【政治】インフレ目標3%を主張…自民・安倍総裁at NEWSPLUS
【政治】インフレ目標3%を主張…自民・安倍総裁 - 暇つぶし2ch787:名無しさん@13周年
12/11/08 21:06:02.74 sGofV+CJ0
円高で日本家電売れないっていうけど
海外生産増やせばいいんだし
円高でシェアとれないっておかしくない?

788:名無しさん@13周年
12/11/08 21:06:27.24 KxHQTYCG0
>>774
第一次大戦後のドイツがインフレになったのは、戦争賠償金の支払いのせいで経済が破綻したからだろう。

789:名無しさん@13周年
12/11/08 21:07:32.62 4vF6bKUI0
>>779
分からないんだwじゃあ金利が上がるのも分からないねw
>>777
>産業の発展への具体的な方策なしに金融政策だけで産業が活性化すると考える方がバカ
国土強靭化法案・・・

790:名無しさん@13周年
12/11/08 21:07:35.33 gRgajJz20
>>774
それはドイツが賠償金支払う(踏み倒す)ために意図的にインフレにしたって話じゃん
ある意味制御できてた

791:名無しさん@13周年
12/11/08 21:07:48.52 lAEzRsqa0
シャープ、パナソニックは間接的に救われますか?

792:名無しさん@13周年
12/11/08 21:08:20.12 nX48PmCx0
デフレ放置した野田政権が何の成果も残さず短命政権で終わるのに
デフレのどこがいい状態なんだ、オバマはデフレ阻止して再選したよ

793:名無しさん@13周年
12/11/08 21:08:32.11 KLu991Jh0
>>790
確かに、あれは意図した通りだったなw
インフレで負債を減らしたわけだからw

794:名無しさん@13周年
12/11/08 21:08:35.10 FBaJ84Gm0
なんだオレらの給料と貯金を毎年2%ずつ減らしてくれるのか
ありがたい総理だな

795:名無しさん@13周年
12/11/08 21:08:41.90 zAA8jvnV0
いいけど、貧困層の給与所得上げてからね。
間違っても中流以上だけで考えないでね。
つまり、非正規雇用失くせってことね。
でも仕事は増やしてね。

796:名無しさん@13周年
12/11/08 21:08:55.51 PfrI974p0
アメリカがインフレ制御できてないってのは間違いだね
利上げする気が全くないんだから現状は奴らの望み通りのインフレなんだろ
それで格差が広がってるとかは関係ないし今は景気回復してきてる

797:名無しさん@13周年
12/11/08 21:09:01.18 aDqIA4qe0
安倍が総理になれば株は騰がりそうだよね
ていうか無理にでも騰げてきそう

798:名無しさん@13周年
12/11/08 21:09:12.38 kLbB+Blu0
まぁ、おきばりやす。

としか言えん。

おぉぉ!!!頼んだぜ!!とか言いたいけど、一歩引いた場所で期待しない癖がついちまった。

799:名無しさん@13周年
12/11/08 21:09:53.42 nNjxH+n00
アメリカも中国も韓国も
上位国みーんな為替操作してるのに
なんで日本だけが一人で泥をかぶり続けなきゃいけないの?

800:名無しさん@13周年
12/11/08 21:11:05.55 rrIeRZAu0
>>788
ベルサイユ条約→デフレ→ハイパーハイパーインフレを退治したヒットラー総統の
ナチスドイツのような財政出動の余地は、日本にはない。

801:名無しさん@13周年
12/11/08 21:11:11.40 4vF6bKUI0
>>799
マスゴミのせいとそれに騙された政治家と国民のせいだと思う

802:名無しさん@13周年
12/11/08 21:11:14.09 rut4lAXIT
>>795
無茶苦茶な要求だが、それが国民ってもんだろうなw

803:名無しさん@13周年
12/11/08 21:11:24.65 t4/DHVF90
安倍さんほんと頼みます!!

804:名無しさん@13周年
12/11/08 21:11:26.97 SgumpFLT0
>>799
上位に含まれるかどうか怪しいのが一国混じってるな

805:名無しさん@13周年
12/11/08 21:11:56.73 FBaJ84Gm0
毎年給料と貯金が3%ずつ目減りする神政策きた

806:名無しさん@13周年
12/11/08 21:11:58.69 DH5dsrpI0
>>777
別に特定の産業を発展させようという政策ではないよ。だからそんなこと言われても困る。
ただ最低限度として、需要不足で生産が押さえつけられている経済環境では、他に何をしても
徒労に終わるから、最低限度のことをやろうというある意味慎ましい政策だよ。
むしろ産業発展の具体的な政策なんて、政府が考えることなの?ということ。
それ自由にやらせてあげるからそっち(民間の経済主体)でやってよ、政府には無理だからと
いうのが、基本的な考え方だよ。

807:名無しさん@13周年
12/11/08 21:12:04.92 yH4Vgmsr0
>>791
外資50%超になっても政治献金貰えるよう安倍が改正したし、
一応は頑張るだろうけど諦めて身売りするよう勧めるのも早そうだな。

808:名無しさん@13周年
12/11/08 21:12:23.51 ZWPsXBTM0
>>787
単に製品の競争力がないだけ
円高は言い訳

809:名無しさん@13周年
12/11/08 21:12:35.91 AP44KTv60
いわゆる三大銀行がゴミなんだけどねw

810:名無しさん@13周年
12/11/08 21:13:23.51 3ojB/wIJ0
安倍が総理になったら経済ダメになる
失われた10年の再来

811:名無しさん@13周年
12/11/08 21:13:29.08 nX48PmCx0
デフレ馬鹿は戦間期のドイツとモノが有り余ってる日本を
同じように例えてハイパーとかいってるな

812:名無しさん@13周年
12/11/08 21:13:34.50 4vF6bKUI0
>>806
国土強靭化法案・・・

813:名無しさん@13周年
12/11/08 21:13:47.05 L/5kdMGS0
>>789
公共事業依存はダメだよ
インフラ整備ってのはそれが設備投資的な意味合いで将来的にペイできなければ結局のところ将来的に国家財政にはマイナスになる
そして右肩上がりの時代はとっくに終わり国土自体に投資をしてもその回収はできっこない
短期間の雇用でいかにも仕事しましたという顔をして責任をとるつもりのない将来的な国庫の負債の増加と引き替えにしているだけだ
その詭弁に使われる常套句が「乗数効果」ってやつなんだよ

814:名無しさん@13周年
12/11/08 21:14:14.49 rut4lAXIT
>>810
既に今現在も失われ中じゃね

815:名無しさん@13周年
12/11/08 21:14:34.60 MP2t5MQ40
日本人自身が大量消費時代から背丈にあった生活を
嗜好するようになったんだよ

816:名無しさん@13周年
12/11/08 21:14:35.06 FBaJ84Gm0
やばいな、34年後には給料マイナスいってしまう

817:名無しさん@13周年
12/11/08 21:14:35.33 gRgajJz20
>>786
URLリンク(www.jil.go.jp)
アメリカの最低賃金について調べるのは苦労したがソース見つけたぜ
年何%かは知らないが相当上がってるぞ

818:名無しさん@13周年
12/11/08 21:14:56.25 Gj5ltqog0
インフレ5%ぐらい必要だろ、10年で借金1000兆が500兆になる。

819:名無しさん@13周年
12/11/08 21:15:10.92 Q+fXFeTi0
自炊してる奴ならわかるけど食料品なんて超インフレだよ
デフレって言ってるのは家電など貿易黒字重視の経団連関連と金融屋だけ
小泉バブルで日経平均爆上げしたけど、派遣社員が増えただけ

820:名無しさん@13周年
12/11/08 21:15:17.32 X1xiZsdB0
>>781
公共投資なんかそこらの底辺馬鹿でも思い付く愚策だw
肝要なのは日銀の本気度を喚起させる事と手前勝手な裁量権を剥奪すること
あとな 国債増発は金利を引き上げる可能性が高いから過剰に振る舞う必要なし

821:名無しさん@13周年
12/11/08 21:15:42.85 4vF6bKUI0
>>813
国土強靭化の内容を知っててそう言ってるのか?それとも釣りか?

822:名無しさん@13周年
12/11/08 21:15:58.87 AP44KTv60
0テン0パーで借りといて国債買うだけなら猿でもできるw

823:名無しさん@13周年
12/11/08 21:15:59.30 KxHQTYCG0
>>808
パナソニックのテレビリモコンと、LGのテレビリモコンを比べたら、
優劣は一目瞭然だわな……
日本家電は致命的に操作性が悪い。

824:名無しさん@13周年
12/11/08 21:16:12.53 Fpodgzrk0
おまえら景気が良くなってもサービス残業が今より増えるだけだぞ なぜ気がつかない?w

825:名無しさん@13周年
12/11/08 21:16:13.69 J5e4jzwU0
誰も触れない事実

インフレ=実質増税。
インフレにすると景気が悪くなる。

826:名無しさん@13周年
12/11/08 21:16:19.27 W3gdR+HPP
>>813
懐かしいな
その論法で小渕政権の景気刺激策は潰されて行ったんだった

827:名無しさん@13周年
12/11/08 21:16:25.38 mwzhO7Nw0
庶民生活に直結するモノは1年で10%upする。
政府主導でインフレは、\過剰しか無いわけで、\安にはシフトする。
が、抑も稼げる業種が皆無だから、
GDP&給料は増えず(増税はH23からビシバシw)、スタフレまっしぐらww

828:名無しさん@13周年
12/11/08 21:17:06.73 2HCeHf4I0
金融の授業LIVE!

【中学生社会】テストに出る!社会の授業【地・歴・公】
URLリンク(live.nicovideo.jp)

829:名無しさん@13周年
12/11/08 21:17:11.29 ny5sLpA60
【お願い】

文量の制限が厳しすぎる。
もう少し長く書けないとこのスレみたいなとこはまともな議論が出来ないんじゃ?

830:名無しさん@13周年
12/11/08 21:17:14.89 7dfoI8jb0
国の借金なんざ金刷って返しゃいいんだよ。
ドーンといこうや。

831:名無しさん@13周年
12/11/08 21:17:34.96 EJmGrgEp0
>>3
あらゆる自然現象をコントロールしようと努めてきたのが人類の歴史だろ
物価や景気だってやれないことはない
大事なのは実験してみようという姿勢なんだぜ

832:名無しさん@13周年
12/11/08 21:17:50.58 AXxFiXyCO
物作っても売れないなら4勤3休にして給料下げればいいじゃん、その内価格面で競争力がついてくるよ。

833:名無しさん@13周年
12/11/08 21:18:28.48 nX48PmCx0
>>819
あんたみたいなワープアこそインタゲで救われるんだよ
ワープアになってる原因はデフレなんだよ、デフレで安物
しか売れないから給料が増えないだよ、ちょっと考えればわかるだろ

834:名無しさん@13周年
12/11/08 21:18:44.16 J5e4jzwU0
>>827
それどこの国の所得倍増計画だよw

>>830
それが一番いい方法かもしれませんね。
まあ、浅生あたりが日銀に電話で一発、
金が必要だから、俺の講座に明日10兆円振り込んどいて
ってならないように、法整備が先だけどな。

835:名無しさん@13周年
12/11/08 21:19:02.93 xrXZnbw80
>>791
そういうチョンみたいな切り返しをしても、経済が思い通りになるわけじゃないぞw
最悪のケースを想定して準備するのとノープランでは大違いだよ

836:名無しさん@13周年
12/11/08 21:19:29.82 X1xiZsdB0
サービス化してる国内経済で土建事業くらいじゃ自律的な成長になる訳がないね
一時的な需要増加は確かに公的需要を増加させれば済む
だが道路や橋や港湾整備やダムなんかじゃ家計は消費を増やさない断言する つルーカス批判

837:名無しさん@13周年
12/11/08 21:19:46.23 MP2t5MQ40
今時リフレ派かよ
どう考えてもスタフレに振れる

838:名無しさん@13周年
12/11/08 21:19:56.42 rut4lAXIT
>>813
公共事業してでも投資対象増やさないと
銀行に溜まった金がそのままじゃ…
好景気時に公共事業依存はアウトだったね

839:かわぶた大王ninja
12/11/08 21:20:01.01 ugryyaS40
>>829
ここは議論する場所じゃないよ

わいわいがやがや騒ぐところだよ

840:名無しさん@13周年
12/11/08 21:20:07.93 Kmlz7WwG0
発展途上国じゃインタゲふつうにやってる。タダ単に政府が金を増刷するだけ。
できないのは、FRBや日銀みたいに、通貨発行銀行が金貸し屋に乗っ取られてる国だけ

841:名無しさん@13周年
12/11/08 21:20:17.36 L/5kdMGS0
>>806
そんなこというまでもなく政府が考えるべきことなんだよね
政府は国内外において全力で民間が金を稼ぐことへのバックアップをしなければならない

842:名無しさん@13周年
12/11/08 21:20:27.22 Pn2bo12CO
>>823
LGのリモコンペコペコしてて展示されてた奴でさえ文字消えてたぞw


性能の差ありすぎだなw

843:名無しさん@13周年
12/11/08 21:20:34.60 eIlDxmz7O
国民の貯金を灰にするけど公共事業や天下り先で自分達は潤う自民党です
私達に投票して奴隷になってよ

国民は家畜と一緒
豚など家畜が生き死にしようが日本は私達だけ繁栄するからいいでしょ?

844:名無しさん@13周年
12/11/08 21:20:50.86 4vF6bKUI0
>>820
橋下信者か?どこが愚策なのか聞いてみたい。
金融緩和だけで雇用も所得も増えると考えるのは新自由主義者かバカだけ

845:名無しさん@13周年
12/11/08 21:20:51.66 FBaJ84Gm0
インフレで救われないのは給料が伸びないド底辺だろ
業績がよくなったら上はどかーんとあがっても下はあがらない
なんせ20年分の貧民が下のほうに溜まりに溜まってるんだからな

846:名無しさん@13周年
12/11/08 21:21:09.49 KxHQTYCG0
>>826
すでに老朽化インフラの維持が不可能になりつつあるのにw
いまさら土建立国もないだろ。

847:名無しさん@13周年
12/11/08 21:22:13.67 TY0PzHYL0
インフレ
→賃金の強固な下方硬直性
→ひたすら上がるモノの値段(消費税upの確実な追い打ち)

これで景気回復できるメカニズムがわからん

848:名無しさん@13周年
12/11/08 21:22:29.88 5/qlQXWS0
これって選挙向けに文字制限かけ点の?

849:名無しさん@13周年
12/11/08 21:22:30.11 rut4lAXIT
>>843
ここではよく老人が溜め込んで消費しないのが悪いって言ってたじゃん
何の問題が?
俺の貯金には問題大有りだがw

850:名無しさん@13周年
12/11/08 21:22:41.37 Q+fXFeTi0
今の日本の状況でインフレ誘導って99%スタグフで低所得者の生活は壊滅だろ
世界屈指の高税率と食料品価格が異常に高い国なんだから

851:名無しさん@13周年
12/11/08 21:23:20.09 09y50T1L0
クルーグマンやスティグリッツだってもはやインタゲ論なんか主張してねーだろ
10年前の理論を今さら持ち出すな

852:名無しさん@13周年
12/11/08 21:23:28.76 J5e4jzwU0
>>847
まず物が売れなくなるな。
ミンスのBIでもしない限り。

853:名無しさん@13周年
12/11/08 21:23:30.33 nNjxH+n00
>>847
それ、インフレじゃなくてスタグフレーションっていうんだよ
いま韓国で起こってる事

854:名無しさん@13周年
12/11/08 21:24:08.11 /0VThp1E0
とにかくお前ら安部政権になったら
預金を債権以外の資産に代えるこった。ど素人は金でも買ってろ

855:名無しさん@13周年
12/11/08 21:24:16.65 W3gdR+HPP
>>846
日本列島は縄文時代から土建立国だよ
人が手入れしてこその森林、農地、港湾、住宅地だ
老朽化したら作り直す、自然災害で壊滅したら作り直す

856:名無しさん@13周年
12/11/08 21:24:39.15 0wdVxz2s0
>>791
量的緩和で円安に振れれば、輸出企業を
間接的に救うことになるね。
海外市場で戦いやすくなるし
国内でも輸入製品が割高になるから。

857:名無しさん@13周年
12/11/08 21:24:40.34 L/5kdMGS0
>>821>>826
こういう奴っていつまでだまされ続ければ気が済むんだろう?
あるいは騙す側の所属の人間なんだろうか?

858:名無しさん@13周年
12/11/08 21:24:54.63 KxHQTYCG0
>>838
銀行に金がたまる理由が、公共事業のための国債発行だろ……
銀行が預金を国債にして死蔵して、金の循環が止まっているのが景気低迷の根本原因の一つだろ。
さっさと日銀に買い取らせて現金化しろっていう。

859:名無しさん@13周年
12/11/08 21:24:59.05 nX48PmCx0
>>850
スタグの定義知ってるのか、高賃金、高インフレ、高インフレ、高失業率なんだよ
スタグは高賃金になるんだが何いってるの

860:名無しさん@13周年
12/11/08 21:25:12.07 gRgajJz20
>>851
アメリカはインフレ率が適正だから話題になってないだけ
デフレが問題ってのは世界共通の認識だよ

861:名無しさん@13周年
12/11/08 21:25:48.01 yHrjdRI50
消費税を相場制にすれば
インフレを制御できるんだよ。

862:名無しさん@13周年
12/11/08 21:25:50.48 kwRwAJG/0
>>860
デフレと不況は関係なかった?
URLリンク(vox-econ.blogspot.jp)

863:名無しさん@13周年
12/11/08 21:25:57.30 xrXZnbw80
>>856
そら輸出企業は良くなるが、インフレのツケは全部貧乏人に押し付けだよw

864:名無しさん@13周年
12/11/08 21:26:01.81 4vF6bKUI0
>>857
じゃあ、真実を暴いて見せろよ

865:名無しさん@13周年
12/11/08 21:26:44.67 oI0u8V5L0
>>778
税収が増えても、物価が上がったら年金上げろって話になるよ?

866:名無しさん@13周年
12/11/08 21:26:56.53 1yyA0X500
富士山にも上れない虚弱体質の日銀に
エベレストを登頂しろと言うようなものだな

867:名無しさん@13周年
12/11/08 21:27:18.44 DH5dsrpI0
>>841
政府の中の人にそんな能力があったら、政府になんかいないで起業した方がいいと思うよ。
そうじゃないともったいない

868:名無しさん@13周年
12/11/08 21:27:37.09 KxHQTYCG0
>>860
リーマンショックの時、世界のすべての国が、
「日本になるな!」「日本にだけはなりたくない!」
と大絶叫していたなあ。日本ではほとんど報道されなかったけど。

869:名無しさん@13周年
12/11/08 21:27:53.03 J5e4jzwU0
>>860
うむ
デフレは貧富の差を拡大するね。
特に所得の下落は、勝ち組負け組みをはっきりさせる。
だから絶対にマイルドインフレが必要なんだけど
その知恵が無いな。

小泉竹中は多少その辺わかってて改革したけどなー

870:名無しさん@13周年
12/11/08 21:28:00.53 kwRwAJG/0
>>864
デフレと不況は関係なかった?
URLリンク(vox-econ.blogspot.jp)

871:名無しさん@13周年
12/11/08 21:28:13.26 oz/CgJ2m0
はいはい 誰が安倍糞にゲリ弁垂れ流させてるのか(笑) 
くれくれ安倍信者の糞も流動性の罠状態だろプ お前らみたいな阿呆ばかりじゃ国が潰れるわww

872:名無しさん@13周年
12/11/08 21:28:24.97 L4QiKnzW0
>>860
金融政策によるインフレターゲット理論を信じているのは
日本のリフレ派の残党だけ

873:名無しさん@13周年
12/11/08 21:28:43.76 W3gdR+HPP
>>867
国家を背負って政策を打ち出す充実感を、
起業と金儲けより重視するやつが官僚になる

874:名無しさん@13周年
12/11/08 21:28:52.17 Rpe2Ohn50
>>846
お前知ったかだな
日本の公共事業の実態も知らないで偉そうに自説展開しているところが恥ずかしい

875:名無しさん@13周年
12/11/08 21:28:52.72 fVM+R4Rt0
1ドル100円で固定しろ

876:名無しさん@13周年
12/11/08 21:29:11.85 rl28wb4/0
>>865
救済措置ぐらい時の政府がやればよろしい。

877:名無しさん@13周年
12/11/08 21:29:18.78 s+Ov5M1Y0
>>859
すタグは賃金上がらないだろ
オイルショックみたいに、マイナス要因で物価が上がるにも関わらず景気は後退するのをスタグって言うんじゃないの?

878:名無しさん@13周年
12/11/08 21:29:21.51 oI0u8V5L0
>>796
どの辺が回復してるのかkwsk

879:名無しさん@13周年
12/11/08 21:29:27.28 /Fa+33qz0
政権交代が楽しみだー
早く解散しろよ

880:名無しさん@13周年
12/11/08 21:29:38.82 aB/nB23FO
>>862

過剰なインフレに対するデフレが経済に良い影響を与えるのは事実だ

まあ、金本位制の時代も入っているから、現代経済と一概に同一視は出来ないのだが

881:名無しさん@13周年
12/11/08 21:30:01.33 0wdVxz2s0
>>863
合わせて公共投資もやるでしょう。
公共事業、その周辺産業、輸出企業の雇用増加
労働市場の需給ギャップが埋まれば、労働者の待遇も良くなる。
インフレ制御は所得増税でもやればいいんじゃない?

882:名無しさん@13周年
12/11/08 21:30:02.65 8vTR/1Z6O
だから日銀法改正で日銀政策委員会に政府委員入れて、
日銀を政府のコントロール下に置いてガンガン円刷って、
麻生の給付金方式で100兆規模でドーンと一律100万ずつ直接バラマケば良いんだよ
低所得者ほどお得な所得再分配になるし、
内需が刺激されて経済が回り出す

883:名無しさん@13周年
12/11/08 21:30:09.92 /Kmwk4co0
需要がないのに物価をあげたらスタグフレだよね

884:名無しさん@13周年
12/11/08 21:30:10.39 gRgajJz20
>>868 >869
藤井とか与謝野みたいな一部の政治家が
デフレは正義みたいに言い回っていたりするんだよな

はっきり言って日本の政治家はレベル低過ぎ
そりゃ国民からそっぽ向かれるわ

885:8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3( ・`д・´)(.・ω
12/11/08 21:30:38.16 nY4Fy2dK0
安倍ちゃんキタァァァァァァァァァァァーーーーーー!\(^o^)/

886:名無しさん@13周年
12/11/08 21:30:53.36 rut4lAXIT
>>858
国債より魅力的な投資先がないから
国債に投資してるんじゃね?
現金化してもまた国債買うだけじゃ

887:名無しさん@13周年
12/11/08 21:31:12.96 sC5OYpeJ0
安倍ちゃんにインタゲ吹き込んだのは誰だよ、、ちゃんとした専門家つけてやれ
憲法改正には期待している

888:名無しさん@13周年
12/11/08 21:31:25.96 H8Rw5uF10
だからインフレにしてどうするのかの説明責任があるだろ

俺は右翼になりますって言ってるのと変わらん

889:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/11/08 21:31:33.05 MWgr84xw0
>>3
戦前の政治家にもできた事だよ

890:名無しさん@13周年
12/11/08 21:31:37.34 oI0u8V5L0
>>868
でも世界一金持ちな国って日本なんだけどね

刷りこみって恐ろしい

891:名無しさん@13周年
12/11/08 21:31:41.91 4vF6bKUI0
>>870
>日本の成長率(1.41%)はアメリカ(3.20%)を除いてイタリア(1.61%)、フランス(1.84%)と対して変わらない。通常の成長理論で十分説明可能とのこと。
イタリアとフランスって経済悪いだろ・・・

892:名無しさん@13周年
12/11/08 21:31:59.44 KxHQTYCG0
>>874
公共事業で景気がよくなるなんて幻想だわ。
いつまでフーバーダムの時代のつもりだ。
嘘だと思うなら、21世紀で公共事業で好景気になった国の例を挙げてみろよ。

893:名無しさん@13周年
12/11/08 21:32:21.74 Rpe2Ohn50
ここで公共事業否定している奴は知ったかで何も世の中を知らないと自覚しろ
恥ずかしいぞ
自分が知らないことを、さも知っているように力説するなよ。
見ているだけで恥ずかしい

894:名無しさん@13周年
12/11/08 21:32:26.19 /Kmwk4co0
必要なのは構造改革とTPPのような経済連携協定
ホリエモンの釈放

895:名無しさん@13周年
12/11/08 21:32:30.35 kwRwAJG/0
>>891
その頃はそうでもなかった

896:名無しさん@13周年
12/11/08 21:32:45.98 nQ+HC5Fy0
>>883
インフレになる=価格を上げても売れる
これがわからないのがB層の特徴なのかね。

897:名無しさん@13周年
12/11/08 21:32:54.70 X1xiZsdB0
>>844
パブロフの犬みたいに条件反射で新自由主義とか
覚えたての言葉を使いたがる馬鹿には理解出来ないだろなw つルーカス批判

898:名無しさん@13周年
12/11/08 21:33:20.54 yHrjdRI50
インフレ=物価上がって給料上がる
デフレ=物価下がって給料下がる
スタグフレ=物価あがって給料下がる

物価下がって給料上がるケースは無いんだな(´∀`)。

899:名無しさん@13周年
12/11/08 21:33:25.81 nX48PmCx0
>>877
1970年代のアメリカが典型的なスタグで高賃金で高インフレを引き起こした
高インフレを沈めるために高金利、高失業率政策が取らてた
この状態がスタグ、日本はスタグには簡単にならんだろなる要素がない

900:名無しさん@13周年
12/11/08 21:33:48.82 PfrI974p0
>>878
失業率下がってるじゃん
これ以上の指標はないでしょ

901:名無しさん@13周年
12/11/08 21:33:59.60 EJmGrgEp0
>>887
高橋洋一(←バーナンキ)じゃね

902:名無しさん@13周年
12/11/08 21:34:12.66 poZdWxnd0
安倍さん頼んだぜ
未来に希望が持てれば日本人はまだまだやれる

903:名無しさん@13周年
12/11/08 21:34:27.77 gRgajJz20
>>892
戦後の日本やドイツは公共事業(インフラ建設)で奇跡的な経済成長を遂げた
一昔前の中国も似たようなものかな

904:名無しさん@13周年
12/11/08 21:34:41.38 kwRwAJG/0
>>899
デフレと不況は関係なかった?
URLリンク(vox-econ.blogspot.jp)

905:名無しさん@13周年
12/11/08 21:34:45.17 H8Rw5uF10
>>898
公務インフレっていうんだよ

906:名無しさん@13周年
12/11/08 21:35:05.12 vzt2WeSO0
>>883
現状が既に、相対的スタグフレーションになってるじゃんか。

907:名無しさん@13周年
12/11/08 21:35:06.46 KxHQTYCG0
>>886
現行国債を現金化して増税して国債発行を止めればいいじゃん。

908:名無しさん@13周年
12/11/08 21:35:39.73 4vF6bKUI0
>>892
21世紀に限定する意味が分からないけど
戦前の日本とアメリカは公共事業でデフレ脱却し税収も増やしたよ

909:名無しさん@13周年
12/11/08 21:35:45.64 /Kmwk4co0
ひんと:乗数効果
そして今はそんなものはないのよ

910:名無しさん@13周年
12/11/08 21:35:48.43 nQ+HC5Fy0
>>888
インフレっていうのが、
総需要>総供給なんだから、
少なくとも総需要が少ないことによる
供給量の減少は避けられるわけ。

日本経済にデフレっていう大リーグ養成ギブスをはめても、
経済は筋肉と違い成長しないから。

911:名無しさん@13周年
12/11/08 21:36:02.78 Rpe2Ohn50
>>892
お前の主張そのものが知ったかなんだよ。今の現状を教えてやるよ。
最低限維持に必要な公共工事をどこの会社も引き受けたがらない。
これが現実。なぜかわかるか?
引き受けても儲からないから。 儲からないどころか大赤字になるの。
この20年、毎年公共工事を引き受けて倒産している中小零細だらけだよ。
世の中の事を何も知らない知ったかが自説展開して恥ずかしいんだよ。

912:名無しさん@13周年
12/11/08 21:36:21.59 /0VThp1E0
給料下がってもローンは下がらん
今の窮状を突き詰めていけばここに辿り着く

913:名無しさん@13周年
12/11/08 21:36:29.90 aB/nB23FO
>>900

世界恐慌の時期の無策だったアメリカでも、失業率の改善は今の倍はあったぞ

914:名無しさん@13周年
12/11/08 21:36:33.05 rut4lAXIT
>>907
ああ、うん

915:名無しさん@13周年
12/11/08 21:36:54.35 J5e4jzwU0
>>903
アメリカみたいに中東を爆撃で破壊してから
復興事業で大儲けってのを繰り返せば景気良くなるんじゃね?

916:名無しさん@13周年
12/11/08 21:36:56.84 kwRwAJG/0
>>903
適当言ってるだけじゃないか。
そんなのならなんとでもいえる。

結局リフレ派は根拠が無茶苦茶。

917:名無しさん@13周年
12/11/08 21:36:57.28 gRgajJz20
>>904
それ古過ぎ
デフレになったばかりの頃のソースじゃん

918:名無しさん@13周年
12/11/08 21:37:03.87 crcG9tto0
>>908
付加価値人口が増加曲線にある時代なら有効だけど
日本の場合は下降曲線だからムリポ
アメはいまだに増加曲線だからね

919:名無しさん@13周年
12/11/08 21:37:57.94 /Kmwk4co0
日本のような国には公共事業は中立

920:名無しさん@13周年
12/11/08 21:38:18.73 KxHQTYCG0
>>896
理解できないのは当然だ。
いまの30歳以下の人間は、物心ついてからインフレ時代を見たことがない。

921:名無しさん@13周年
12/11/08 21:38:23.24 4vF6bKUI0
>>895
その頃はってwww
お前論理破綻してんじゃんww

922:名無しさん@13周年
12/11/08 21:38:49.04 s+Ov5M1Y0
>>899
インフレ怖い怖い病でそうなったってこと?

923:名無しさん@13周年
12/11/08 21:38:56.13 ZWPsXBTM0
物やサービスの価格を政府が決めれば良いじゃん

924:名無しさん@13周年
12/11/08 21:39:07.20 kwRwAJG/0
>>917
これっぽちも古くない。
だって2000年以降の方が成長率高かったんだから。

ほら適当な思い込みでしゃべってるだけだろう?

925:名無しさん@13周年
12/11/08 21:39:28.48 d/wb2M/i0
白川って医者に例えたら相当なヤブ医者だぞ。

926:名無しさん@13周年
12/11/08 21:39:42.13 Rpe2Ohn50
>>920
あれ?
全国で公共事業のせいで倒産続出している中小零細企業だらけという事実は無視ですか?
偉そうに説明してみて。
聞きたいから

927:名無しさん@13周年
12/11/08 21:39:48.54 H8Rw5uF10
所詮おまえらの言う教科書受け売りの知識なんぞ
糞の役にも立たないってのはもう20年で立証済み
お約束通りの経済理論なんて前提条件整わないと成立しない
できるもんなら学業は優秀な官僚がどうにかしてる

928:名無しさん@13周年
12/11/08 21:40:09.22 aB/nB23FO
フィリップス曲線を出してリフレを主張する奴もいるが
相関と因果は等しい訳ではない
これは常識だ

929:名無しさん@13周年
12/11/08 21:40:09.58 7MOgyFLK0
もし白川先生の学説が正しかった場合安倍は責任持てるの?

930:名無しさん@13周年
12/11/08 21:40:27.90 0wdVxz2s0
>>922
ドル高で国内産業が食われまくったんだろ

931:名無しさん@13周年
12/11/08 21:40:28.79 XlkPbXmi0
インフレちょっと誤ったら多数の死者と治安の悪化と世の中の混乱と・・・
などなどが必至、下手に動くな

932:名無しさん@13周年
12/11/08 21:40:37.85 FBaJ84Gm0
インフレにするならそれ以上に賃金を上昇させないといけないが
一体何の産業が成長するというの国土強靭化で

933:名無しさん@13周年
12/11/08 21:40:44.40 KxHQTYCG0
>>903
発想が20世紀の遺物すぎる……
いまだに高度経済成長の夢を追ってる昭和星人マジ異星人。

934:名無しさん@13周年
12/11/08 21:40:59.55 4vF6bKUI0
>>924
もしかして小泉の経済政策と混同してね?

935:名無しさん@13周年
12/11/08 21:41:16.56 kwRwAJG/0
>>921
主語述語が抜けまくってるから何を言ってるのかわからん。
文章を書く時はもっと具体的にわかりやすく。
こっちの責任ではない。

フランス、イタリア経済が悪い→根拠は?
具体的にいつからいつまで?

936:名無しさん@13周年
12/11/08 21:41:24.91 /Kmwk4co0
安倍は失敗したら腹を下して責任を取るだろw

937:名無しさん@13周年
12/11/08 21:41:25.93 sGofV+CJ0
白川がインフレターゲットに渋いのは
インタゲの言い出しっぺのクルーグマンが
もう金融インタゲ主張してないからだろ

938:名無しさん@13周年
12/11/08 21:41:55.70 Rpe2Ohn50
>>920
ねえ?
早く説明してよw
今や公共事業は罰ゲームなんだけどさあ
知ったかさん^^
早く高説展開汁w

939:名無しさん@13周年
12/11/08 21:41:56.08 mWgtzFZf0
それインフレちゃう!スタグフレーションや!

940:名無しさん@13周年
12/11/08 21:43:12.57 4vF6bKUI0
>>933
論理的に反論しろよwそれ負けを認めてるのと同じだぞ

941:名無しさん@13周年
12/11/08 21:43:16.87 0wdVxz2s0
>>932
労働市場の需給ギャップが埋まる。
需給ギャップが埋まった中で賃金を上げないのなら
ストライキでもやればいい。労働者が辞めちゃったら
替りはいないんだから。労働者が強くなるんだよ

942:名無しさん@13周年
12/11/08 21:43:17.50 gRgajJz20
>>924
2000年以降の方が成長率が高いって・・・
失われた20年とか言われてる時代が高成長とか意味不明
俺にはお前の言ってることが理解できない

943:名無しさん@13周年
12/11/08 21:43:22.37 nX48PmCx0
>>929
白川の学説が正しいのなら今の日本の惨状は何なんだ
生活保護だけみても戦後最悪だろ

944:名無しさん@13周年
12/11/08 21:43:35.55 mP8m2zcA0
>>904
なにそれ、データから大恐慌期除いてるじゃん

945:名無しさん@13周年
12/11/08 21:43:55.19 rut4lAXIT
>>932
ポスト産業化は各国も苦しんでる問題だからなー
金融立国はリーマンと一緒にぶっ潰れたし
オバマは産業を国内に呼び戻そうと必死だし
それこそ、そう簡単に答えはでないんじゃね

946:名無しさん@13周年
12/11/08 21:44:19.62 oI0u8V5L0
ドッチにしても日本の内需を拡大させるのは無理。外国人入れろとかいう奴はただのバカ
人口があったから需要もあっただけで、人口減少で需要を高くはありえない
円高のメリット生かして、海外の有望企業買いあさって出た利益を国内に回す、これ以外考えられん

947:名無しさん@13周年
12/11/08 21:44:45.62 H8Rw5uF10
貯水槽の大きさと配管の太さと蛇口の開け閉めと
バケツの大きさを真剣に議論するおまえらw

948:名無しさん@13周年
12/11/08 21:45:02.06 DH5dsrpI0
>>924
日本経済の実力はもっと高いと考えているから問題にしているんだよ。
一般物価が継続的に下落しているということは、需要不足だと推測できるわけ。

949:名無しさん@13周年
12/11/08 21:45:02.05 s+Ov5M1Y0
>>933
60年代だろうが21世紀だろうが、公共投資で市中に流れた金はちゃんと流通しますが?
飯を食ったらクソが出るのと同じくらい真理ですが?

950:名無しさん@13周年
12/11/08 21:45:22.64 ux74TPRD0
ドラム缶スミダの旦那やっぱり鄭で朝鮮だったな!

951:名無しさん@13周年
12/11/08 21:45:23.30 1yyA0X500
インフレにするのは簡単なのよ

通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律

(貨幣の製造及び発行)
第四条  貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
2  財務大臣は、貨幣の製造に関する事務を、独立行政法人造幣局(以下「造幣局」という。)に行わせる。
3  貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行に製造済の貨幣を交付することにより行う。
4  財務大臣が造幣局に対し支払う貨幣の製造代金は、貨幣の製造原価等を勘案して算定する。

(貨幣の種類)
第五条  貨幣の種類は、五百円、百円、五十円、十円、五円及び一円の六種類とする。
2  国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、前項に規定する貨幣の種類のほか、一万円、五千円及び千円の三種類とする。
3  前項に規定する国家的な記念事業として発行する貨幣(以下この項及び第十条第一項において「記念貨幣」という。)の発行枚数は、記念貨幣ごとに政令で定める。

--------------------
ここで貨幣とは紙幣ではないもの、つまり硬貨

四条の1で貨幣の発行は政府の専権事項なのがわかる

一番簡単なの五条の2だけを改正して1万円の上限をとっぱらい
五条の3の記念貨幣として1兆円銀貨を発行し
四条3のように日銀に貨幣を交付すればいい

貨幣の交付とは、日銀にある日本政府の口座に貨幣を預けること
日本政府はその預金額を日銀券で引き出すことができる

もちろん全部500円玉でやってもいいが、100兆円分の500円玉を発行するのは大変なので
1兆円銀貨(地金の価値は数千円)を100枚くらい発行して、日銀に交付すれば
100兆円を日銀券を口座から引き出せる
これで、橋でも道路でも新型原発でも有人ロケットでも好きなだけ作ればいい

952:名無しさん@13周年
12/11/08 21:45:26.16 PUlkK5FK0
>>897
【新自由主義】「みんなの維新の会」誕生か?[桜H24/10/17]
URLリンク(www.nicovideo.jp)

953:名無しさん@13周年
12/11/08 21:45:42.71 /Kmwk4co0
金融政策的には打つ手はない
小泉政策以外の手はないということ

954:名無しさん@13周年
12/11/08 21:46:12.21 E7stixMe0
>>946
テレビの見すぎ。
人口と需要は何の関係もない。

955:名無しさん@13周年
12/11/08 21:46:17.04 Rpe2Ohn50
ID:KxHQTYCG0
は、都合が悪くなるとだんまりか?
ほら今までのように、威勢よく説明してみろよ

世の中の現実はな、公共事業は罰ゲームで、引き受けたくないのに無理やりやらされて全国で倒産の嵐を
引き起こしてきているの。

ほら説明してみろw

956:名無しさん@13周年
12/11/08 21:46:19.66 4vF6bKUI0
>>953
橋下信者乙

957:名無しさん@13周年
12/11/08 21:47:01.80 7MOgyFLK0
>>943
貧困層が増加しているのは日本だけじゃないし
米国でもフードスタンプの利用者が過去最大と聞いたよ

958:名無しさん@13周年
12/11/08 21:47:16.81 weLsQ39f0
>>941
>労働者が辞めちゃったら替りはいないんだから。

「1000万人移民計画」復活の悪寒w

959:名無しさん@13周年
12/11/08 21:47:22.23 rut4lAXIT
>>946
現在の問題の一つは、その稼いだ金が
国内に投資されないことにもあると思う
円高なのに
国内に投資先作ってやらないとどうにも

960:名無しさん@13周年
12/11/08 21:47:23.95 gRgajJz20
>>946
内需が枯れてるのは人口減のせいなのか、所得減のせいなのか?
日本人の多くは親と同居せざるを得ないくらい貧しいのが
不動産需要が伸びない理由の一つだったりする

961:8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3( ・`д・´)(.・ω
12/11/08 21:47:36.94 nY4Fy2dK0
インフレを悪と考えるなんて特殊な奴も居たもんだヽ(´∀`)
コミットメント設定はコアコアCPI・・・4%、達成目標期間・・・2年と決定すべき

962:名無しさん@13周年
12/11/08 21:47:44.73 oI0u8V5L0
あと公共事業は悪じゃない
一部の人間にだけ利益が回ってることが問題なだけで、広く浅くばら撒くべき
経団連に騙されずにワークシェアリングさせて雇用安定もな

963:名無しさん@13周年
12/11/08 21:48:12.42 5kVZMBkQ0
インフレ率3%、賃金マイナス3%ですね

やっぱ消去法で民主に入れるしかないわ

964:名無しさん@13周年
12/11/08 21:48:13.06 0wdVxz2s0
>>958
それをやるまでになったら、公共事業を止めるだろうね。
で、需給ギャップを調整する。

965:名無しさん@13周年
12/11/08 21:48:40.79 aB/nB23FO
>>945
答え自体は簡単だよ
経済をブロック化してグローバル化を遅らせれば良い

966:名無しさん@13周年
12/11/08 21:48:46.47 kwRwAJG/0
>>942
その20年ずっと成長率がおなじだったとでも?
主語述語が抜けまくった文章をなんとか解釈して
みたのだがさっさと主張をはっきりさせて欲しい。

967:名無しさん@13周年
12/11/08 21:48:47.19 J5e4jzwU0
日銀潰して、政府が私物化するのなら
法整備が先
優秀な官僚なら、その落ち着く先まで見てんじゃね?
政治家でその発想のやつは見たこと無いけどな。

968:名無しさん@13周年
12/11/08 21:48:51.15 DH5dsrpI0
>>924
そして失業率も高くなっていることを考えると、数量で調整が行われて
いる、需要不足で成長が抑えられていると推測できる。ここがイタリアや
フランスとは違う。

969:名無しさん@13周年
12/11/08 21:48:56.03 Rpe2Ohn50
>>959
関係ないからw
社会インフラ維持に最低限必要な公共工事にも、行政は金を出さないで赤字確定の作業をやらせている。
これでこの20年、毎年全国で中小零細企業を倒産させてきた。

君もメディアが報道しないと何も世の中の現実を理解できない口ですか^^
知ったか乙^^

970:名無しさん@13周年
12/11/08 21:49:23.73 hk0bF7hkO
白川が全力で阻止します。
せっかく「白川デフレ」として後世に名前を残すチャンスなんだから。
日銀史上最低の総裁としてだけどw

971:名無しさん@13周年
12/11/08 21:50:21.34 nX48PmCx0
>>946
日本の内需不足は株や地価の下落、資産デフレが原因
インタゲで株や地価上げない限り内需は回復しない

972:名無しさん@13周年
12/11/08 21:50:27.29 ZWPsXBTM0
談合は必要善

973:名無しさん@13周年
12/11/08 21:50:28.11 0wdVxz2s0
>>965
全ての根源はそこだよね。
途上国が自分の国を育てることもなく
通貨安政策で海外市場を荒らしていること。
それを止めてやればいいだけ。

974:名無しさん@13周年
12/11/08 21:50:43.42 oI0u8V5L0
>>954
人口と需要が関係ないわけがないだろ
20-40代が一定に保たれてれば需要はあるんだよ
労働人口って働いて物を買う奴らな

975:名無しさん@13周年
12/11/08 21:50:45.99 QMmA/rfM0
よお(^O^)/
なんだ赤字のヤツばっかりじゃねーかw
>>931みたいな化石(工作員?)もいるし

まぁ公共事業は起爆剤にはなるが、そっから先は混沌の経済成長~
それでいいんだよ。関西なんか昔からゴチャゴチャ賑やかだろ? アレだよ

976:名無しさん@13周年
12/11/08 21:50:49.29 f7jlfV9f0
>>970
白川はクルーグマン理論の穴を見抜いただけ
案の定世界的にもリフレは過去の遺物となってる

977:名無しさん@13周年
12/11/08 21:50:51.11 H8Rw5uF10
公共事業に対する知ったかとか見てるだけで笑う
入札単価の良し悪しとか全く無視かよw
紐付きとかわかんねーんだろうなww

978:名無しさん@13周年
12/11/08 21:51:04.51 KxHQTYCG0
>>949
公共事業なんて、訳のわからん天下り団体がまず抜くだろ。それからゼネコンが抜いて、
その下請けが抜いて、大企業の子会社の人材派遣が抜いて、
抜かれまくって、現場の人間に渡るのははした金だ。
公共事業でインフレとか、20世紀の夢見てんじゃねーよ。

979:名無しさん@13周年
12/11/08 21:51:35.50 kwRwAJG/0
>>948
失業率が上昇していないということは潜在成長率を達成していると判断できる。
インフレ率もわずか0.1の下落。

980:名無しさん@13周年
12/11/08 21:52:13.02 1yyA0X500
>>960
金を持ってる団塊を中心とした高齢者が消費をしないから

毎週自動車を買って電柱にぶつけてスクラップにするとか
毎月家を建てて放火して更地にしてまた建てるとか

何でもいいから消費すれば、市場で金が動くのに

981:名無しさん@13周年
12/11/08 21:52:39.48 ZWPsXBTM0
株や地価はバブルの後始末でこれまでが高すぎただけだろ
株なんか指標的に見れば諸外国よりまだまだ割高だわ

982:名無しさん@13周年
12/11/08 21:52:56.40 DH5dsrpI0
>>979
いや、普通に上がっているじゃん。しかもいさなぎ越えの時は3.8%まで
きっちり下がっいる。

983:名無しさん@13周年
12/11/08 21:52:58.98 oI0u8V5L0
>>960
>内需が枯れてるのは人口減のせいなのか、所得減のせいなのか?

どっちもだろうね

984:名無しさん@13周年
12/11/08 21:53:02.52 PV73n0cx0
いまどきインフレターゲットで金融インフレして景気回復
なんていう経済学者いないだろ
10年前に一過性で流行っただけだぞこれ

985:名無しさん@13周年
12/11/08 21:53:13.71 VTgILUYl0
今年はなんとか業績は昨年より+になったな。内需企業だけど。
復興需要だわ。一層のインタゲ策と財政出動を希望。

986:名無しさん@13周年
12/11/08 21:53:22.30 J5e4jzwU0
>>965
鎖国政策かよ
鎖国は政府の日銀私物化よりも悪だと思うけどな。
より社会主義的で。
今の経営者見てたらわかるだろ。。

987:名無しさん@13周年
12/11/08 21:53:30.89 KxHQTYCG0
>>974
ならパキスタンは日本より好景気でないとおかしいな。

988:名無しさん@13周年
12/11/08 21:53:36.57 nQ+HC5Fy0
>>979
今の失業者が将来的にもなんら我々に有為な生産活動を
することが無いと仮定できるほど君は偉いんだね。

989:名無しさん@13周年
12/11/08 21:53:39.64 rut4lAXIT
>>978
天下り団体が抜くのは元請からだよ
>>969
俺?

990:名無しさん@13周年
12/11/08 21:54:06.71 0wdVxz2s0
>>986
通貨安国家に荒らされるよりマシ

991:名無しさん@13周年
12/11/08 21:54:17.77 AXxFiXyCO
確かに水道管とか首都高とか治す為の公共工事は必要だけど893に金が流れないか心配だね…

992:名無しさん@13周年
12/11/08 21:54:20.60 aB/nB23FO
>>974
全く無関係ではないが、単純な比例にはならんよ

993:名無しさん@13周年
12/11/08 21:54:49.45 gRgajJz20
>>984
世界的には望ましいとするインフレ率を決めて金融政策を考えるのが普通
日銀だって1%のインフレが望ましいと言っている

994:名無しさん@13周年
12/11/08 21:54:57.65 Rpe2Ohn50
>>977
出たよw
そんなのイメージ操作ですから。
そういうケースは1%あるかどうかだね。
君もね、情報弱者なら新幹線のグリーン車に乗れる位の身分になると、こういう正しい情報入手できるよ。

995:名無しさん@13周年
12/11/08 21:54:58.50 7dm02xUuO
公共事業嫌ってるとかバカすぎる。
今の日本の立ち後れはまんま都市の規模で負けてんじゃん。
1980年代で頭止まってんのか?

996:名無しさん@13周年
12/11/08 21:55:00.47 YZjheFPMO
おいおい、谷垣さんのときは4%と言ってたんだぞ
安倍ちゃん、日和ってるなあ

997:名無しさん@13周年
12/11/08 21:55:15.43 oI0u8V5L0
>>987
パキと日本比べてる時点でアホだということに気がつけ

998:名無しさん@13周年
12/11/08 21:55:17.64 PUlkK5FK0
安倍総裁「インフレターゲット年率3%設定。達成する迄は無制限で金融緩和。日銀法改正」
スレリンク(news板)

999:名無しさん@13周年
12/11/08 21:55:22.36 FBaJ84Gm0
人の暮らしは産業なくしては成り立ちませんのです

1000:名無しさん@13周年
12/11/08 21:56:09.54 DH5dsrpI0
>993
でも「言ってるだけ」なのが日銀品質(笑)

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