリは品質検査されてるけど、医師はされてないだろ
279:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:33:45.04 MHbwQQA70
>>273
本気で言いたいなら同等性を証明する試験でもやりゃ良いじゃねーかw
やらないで同じ成分で同じように溶けるから、同じように効くよとか言って信じちゃうのもどうかと思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
一番有名な有効成分が同じだし、多分同じくらい効くよ！
280:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:39:24.59 MHbwQQA70
>>278
＞医師の報酬とクスリ代とどっちが高額なんだよ。
という資料に>>271というとんちんかんな資料を持ってきて、
それをつっこんだら
＞クスリは品質検査されてるけど、医師はされてないだろ
とか、意味がわからんww
281:名無しさん＠１３周年
12/11/09 23:47:28.49 4sA5lfQ20
ジェネリックの認可のためには、生物学的同等性試験が義務付けられているようだね。
それでも、先発薬と同じだと言い切れないのかもしれんけど、
一般人は予算との兼ね合いで選択してるわけよ。
強制が妥当じゃないなら、ある程度の自己負担は必要なんじゃねーの。
282:名無しさん＠１３周年
12/11/10 00:21:53.73 whAemRCp0
極一部のハイリスク患者を除けば、効果の出方に違いのあるジェネリックでも同じジェネリックを使い続ければ状態管理は問題はない
それが面倒な医者と、能力的に無理な医者が嫌がってるだけ
一般名処方じゃなく、ジェネリックの商品名で変更不可処方で出せば十分対応できる
まあもっともそれやると面処方で受ける薬局が死ぬけどな
283:名無しさん＠１３周年
12/11/10 00:24:31.66 fkwwxXpQ0
>>282
先発品と後発品は別物と考えて、はじめから後発品で薬を調整すればそんなに問題はおこらないからね。
一応うちは、他の病院で使っていて大丈夫そうな後発品を仕入れているけど。
284:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:37:28.13 m8XyXax7O
>>275
生活保護法の趣旨に沿えば何割負担というやり方は正しくない。
そうでは無く、症状で出される最低薬価で計算して、それ以上は全額自己負担とするべき。
そういう仕組みだからゾロが義務化、としないといけない。
285:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:41:20.35 D245iHI50
>>1
薬に変わりがないなら無問題でしょ、そう宣伝してるしｗ
これが通らなかったら、ジェネリックって薬がまやかし物って事でしょ
286:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:42:34.69 jZb4eruE0
医師に聞くなよ。ｗ
最近だと医師に薬価はあまり関係ないんだから。
処方箋料で儲けられるからどうでもいいだろうしな。ｗ
287:名無しさん＠１３周年
12/11/10 09:49:54.91 Bql9xbndP
ジェネリックの義務化は必要ない。
1割でいいいから自己負担させればいい。
288:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:09:22.14 FgnAwvGCP
医師こそ品質保証、適切な賃金のジェネリック化しろ！
289:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:32:23.68 HpXfNj69P
法律でジェネリックのある薬はジェネリック義務化までしないと
医者に訴訟のリスクもあるし、現状と何も変わらんでしょう。
290:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:00:42.09 x3quVCrc0
46%が反対なのか…と思ったら
現状30の別の方法17か
291:名無しさん＠１３周年
12/11/11 02:16:35.88 D8JD3wEZ0
そもそも病弱で仕事出来ないから生活保護受給してるって人も多いだろうに。
292:名無しさん＠１３周年
12/11/11 08:42:27.81 XiNkCuSM0
タダなんだから、高い方選ぶに決まってるだろうが。
ナマポが正規品飲んで、養ってる俺らがゾロ飲むのか・・。
293:名無しさん＠１３周年
12/11/11 10:05:54.18 8cp9BpB7O
>>291
で、最新薬を使う必要は？
・治らない程の重体
＝通院じゃマズイんじゃね？田舎で療養するべき。
・そうじゃない症状
＝それだからゾロが検討されてんだろ？
なんの理由にもならんねｗ
294:名無しさん＠１３周年
12/11/11 14:16:26.21 B87uIPLi0
生活保護受給者が一般の人より医療に掛かりやすくする必然性はまったくない。
だから、生活保護でも医療費負担は三割にすべき。
高齢とか障害持ちとかで医療に掛かりやすくする必要がある人の負担を
軽減させるのは別のシステムですべき。
生活保護の受給の有無は関係ない話。
295:名無しさん＠１３周年
12/11/11 14:45:57.84 jvaU5KlB0
>>293
おまい殺る気まんまんで解釈してるが、それで基地外が暴れて家族や自分が家族残して死ぬことになる想像はしないんだな。
田舎の方が医療で遅れてる。診察を受けるのも困難。
代わりの医師との差が激しいので代わりもなかなか見つけれない。
生保受ける状態の人間が交通網の死んでる田舎で病院に通うのも困難。
最近、田舎は障がい者マークつけた車が周りの車よりスピード出して走ってるぞ。
あれ、相当危ないから。
都会の感覚ではわからんと思うが。
都会の方が医療や保護の面で進んでいる為、都会で認められる事が田舎だと理解なく拒否される。
生保で拒否されて死んでるのも田舎だろ。
田舎で療養なんていつの話だよ。
実家帰るとか一部に限定されるだろ。
ゾロの薬効に対してなのに、極端なのは何の解決にもならん。代わりに効くのが無いならどーすんの？
病院に通院してて言ってる？
保護と別にするべきとか、タダなら高い方選ぶとかわけ分からん貧乏性みたいな歪に決めつけられたり、
遠回しに死ねって方向なら安楽死施設で全部解決するよ。
作れよ。
望む人は多いだろ。
296:名無しさん＠１３周年
12/11/11 14:48:08.21 jvaU5KlB0
あ、何コレ？長過ぎて恥ずかしいw
297:名無しさん＠１３周年
12/11/12 07:02:52.21 K8AePIXuO
>>295
すぐに「暴れるぞ！」「殺すぞ！」というよな、こういう輩は。
なら解決法は、
・僻地に閉鎖病棟の増設
・安楽死法制定
これで解決だな。
そもそも通院のみで済んでる奴らが、「重症だから都心部じゃないとダメ！」
ってのがおかしいんだよｗ
重症でそんな行為に走るなら、就労の見込みは無い＝就労機会の多い都市にすむ必要が無い
と、なるじゃねーかｗ
最新の閉鎖病棟にぶちこむなら都心でもいいけどなｗ
298:名無しさん＠１３周年
12/11/12 07:06:44.57 WPDYMaZX0
一部負担が先じゃねえの
299:名無しさん＠１３周年
12/11/12 07:50:52.69 j53pWwVP0
薬くらいは代金徴収すれば解決
300:名無しさん＠１３周年
12/11/12 08:50:44.14 XE1ssmLJ0
今回薬局変わったらジェネリックを勧められてそれにしたが、
500円程安かったな。
俺もナマポの仲間入りになるのかw
301:名無しさん＠１３周年
12/11/12 09:43:58.27 f1Tv+P4f0
公務員の給料を40％カットすれば全て解決
日本は楽園になる
302:名無しさん＠１３周年
12/11/12 09:47:35.41 3JiccULL0
そりゃあいつら医療費全部タダなんだから
「ぜんぶ高いほうで」とか抜かすだろうよ
こんなん一割自己負担させれば解決
303:名無しさん＠１３周年
12/11/12 10:40:06.33 LDtZ8VWz0
１割が無理だとしても、５分負担くらいすれば
かなり違ってくると思いますけど
304:名無しさん＠１３周年
12/11/12 10:42:51.16 QvDqhax+0
ジェネリックだけを処方するとなると、さすがに元々のオリジナルの製薬会社に悪いので
一番安い商品って指定をすればいい（まあ安いのがジェネリックなのは間違いないが）
実際、効果なんて何も変わらないのに高い方を税金で買われても困るしな
305:名無しさん＠１３周年
12/11/12 10:43:50.53 u5ZurzXJ0
それより薬の実験台に志願してもいいんじゃね
306:名無しさん＠１３周年
12/11/12 10:54:59.55 RYAiPGh90
>>304
つか、ジェネリックのほうが薬価が高くなってしまっているものが十数品目あるよ。
だからやっぱりジェネリックというより、一番安いやつってのが妥当だな。
307:名無しさん＠１３周年
12/11/12 10:58:56.46 N1/NT3Qm0
ジェネリックの義務化は必要ないよ。
その代わり、受診料の無料化は絶対に廃止するべきだと思うけど。
生活保護だろうが年金だろうが、自分が受け取った金で自分が何を選択するかは自由。
ただし、年金以上に金を貰ってるなら「タダ」はダメだろう？
308:名無しさん＠１３周年
12/11/12 11:06:40.85 l49rqr9H0
一般にジェネリックを勧めるなら、まずは全額国負担の生活保護受給者にはジェネリック使用を義務化するのは当然だよな。
309:名無しさん＠１３周年
12/11/12 12:54:12.38 Y/sqopP50
効果は同じで、安全で値段は安いのに
政治家と公務員と医者はぜったいにジェネリックは使わないよ
かんたんに言えば、効果が違うし安全ではないってことだけど
310:名無しさん＠１３周年
12/11/12 13:15:07.83 K8AePIXuO
>>298
最低薬価計算の義務付け、でいいと思うよ。
それ以上の薬品が欲しいなら自己負担。
単に自己負担だと、生活扶助費の主旨が崩れるし、制定後
医療費負担加算なんて訳の分からない加算が増える可能性が大。
まずこれをやれば実質ゾロ義務化になるし、ゴミゾロ廃止も可能になる。
311:名無しさん＠１３周年
12/11/12 15:21:09.41 7O3TmXiB0
>>10
搾取された結果の貧乏だから
言う権利はあるだろ
今の日本に必要なのは富の再分配なんだよ
富裕層は節税という名の脱法的な蓄財をしたり
社会制度や経済の欠陥によって富を得る人が大多数なんだから
それを税金でとって分配することの何が悪いんだ？
もう新卒でも４割は職が無い生涯職なしが確定なのに
自己責任で済ませるのはおかしいんだよ
312:名無しさん＠１３周年
12/11/12 15:57:51.13 5oWRu5K50
>>279
主成分のタウリンは同じ分量だろ.。なら安いパチモノのほうを買うぞ。
それともお前はリポビタンDだけを認めてチオビタやエスカップは否定するのか?
レッドブルだけを認めてモンスターエナジーを否定するのか?
だとしたらそれは単なるブランド信仰に過ぎないぞ。
スイーツ（笑）並の脳味噌だ。
313:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:02:53.15 Rg3BrsgN0
>>160
医師から言わせて貰うが、お前の意見が一番どうでもいい
314:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:03:18.05 L4Wh4NHG0
>>311
ねえよ。
保護されている立場なんだから。
315:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:07:09.02 vHQT71Dv0
受診料の一部負担とかやっても、立て替える医療機関が続出するから
効果は薄い。
316:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:11:19.96 QK7YJbW30
>>311
日曜の新聞に沢山求人入ってるじゃないか
あれ見て求人がないとかいうのが甘え。
努力もしないでいい加減にしろと言いたい
もち札で勝負できず、ああだこうだ言うだけの奴に限って僻み根性満載でうまくいってない
317:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:14:00.84 JVUbxEah0
職業選択の自由～あははん～♪
318:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:15:01.36 Awyo/2fG0
>>4
強力粉で
319:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:16:36.82 129TsorM0
うちの母親はナースだけどジェネリックは絶対使わない。
体感として効き目が弱い気がして仕方が無いそうだ。
職場でもみんな同じ意見なんだってさ。
320:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:17:04.94 ipXMGPks0
生意気に新薬処方させてんの？
321:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:17:52.61 51PjhLhjO
値段が安い……つまりはそういう事だわな(´_ゝ｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
322:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:23:06.16 e7b3HWDC0
そもそも薬が処方されるだけでもありがく思え
323:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:24:51.08 +R1ke1TSO
安い薬はそれだけのリスクがあるんじゃない？
生保だけじゃなく年金生活者や障害者にも影響するのだから、単純にジェネリック賛成とは言えない。
324:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:24:57.47 Ve01pOMtO
製薬会社へのアンケートは？
生活保護者だけでなく、一般人も自分が希望したら必ずジェネリックを
処方してもらえるようにして欲しいね
今は医者が処方箋に指定を出されたらどうしよもない
325:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:26:07.66 PWTQkAkZ0
ただでさえ医療費が巨額すぎてあっぷあっぷなのに、
こんなの賛成に決まってるわ。
326:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:26:58.79 y0IeSqYC0
>>279
＞同等性を証明する試験
生物学的同等性試験ではだめなの？
327:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:31:40.44 mtUc2+AI0
>>324
医者に言えばよほど酷いゾロしかないとかでなければ、後発品にしてくれるでしょ。
328:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:32:14.35 ysHXAm9K0
廉価版の薬を支給され屈辱をうけた
子供が学校で薬を飲んでたら「ジェネリック」とあだ名を付けられ苛められた
全国でこんな裁判がおこされると思う。
329:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:36:40.42 DHeP1kEp0
あれ？ センセーったら賛成しちゃうんだ？
メーカーが折角営業掛けてペコペコしてんのに無駄だったなｗ
330:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:38:30.48 ayyX+MeC0
まともに健康保険料を支払っている小市民が
ジェネリックを強く推奨されているのですが。。。
ナマポ受給者は特権階級なんですね。わかります。
331:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:38:41.38 y0IeSqYC0
>>329
ネットのアンケートだと自分がなんて返答したかバレないと思ったんだろ。
332:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:39:06.73 fFbPfZfb0
>>22
好きに決まってるじゃん
幾らでも薬出せるし取りっぱぐれ無いし
333:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:39:48.96 DHeP1kEp0
>>327
薬局に言えば替えてくれるし、最近は薬局側が客に勧める
医師自体は後発品の名前なんか出しても、そんなん一々覚えきれんよ面倒くさいってなる
334:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:40:33.32 +R1ke1TSO
ジェネリック推してる黒幕はどこだ？
最近急に話題に上ってるよな。
335:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:41:25.49 iCMQRWxr0
健康保険はきちんと払っているが、これを払うと病院に行く金がない。
336:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:46:26.83 PWTQkAkZ0
>>332
無駄使いする生保は嫌いに決まってるじゃん。
自分たちも税金払ってるんだよ。
税金はもっと有意義に使ってほしいと思ってるさ。
337:名無しさん＠１３周年
12/11/12 16:57:40.07 F//OlhJo0
自己負担させないと意味無いだろな
大阪なんて医者行って裏で小遣いもらうって感じだし
338:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:03:04.02 +d2gZnpG0
>>14
被差別部落に関する馬鹿にしたようなあおりの差別書き込みは
部落開放同盟の自作自演による投稿であるケースが多い。
乗せられたり、釣られないようにご注意を。
日本に法的な部落差別なんかありません。
また朝日新聞も差別書き込みをしている。
∧＿∧ ちょっとまて、
（-@∀@）＿
.┌―( -っ朝 .rｰ┴―┐ その書き込みは
」-―l ___⌒l―-L
└┬r―〈 〈--し'―‐r┬┘ 朝日かも。
|_| （＿） |_|
# いい加減にしろ田舎者無職の部落民
# 貧乏で何の取りえもない基地外ルル
# とっとと箕面の部落で死ねばいいのに
# ニート精神病部落民のやることは分からんな
# 失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ ！ by 朝日新聞校閲
【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★263
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
339:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:05:44.85 +d2gZnpG0
【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問 「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2012/09/10(月) 19:18:16.29 ID:???0
医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する
株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、
効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。
産経新聞の報道によると、調査は5～6月、インターネット上で行なわれ、
医師2763人から回答があったそうです。それによると、後発品の効果が先発品よりも
「乏しい」または「乏しいことがある」と答えた医師は合わせて64％で、
「同等」とした25％を大きく上回っていたそうです。
■副作用などの面でも課題
調査に回答した医師からは「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」
というコメントも見られ、後発医薬品の課題が明らかになった格好です。
一方で「信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない」などの
意見もありましたが、「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。
URLﾘﾝｸ(cocoyaku.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
340:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:08:31.42 +d2gZnpG0
ジェネリックは先発品と比べ、大半は血中濃度が低い。
老舗の日本蕎麦屋がレシピを公開しても他店が真似できないのと同じ。
生活保護世帯には、市区町村からジェネリックを使ってとお願いがある。
強制ではない。
極端なのはこういう例だ。
【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★： 2010/08/19(木) 23:00:22 ID:???0 BE:274337142-PLT(12556) 厚生労働省は１９日、価格の安い後発医薬品（ジェネリック医薬品）を対象とした
品質検査で、流通する５３１品目のうち３品目が体内で溶けだす基準を満たさず
「不適合」だったと発表した。
同省によると、３品目はたんを出しやすくするムコセラムＬカプセル４５（大洋薬品工業）、
パーキンソン病などに用いるドロキシドパカプセル１００ｍｇ「マイラン」と
同２００ｍｇ「マイラン」（マイラン製薬）。
いずれも溶けだす基準をわずかに下回り、検査した製品は十分な効き目を得られない
恐れがあった。健康被害はなかったが、両社は自主回収を済ませ、基準を満たす製品を
作り直したという。
*+*+ jiji.com 2010/08/19[23:00:15] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
341:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:08:43.39 422arY3X0
>>339
> 「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。
ちょうど良いじゃん
342:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:18:10.14 nkubTrWIO
医師が先発で処方箋出しても薬局でジェネリック押してくるよね
343:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:23:25.35 VvKHmOYz0
>>333
今は、病院と薬局の分業化が進んでるから、処方箋もらって院外の調剤薬局で処方してもらうのが普通だろ。
薬局側だけの判断で変えてるとしたら危険だぞ、処方箋以外の薬を処方してるとしたらかなりヤバい薬局だろ。
344:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:27:25.28 aF3C+ACR0
>>343
いまの処方箋はジェネリックＯＫがデフォ。
特定の薬を指定しなければならない場合は、医者がその旨処方箋で指示する。
345:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:53:47.21 VvKHmOYz0
>>344
処方箋に先発薬とジェネリックどちらでも選べるように書いてあるなんて聞いたこと無いよ、ずいぶん手抜きな医者だよ。
346:名無しさん＠１３周年
12/11/12 17:57:42.28 3Zv/Dw0C0
>>321
最初に開発した企業の儲けが無いからな
パクり方が上手ければ効果そのままで手間の掛かる開発臨床いらずウハウハ
上手にパクれる企業は伸びるよ！
日本の製薬会社各社は開発はマルタが安く手に入ってあまり問題にならない後進国に任せて
その成果をコピーすることに全力を傾けるべき
347:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:00:36.38 tulEjdTu0
>>345
今は特別の指示が書いて無ければジェネリックでも可って事になってるよ
348:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:01:20.87 Fhgr2RNB0
>>345
つURLﾘﾝｸ(www.pharmacist-magazine.com)
349:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:09:26.74 K8AePIXuO
>>345
今は後発薬についての説明付き処方箋もあるんだよ。
どっちが手抜きだよ、アホ。
350:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:17:51.95 0AKbzoiA0
タダってのがダメなんだよ。１００円でも金取るようにすれば蚊に刺されて病院にって話でもなくなるだろうから医療費だって削れる。
医師会が反対してんのか？開業医なんてほんとろくでもない。
351:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:20:03.65 +a519Fjz0
ジェネリックにしてもらうと薬剤師に謎の金とられてるんだぜｗ
352:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:23:46.33 GudogdLX0
薬品テストに使うのが人道というものだろう
353:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:31:06.63 VvKHmOYz0
>>349
先発薬からジェネリックに変えたが、薬局では安くなる点だけを嬉々として説明して、満足な説明は一切無かったよ。
ジェネリックに変更するする際に処方箋を書いた医者に確認していたけど、医者は積極的では無かった。
そのうち、想定外の副作用で被害を受ける患者も出るだろうな。
６ 後発医薬品への変更調剤を行うに当たり、保険薬局の保険薬剤師は、当該保険薬局において当該後発医薬品を選
択した基準（例えば、当該後発医薬品に係る薬価、製造販売業者における製造、供給、情報提供に係る体制及び品質に
関する情報開示の状況等）を患者に対して説明すること。
７ 保険薬局において、銘柄名処方に係る処方薬について後発医薬品（含量規格が異なるもの及び類似する別剤形の
ものを含む）への変更調剤を行ったとき又は一般名処方に係る処方薬について調剤を行ったときは、調剤した薬剤の銘
柄（含量規格が異なる後発医薬品を調剤した場合にあっては含量規格を、類似する別剤形の後発医薬品を調剤した場
合にあっては剤形を含む）等について、当該調剤に係る処方せんを発行した保険医療機関に情報提供すること。ただし、
当該保険医療機関との間で、調剤した薬剤の銘柄等に係る情報提供の要否、方法、頻度等に関してあらかじめ合意が
得られている場合は、当該合意に基づいた方法等により情報提供を行うことで差し支えない。
354:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:37:20.80 7vgHZx+DO
ジェネリックって要するに医療費が足りないから、いわゆる
『安かろう悪かろう』を国が推し進めてるんだろ？
まぁ、ナマポにはそれで充分だけれども
355:名無しさん＠１３周年
12/11/12 18:44:43.74 Wor/Tsot0
基本的に金をとった方がよくね？
生活保護より安い賃金で働いてる人は医療費払ってんだし
どうしても無理なら仕方がないが
ある分は生活保護の支給金額から強制的に徴収でいいでしょ
356:名無しさん＠１３周年
12/11/12 19:43:24.44 OJvHq0+T0
乞食は人体実験に使えよ
357:名無しさん＠１３周年
12/11/12 21:11:28.08 vMpEnXtq0
ジェネリックが
ネグリジェに見えて仕方がない
358:名無しさん＠１３周年
12/11/12 21:30:15.08 x51jKwCZ0
>>350
共産党と層化党が反対してんだろ。
今やったら、選挙で固定票を失うことになるからな。
359:名無しさん＠１３周年
12/11/12 21:32:52.66 utzgeRNx0
>>358
代々木病院（共産系）行ってるけど、積極的にジェネリック薦めてくるよ。
以前、痛風の薬のジェネリック使って、湿疹出たから、それ以来ジェネリックはご遠慮している。
360:名無しさん＠１３周年
12/11/12 21:34:08.99 8dnPzc8D0
ナマポも医療費三割負担を原則にして、それとは別に高額医療費の還付制度をナマポも真面目に働いている低所得者も含めた総所得別に決めるとかすれば良い
真面目な低所得者もの救済になるし、ナマポも真面目な低所得者と同等の扱いなら表向きは文句がつけられない
361:名無しさん＠１３周年
12/11/12 21:46:37.92 NkbElNukO
ジェネリックにすると調剤薬局が儲かる
362:名無しさん＠１３周年
12/11/12 22:32:27.17 K8AePIXuO
>>355
逆。
基本的に金を取るのは良くない、てかダメ。
そうじゃなくて、不要不急の治療や薬を打ち切るシステムに改正するのが必要。
最低薬価のみ免除、とすれば実質ゾロ義務化と一緒。
頻回受診は、また別の規制を持ち込むべきだな。
363:名無しさん＠１３周年
12/11/12 22:46:06.83 26DattSw0
後発薬が嫌だというナマポは、新薬の実験台にしてやればいいよ
364:名無しさん＠１３周年
12/11/12 22:57:18.96 ch60FmDGO
うちの親がジェネリックでもいいとか言い出してた
自分もよくわからないけれど
多少安いのを飲むより品質がしっかりした既存の物を飲んだらと言ったけど
成分は変わらないんだぞとか逆に諭された
生保の人がただで既存の薬飲み放題で
なんで養ってる側がわざわざそんな不十分な薬飲まなきゃいけないんだと悲しくなった
365:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:00:51.48 utzgeRNx0
>>364
親は医者か薬剤師に洗脳されてきたな。
後発薬は問題ありありだよ。医者も薬剤師も知ってて薦めてくる。
366: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/12 23:08:08.20 i88cmBtb0
金の無い病気持ちのオレはジェネリック一択
是非もない・・・
367:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:10:53.76 7MUc4tZP0
市販薬でも「薬局行くと○○と成分が同じです」
っていうのあるけど、何かダメ。
368:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:14:46.90 utzgeRNx0
>>366
生活保護以下の給与しか無いなら、生活保護申請できるよ。
書類と条件さえ揃えばだが、所詮、お役所仕事。
一度、役所の福祉課で聞いてみるといい。大きい声で言えないのでsage
369: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/12 23:30:03.23 i88cmBtb0
>>368
体が動くうちは頑張ろうかと
生保には、あまり頼りたくないかな・・・
370:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:34:09.99 ELz1Evvt0
>>365
薬剤師だが自分でもジェネリック飲んでるぞ
親もジェネリックにしてる
薬剤師も医師もちゃんと自分で勉強してる奴は同等性というものを理解してる
お前が先発品メーカーに洗脳されているわけだが
371:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:37:05.50 utzgeRNx0
>>370
上にも書いたがジェネリックで湿疹出てからご遠慮してる。
372:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:38:42.14 A6zgb802i
国と医師は何人も差別なく病気を治療し直す責任を負い
患者には治療の中身について十分な説明を求め、複数の治療法がある場合には
選択権を有する
ジェネリックは単に価格を安くする目的とは別に、先発薬と同じ素材を
調達する際に、必ずしも先発メーカーと同じところから入手出来るとは限らない
自分は注射薬のジェネリックは御免蒙るし、中国やインドから輸入した素材を使った薬は飲みたくない
医師だって治療者として使いたくないだろう
373:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:43:09.51 A6zgb802i
「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」
「同じ効果を得ることができる」
これらは一部真実であり、一部ウソです。なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。
特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。
もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません。添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。
もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。
例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などでそれぞれ異なってしまいます。
薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか
薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりします。
それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。それは、「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。
薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすいということです。薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。
URLﾘﾝｸ(rich-hair.jp)
374:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:45:34.22 A6zgb802i
続き
その他の問題点
そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。そのため、安全性のデータが存在しません。ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。
しかも、有効性の試験といっても「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。これは「統計学的に先発品と差がない」というだけです。
統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果があったり、その逆に効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。
これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。
胃薬や解熱薬などの薬であるなら、ある程度許容することができます。しかし、不整脈の薬や抗ガン剤など命に直接関わる薬であれば大きな問題となります。
※当然、ジェネリック医薬品でもオリジナルな医薬品と変わらないくらいすばらしいものはあります。しかし、ジェネリック医薬品にはこのようなリスクがあることを忘れないで下さい
375:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:49:26.95 ELz1Evvt0
>>371
そんなのは、「これで癌が治りました」って言ってる、
あやしい健康食品の広告に載ってる体験談と一緒だよ。
科学的には副作用に有意差は無い。
つまり同じ確率で先発品でも蕁麻疹が出るという事。
376: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/11/12 23:51:06.00 Nn3Onx0h0
生活保護でも一割負担にすべきだな。
そうすれば、自然とジェネリックを選ぶだろう。
377:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:55:51.91 ELz1Evvt0
>>372-374
どうしてジェネリック批判厨はそういう胡散臭いソースしか持って来れないんだろうね
今は先発品だって途上国から材料仕入れてるよ
厚労省も同等性を認めてる
先発品メーカーも公には批判できない
378:名無しさん＠１３周年
12/11/12 23:59:47.36 jBbEGu4bO
俺、ナマポで一日千円以上薬飲んでる
379:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:06:03.01 gS8BE8EU0
>>375
自分で副作用を体験しないとわからないさ。
アレルギーなんて、そば粉や卵、甲殻類（エビ・カニ）で出る人もいるんだし、
体験のない人間に、そういう人の気持ちを理解することは不可能だろう。
380:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:07:56.84 IuET9ppy0
薬代減る、負担少なくなる、病院に気軽に行ける、病院儲かる
381:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:09:23.59 pXiYaZkUO
ナマポ医療費無料をやめればいい。
本当に重篤なナマポだけ無料にするのは仕方ないかもしれないけど、
ちょっと痛いわー、程度ならちゃんと診療費を徴収すればいい。
それだけのこと。
382:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:09:44.87 W3la6zRO0
>>377
>厚労省も同等性を認めてる
厚労省は薬品を研究したり製造したりできるノウハウを持ってるわけじゃないんだが。
383:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:14:16.15 A+DxY9o50
>>367
薬効成分が同じでも、添加されてる物が違うし製造方法も製造場所も違う。
安物買いの銭失いだ。
384:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:15:46.23 lcbjNE9l0
54%ってのは多いのか少ないのかわからん。
385:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:17:43.02 A+DxY9o50
>>384
聞いてる医者が誰だかわからないからまったく意味の無い数値だ。
386:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:17:48.82 LKJew0+kO
ジェネリックがある薬だけにしてな…
387:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:24:14.62 p3jn2/OJ0
>>379
わかるよ。
ただ君がやってる事は、蕎麦アレルギーの人が蕎麦屋の悪口を言っているようなものだ
ちなみに薬の添加物でアレルギーが起こる確率は蕎麦よりもずっと低い。
>>382
お墨付きを与えてるって事
同等性を確認する為に何が必要かは科学者であれば理解できる
388:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:26:23.23 dudwTcdXO
むしろ新薬投与して実験しろよ
治験をナマポの連中でやりゃいいんだよ
389:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:28:18.10 lcbjNE9l0
>>387
患者が欲しいのは厚労省のお墨付きじゃなくて、きちんと効く薬だからなぁ。
390:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:28:24.39 A+DxY9o50
>>387
薬害エイズを引き起こした厚生労働省を信用するのか。 能天気だw
391:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:30:49.07 W2khsaBwO
きちんと自己負担させれば良いだろ。
392:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:31:07.51 jDXFiKui0
薬なんか出すなよ、生保に。
薬は自費でいいよ、自費で。
393:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:33:50.29 W3la6zRO0
大抵の薬局は、ある特定の薬剤について先発や後発を問わず、一種類しか
置いていない場合もあるから、こういう薬局は生保用に必ず先発と後発の
二種類の薬剤を置く必要が出てくる。
これで在庫が残りやすくなるので、後発しか置かなくなる薬局が増えて、
生保以外の一般の人も後発しか貰えなくなるかも。
先発品の開発をする会社も新薬開発しても後発に食われて儲けが少なくなるから、
新薬開発も遅れ気味になり、開発費も投入されなくなるので、新薬はあまり出て
こなくなり、効き目が悪い後発品ばかりが溢れるようになって、逆に国民全体の
医療費が増大するかも。
生保用の僅かなゾロ適用のために、国民全体がワリを食う羽目になるわけだ。
394:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:34:10.95 vmQ+f3zrO
>>370
>>364です
質問なんですが品質も効果も同等でしかも安いのに
なんで一般に広まらないんですか？
そんなに良い物なら
国が医療費を減らすために既存の薬は廃止してジェネリックにすべて移行するんじゃないかな
利権とかあるのかな
CMでは黒柳徹子だかが勇気を出して聞いてみて！とか宣伝までしてる
なんで勇気出さなきゃいけないほどの事なのかなって
395:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:36:27.75 KrRh3EFc0
っか、薬局減らせば良いんだよ。
院外処方で儲けるシステムを作ったのが間違いの元。
特定の病院にわざわざ院外に薬局を作らせる必要は無いだろ。
396:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:37:42.11 sj4RTxuc0
問題は、生活保護受給者が全くリスクを負わないということだろ。
一般人は、経済的負担とリスクを秤にかけて判断してるんだよ。
それに、少しでも安くあげて、一般人の負担を軽減するとか、
もしくは予算が決まっているなら、より多くの人を救おうとか
思わないのか？
397:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:37:51.41 7p2XuQmS0
薬が効かなければ通院者が増える一方になるし、
長期化すれば、社会復帰が遅れ、一生生活保護にもなりかねないよな
これって、国が一生生活見てやるよ…事でいのかな？
398:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:38:13.52 h6tqXl5p0
医療費ちゃんととれ ! 1割減の2割負担でいいから。
399:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:38:55.08 W3la6zRO0
>>387
>同等性を確認する為に何が必要かは科学者であれば理解できる
どうやって同等だと確認してんの？
先発品と同じ治験や安全性、効き目に関する各種試験をやってるのかな？
それとも、後発品メーカーからの提出書類に目を通してるだけ？
400:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:41:00.96 DNJMA21y0
別にナマポに限らず、全部ジェネリックでいいよ。
金持ちだけ特別料金で新薬使えばいい。
401:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:41:08.62 0ipJKLTL0
ナマポを無駄に長生きさせてどうするのよ？
402:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:41:18.65 wv7WNPQB0
生保受給者なんか一回全員死んでいいよ
403:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:41:24.87 gS8BE8EU0
>>387
君の意見は総スカンだなｗ
根拠を出して物を言え。
404:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:41:28.00 HQ8qFq6O0
なまぽで不正利用している人を叩くのは理解できる
けど、なまぽから医療費を取れってのはただの僻みだろｗｗｗ
今のナマポの半数以上は年金世代だぞ
それよりもジジババの医療負担を３割にすれば増税がいらなくなる
405:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:42:25.37 p3jn2/OJ0
>>394
そりゃ先発メーカーにとっては莫大な利権だからね
その為に厚労省から天下りを受け入れてるわけだし
政治的だったり、経済学的にはいろいろとどす黒い部分があるよ
ただ、科学的には同等性が担保されているという事
まあ一部不十分な部分もあるけどね。その辺は薬剤師に聞くと良い
406:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:42:32.26 efB+6fQ10
次は新薬の実験、献血、献体解剖、脳死時の臓器提供の義務化かな
407:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:42:53.19 KrRh3EFc0
だからさ、薬局の薬剤管理はムダだろ。そこに生活保護が入れば
簡単に税金が取り込まれるのがおかしいって言ってるのに
なぜか院外処方で薬局の維持費、土地やら電気代やらで高額に膨れあがるんだよ。
408:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:43:20.10 7p2XuQmS0
.
おれ、薬剤師だけど…、俺日本人だけど… 両方同じ臭いしかしないｗｗ
2ｃｈで『自己紹介しても、何の意味も無い』
.
409:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:43:28.55 eRvP5YPa0
>>397
アホデスカ？
成分一応一緒なのでそこまで極端な違いが出るわけないだろ
一番危険なのはアレルギー反応とか、薬効時間が短くなる可能性だけだな
あと、体質が人によって異なるということだけなので、すべての人に同じ効果が
あるわけないんだよ
410:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:44:32.72 A+DxY9o50
こんな時代だから、いつ自分が生活保護を受けることになって、大病や大怪我で病院に行かなきゃならなくなるかもしれないのに、
そんな事を書き込める想像力の無さに呆れるよ
411:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:45:01.30 p3jn2/OJ0
>>403
生物学的同等性試験が同等なら、同等。
これは先発品の剤型変更でも同様。
これが分からないなら、ググって勉強してきたらいい。
412:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:45:15.20 UPko/PGa0
ジェネリックって貰おうとすると、いつもの薬局になくて取り寄せになったりして面倒だよな
そして薬局に聞かれるんだよ、今後はジェネリックに変更ですか？ってさ・・・・・ダメなの？
413:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:45:20.39 W3la6zRO0
>>400
そうすると、ほとんどのメーカーで開発費が高額になると予想される新薬の
開発をストップしてしまうことになるよ？
金持ちが新薬を必要とする病気になる確率がどのくらいかを考えれば判ると思うが。
414:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:46:15.27 cr+nWiZ70
在 日 の ナ マ ポ 廃 止
日本人の100％が賛成
415:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:46:38.41 KrRh3EFc0
はいはい、先発も後発も薬局は薬剤を維持していかないといけないから
また金がかかるわけですよね。馬鹿じゃないの。
416:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:46:51.49 Dh9pLCxm0
>>1
消費税増税分は年間30兆、天下り含め60兆円とも言われる
公務員総人件費に使わせていただきます
また生活保護を参考にしている企業の社会保障費や人件費も削減していきます
ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため
話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので
公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀｀）ｖ
417:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:47:41.74 p3jn2/OJ0
>>413
特許期間中に回収すればいい
その為の新薬創出加算
古い薬を売る為の営業費に金かける必要もなくなる
418:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:48:52.30 plOPNGuP0
それより有償にしろ
一割でもいいから負担させろ
419:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:49:49.76 W3la6zRO0
>>404
>それよりもジジババの医療負担を３割にすれば増税がいらなくなる
こうすると、少ない年金で生活をしてる老人は体に変調を感じたとしても
病院に行かなくなり、そのまま病状が進行してから病院に行くと、軽い症状の
時に行っていれば簡単に治ったものが、症状が重篤化してから行く羽目に
なって、逆に医療費が増大する結果になりかねない。
重篤化しても長期治療で完治すればいいが、癌などでは発見が遅れると手遅れに
なったり、糖尿病なんかは死ぬまでインシュリン投与なんてことになる。
医療費を上げるとこういう事態が発生する確率が増えるわけだ。
420:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:50:05.99 UsXRQiK00
>>399
先発品だって治験やったのは最初だけだろ
421:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:50:29.25 gS8BE8EU0
>>411
では、なぜ先発薬でアレルギーが出ずに
ジェネリックでアレルギーがでるかということだ。
これは君の言う同等なのか
レベル低すぎるぞｗ
422:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:51:25.76 A+DxY9o50
>>417
患者さんが少なくて、大量に処方されない新薬は莫大な価格になって、高額医療費控除の対象になって税収落ちるね、おめでとう
使う人も少ない薬は何処の製薬会社も積極的に開発しなくなるだろうね、儲けにならないし
423:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:51:44.85 p3jn2/OJ0
>>421
ジェネリックでアレルギーが出ずに、
先発品でアレルギーが出る人もいる。
その差に統計学的に有意差が無いという事。
424:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:52:51.21 UsXRQiK00
>>421
素人がそういうこと知ったかで語ると恥ずかしいだけだぞ
自分はわかってないからおかしさに気付かないんだろうけどさ
425:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:53:47.13 W3la6zRO0
>>417
>特許期間中に回収すればいい
新薬開発しても、電化製品や食料品のヒット商品みたいにバンバン売れるわけじゃない。
せっかくある病気に効く新薬を開発できても、薬価が高額だと患者が敬遠してしまうので、
なかなか服用してもらえなくなる。
効く病気の発生率が少ないと、購入頻度も少なくなるし。
新薬開発すれば、必ず儲かるというものでもない。
426:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:53:54.25 7p2XuQmS0
>>409
成分一緒だから、『たぶん治るはず』だろ？
コーラの瓶に、成分表が書いてあったので、ソレ見て作ったから○○コーラと同じです。
と言うのと一緒だｗ
427:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:53:55.86 p3jn2/OJ0
>>422
オーファンドラッグは別に政府から支援が出る
先発メーカーもジェネリックメーカーも同様に営利企業だ
428:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:54:10.93 ChzS9heI0
医療費が抑えられるならやったほうがいい。
それだけのことだよな。
429:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:55:34.03 o5fmbakWO
>>419
それ良く言われてるが、実際は何ともいえんだろ
糖尿病予備軍だとか適当な脅しでダラダラと通院されるのも充分負担にはなる
430:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:55:36.15 KrRh3EFc0
>>426
結果・成分しかみてないから問題になるんじゃねぇの？
化学調味料での味付けと同じようなモノ
431:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:56:15.01 AxsPrB8Y0
とかいって、普段の診療では処方箋にまったくゾロを書かないよね。
単純に商品名覚えてないだけなのかな
432:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:57:25.33 lcbjNE9l0
生活保護者の医療費の問題なのか、後発品の薬効の問題なのか、どっちなの？
433:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:57:57.83 fHhpdjg10
当人たちはどうでもいいと思ってるよ
434:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:58:03.38 uWOaWHk50
生活保護の連中が、高いクスリを使い
一般人がジェネリックなのは納得できない
435:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:58:10.27 UsXRQiK00
>>430
味付けよく例に出す人いるけど
比べるなら味付けじゃなくて栄養価だろ
436:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:58:13.87 A+DxY9o50
>>423
ジェネリックを積極的に処方しない医者は想定できない副作用が発生を恐れてるんじゃないの？
今まで処方していた先発薬では、経験上、副作用が起きたことが無いのに、処方経験の無いジェネリックでは起こり得るから
ジェネリックを処方して想定外の副作用が起きない事が確認できれば、医者も安心して処方出きるでしょ
まだ、過渡期なのに、強制するのが怖すぎるよ
437:名無しさん＠１３周年
12/11/13 00:59:13.64 KrRh3EFc0
生活保護者の医療費に占める割合は入院費用が圧倒的なハズで
その内に薬剤費用なんて微々たるもの。その内訳を公開しないのはずるいやり方。
438:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:00:08.76 p3jn2/OJ0
>>426
ジェネリックを料理などに例えるのは見当違いだ
料理の味は様々な成分のハーモニーによって醸し出されるものだが、
ジェネリックのある薬の効果は1種類かせいぜい2種類程度の有効成分によるもの
コーラだって、その味を左右するすべての成分を同じにすれば、同じ味になる
439:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:00:17.08 W3la6zRO0
>>423
>ジェネリックでアレルギーが出ずに、
>先発品でアレルギーが出る人もいる。
先発品は開発されて治験などを経ていろいろなアレルギーに対する検査も
行なわれ、実際に販売されてからの患者に対する投与期間が長いから、
その間に治験では確認されなかったアレルギーなどの症例報告があれば、
モデルチェンジを繰り返してアレルギーが出ないように調整されていく。
後発品はこれらの項目が省略されている上に、販売されてからの新たな
アレルギー報告が少ないので、新たなアレルギーなどへの対処やモデル
チャンジの期間が先発品よりも短い。
また、先発品の場合は患者に投与してアレルギーや新たな副作用が出た
場合に医師が経験的にこうすれば対処して症状を抑え込めると判断ができるが、
後発品の場合は医師が判断できない確率が増える。
440:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:02:03.47 lcbjNE9l0
>>439
だったらどうなの？
安いんだから性能が劣るのは当然だろ。
甘んじて受け入れろよ。
441:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:02:19.07 p3jn2/OJ0
>>436
>今まで処方していた先発薬では、経験上、副作用が起きたことが無いのに、処方経験の無いジェネリックでは起こり得るから
それもまったく根拠の無い話
今まで処方してきた先発薬で、経験上、副作用が起きたことが無くても、今後同じ薬で副作用は起こりうる。
そういう考え方をしていないと、その医師は患者を苦しめる事になるよ。
442:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:02:57.78 UsXRQiK00
>>439
そのアレルギーが出ないよう調整された薬の商品名教えてよ
443:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:03:48.27 W3la6zRO0
>>428
>医療費が抑えられるならやったほうがいい。
ゾロにして効き目が悪ければ、患者は医師に｢薬が効かないんですけど」と言って
再度医療機関にかかる羽目になる。
これで一回目にゾロ処方で浮いたお金はパー。
444:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:05:53.19 A+DxY9o50
コーラでも、甘味の成分を砂糖を使った場合と人工甘味料を使って作れば、同じ味になるだろうけど
体に及ぼす影響は明らかに違うだろ。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:06:34.87 gS8BE8EU0
>>432
生活保護に届かない年収なら、>>368にも書いたが、生活保護の申請は
条件が揃えばできる。生活保護者に嫉妬するなら、生活保護者になればいい。
薬に関してのジェネリックは、安全性が不確かな劣化コピーということ。
446:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:07:40.10 vmQ+f3zrO
>>405
いろんな利権が絡んでいそうですね
よくわからないけど現時点で多少安くても
わざわざ不安定な方を選ぶ事はしたくないと思いました
447:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:07:47.55 W3la6zRO0
>>440
>安いんだから性能が劣るのは当然だろ。
安いんだから性能が劣るんで効かないこともある。
これで病気が治らなければ、患者はまた来院して医療費を消化していく。
貰った薬が効かなければ治療を諦める患者だったら、医療費削減になるんだけどな。
実際には治らなければ何回も通院してきて、そこで改善しなければドクターショッピングに走ると。
トクターショッピングで後発品ばかり押し付けられて治らなければ、医療費無料の
生保は延々とドクターショッピング人工衛星になって医療機関を回り続けると。
448:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:08:03.74 sj4RTxuc0
>>443
そういうことが起こりうるのは一般人だって同じだよ。
だからって、最初から高い薬だけ使うなんて有り得ないだろ。
449:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:08:05.45 A+DxY9o50
>>441
また、先発品の場合は患者に投与してアレルギーや新たな副作用が出た
場合に医師が経験的にこうすれば対処して症状を抑え込めると判断ができるが、
後発品の場合は医師が判断できない確率が増える。
450:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:08:06.84 KrRh3EFc0
そもそも薬が一種類で効くなんて正直どっちでも良くて
高血圧治療薬を処方してもらっている中で
風邪を引いたりした場合はほぼ先発が選ばれるけど
組み合わせが数種類に及ぶ時はよほど問題が生じないよう配慮しないとぐちゃぐちゃになるね。
451:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:08:58.76 fHhpdjg10
アレルギー出るなら別の薬でも新薬でも飲めよ
義務でも副作用やアレルギー等の理由あるなら認められるだろJK
アレルギー厨は基地外
452:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:09:00.46 p3jn2/OJ0
>>439
それって全部君の推測にすぎないよね
実際には、アレルギーの発生頻度において、先発品よりもジェネリックの方が高いというデータは皆無
薬効成分は同じなのだから、違うとすれば添加物によるアレルギーだよね。
添加物には、そもそもアレルゲンとなりうる可能性の高いものは使われない。
もちろん、可能性がゼロと言うわけでは無いが、
「食べた事の無いお菓子を食べたらアレルギーが出るかもしれないから、
食べた事の無いお菓子は食べない」というレベルの話。
453:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:09:38.40 lcbjNE9l0
>>447
まぁ、たまには効かないこともあるかもしれんな。
そういう希少な例外は無視していい。
医療費全体から見れば微々たるもの。
454:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:11:01.64 4wufeZHP0
>>215
こういう違法残業させられて
ドヤ顔してるバカが必死で叩いてるんだろうなと思うと
アワレで欠伸がでるわ
で、こんなヤツが>>218では「日本人としての美徳、恥の精神」だと(笑)
やっぱ底辺のカスは頭の構造が面白いわい
正直こういう香具師は
違法な労働のダンピングに加担しているわけで
乞食より性質が悪い
455:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:12:02.48 4dv+Po3/0
現状
●ワーキングプア、低所得者には後発ジェネリック
●税金から確実にふんだくれる生保には普通の薬品
456:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:13:10.60 A+DxY9o50
で、ジェネリック医薬品を製造してる製薬メーカーは国内と海外とどちらが多いの？
457:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:13:42.55 w0Qv2Cf+i
【 ジェネリック医薬品の弊害 】
「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅱ」を読んだ方は、『ジェネリック医薬品は効果が同じで、値段が安い』という決まり文句に疑問をもった人も多いのではないでしょうか。
ジェネリック医薬品は単価が安いため、医療費削減を目的として政府もその使用を推進しています。新薬開発に力を入れていたとしても、ジェネリックに手を出している製薬企業はたくさんあります。企業同士で共同研究している関係上、ジェネリック医薬品を批判しにくいのです。
このようなことから、ジェネリック医薬品の問題点を挙げる人は少なく、世間一般的にはジェネリック医薬品の情報が正確に伝わっていないのだと思います。
これらの背景を踏まえたうえで、ある医師の方から興味深いメールを頂いたので、紹介します。医師の方のメールと、私の意見を述べた返答を載せたいと思います。
458:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:14:48.87 KrRh3EFc0
薬局をバカスカ増やす現状のやり方を見直す方が
低所得者や世の中の為になると思いますけどね。
459:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:15:18.80 4dv+Po3/0
医者には本音と建前があるのだよ。
460:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:15:25.40 6BAZq9AL0
薬価というか過剰診療が問題なんじゃないの
461:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:16:20.43 p3jn2/OJ0
>>449
対処の仕方は一緒
後発品だから対処できないなんて医者は無能なだけ
462:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:18:45.60 p3jn2/OJ0
>>457
こういうのでもわかるけど、
ジェネリックを推進する医師は名前を出してやるが、
ジェネリックを批判する医師はいつもなぜか名前を隠しているよね
実在するかどうかもわからない
463:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:18:48.88 A+DxY9o50
ジェネリック医薬品はその医薬品に対する情報が先発品と比べ、極端に少ないです。先発品メーカーが他社に医薬品情報を簡単に公開するわけないので、当たり前といえば当たり前です。
先発品メーカーの医薬品を使用していた場合、たとえ問題が起こったとしても膨大な情報から答えを導き出すことができます。しかし、ジェネリック医薬品では少ない情報から答えを出さなければなりません。
464:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:18:57.74 W3la6zRO0
>>452
電気製品を例にすると、発売されたばかりの製品には欠陥が含まれている場合もあり、
操作しても違う動作をしたり、電源が勝手に落ちたり、その逆に熱暴走したり、最悪の
場合には発熱から火災を起こすものも実際にある。
薬もこれと同じで、新薬はどんな症状が出るかはわからない。
しかし、実際に販売されてから新たな悪い副作用報告が来れば、それが起こらない
ように調整を繰り返してモデルチェンジしていく。
つまり、先発品は過去にたくさんの人に処方して起こった問題についての解決対策が
多大に行なわれているというわけだ。
しかし、ゾロにはこの改善のためのモデルチェンジが少なく、医師にもこれらの処方
問題上の情報が少ない。
>添加物には、そもそもアレルゲンとなりうる可能性の高いものは使われない。
人間はいろんなものにアレルギーを起こす可能性がある。
アレルギーの原因にならない物質はこの世に存在しないといっても過言ではない。
465:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:19:24.19 KrRh3EFc0
>>460
大きい病院だと科を回れば済むのに田舎だと個人で営んでいる
医院を回らないと治療が進まない現状があって初診料が医院毎にかかる。
466:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:19:30.01 w0Qv2Cf+i
続き
○医師の方
最近薬局に処方箋を出すと、「先ずジェネリックにしますか？」の問い掛けが有ります。
効き目は一緒で値段が安いの一点張りで、
細かな違いの説明は全く有りません。ざっぱに言えばその通りかもしれませんが、医師に言わせると違います。
昨日この件で薬剤師に色々問い掛けすると、ジェネリックの方が点数が良く……、言い換えれば薬局への還元率が良いとの事でした。
医療費削減の呼びかけの裏で、この様なトリックがある事に怒りすら感じました。公正な立場で意見を下さい。
…………………
467:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:20:31.87 w0Qv2Cf+i
続き
○私の返答
はじめまして。
医師の方からの貴重なご意見を聞かせていただきありがとうございました。
ジェネリックに対する私の意見ですが、「アスピリンのようにかなり昔から使用されて、ある程度安全性が分かっている医薬品」であれば、 ジェネリックでも良いと考えています。
それに対し、抗不整脈薬や抗てんかん薬、抗うつ薬など、服用に関してより注意を払わなければいけない医薬品、また副作用が出やすい医薬品などであれば、ジェネリックでは少し危険な気もします。
知り合いにジェネリックメーカーの研究職がいますが、やはり先発品と同じような溶出率、吸収率を出すのは難しいらしいです。
特許が切れたといっても、同じ添加剤や特許が切れていない特殊な剤形は使用できないため、ジェネリックメーカーも苦労しているようです。
また同じと言っても、「統計学的に同じ」ということであり、±20%以内の差であれば同じと判断されてしまいます。
そのため、「効き目が同じ」という言い文句は疑問であり、命に関わるような疾患で処方される薬であれば、ジェネリック医薬品はかなり慎重に服用する必要があると私は思います。
今は世間的にジェネリックの良い面だけが強調されているように感じます。
そうではなく、患者さんがジェネリックの良い面のみならず悪い面まで知り、「それでもジェネリックに変えてほしい」と要求するのが理想だと思います。
最終的な決定権は患者さんにありますし、値段が安いというのはやはり魅力的ですから。
このような意見でよろしいでしょうか。
468:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:21:31.20 PyChaxHZ0
ナマポになんぞ犬の糞でも出しときゃいいよ
469:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:21:59.32 UsXRQiK00
>>466
長い
470:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:22:16.41 w0Qv2Cf+i
続き
○医師の方
連絡有難う御座います。
ジェネリック対する考え方等、全く同感ですし、自分の考えが間違っていないと、確信が持てました。
今回私が感じたことは……薬と患者の接点の薬剤師が利害関係でジェネリックを勧める形と成る事が問題であると捉え、これを解消する為の仕組み作りができない物かと考えています。
以上宜しくお願い申し上げます。
471:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:23:08.76 w0Qv2Cf+i
続き
ほとんどの薬局はこのような経営ではなく、本当に患者さんのことを考えて調剤していると私は信じています。その一方、政府がジェネリック医薬品を推進する裏でこのような問題が隠れている事も事実です。
薬局も当然ながら利益を上げなければいけません。しかしながら、患者さんの利益ではなく、自分たちの利益を最優先することはかなり問題です。
理想はジェネリック医薬品の問題点も踏まえて調剤し、患者さんに説明することですが、現実にそれができるかと言えば、やはりそれも難しいです。
世間一般的にジェネリックの問題点が知らされていない現在、ジェネリックに切り替える際に「実はジェネリックにも問題がありまして……」と薬剤師が説明すると、患者さんは混乱してしまいます。
薬局はパニックの渦に飲み込まれ、病院にクレームの電話が鳴り響き、そこには路頭に迷う人びとが……、という状況にはならないかもしれませんが、似たようなことが起こるでしょう。
要は、「私たちが正しい情報を仕入れ、それを自分で適切に判断する」ことが重要であるという事です。物事に良い面だけということはほとんどありません。良い面と悪い点があって然るべきです。
472:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:24:00.22 KrRh3EFc0
>>465 書いた続きで
＞初診料が医院毎にかかる
ということは薬剤管理費が薬局毎に掛かるという事でもある。これ凄い問題なのに放置プレイｗ
473:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:24:48.49 W3la6zRO0
>>461
>後発品だから対処できないなんて医者は無能なだけ
残念ながら、医師はある病気に特化した狭い医療情報しか持たない専門医ばかり。
広く浅く診る総合科の医師も居るが、この種の医師はそれぞれの専門科の知識が浅い。
自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用については熟知して
いても、専門以外の科で使われる薬剤の反応については判断ができない。
患者がある特定の薬を服用して、そのせいで特定の症状が出て急患で運ばれて来たり
夜間に気分が悪くなって来院した場合、目の前の患者がなぜ苦しんでいるかの判断が
全くできない。
患者の意識がない場合などは、どんな薬を飲んだか判らないから、下手に点滴などの
処置をすると最悪の場合は死亡する場合もあるわけだ。
医師が良かれと思ってやった処置で患者が死亡すると、医療訴訟に発展するわけだ。
474:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:26:45.38 lcbjNE9l0
海のものとも山のものともつかない後発品より、枯れた技術の先発品のほうが安全だろ。
だからこそ、生活保護者は安物の後発品でおk。
475:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:27:03.16 4DlS2VDU0
大賛成
476:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:27:54.88 UsXRQiK00
>>473
でそれいつ問題になったんだ？
記事を教えてくれよ
つうかジェネリックがどうかよりも
自分が飲んでる薬のこと知らない人が多すぎるわ
477:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:28:39.09 p3jn2/OJ0
>>463
先発品の情報を共用できるんだよ
>>464
>調整を繰り返してモデルチェンジしていく。
だからさ、その「アレルギーを減らすために繰り返しモデルチェンジした薬」ってのを具体的に挙げてみてよ。
>アレルギーの原因にならない物質はこの世に存在しないといっても過言ではない。
>>452は最後まで読んでくれた？
そんなにびびってちゃ、何にも食べられないよ。
旅行とか行けないよ。
478:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:29:02.30 KrRh3EFc0
安物の後発品で血液の血栓が脳みそに飛んでアホになった日にゃ、
天文学的な社会問題になるだろうなｗ
479:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:30:50.66 /X4ceytD0
先発薬を後発薬と同価にして患者に選ばせれば医療費負担は変わらない。
480:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:31:19.73 shmFi48r0
結局、生活保護を食い物にしとるんは医者なんよね。
481:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:31:28.19 /X4ceytD0
ジェネリックは治験してないから危ないよ。
482:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:31:54.25 W3la6zRO0
>>476
記事って？
現場で473みたいな事例が起こっても、病院はみんな適当に誤魔化して隠蔽してしまうから、
ほとんど表に出てこない。
急患が患者が運ばれてきて医師の処置によって患者が死亡しても、病院は「医師の処置に
よって死亡しました」なんて死んでも言わないからな。
大抵の遺族は医師が神妙な顔をして「手を尽くしましたが、助けることができませんでした」と
言えば納得して帰っていくだけだし。
483:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:32:20.69 bVQXmWky0
しかし現実には一粒２０００円のバイアグラのジェネリックが一粒１００円で売っていたらそっち買うだろ
484:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:32:34.41 UsXRQiK00
先発品だってやったのは最初だけ
485:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:34:19.00 A+DxY9o50
>>466
定期的に医者に通って、処方箋を書いてもらって、病院の目の前の調剤薬局で処方してもらっているが、
ある日、薬局の人間に、ジェネリックにしますか？と聞かれ、薬代が安くなるとしか言わなかった。
処方箋を書いた医者に確認させてから、ジェネリックで処方させたけど、薬局からは何も説明はなかった。
医者が処方箋にジェネリックを書かなかった理由までは不明だから、今度、聞いてみよう。
患者を危険に晒して、院外の薬局だけが儲けてるのは、解せないな
486:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:34:30.91 W3la6zRO0
>>477
>だからさ、その「アレルギーを減らすために繰り返しモデルチェンジした薬」ってのを具体的に挙げてみてよ。
ほとんどの薬がモデルチェンジしてる。
どうしても副作用が出る場合は使用上の制限項目として処方時の注意として掲載されてるし。
副作用が出た結果、販売中止されて消滅した薬剤もたくさんあるし。
487:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:34:48.30 p3jn2/OJ0
>>473
>自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用については熟知して
>いても、専門以外の科で使われる薬剤の反応については判断ができない。
だ か ら その「自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用」と
まったく同じ対処法で良いんだよ。
それなのに、「ジェネリックだから対処できない！判断できない！」なんて勝手に勘違いして、
対処しない医者がいたら、それは医療ミスになるだろうね。
488:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:35:00.27 hNpGP07qO
てか1割か2割負担にしろよ
一気に保護費浮くぞ
489:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:35:06.29 UsXRQiK00
>>482
結局具体的な事例は出せないんだな
ジェネリックのデータが少ないというなら
お前らがそこでちゃんと出せば大チャンスだろ
490:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:36:09.49 KrRh3EFc0
>>482
＞大抵の遺族は医師が神妙な顔をして「手を尽くしましたが、助けることができませんでした」と
＞言えば納得して帰っていくだけだし
容易に死亡とか書いてるけど手を尽くす必要が頻繁に起きる事態になったら
受給者へ医療費の面倒を見ている役所は怪しむだろうね。
491:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:37:04.67 p3jn2/OJ0
>>486
モデルチェンジってさ、もしかして、剤型変更とか、そういう事を言ってるの？
あれはね、アレルギーが出るからやってるんじゃないんだよ。
492:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:37:14.46 zPbfkHjH0
今までの薬使いたきゃ自腹でってことだろ
生保は湯水のごとく医療費使うから節約方向に行くのはやむを得ない気もする
493:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:37:26.44 W3la6zRO0
>>485
>ある日、薬局の人間に、ジェネリックにしますか？
薬局はゾロ出すと後発医薬品調剤加算がもらえるから、それが目的で
ジェネリック薦めてくるだけ。
494:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:39:18.38 /X4ceytD0
同じ成分でも効かないジェネリック薬は確かにある。
ロキソニンのジェネリックは患者からも医者からも評判が悪い。
495:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:39:35.32 k0hSttNt0
常用薬にジェネリックが存在しない理不尽
496:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:40:40.22 UsXRQiK00
>>494
そうかなあ？
種類にもよるだろ
そこそこ整形有名なとこはロブ使ってるぞ
497:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:41:54.18 W3la6zRO0
>>487
>だ か ら その「自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用」と
>まったく同じ対処法で良いんだよ。
服用した薬剤によって特定の臓器の機能が弱まり、そのせいで意識障害に陥った患者が
運ばれてきました。
患者は意識不明で何の薬剤を飲んだか聞くことができません。
さて、こんな患者を目の前にして医師は何ができるでしょうか？
下手に点滴や注射で薬剤投与すると、直前に飲んだ薬の血中成分と投与した薬剤が
反応して更に重篤化するかもしれません。
498:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:42:33.12 /X4ceytD0
>>496
ロキソニンの処方は整形外科だけじゃなかろう。
499:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:43:59.83 UsXRQiK00
>>498
具体的にどこの科でどの商品使ってるか教えてくれよ
500:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:44:21.88 yLRSnlDv0
効かないゾロをわざわざ出したら
かえって医療費増えるじゃん
それが目的か
501:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:45:05.74 p3jn2/OJ0
>>497
>患者は意識不明で何の薬剤を飲んだか聞くことができません。
じゃあ、先発品でもジェネリックでも一緒じゃん。
502:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:46:21.69 7p2XuQmS0
＞コーラだって、その味を左右するすべての成分を同じにすれば、同じ味になる
ジェネリックの元になる薬って、調剤成分を特許？か何かで保護しつつも、
完全公開してるの？？
公開されてなきゃ、同じ味っ「ぽい」コーラだよ、そっくりな偽物。
503:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:47:23.21 A+DxY9o50
>>493
処方された薬を常の飲みつづけて、血中濃度を保っていないとまずいのに、実験用のマウスにされちゃった気分だな。
504:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:48:23.33 fHhpdjg10
>>499
歯医者でも精神科医でも出してくれる
505:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:49:42.03 /X4ceytD0
>>499
ロキソニンは
内科、外科、歯科で処方するでしょ。
506:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:49:50.88 39c9iW6u0
有効成分が一緒でも
賦形剤が違うと動態に差が出てくるからね
507:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:50:02.18 UsXRQiK00
>>503
あなたがどんだけ素晴らしい薬飲んでるかしらんが
ちゃんと薬飲んでないヤツのほうがはるかにおおいぞ
血中濃度を保っていないといけない薬なんてわずかだ
508:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:50:21.69 W3la6zRO0
>>501
>じゃあ、先発品でもジェネリックでも一緒じゃん。
先発は過去に起こったいろんな悪条件に対処するモデルチェンジを経てきている。
ゾロはこの期間が短い。
つまり、服用して効かなかったり、思わぬ副作用が出る確率が高く、その確率が
高ければ病院に運ばれてくる確率も高くなるというお話。
509:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:51:26.54 A+DxY9o50
>>507
素人がそういうこと知ったかで語ると恥ずかしいだけだぞ
自分はわかってないからおかしさに気付かないんだろうけどさ
510:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:52:58.19 UsXRQiK00
>>504-505
だから評判が悪いとこの症状と
商品名教えてくれってことだよ
>>509
何その恥ずかしいコピペ
511:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:53:47.86 /X4ceytD0
>>496
ロキソニンなんて沢山の診療科目で良く処方されるスタンダードな鎮痛剤だから、
患者がジェネリックを選んで効かなかったら医師にフィードバックされるのよ。
そして医師の間でも情報交換がされる。
512:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:54:21.47 /X4ceytD0
>>510
商品名がロキソニンだけど？
513:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:55:07.71 UsXRQiK00
>>511
で集まった情報はどこで公開されてんの？
514:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:55:47.75 39c9iW6u0
>>507
>血中濃度を保っていないといけない薬なんてわずかだ
これは恥ずかしい
515:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:55:49.10 Bu3Tt5CXO
病院で診察後にいつも行く薬局で、ジェネリックもありますがどうしますかと初めて聞かれた。
他の客にもみんなに聞いていたが、今まで通りがいいと言う人が多かった。
安くなるならとジェネリックにしたがいつも8000円くらいなのが7000いくらになっただけだった。
516:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:55:53.70 p3jn2/OJ0
>>508
だったら、対処法云々の話ではないよね。
結局全部君の憶測でしかない。
先発品よりもジェネリックの方が副作用が多いとか、
効果が無いとかと言うのは、
まったく根拠の無い話。
そうに違いないと君が思い込んでいるだけ
517:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:56:01.49 7p2XuQmS0
ロキソニンか…、最近市販品でロキソニンｊｒ？だったか売ってるね。
十二指腸潰瘍で入院中飲んでて、一度だけジェネリックにして合わなかったのか、おう吐と発熱したな。
バファリンはOKだけど、ノーシンだと何故か体調悪化起こすｗ
518:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:58:01.80 uqlV7gYET
>>488
人工透析患者全員に一割か二割負担させた方がいい
どうせ治らないんだし諦めさせるために五割負担でも良いくらいだ
519:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:58:16.30 W3la6zRO0
>>516
>先発品よりもジェネリックの方が副作用が多いとか、
>効果が無いとかと言うのは、
>まったく根拠の無い話。
実際に現場の医師がみんなそう言ってる。
520:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:58:22.71 dKfI2m2i0
医師は貧乏人を馬鹿にしている。
金持ちだからって言い気になりすぎ。なにが「 義 務 化 」だ。
医師国家試験なんて馬鹿で儲かるんだよ。師ね石
521:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:58:24.70 /X4ceytD0
>>513
え？公開まで求めてるの？
医師と患者間レベルじゃ駄目なの？
ジェネリック効果に関する情報を公開する云々は厚労省の仕事じゃね？
522:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:58:58.30 lcbjNE9l0
>>502
完全公開しなきゃ特許にならねーだろ。
523:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:59:01.42 /X4ceytD0
>>513
お前、ロキソニンが商品名って知らなかった？
524:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:59:05.45 o6kshl5Y0
高齢の両親が、長年使っている薬を勝手にジェネリックにされたと怒っていた。
薬剤師が勝手にジェネリックにしてしまう事ってあるのかな？
525:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:59:26.43 UsXRQiK00
>>512
> >>510
> 商品名がロキソニンだけど？
はあ？眠いのにこんな糞の答えしか帰ってこないって失望だよ
>>521
ダメに決まってるじゃんお前素人かよ
治験する意味わかってんの？ｗ
526:名無しさん＠１３周年
12/11/13 01:59:43.23 p3jn2/OJ0
>>502
薬効成分は明らかになってる
だから、同等性が担保されれば、「効き目」は一緒
527:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:00:16.07 kig+IQEUO
2年通ってる耳鼻科でジェネリックを勧められたが
計算したら値段が変わらないとのことで結局従来のままになった
528:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:00:52.99 TziuSyIr0
在日鮮人には唐辛子でもくれときゃいい
529:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:01:29.71 FbA/9MER0
んなもん全部ジェネリックにすればいいじゃん。
どうせ差額分は搾取だろｗ
530:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:01:52.41 p3jn2/OJ0
>>524
ない
531:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:03:22.19 /X4ceytD0
>>516
先発とジェネリックは全く同じ効き目にはならないよ。
先発とジェネリックの差異はジェネリックメーカーによってはグラフなどで患者にも出してくれるよ。
532:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:03:30.85 UsXRQiK00
>>523
頭悪いねお前
誰がロキソニンの商品名聞いてるんだよ
俺はちゃんとロブの名前出してる
お前らが効かなかったというなら
その効かなかった商品名をあげればいいだけだろ
533:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:04:03.94 eaG2KPtt0
基本ジェネリックで、医者判断で先発薬使ったほうがいいという場合は
それも可ぐらいにしとけばいいんじゃね？
534:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:05:21.89 A+DxY9o50
>>516
ネット上で公開されてる話は全て嘘なのか？
２chもネット上の落書きだから信憑性ゼロだな
535:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:05:47.62 k0hSttNt0
>>526
同等性の担保は薬剤次第でだいぶ変わってくんじゃね。
材料が同じでも調理手順や技術や調理器次第で料理の味が変わるように、
コロイド物質とかだと再現はかなり面倒になるかと。
たとえばスズメバチの毒とか、成分は同じでも同等の毒性を発揮させようとすると、
とんでもなく再現難度が高いわけで。
536:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:06:02.01 /X4ceytD0
>>525
ロキソニンは商品名だろw
お前が商品名を教えろと言ったから教えた訳だが。
それに俺は医者でも薬剤師でも製薬会社の社員でもねえよ？
何、2ちゃんねるに期待してるの？
537:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:06:15.50 p3jn2/OJ0
>>531
その何でも「全か無か」で考える思考は改めた方が良いぞ。
「全く」という事なら、先発品でもロットが違えば「全く」同じにはならない。
先発品の剤型変更の時も差異をグラフで出してるよ。
538:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:08:18.74 lcbjNE9l0
>>537
うん、程度問題だよね。
ロット違いとメーカー違いでは、違いの程度は明らか。
539:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:08:33.94 W3la6zRO0
>>526
同じＡ社の薬を飲んだとしても、Ａさんは薬剤の血中濃度が1時間後に最高になるが、
Ｂさんは2時間後に最高になり、その成分が体内で分解される速度も2人では異なる。
これをＡさんがＢ社の後発に替えて、2時間後に最大血中濃度になる薬に変えても
同じ体調を保てるでしょうか？
540:名無しさん＠１３周年
12/11/13 02:09:20.47 79u+TXwe0
>>307
受信料の無償化廃止するなら
生活保護では個人保険の加入や受け取りが一切認められないのも
お金をやりくりして貯められない制度も一般と同じにしないと整合性が無い。
そもそも重患で既に子供時代から発祥してるとか今から個人保険に加入できない人たちは
保護を受ける時に解約させられてる例もあるからその場合どうするのかも曖昧では済まなくなる。
そこが大問題になる。