12/11/09 05:17:06.15 TYvCYm04O
生徒に示しつくんかいな？
564:名無しさん＠１３周年
12/11/09 06:30:14.42 eNbs7hLV0
この判決の最大の問題点は処罰された方が精神的苦痛を受けたら賠償される
て言う点だろ
これが可能なら全ての案件で処罰は苦痛だから保障しろとか可能になる
処罰権限は裁判所ではなく今回の場合は都教委にあるのに妥当か？とか馬鹿
過ぎるだろ、ならなんで処罰権限がある。
解雇とか職業失う処罰でも無い限り裁判官が処罰内容を覆す方が異常だろう
565:名無しさん＠１３周年
12/11/09 06:51:33.62 6qk9jjEy0
これ、都が控訴しなかったとして、
停職を撤回する場合、
改めて別の処分を下すのか？
それは減給？ 戒告？
まさか処分無しはないよね？
もう退職してるとはいえ…。
566:名無しさん＠１３周年
12/11/09 06:59:34.76 9yruM5io0
公務員の懲戒処分はのちのち響くからな
昇給見送り 退職金減額
起立斉唱職務命令→合憲
職務命令違反での過酷なペナルティ→違法
これは判例としてもうくつがえりそうにない
567:名無しさん＠１３周年
12/11/09 07:38:40.06 5TmA1s3c0
俺は公立校教師だけど、今年の入学式で
教員席で声出して歌ってるのは俺一人だったな。
起立はみんなしてたけど。
歌わないなら起立も断固拒否すりゃいいのに。
568:名無しさん＠１３周年
12/11/09 07:49:29.67 9pKFsG1r0
南敏文裁判長ね、
覚えた。
569:名無しさん＠１３周年
12/11/09 07:52:44.07 Sg/vyZLp0
式の進行を妨害するだけで３０万円もらえる仕事です。
570:名無しさん＠１３周年
12/11/09 07:53:08.29 nHGNqxhh0
>>562
オレは、国歌くらいで、みんな一斉に起立して歌う、って言う方がキモチ悪いよ。
>>563
本来、歌う歌わないは自由なんだから、示しもクソもないだろ。
571:名無しさん＠１３周年
12/11/09 07:55:22.99 9yruM5io0
進行妨害しないなら起立斉唱しなくてもいいじゃん
処分うけて損するのは彼らなんだし
572:名無しさん＠１３周年
12/11/09 07:57:23.38 +PSu0t3N0
チョーン
573:名無しさん＠１３周年
12/11/09 07:58:55.21 se9JS18j0
>>570
音楽の時間歌歌ったこと無いの？
自分だけ嫌いな歌のとき座ってたとか？
574:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:03:56.78 50gwPr0Z0
入学式・卒業式の主役は「生徒達」です。
一教師が個人的な思想信条による
“自己表現”を行うための場ではありません。
575:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:06:35.25 I/rJRTB7O
立ち眩み→椅子で休んでる→停職１ヶ月
という世界にはするな
576:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:07:23.27 EhSot4bpO
こういう教師は全員解雇でＯＫ
国歌拒否ってどうせ在日教師だろ
577:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:08:36.43 r8kfGz6rO
62歳。停職でなくて定年だね。
578:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:10:21.55 wtR6WQXX0
入学式・卒業式の主役は「生徒達」です。
学府が思想信条を押し付ける場ではありません。
579:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:12:50.98 0JwPvh+V0
>>578
その生徒たちのために、教師が率先して国歌を歌うのは当然のこと。
580:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:14:31.66 I/rJRTB7O
大声で中止を訴えたのでもなく、ビラを撒いたのでもなく、
生徒を洗脳したのでもなく、ただ立たなかっただけで停職１ヶ月ならやり過ぎ
581: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5)
12/11/09 08:28:18.74 MwOLJLmP0
まあ、認定されたのは、請求額の１０分の１だけどね。
582:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:48:24.29 qVm520I40
統率や習わし崩壊だな
信念思想を盾にすりゃ
校長挨拶の時全生徒便所に行っても問題無いな
583:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:51:24.99 nilwhKD40
「国歌斉唱 皆様ご起立下さい」
「…はい、全員が起立するまで2時間かかりました」
584:名無しさん＠１３周年
12/11/09 08:58:25.48 aio/BT5rO
子供たちにはぶっ倒れるまで立たせておいて、職員は椅子に座って良いわけか。
気分が悪くなったから座ったなんて言い訳にしかならないね。
その場に来た判断をしたならば、座るのは論外。
でなきゃ休めよ
585:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:08:35.64 Ks0tRnGr0
>>584
生徒も座ればいいんじゃね？
586:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:15:53.78 6qk9jjEy0
>>585
教師が普段から
授業開始の「起立・礼」も朝礼時の挨拶もしなくていい、と教えてるなら、
その理屈もあるかもね。
まあ、学校が社会に出るための教育を前提にしてる以上、ありえないが。
587:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:17:47.12 8uiqLfiV0
みなさんに質問です。
ネトウヨってなんで、そんなに君が代好きなの？
毎日歌ってるの？
588:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/11/09 09:18:20.30 aLSkgd0A0
公立学校の教員やＰＴＡがキモイ時は
どうすればいいんだ。私立に行かせろってか。
無駄に独立性を持たせたから、変な輩の
吹き溜まりになってるじゃないかｑｑｑｑｑ
589:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:19:22.77 sETAuj9h0
>>574
せやね。いいこと言うね。
590:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/11/09 09:19:23.04 aLSkgd0A0
>>587
皆に問うているのかネトウヨに問うているのかどっちだｑｑｑｑｑ
591:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:29:33.00 x9Oxc4Da0
>>552
いやPTAの話は父母が子供の代弁者としての役割を期待した話であって
PTAの内紛という大人の話じゃありません。PTAの内紛で人権侵害があろうと
無かろうとそんなもの知ったこっちゃありません。
592:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:30:31.41 Ks0tRnGr0
学校の式典なのだから校歌は歌うだろうが、国歌を歌うってのはどうなんだろうね。
国を代表する式典ではないのだから、安易に使ってほしくない。
それに都歌とか市歌ってのもあるけど、なぜかそれは歌わない。
都立校なら国歌より都歌じゃあないの？
593:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:31:38.61 6qk9jjEy0
>>587
君の脳内ではそれでいいんじゃないか？
594:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:34:39.67 uIVCIiO/0
(不起立教師の本音)
先生を見ろ
このように思想信条があれば職務放棄も反体制活動も許される
巨大な国家権力に逆らって不起立する先生はカッコイイだろ
君たちも社会主義・共産主義の思想を学べ
先生のようにカッコイイ反体制活動がおおっぴらに出来る
そういう生徒が増えればやがて共産主義革命も可能だ
その為の思想教育・先生の晴れ舞台がこの卒業式だ
595:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:35:00.77 x9Oxc4Da0
>>587
ネットウヨクに固定の定義はありません。
ネットウヨクが君が代が好きなのでは無いんですよ。
貴殿が君が代賛成派をこのスレでネットウヨクと呼称しているにすぎないのです。
TPPや生活保護など他のスレに行けば同一人物がネットウヨク（と呼称されるか）か
どうかはわかりません。
596:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:36:39.02 URMecKPJ0
きちんと条例化されてたらクビでいいんだけどね。
597:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:41:25.78 x9Oxc4Da0
>>580
問題はそこです。アメリカの同じような裁判での女性教師は
「私は信条の理由で起立斉唱しませんが、あなた隊は立って歌いなさい」と子供たちに
言った上で実行している。日本のサヨク教師はそういう本当の自由主義が存在しない。
共産党が護憲を標榜していることでそれがわかると思う。彼らにとって憲法は利用するものであって
憲法の精神を学ぼうとはしない。
598:牙邏慧忍者 ◆PfeoZ2.1Uo
12/11/09 09:41:59.04 AC6F6y+aO
>>589
|ﾟεﾟ)
同意する
斉唱は任意でも起立は儀式、式典としての礼儀だと思う。
式典への礼すら理解できていない者が子どもに何を教えるんだ？
無礼者は教師失格で懲戒免職でいいと思うw
|彡ｻｯ
599:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:44:46.58 uIVCIiO/0
「不起立」の側の先生方に申し上げておきたいのですが、皆さんの行動が若い世代に意外に支持されていないのは、若い世代が右傾化しているからではないと思います。
皆さんの「私は国家より偉いんだ」という姿勢が「見たこともないような傲慢さ」として彼等の世代には嫌悪される一方で、
同時に皆さんの行なっている教育の結果として、彼等が将来を保証されているかというとそうではない、その不安感からは「職業が保証されている」皆さんの世代が特権的に見えてしまうからだと思います。
このまま「大変に偉そうな突っ張った姿勢」を見せていても、若い世代の共感は得られないでしょう。
600:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:44:50.87 6qk9jjEy0
>>592
安易もなにもお祝いごとにも使ってますよ。
国旗国歌は学校教育で教えることになってますので問題ありません。
海外でも卒業式あるない問わず、
数々の学校行事で使用しています。
601:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:49:24.75 8uiqLfiV0
質問を変えましょう。
君が代が好きな人はなんで、そんなに君が代好きなの？
毎日歌ってるの？
602:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:55:09.96 Ks0tRnGr0
>>600
だけど、国立大学の卒業式でさえ歌わないよねえ。
だったら都立校で使うっておかしくね？
603:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:55:24.73 x9Oxc4Da0
>>601
無意味な質問で御座います。
アメリカでも国歌斉唱をしておりますし、彼らは自分を愛国者だと自認もしておりますが
国家を家で毎日歌っているわけでは無いと思いますな。
604:名無しさん＠１３周年
12/11/09 09:55:42.69 4QjqWAKE0
大阪みたいに先に条例作っておかないと、、、、
605:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:00:37.53 zB5LmCke0
万人の平穏と健康を願い、思いやるすばらしい歌が変な歌とかほざくのは、日本語を理解していない蛮族の証拠
日本語を学べるだけでもありがたく思うべき
606:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:07:31.18 Ks0tRnGr0
怒鳴るようにして歌う奴、「八千代に」の「チ」の音程を外す音痴は
喜んで歌ってる奴になぜか多いから困る。
607:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:07:49.10 o3MIV/2w0
こういう裁判官は基地街だから
罰を与えて更正させなきゃダメだよ。
608:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:09:29.52 xqT3iCBk0
115 名前：名無しさん＠３周年
>ロシア大統領府は２０日、
>プーチン大統領が愛国的教育を強化するための「社会計画局」を
>大統領府内に新設したと発表した。
ということらしいけど、日本もロシアみたいになっちゃうんだろうか。
116 名前：名無しさん＠３周年
>>115
ネトウヨの理想の国家は北朝鮮だからな
609:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:17:00.60 8uiqLfiV0
>>603
何故、あなたはたまにしか斉唱しないので御座いますか？
610:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:19:47.69 x9Oxc4Da0
>>609
会社で会社行事か研修でしかしませんな。
611:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:22:21.42 6qk9jjEy0
>>602
国立大学？
国立大学に国旗国歌を教える決まりなんかありませんよ？
義務教育ですらないのに、何か勘違いしてませんか？
612:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:24:30.59 Ks0tRnGr0
>>611
教科で教える話は関係ないじゃん。そもそも式典での話なのだから。
613:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:27:48.33 x9Oxc4Da0
>>612
君は学習指導要領をしらんのか？
○式典も教育の一環です。授業も式典の記述もあります。
○大学には学習指導要領はありません。
614:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:29:37.14 6qk9jjEy0
>>612
小中高は、
学習指導要領に特別活動として教えることが明記されてます。
特別活動とは卒業式を含みます。
615:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:36:32.15 Ks0tRnGr0
>>613
だからさ、音楽の授業で君が代は教えてるのだからそれでいいじゃん。
式典で君が代って要領には書いてないわけだし。
616:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:43:28.34 6qk9jjEy0
>>615
その理屈だと、授業でならえば、
校歌もほたるの光も、歌は全て消えますね。
卒業式がどんなものか習えば、式典も不要になりますね。
で、君が代と書いてないとなに？
君が代以外に要領にある国歌ってなんだ？
617:名無しさん＠１３周年：
12/11/09 10:44:24.10 zKuBC2d90
まあ、裁判所なんては反日裁判官のすくつだからな
この前ニコンに慰安婦展の許可を求める判決を出したのは東京地裁だし
こういった反日裁判官は、大学で学生運動どっぷりだったという経歴の奴が多く、
「社会不適合者」の烙印を押されて一般企業への就職を絶たれて仕方なしに弁護士や公務員に走った連中。
安保世代の公務員（教員）や弁護士に変な思想の連中が多いのはこのためだよ
618:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:46:59.89 Ks0tRnGr0
>>616
校歌は歌えばいいんじゃね？学校の行事なのだから。
619:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:48:33.17 mIe6Nv480
このババア、名前バレして一生嫌がらせ
受けるだろうな
620:名無しさん＠１３周年
12/11/09 10:52:18.78 EWbhdPqN0
「「思想・良心の自由」って，一方的な押し付けは自由と言わんよね．