12/11/06 21:35:12.26 M2bpmcVPO
私の高校時代にいた英語の塾講(TOEICは980)
｢別に本人の努力次第で何とでもなる。私も30過ぎてから文法でなく会話をちゃんと勉強したが、普通にいける｣
大学時代の恩師
｢厳選されたワンフレーズの良文を500個丸暗記すれば会話も文法も完璧になる。教え子にこれで12ヶ国語をマスターした者がいた｣
182:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:35:12.85 ildu4OfL0
もう始めから海外用の人材募集して教育しろよ
専門に分かれるの遅すぎなんだよ
183:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:35:19.65 BOSWj0Te0
>>1
米百表ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
１０年後、大阪は世界一の国際都市になるぞｗｗｗ
184:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:35:31.05 sy6l4TTc0
>>179
実際、日常会話や、世間話をしようと思ったら、準1レベルの文法は必要にはなる。
185:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:35:51.93 tXcLvvg10
>>161
言語を扱うことは、脳にとって相当負荷がかかることであって、
そんなに気軽に幼少の頃から複数の言語を学ばせてしまって、
よからぬ影響が出てくることを心配しているんですよ。
虫の声に対する脳の反応が、英語話者の人と日本語話者の人で違うと言われるし、
普通に考える以上にいろいろと精神の深い部分で影響が出てくるんじゃないでしょうか。
186:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:35:55.78 pO5DHbfT0
まずは、文法偏重のカリキュラムをどうにかした方がいいと思うの。
あのままの内容で小学校から始めたって、ただの時間の無駄かと…。
187:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:36:59.94 wSPWxoSg0
>>16
阿呆発見
188:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:37:19.14 BIre0MTq0
>>178
論文の英語なんかワンパターンなんだから辞書使えば誰でも
読めるようになる。
でも国語できちんとした作文は訓練してないと誰でも書けないｗ
英会話だけは必要になったらレッスン受けるしかないとおもうｗ
189:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:37:35.32 qsXnkOTT0
「英語の発音と綴りの規則性」って、英語を学ぶ上で一番無視していいところを
最初からやってどうするのｗ
規則性はあるにはあるだろうけど、ある程度語彙が増えるまでは意味を成さないことは明白でしょうに
190:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:37:40.35 +bv1cAZo0
周りにコミュニケーションに英語を必要とする人がいないから
勉強しようとたまに思っても
モチベーションが全然続かない
191:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:38:03.37 NK5fQp9Z0
>>170
確かに会話が成立すれば問題ないんだろうけどヤルならネイティブの方が良い
どうしても日本語に順応すると英語の発音を聞き取りにくい所があるからな
192:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:38:07.12 f2lRw0MS0
俺は海外住まいの日本人だけど
義務教育に英語なんていらないよ
義務教育で必要なのは母国語で論理的に思考できる力を
育てること。母国語の勉強を疎かにするのなら
アメリカの州に加えてもらいなさい
193:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:38:18.37 OvqDkg2W0
すげえ、さすが橋下。全力で支持する。
いますぐにでも総理になってくれ。
194:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:38:35.90 BOSWj0Te0
>>176
日本の大学受験が異常なんだから仕方ないだろ。
どんなに国語の点数が良くても英語ができなきゃ大学に入学できない仕組みになってる。
私立なんて英語の点数は日本史の点数の二倍とかざらにあるからな。
仕方ないじゃん。
文句は現行制度に言うべき。
195:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:38:43.53 e0cJG+kA0
「英語が出来る＝国際人」という短絡的思考がすでにダメ
外国に行って日本人が一番聞かれるのは日本のこと
海外で働いている友人が「もっと日本のことを勉強しておけば良かった」って言ってた
196:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:38:46.94 q45odU1h0
あのね、目標間違ってる
２級だと高校卒業程度でほぼセンター試験と同じレベル
準１級だと普通に外国語学科の大学生でも勉強しないと落ちる人間がいるレベル
机上の空論でとることを目標にしても英語嫌いを量産するだけ
さらにとっても英語喋れない人間の方が大多数
197:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:38:57.02 ecGfwf2J0
生徒はインテリ、教師はイレズミってか
198:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:39:44.94 boceomMo0
まずは、標準語を話せるようにしたほうがいいと思うｗ
199:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:39:47.58 f5K1A6LrO
>>1
無理無理
200:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:39:52.31 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
201:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:40:34.83 MetgZaMG0
>>159
普通、興味が向かう先はその人物の思考やバックグラウンドなんだよね
メチャ日本語うまい外人が、自国の歴史や文化をまともに語れないとか、つまらん日本人と変わらんわけで
そんな奴との会話なんて苦痛そのものｗ
英会話教えてるカナダ人も言ってたが、ある程度の教養ある留学生ほど英語の習熟が早いそうだ
学習に対する姿勢はもちろんだが、トピック豊富な人物とは会話が続きやすいのが一番大きいとｗ
202:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:40:51.64 BOSWj0Te0
>>196
だから、橋下さんが目指す大阪は、中卒ＤＱＮでも英語で喧嘩ができる都市なんだよ。
わかる？
香港みたいと言えばイメージしやすいかな？
203:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:40:57.40 8Amc5xmu0
橋下は府知事時代にも英語教育に力を入れ（笑）学校間で競争させた(笑)結果、
帰国子女が多くいる私立校が英語教育のための補助金を総取りとするというアホなことになったわけだが、
今度はどんな無残なギャグコントが見れることやら
204: ◆LOCusT1546
12/11/06 21:41:32.65 Ybao8JM70
>>191
なるほど、聞き取りにくいってのはそうなんだろうね。
確かに俺の耳に聞こえる英語と、小さい頃から英語習ってる娘とで全然違うもんなｗｗ
205:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:42:35.61 BIre0MTq0
>>198
大阪弁の壁ｗｗｗ
小学校１年生のとき遠足の作文で困ったわｗ
話し言葉と書き言葉と違うんだもんｗ
絵本の読み聞かせで耳は慣れてるんだけど、自分で書くと地が出るｗ
206:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:42:40.30 ZjXxW5L70
もう大阪市から引っ越すことにしたよ
207:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:42:59.39 4z26308J0
おれの中学の英語教師は外国行ったことないって言ってたな。
208:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:43:01.59 A016dkUV0
英検かよ…('A`)
209:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:43:33.67 CqtfNmUu0
フォニックス導入は個人的にはいいと思う
というか、何故今までやらなかったんだろう
210:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:43:48.69 5jMIkaSJ0
自分はTOEIC960 くらいだけど、LとRの区別がぶっちゃけしゃべりわけしかできない。
本格的に勉強しはじめたのが中学校からだから、それより前にちゃんとした人に習っていれば
よかったのかなとも思うけど、
区別がつかなくて困ったことがそんなにない。
それより、小中学校で日本語で算数・数学・理科をちゃんとやっててよかったと
思ったことの方が多い。
211:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:43:51.16 cJvStDrI0
落ちこぼれ人数が加速するな
212:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:44:04.55 Sq9bFpY/0
>>178
いらんなんていっとらん
が、英語の論文を読んで英語で発表なんていうのは、ごく限られたエリートがすることであって、
半数に高卒が含まれる義務教育下で、こんな英語教育をやる必要はない
高等教育というなら、まずは母国語をまともに書けない大学生をどうにかしないとまずいんだがな
213: 【関電 66.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 21:44:23.03 84m9OUwK0
楽天かよｗ
214:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:44:24.26 sy6l4TTc0
>>204
音を聴き取る能力が、成長するにつれて母語に特化していくんだ。
だから、リスニングとスピーキングは、早い時期からやっておくと、聴き取れる音の範囲が狭まらないんだよ。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:44:42.57 BOSWj0Te0
>>209
つーか、フォニックスなんてものに気づきそれを導入しようってセンスにシビレるよねｗ
市民としては痛みに耐えて良かったと思える瞬間。
216:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:44:49.38 BIre0MTq0
>>207
私の中学のときの英語教師、地元の農家の長男だったｗ
あれはどう考えてもラジオ英会話の発音のコピーだったｗ
217:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:45:30.86 M2bpmcVPO
>>159
東京外大の某教授がモスクワ大の学生と話した時のこと
｢三島由紀夫の自殺と、夏目漱石のそれからに出て来る自殺に関連性はあるの？｣
向こうのインテリと話そうと思ったらそれなりに自国文化への理解や教養が必要だわ
ペラペラでも、内容が無いとバカにされるらしいし
218:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:45:35.27 qzRDj/X+0
>>185
虫の声とか、たしかに日本人は「季節の音」として愛でるけど、
ほとんどの国の人にとっては雑音でしかないらしいね。
それは続いてきた日本の文化があっての民族的な情緒が下地にあるからで、
理解するには日本語が必要だし大事な子供の時を潰したら情緒を育てられないもんね。
そういう時期に言語をとっちらかせるのは害にしかならないと自分も思うよ。
軽く慣れるための気楽な英会話的な時間はあっていいと思うけど、詰め込みさせたら色んなものがしぬ。
219:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:45:50.62 f2lRw0MS0
>>190
そういうやり方でモチベーションを保ちないのなら
さっさと2chやめてURLﾘﾝｸ(digg.com) でもやったら?
日本人が英語を覚えないのは必要ないから
220:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:46:14.93 wSPWxoSg0
うーん。おれ英検準１級受かってるけど、準１は発音ははっきり言って二の次だよ。
真のネイティヴ・プロナウンスィエイシュンが求められるのは１級。
準１ごときで英語で喧嘩とか、無理だからｗｗｗｗ
221:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:46:36.73 sNLhfpEq0
大阪に限っては道徳を毎日2時間やれ
222:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:47:19.91 BOSWj0Te0
>>216
ラジオ英会話もクイーンズイングリッシュで正統派の英語なんだろ？
馬鹿にしちゃ気の毒だよｗ
努力したんだよ。
両親が藁を編んでる横でラジオに齧りついてる少年の絵が頭に浮かんだ。
223:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:47:30.33 uGDUqgRX0
>>188
理系の研究職だけど、論文は単に読めるというだけじゃ厳しいよ。
今の時代はとにかく論文が凄い勢いで出てるから、
いかに効率よく欲しい情報が含まれる文献を特定するかってのが重要になる。
例えば検索ワードを何個か入れて検索するだけじゃ、ヒットする論文の数が多すぎる。
そこで検索ワードを工夫する必要がある。単に単語単位で指定して検索するのではなく、
文中にどういう形でその単語が出てくるのかを考えて検索しないといけない。
これには単に英語で論文が読めるだけではダメで、比較的高い英語力が要求される。
また、そうやってうまく絞り込めたとしても、数十～何百もの論文のアブストを人力で
飛ばし読みする必要があるんだが、読解速度が重要になる。
加えて、このご時世、狭い直接の研究対象だけの知識じゃ足りなくて、
その周辺分野も研究者はカバーしておく必要があるんで、語彙力も結構問題となる。
学会行っても知らない単語ばかりだと理解できないからな。
はっきり言って論文を読むだけなら、その分野の知識があれば独語だろうと仏語だろうと１年かからん。
実際俺は独語でも仏語でも論文や新聞記事ぐらいは読めるが、うまく検索するのはきつい。
せっかく６年以上英語やるんだから、それだけじゃダメだ。
文献からの知識抽出はText MiningやInformation Retreivalといった新しい研究対象にもなっている。
増えすぎたデータからいかにナレッジを抽出するかが今の時代。論文読むだけで許されるのは学部生まで。
224: 【関電 66.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 21:47:30.88 84m9OUwK0
>>218
脳みその回路が外国人とは違うねん
225:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:47:37.14 sy6l4TTc0
>>220
英検1級でも、発音きたない人いるよ。
226:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:48:02.53 ltrq/rQm0
>>189
発音と綴りはリスニング上達で欠かせないだろ
無視とか重要以前に最低限のことだと思うが
227:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:48:39.21 SftJD5+sI
大阪はボケとツッコミを必修でよかろう
228:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:48:44.05 rEeK+net0
小１から英語教育を「日本国内でいくらやっても成果はない。
教育費の無駄遣いにしかならない。
一番有効なのは小３から小５の間、一年間だけ英語圏にホームステイで生活させること。
この時期一年間の英語圏生活で小１から大学卒業までの１６年分より遥かに上の英語力が身につく。
言語中枢の成長の過程から小２以下では尚早、小６では最早遅すぎる。
身についた語学力を基礎にケアすれば更に磨きがかかる。
一人に１６年分かける英語の教育費を、一年に集中させるだけて成果は計り知れない。
229:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:48:46.48 u0quid9m0
>>201
とりあえず文楽・歌舞伎・落語を楽しめるような教育が必要だよな。
天下り協会への補助はおいといて。
>>202
おお、納得。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:48:47.90 tGng9Ak90
英検だのなんだのと本当にアホやなｗ
英語嫌いを増やすつもりかｗ英語できない英語教師しか用意できないんだろ？ｗ
231: ◆LOCusT1546
12/11/06 21:49:39.56 Ybao8JM70
>>214
残念なことだｗ
232:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:49:50.67 BOSWj0Te0
だから道州制なんだよ。
関西州は英語重視の教育で国際コミュニケーション能力に特化する。
他の州が理系なり国文学系なりに特化すればいいじゃねえか。
世界と戦う時は得意分野を持ち寄って戦えるだろ？
233:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:50:06.00 v+unIYnz0
>>46
英語よりも日本語の読み書きさせることのほうが先決だろう
234:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:50:31.64 06/aZVXp0
グローバル言うならスペイン語の方が普及率高いだろ。
こういうエセグローバルにはウンザリするんだが。
235:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:51:09.44 sy6l4TTc0
まず中学の英語の先生は、1年以内に準1級取得しなきゃリストラって宣言すれば、本気と認める
236:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:51:36.36 BIre0MTq0
>>232
どうでもいいけど大阪市内は全国でも学力低辺レベルなんだよ。
飛躍しすぎなんだよｗ
コツコツ基本的なことからやらないと、まずは国語の読み書きと分数だろｗ
237:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:52:50.02 /z6DwJIq0
翻訳本を待ってると出版される頃には陳腐化してるからな ｗ
英語が読めないと新技術の仕事はできない。 小一？ スピーチ重視かよ・・・ 中学から英語漬けの方が良くね？
238:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:52:59.44 kmWY9v9J0
今日中3の国語のプリントを見る機会があった
漢字使えよ漢字
教本がこれかよと心底情けなくなったわ
日本の教材は間違いなくおかしくなってる
239: 【関電 66.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 21:53:46.41 84m9OUwK0
ローマ字が小４からだから
それまでは音だけでいいよ
240:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:54:11.70 sy6l4TTc0
>>231
大人になって聴き取るようになるには、知識で補わなきゃならないから、発音記号から真剣に取り組んだらかなり克服できる。
241:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:54:34.21 yT0OoO7s0
>>232
ID:BOSWj0Te0
これが橋下ステマか！
日本解体を目指す売国橋下とその手下。
こういうクズどもは大阪に押し込めてハングルを公用語にしてあげれば満足なんでしょ？
242:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:54:53.49 ZPL4+MZJ0
英語やるくらいなら学問のすすめでも読み書きさせろよ
そっちのがよっぽど捗るだろ
243:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:55:14.16 VVdFnjX90
でも地元で道に迷ってる欧米人には話しかけず見捨てるんですね。
分かります。
244:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:55:32.28 rEeK+net0
>>235
中学以上の英語教師は英語圏の一流校で学位をとりかつネイティブな英語が話せて読み書きが完璧なことでしょ。
それ以外は英語教師として認めてはだめ。
不良外人の駅前英会話教師以下が、義務教育の教師をやってはいけない。
245:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:55:41.21 BOSWj0Te0
>>238
同意。
だから橋下さんが教育に力を入れて日教組や教育委員会と喧嘩してるのがわかるだろ？
ゆとり教育も教科書の劣化もすべて日本潰しの工作だよ。
マジで。
246:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:56:10.01 cNfgctZe0
>>205
大阪弁では芥川賞か何かを取れないとどっかの作家が書いてたな
247:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:56:44.13 /iMrF6Js0
日本で教える、英語なんて外国に行ったら古すぎて使い物にならないらしい
248:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:56:56.28 tmXniEvl0
ぶっちゃけ，今の小学生が大人になる頃，
日本の企業に就職できると思う？
つまり，日本の企業が海外の企業に
買収されたりすることなく生き残れるかってこと。
日本の企業が存続すると思えば，
英語ができなくても何とかなるとは思うけど。
逆なら英語ができなければ地獄だ。
249:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:57:03.97 WrRD7cD30
ゆとり教育世代だけど、教師が「時間が足りなさすぎる」とか言って
いつも時間割変更しまくってたぞｗ
なぜか毎回、国語を削られて算数やってたけどな
国語を遠ざけてるのって、わざとだったりしたんだろうかと今なら邪推する
250:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:57:25.32 5jMIkaSJ0
>>212
ぶっちゃけその通りだと思うが、
現実にこのような教育をすでにやってる私立小中で英語習った人と、
やれない公立小中で習った人に大きく差がつくようになっては
好ましくないので、義務教育である程度やるのも必要じゃないかと。
251:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:57:37.68 SkeTubX20
他にもっと優先すべき事があるような、
肝心の基礎教育をおろそかにしていては
海外で通用するとか言うまえに日本で通用しなくなるぞ
ただでさえゆとりなどと揶揄されているというのに
252:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:57:46.80 QBhatLGC0
母国語も満足に理解してないアホが山ほどいる
この事実を直視する方が先
253:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:57:49.07 BOSWj0Te0
>>246
まあ、川端康成という大阪人がノーベル文学賞を取ったからいいけどねｗ
254:( ﾟДﾟ)y-･~~~~ 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 21:57:49.36 n9myxrWZO
ほかにすることはないのですか？
255:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:57:56.87 s8EjbU1AP
小学校は国語と算数を徹底的にやればいい。
256: 【関電 66.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 21:58:09.69 84m9OUwK0
大阪弁で英語しゃべれや
>>205
えっ？ そうなの？ 広告に大阪弁で書いてあるやん
「めっちゃ うまいでんねん」とか
>>242
小学生は論語でおｋ
257:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:58:36.96 atTTwQVy0
橋下スレは実に延びるな。
258:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:58:50.67 4XqOE7Oe0
今は知らんが英検２級なんざ
大学受験勉強してたら普通に取れるだろ。
少なくとも２０年前はそうだった。
259:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:58:51.92 /Aj86ggI0
大阪はハングルでもやってろ
260:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:58:54.37 KWhD+ZOf0
英語は中学校からはやりたい人にだけ会話中心で教えるようにしたほうがいい
そうすれば高校卒業するまでにしゃべれるようになる
261:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:58:59.75 g248tpZ20
>>250
そういうところと比較するなら英語に限らず、国語も数学も大きく差がつくだろ
それなら英語より国語数学の差を詰めたほうがいい
262:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:59:10.97 GTchM6Mu0
大阪弁感覚の英語はいいんだよ
ニュアンスがあってる
263:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:59:11.17 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
264:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:59:27.20 q45odU1h0
>>255
オラもそう思う
265:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:00:08.40 uqXo9Qkk0
日本語学ばせたほうがいいよ
てにをはを間違えたり、平気で行頭に句読点を持ってきたりするような子供が沢山いる現状で英語やってもしょうがない
266:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:00:17.84 Ww9cIIS90
無駄無駄
大阪民だぞ
売春婦くらいしか英語話さないよ
267:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:00:50.76 uGDUqgRX0
>>181
TOEIC程度ならどんな勉強してもいけるよ。俺も同程度（970）あるけど。
てか文法を否定する風潮は理解できない。
文法は難しいものじゃなくて、語学で楽をするためのツールなのに。
俺は仏語も独語もそれなりにできるが、まず文法から入るわな。
それが一番効率がいいから。
１年もかからず文章なら比較的難しくても読めるようになる。
会話？それからでいいじゃないか。どっちを先にするかの問題だ。
文法を先にやったほうが総合的にかかる時間は少なくなるぞ。
ただ、そう言うと「じゃあ文法問題やってればいいんだ？」
みたいに思われるかもしれないから言っておく。
今の中高教育みたいに６年かけてゆっくり文法をさらうのは非効率。
語学では基本文法（英語でいう高校までの範囲）は最初の半年で終わらせるのが鉄則。
それに深くやる必要はない。まず浅く広く全範囲やるのが一番普通。
La grammaire est l'art de lever les difficultes d'une langue;
mais il ne faut pas que le levier soit plus lourd que le fardeau.
（文法は言語の難しい点を取り除く梃子である。
しかしその梃子が持ち上げるものより重くてはならない）
俺はこの格言が好き。
268:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:01:20.07 Qhnu4rikP
学習指導要領にないことを勝手にやるなよ。
英検だって、文法やらないと受からないだろ。
中学三年で、他の科目そっちのけで高校レベルの英語授業でもする気か？
それに「英語が話せる」だけがとりえの底辺層を、英語助手として迂闊に
学校に入れるなよ。
269:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:01:27.82 sy6l4TTc0
>>244
最低準1級。標準1級の先生揃えて欲しいね。
帰国子女が、苦しんで日本語マスターするくらいの苦労をして欲しい。
270:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:01:28.72 ad3qh+BG0
国語を一生懸命しても論理的な思考をもてないよ
理数系のほうもやらなきゃ
朝日を見てみなよ
文系に特化した挙句論理的な思考が一切出来ない人間たちの成れの果てだ
271:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:01:45.19 ZPL4+MZJ0
>>256
小学生が論語読み書きしても何書いてあるか分からないだろ
学校の先生も分からんだろうし
272:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:02:26.87 rEeK+net0
欧米のエリートはフランス語で教育する学校を選ぶのがスタンダードらしい。
英語だけだは最早だめ。
母国語＋３ヵ国語くらいは普通に使えないとグローバルな語学力とは言わない。
日本語、英語、は当然あとは英語の基本となるフランス語にイタリア語スペイン語を同時に学ばせる。
第二外国語に楽な朝鮮語や中国語に安易に流れる風潮は間違いだと思う。
なぜなら、韓国語と中国語が世界のスタンダードになることは未来永劫断じてありえないから。
273:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:02:33.21 widOuDKq0
そのうちハングルもとか言い出すんだろ。
274:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:02:44.48 GTchM6Mu0
やらない言い訳
出来ない言い訳
それを言い続けるのがネラー
そうやって慰めあって、出来ない仲間を増やす
275:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:02:49.35 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
276:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:03:24.84 A40/f5FY0
ジジイが金を持っている、若者の可能性を潰すと2chで言っている層が
ここでは若者の可能性を潰すことに必死なっています
彼らが言う既得権益を持つ悪い連中、、、彼ら自身がいまそうなっています。
277:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:03:59.72 DKM3neaw0
これはいいんじゃね？
日本語と英語のバイリンガルって実は知能指数が一般より低いらしいから
すごくグローバルな人材になると思うわ
278:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:04:05.01 0mTZb+nz0
日本語教育をまずやれ
279:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:04:18.32 sy6l4TTc0
>>272
トップエリートは、ラテン語やるんだよ。
他言語覚えるのに土台になるから。
280:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:04:19.45 P9CtpLrS0
英検３級の２次を２回滑って諦めた私が通りますよ～
281:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:04:33.52 BOSWj0Te0
人類はここ１００年で急速に進化した。
言語も科学も哲学もあらゆる分野で急速に進化した。
だから、１人の人間がすべてを深く学ぶのはもう限界なんだよ。
これからの人類は分業化が進む。
だからこその道州制なんだよ。
関西州は英語教育から国際コミュニケーションに特化し、例えば関東は物理科学に特化したり、東北は歴史国文学に特化したとしよう。
「おい、アメリカ人のクライアントが観光をしたいと言ってるので、案内役に東北州人と通訳に関西州人を選んでおけ」みたいな会話が未来の日本企業でありえるかも。
282:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:04:34.73 e4yzUtTc0
>>19
＞英語の発音とつづりの規則性を学ぶ
言文一致しない言語の「つづり」なんか覚えさせても役に立たんぞ
表音文字なのに発音通りのつづりになっていない英語はクソ
英語がお馬鹿言語と言われる所以だよな
283:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:04:53.74 3TXz1+lT0
英検とかよりも実践的な英会話を重視しろよ
284:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:04:54.03 HIQnv5Xc0
英検ｗ
実社会で全く役に立たない資格ｗ
285:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:05:06.10 W1IHQWyFO
今の日本の教育に必要なのは新たなことを増やすより、無駄を減らして、読み書き計算を徹底して、平均の底上げを図り、落ちこぼれを極力減らすこと。でないと格差は益々広がり、治安が悪化する一方。大阪民国なんてその最たるものだろう。
286:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:05:44.27 2FJSjqTh0
マジで日本語やれよ
日本語がしっかりできれば英語も自然とできるようになるから
287:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:06:16.26 DKM3neaw0
>>279
ラテン語なんてカトリックの神父か考古学者しか使い道ねえよ
288:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:06:51.17 A40/f5FY0
>>286
そう言われ続けたが、実践では効果なし。
統計ではなぜか効果あり。
ここに秘密がある。
289:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:06:53.65 sy6l4TTc0
>>282
英語が綴りと、発音が一致しないのは、印刷技術の発達と、大母音なんたらが同時期に起こった悲劇で、英語がわるいんじやないんだよ
290:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:07:33.20 FrgCYlpLO
TOEIC380点の僕を呼んだ？
291:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:07:38.54 s0wusVNs0
英検５級の俺が言うのも変だけど
結局，早くはじめる事より，どれだけ時間をかけるかだろ？
小中学生に二級とか取らせようと思ったら，
別の時間を犠牲にする事になるだけだろ。
英語が好きな子供が自分の余暇を消費する事を否定はしないけどさ。
292:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:08:10.15 npEvEY4M0
まあこれで水準が上がればいいと思うけど。
結果が出てくるのは10年後くらいか。
その頃に維新は存在してるのかな？
293:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:09:24.69 sy6l4TTc0
>>287
アメリカでは、第二言語で高校からラテン語が選択できる。
最上位のグループはラテン語を選択する。
次がスペイン語。
294:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:09:41.22 BIre0MTq0
>>286
英語でつまずく人って主語が見つけられない人が陥ると思う。
でも日本語で作文したら普通なんだよなあーｗ
両方しっかりやらないとダメなんだろうけどｗ
295:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:10:22.01 BOSWj0Te0
>>292
日本さえ良くなれば維新は消えてもいいよ。
そのための維新だ。
米百表だ。
何か新しい事にチャレンジしようとする人々を笑い邪魔する奴は必ず出てくる。
それをなぎ払うのが維新さ。
後は維新が撒いた種が勝手に育っていくさ。
296:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:10:39.04 o5TDTik9O
まず教師の質を高めろ
英語のみならず、まず人間としてレベル低すぎるやつ 多すぎ！
297:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:10:39.96 LCYP3Ha60
大阪は英語の前に標準語勉強しやがれ
どこいっても大阪弁で済むと思うな
小学校低学年で九州に引っ越してきて、40代後半になった今でも大阪弁で通す知り合いがいてウザい
298:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:10:49.81 wSPWxoSg0
英語の早期教育を何故か日本語教育の軽視と同等に考えてるバカが多いようだが、
そんな腹積もりだから英検準１ごとき難しく感じるんだよｗｗｗ
日本語教育は軽んじる、なんてどこかに書いてあるのか？
言語教育は早ければ早いほどいいの。まだわからないのかおっさんども。おれも３０代だけどね（ﾃﾍ
299:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:10:51.05 XgiLiJBk0
頼むから、まずは国語を…
300:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:10:54.96 q45odU1h0
toeicだけでレベルは計れないが英語教師の平均スコア560はひどい
担当教科に適性が感じられない
700以下の教師は時限付きで転職させた方がいい
301:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:11:05.18 2FJSjqTh0
>>288
そう言われ続けたって、日本語ちゃんと教えてないがな
戦後教育で教えた事あんのかよ？
302:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:11:35.71 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
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教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
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303:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:11:39.58 rEeK+net0
言っとくが、母国語の出来ない人は英語も何語も出来ない。
言語が使えるという事は話すことではなく正しく書き、読み理解すること。
語学の教養は読み書きのレベルで計られる。
読書が嫌い、難解な文章を読むのが面倒
こう言う人は語学の勉強は無理だし、このレベルの人に無駄な教育費を払うのは税金の無駄使いだと思う。
高い語学力を身に付けるには本人の才能、努力以上に多額の費用がかかるから
教育を受けさせる人間を最初から選別すべきだと思う。
304: 【関電 66.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 22:12:05.14 84m9OUwK0
>>293
医学関連？ 医学系の用語は特殊やからな
305:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:12:09.51 GTchM6Mu0
>>298
やらない良い訳だから
306:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:12:13.27 gxM/bmY50
英語レベル上げる代わりに何を削る気なんだ？
307:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:12:24.74 DKM3neaw0
>>293
アメリカの外国語教育は東海岸はスペイン語、西海岸はフランス語が圧倒的のはずだけど
その最上位グループとやらはどの地域の人達？
308:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:12:45.25 wJXXOPWe0
英語が喋れない英語教師をクビにするのが先だろ
いつまで、論文読むためだけの英語教育するんだか・・・
309:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:13:03.43 sy6l4TTc0
言語学上では、日本語は英語より遥かに難しい。
310:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:13:05.66 BOSWj0Te0
>>297
それはすごいな！
俺なんか大阪から北陸に引っ越して３年住んだら完璧になまったぞｗ
大阪に帰ってきたらなまってるって言われまくったよ。
普通は感化され染まってしまうもんだけどね。
311:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:13:20.51 npEvEY4M0
まー俺は英語なんて全く忘れちゃったレベルだからアレだけど、
みんな話せるようになればいいなー。
312:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:13:33.47 08uWxpMu0
教育委員会にして珍しく良い案じゃないか
是非やってほしい
313:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:13:51.39 TTlvGMp0P
教えられる教師はどんだけいるんだ？
そしてただでさえ落ちてる日本語教育は大丈夫か？
314:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:13:56.83 c4OFTfi90
>>1
大人になって英語を使うエグゼンティヴな仕事する奴が、大阪民国の公立小学校出身者に、どんだけいると思ってんだよ。
意味が無いにも程がある。
315:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:14:11.77 A40/f5FY0
>>301
だとしたら、日本語教育は現状で良いということになるな
現状の日本語教育に、英語がプラスされる ただそれだけのこと
316:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:14:28.20 uGDUqgRX0
>>287
役に立たないことはないけど、別に神格化するほどのものではないと思う。
俗ラテン語を経て、フランス語・イタリア語・スペイン語などに分化したからロマンス諸語をやる上ではメリットになるかも。
また、英語に取り入れられているラテン語由来（フランス語由来とごっちゃになるけど）の語幹は多いから、
英語やる上で参考になったりはするかも。あとは学名つけたりネーミングがうまくなることかなあ。
まあ、英語との関連性で攻めていくなら、おすすめはロマンス諸語から１言語と
ゲルマン祖語から１言語やっておくといいと思う。英語はゲルマン系だけど、実質は両者の子供みたいな言語だから。
>>304
qd/uid なんかの用語はラテン語だな。でもわざわざラテン語勉強する必要はないっしょw
317:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:14:52.13 GTchM6Mu0
>>311
10年もすれば簡単な英語なら話せる人増えてると思う
英語学習環境が昔と違いすぎる
318:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:14:53.10 BjktDvU30
英語より仕事で漢字が書けなくて困ることが多い
319:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:15:19.47 labo12e+0
まともな日本語も身についてない子供に外国語やらせても
ロクなことにならんよ
320:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:15:27.15 NXUlfEGG0
>>279
Vos sunt recti!!
Excellent communiter homines Latinam discunt!
=Lei ha ragione.
Persone eccellenti di solito imparare il latino.
321:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:15:54.09 BOSWj0Te0
>>314
おいおいｗ
民国を舐めんなよｗ
石を投げたら１００回に１回くらいは欧米人に当たるほど外国人がウロウロしてる国際都市だぜ。
コンビニのバイトでも英語が話せないとヤバイ時代がすぐそこまで来てるんだよ。
322:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:15:54.13 DKM3neaw0
>>306
知能
「二つの言語を同時に発達させようとすると、その発達がどちらも浅くなり、深く複雑な内容を考えられない」
教育学では定説だよ
323:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:16:08.12 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
324:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:16:23.71 c4OFTfi90
エグゼクティヴつくる教育でなく、貧困家庭で給食しか１日に食えないとか、家で宿題する環境に無いとか、高校にも通えないとか、そういう奴らを救えよ。
325:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:16:43.38 sy6l4TTc0
>>304
普通の高校生。
ラテン語を理解したら、他のヨーロッパ言語の取得が楽になるから、基礎作りに勉強する。
ラテン語マスターした後に、当然ヨーロッパ言語を複数マスターする予定なんだってさ。
326:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:17:06.07 npEvEY4M0
>>317
そうなんだろうな。
変わっていくもんだわ。
327:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:17:22.55 CqtfNmUu0
正直、お前らが求める日本語能力を中学卒業時に身につけるよりは
英検二から準一合格の方が楽だと思う
328:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:17:24.05 dKdJvBTS0
中学の英語教師ですら準１受かるか怪しいだろ
329:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:17:34.76 s0wusVNs0
>>321
でも３回目くらいにやくざに当たって
半殺しにされるんだよね。
330:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:18:02.71 pryoCDrJ0
中学卒業時に準１、２級とはこれまた大変だなぁ
代わりに他の教科が下がったらどうすんの？
331:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:18:46.06 gxM/bmY50
>>322
そうなのかー。
それなら小学は国語算数頑張って、中学以降に英語気合入れるのが良いのかい？
332:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:18:49.02 5jMIkaSJ0
2009年の調査だと
スペイン語、フランス語、ドイツ語、ラテン語、北京語、手話、イタリア語、日本語の順
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
最近はエリート層でもラテン語もそんなに人気ないって聞いた
333:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:18:49.74 BOSWj0Te0
>>329
いや、１回目でチョンに当たって謝罪と賠償を
334:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:19:30.87 LCYP3Ha60
>>310
そこの両親は仕方ないかと思うんだよね
30年以上大阪弁で生きてきたわけだから、難しかったろうと思うし
まぁ、そいつも単語自体は九州弁がまじってるんだが、イントネーションが大阪弁
シャープ勤務の友人は関西方面を長いこと転勤してまわってるが、
向こうにいる間は関西弁らしいしゃべりになるが、帰省すると九州弁に戻るｗ
335:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:19:51.18 TTlvGMp0P
>>279
ラテン語は他言語学習の土台じゃなく
自文化の教養深める為にやるんだよ。
欧米の文化の祖語はラテン語とギリシャ語なんだから
読めないと自分らの文化の土台に触れることができない。
だから日本でも古文漢文を鍛えて、
自国文化の土台にしっかり根付かせないと
ちゃんとした日本人ができ上がらない、本当は。
336:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:19:53.62 c4OFTfi90
>>1
この一方で、「親学」みたいな有害似非科学カルトや、水の伝言なんかを教えてたら、話になんねーんだよ。
337:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:20:30.19 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
338:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:21:41.70 s0wusVNs0
大阪は，親の教育を考えた方が
子供の成績が伸びると思う。
339:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:21:43.52 uou3j9t/0
>>1
英語の授業をねじ込むことで他に学ぶべき科目の時間が削られるって
小さい頃からの英語教育を疑問視してる教育関係者いたろ。誰か忘れたが
まあ大阪だけでぐだぐだやるなら好きにすれば
340:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:22:13.37 rtbLzHJmO
【教育】 大阪市教委、小１から英語授業を始める案 中学卒業時には英検２～準１級の合格目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ハシゲよ、正しい日本語教育を先にしたほうが良いと思うｗ
自分が小学生のころ同級生に転勤族が多くて、
自称帰国子女が当時1学年1クラスしかなかったのに数人いた。
その子たちが海外の現地の小学校に行ってたときの話をしていた。
第1言語(公用語？)が英語で普段は英語で授業。
あとは学校の授業でフランス語とあともう1つ忘れたが言語を学ぶ授業がある。
そして日本語。
だから海外で生活していたときは、
4ヶ国語を自ずと喋ることが出来たとか、
自慢げに言っていたけれどねｗ
その話を中心的な存在で言っていた女の子が、
第1言語英語圏の現地の学校→大阪市立三先小学校
→私と同じ公立の小学校・中学校→大阪府立高校(進学校)→大阪芸術大学
…という素晴らしい学歴。
ちなみに学校の授業は塾で高校の内容を中学のときに終えているから、
簡単すぎるとか言っていたしｗ
中学出てすぐ高校の授業終わったらほぼ毎日バイトばかりしている、
週5、6日深夜までバイト、部活はやっていない(｢部活するぐらいなら、
バイトする｣って言っていた)、
中学出たらあとは義務教育じゃないからって、
親から実家にいるなら生活費から高校や塾の学費も全部自分持ちという、
アメリカンテイストな育ちかたの子だった。
高校生活開始1ヶ月すぎたとき、
お金ないからバイト掛け持ち考えているって言っていた。
彼女には援助交際の噂もあった。
I村N美ちゃんｗ
341:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:22:25.96 npEvEY4M0
スラングだけ妙に上達したりしてな…。
342:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:22:28.10 vcLpDbvp0
ただ、大阪市に引っ越してきて、他市から転校した中学生は見捨てるの？
343: 【関電 66.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 22:22:30.74 84m9OUwK0
>>321
えっ もっと多いだろ外国人＝朝鮮人
344:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:22:52.94 sy6l4TTc0
>>307
東海岸の上の方の州。
東海岸だから、中学からスペイン語の授業は行われてる。
高校で、スペイン語、フランス語、ドイツ語、ラテン語が選択できるんだと。
で、一番頭のいいグループがラテン語なんだと帰省してきた親戚の子どもが嘆いてた。
345:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:23:16.47 uGDUqgRX0
>>289
文字と発音が乖離していくのはどの言語でもそうなんだよ。英語に限った話ではないよ。
文字は固定的だけど、発音は絶えず変化していくものだからね。
けど多くの言語では正書法（日本風にいえば仮名遣い）を整備したりして、その乖離を是正する。
日本だって「てふてふ」と書いて「ちょうちょう」と読んでいたのを是正した。英語ではそれをしなかった。
そこが本質であって、大母音推移とかは１つの要因でしかないと思う。
ちなみに「英語は発音と綴りがめちゃくちゃだ！」という意見は多いが、
実は２種類の「めちゃくちゃ」を混同して議論しがち。乖離は２種類に分けられる。
１） 言語内不一致 tough / ghost など同じghで/f/と読んだり/g/と読んだり
２） 言語間不一致 i と書いて /ai/ と読むなどアルファベットの普通の発音から外れている
２は英語に限らずどの言語でもある。ドイツ語ではvと書いて/f/だし、フランス語なんかもっと多いわな。
実は大母音推移は主に２の問題であって、国際的な読み方からずれていても、言語内で一貫性があれば大きな問題ではない。
英語が悪名高いのは１だ。つまり１つの言語内で規則が定まらないこと。
この要因は大母音推移に限らず、長い歴史の中で様々に蓄積してきたといえる。
（大母音推移も徹底的ではないから、１にも寄与しているが）
346:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:24:07.21 iczqivvd0
うちも二歳からECC行かせてる。
この先英語出来ないとかありえんよ。
347:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:24:24.96 5jMIkaSJ0
>>336
大いに同意するわｗ
348:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:24:49.88 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
349:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:25:03.82 npEvEY4M0
>>346
今いくつになってるの？
上達した？
350:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:25:09.93 eD/hVWcq0
中国語、スペイン語のほうが話者人口も多いし
経済発展をかんがみてもそっちを学習する意味のが大きいような
何故英語なのか
あと思考力の基礎は母国語だから・・・
英語だけ喋れてもな 英米でウェイトレス・ウェイターにでもなるのか？
351:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:25:39.95 k7pBxS5TO
読むだけならGoogle翻訳で十分だよね
たぶん5年もすれば翻訳こんにゃくが発売されるだろう
352:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:25:48.56 B8OTQJ020
準一級持ってても英語喋れないだろ？
そこで提案…
１）面接試験で電話番号を生徒に渡す
２）話し相手はアメリカの電気会社の受付、
アパートのリースィングオフィス、
大学の学生課、カーペットクリーニング業者、
レストランの受付（面接官は事前に知っている）
３）面接官の前で電話させて話しの内容を聞く。
これで合否を決める。
353:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:26:08.92 c4OFTfi90
>>1
こんなんでなく、大人になってからブラック企業に搾取されないための、労働法制と労働者の権利でも教育すべき。
もちろん教科書には、極悪ブラック企業の事例として「大阪市特別顧問」のワタミの事例を。
354:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:26:26.22 oLtEEBAOO
>>1
橋下アンチでないが、普通に考えて日本語(国語)もできないやつが外国語は辞めた方がいい
むしろ死ぬまで使う国語の時間増やそうや
355:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:27:12.67 GTchM6Mu0
>>326
昔がすごすぎると思う
辞書も紙、リスニングもまともに出来ないような、
外国人に会った事も無いような環境で
論文読めるほどマスターしてしまう人って、ちょっとおかしいと思う（褒めてる）
356:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:27:26.89 szwqK/CX0
おいらも中学校の教員や学童、児童館、そして高校の教員までやってきたけどｗｗｗ(^o^)
一般の資格デザインの講師までしてきたんだがｗｗｗ
英語は世界７０ヶ国行ってきて、英検２級もってるんだが、、、
中学から勉強して「単語力」を１万単語高校までで勉強させれば良いのでは？
２級程度じゃ、流暢じゃないねｗｗｗ
英語は、勉強した方が良いね、、、
357:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:27:31.79 wfHk8S0H0
やっぱり隠してもコリアンの習性が出るな
358:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:27:42.28 s0wusVNs0
学生時代，夜勤のバイトに行ったら，正社員から
「バイト君，夜中に海外から電話かかってくるから対応よろしく！」って
言ってさっさと仮眠されてしまったのは良い思い出。
359:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:07.78 iWYdPuds0
これは最低・・
まずは日本語を教えろ、日本の歴史・文化・宗教・道徳を教えろ
英語ができたらグローバル、ってアホすぎる
360:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:16.45 BOSWj0Te0
>>354
それは関西州以外でやればいい。
高校まで英語教育禁止で。
それもアリだと思うぞ。
日本が生き残るには色々実験するべきなんだよ。
361:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:17.36 VoC3eb50O
我々大阪人はハシシタさんの外国人特区構想の早期実現を期待します！！
移民を積極的に受け入れ、大阪人の子供を半年間強制ホームステイさせ、集中的に外国の風習と英語を学ばせます！
そして、大阪は国際都市となり、地球市民となるのです！
362:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:46.92 iczqivvd0
>>349
今四歳でまだ単語遊びレベル。
けど、意外なくらい英語の動画や映画から単語聞き取れてる。
363:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:53.03 npEvEY4M0
>>350
いや確実に英語人口の方が多いだろ。
母語としてなら中国が一番だろうけど。
364:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:55.03 sy6l4TTc0
>>335
現地で勉強中の現役高校生がそう言ってたよ。
365:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:59.65 uGDUqgRX0
逆じゃねーの。知らないけど。
西海岸＝スペイン語
東海岸＝フランス語
ってイメージだが。
LAとか地下鉄の広告は英語とスペイン語が半々ぐらいだよな。
フランス語やってるとスペイン語もなんとなく読める。
ちょうど日本人が中国にいって漢字眺めてると次第に分かるようになってくる感じ。
あいつらは外国語つってもそういう感じなんだろうな。
366:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:29:22.64 GTchM6Mu0
>>358
あるよねそういうの
367:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:29:30.26 oOLf0usa0
「英検は2級だけど、2次方程式解けない、化学式分からない」とかやめてくれよ
368:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:30:07.59 nhSNv2hq0
英検二級がセンターレベル、準一級は更にずっと難しくTOEIC750点レベルと言われてる。
難関大の文系学生でもなかなかいないレベル。
全国平均以下の学力しかない、大阪の公立中学で英検準一級目指すなんて、
目標設定が完全に間違ってる。大風呂敷もいいところだ。
橋下はやっぱりただのビッグマウスだなと再確認したニュースだ
369:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:30:28.36 ATxC+dYV0
入れ墨大賛成の女弁護士がいる教育委員会が、
児童、生徒のことなど考えないｗ
その前に公務員のサル教員の再教育が必要だろ。
370:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:30:58.72 LCYP3Ha60
>>346
ECCにどれだけ通おうが、家庭が英語環境になきゃペラペラにはならんのだが
そういえば前に
『親の海外転勤などで日本語以外の環境で育って日本に帰国した場合、
ある程度の年齢から国語の成績ががくんと落ちる。
海外に移った年齢が低いほどその傾向にある』
って研究結果を見た気がする
詳しいことは覚えてないけど、なんで見たんだったかなー
371:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:31:11.13 dtDPaZ2a0
英語がある程度普及すると、外資系企業が日本に入ってきやすい土壌ができ、
英語ができるようになった人から外資系企業に逃げていき、
日本は外資に食い荒らされて、native english speakerの上司たちの下で働く日本人という将来が待っていそう
避けられないことなのかもしれないが、日本語が軽視され失われていくのと同時に
日本人のアイデンティティも失われていって（いや、アイデンティティが失われないにしても）、
英語を話す後進国や、日本語を話す人が多い中国の大連等のように
外国の工場的な立場になっていくんじゃないか
372:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:31:11.94 wA5bs5z8P
どうせ穴埋めと教科書暗記ばかりなんだろ
373:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:33:00.52 iczqivvd0
>>370
ペラペラになるかどうかは本人次第だよ。
親としては多くのきっかけを与えるだけだ。
少なくとも英語アレルギーにはしたくないしね。
374:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:33:18.40 gxM/bmY50
>>368
目標としては、「公立トップ校は高校卒業時点で準一級」ぐらいかねぇ。
375:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:33:47.85 npEvEY4M0
>>370
全く関係ないんだが、ハイクオリティな中国人一家が越してきて、
そこらの子供が日本人の子供より綺麗な日本語を使っていてだな。
お勉強も日本人の子供よりかなり出来るという。
いやどうでもいいんだけどな。
親の能力や環境を用意するってのは大事かなーというお話。
376:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:34:51.55 oh3mJb640
>>324
日本には、そのような家庭はごくごく、ご～く僅かしかいない。
いても、特別に救済する必要ない。既存の福祉で十二分だ。
377:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:35:02.70 5IgNRG0M0
語学は実践が伴って意味があるのだから
大部分の国民が国内で一生を終える日本で
英語教育なんぞに力を入れてどうするよ。
それより国語・現代史を増強しろよ。
母国の文化をしっかり教えずしてどんな国民が育つというのか。
378:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:36:00.43 5jMIkaSJ0
>>352
そのレベルだったら準一級で受かるわ
379: 【関電 66.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 22:36:25.48 84m9OUwK0
>>371
ないない。市場はあいかわらず超ガラパゴスな日本人。
その日本人を理解できるのは日本人だけ。
それに英語という言語と向こうの文化は別だからね
本物の英語しゃべる人間とコミュするのに言葉知ってるだけじゃ無理よ
バックグラウンドくらい勉強せんと
380:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:37:17.43 lVwu1A6J0
英検一級と二級の差が激しすぎるので準一級ができたが
それでも一級と準一級の差が大きすぎると言われてる始末だからなあ。
二級なんて「英語できません」とほとんど変わらない。
381:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:37:39.34 FGuisqib0
>>10
同意
382:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:38:01.10 npEvEY4M0
異国の人と話すのに文化は必要なのかな
確かに俺が海外でエロ本を買ったときは、異様な連帯感を売店の
おっちゃんと共有できたがｗ
383:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:38:19.97 Sq9bFpY/0
きょうの勉強がオワタ訳だが疲れた
384:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:38:33.33 iWYdPuds0
しかし、橋下維新は、英語が喋れりゃグローバル、って本気で思ってるとは・・ないわあ・・・
385:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:38:44.32 sy6l4TTc0
>>345
ただいま英語勉強中の身なんだけど、それでも英語はまだましだと思うよ。
フランス語はクラクラするくらいしんどかったが、英語はまだ我慢できる。
文法の骨格も日本語ほどフレキシブルじゃないから取っ付きやすいよね。
386:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:40:53.03 LviJyllw0
大阪なら朝鮮語が役に立つんじゃないの
学校で教えなくても知っているからいいのかな
387:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:40:59.47 CqtfNmUu0
>>372
語学教育において教科書暗記を馬鹿にするのは大きな誤りだよ
388:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:42:01.47 nkTRxiAG0
大阪市教委は小学校での英語教育導入に理論だって反対されている、
鳥飼久美子立教大学教授の意見を聴けよ。本を読んだか？
389:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:42:07.12 GTchM6Mu0
10年後の世の中ってどんなになっているんだろうな
390:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:42:10.87 rEeK+net0
アメリカの教育は東海岸が主体。
東海岸の大学の学位がないと一流会社の入社は難しい。
アメリカが自由な国というのは中流以下の人間社会の話しで
実は世界で一番の古い体質を持った階級社会の国がアメリカですよ。
頂点の集団には大統領一家ですら入れません。
古語としてのラテン語、ギリシャ語ならエリートの教養として齧るのはありですが、
最下層のヒスパニックが紛れる西海岸ではスペイン語のカトリック校もレベルダウンの憂き目なきがする。
成金ヒスパニックが混じるので白人エリートに敬遠されてる。
東海岸のエリート社会ではフランス系の私立に子供を入れるのが流行だから
その流れはこれからも続くでしょ。
何も日本人全員が外国語を習う必要はないでしょ。
日本語以外口にせずとも一生過ごす人はいくらでもいる。
教育として語学を学ばせるなら、
学びたい人間に学ばせ、成果の上がらないものはさっさと切り捨てる。
そういう節度をもって学ばせるべき。
才能もないのに無駄な時間を語学に費やすほど人生の無駄遣いはないと思う。
391:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:42:14.72 gxM/bmY50
>>372
洗練された穴埋めは効率的だと思うぞ。
392:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:42:38.88 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
393:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:45:21.69 5CEfgJF7O
10年後の中学生
「ユーはジャパニーズですかぁ？」
394:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:47:10.42 dtDPaZ2a0
>>379
市場としての魅力ではなくて、
底辺労働者として日本人が働く将来がこないかなって心配
日本の工場で生産→外国で商品を販売
395:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:47:26.54 pvsBDwsq0
標準語しゃべれないコンプレックスのなせる業
396:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:48:26.52 hiGIY8mx0
底辺の底上げの話だから、いいんじゃない。少し耳を慣らしておくだけでも
道聞かれたときくらい役に立つようになる。日本語は、多少正しくなくても
仕事くらいできる。市内で現に●国とか▲国とかフィリ■の人が仕事してる。
397:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:52:53.83 rEeK+net0
>>英語の発音とつづりの規則性を学ぶ学習法「フォニックス」を導入
日本の英語教育法は１００年の遅れですね。
今時フォニックスですか
あきれます。
こんなもんやらないよりは少しはましか な成果もありませんよ
398:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:53:16.98 xmAA5MVU0
>>232
ハシゲなら大真面目にそんなこといいそうだな
399:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:55:49.91 fmdVhBHU0
こんなことする前に、しっかり日本語・算数・歴史をみっちり教えた方が良い
400:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:57:44.20 darGBhnw0
>>9
教師が話せないっていうのが問題だよな
全員帰国子女にするべき
TOEICで900以上取っても話せない奴が何人もいるのはおかしい
逆に英検1級レベルだと話せる人が多い
英語教師は選ぶべきだよ
ネイティブ英語できるかどうかで決めるべき
日本語英語、受験英語なんか意味ない
401:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:59:33.13 R7VJk8JJ0
英検て5級なんていつのまにできたんだ、
つうのはおっさんの戯言かなw
4級でさえ簡単過ぎてこんなの履歴書に
書くのが恥ずかしいレベルだったはずだが。
国際人とかいうなら英検でなくてTOIECとか
にした方が世界標準に近いよ。
米国とかでも移民とかが自分の英語能力を
示す目安にしてるだろ。
日本の英語教育の悪いところは日本語偏重で
あること。内容を理解出来てるかではなく、
日本語訳が良いかが問われるし、
文法でも関係代名詞とか無理に訳したイミフな
文法用語ばかり強要して混乱させるし。
文法は重要だけど教え方がおかしいわ。
402:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:00:23.96 tdvHPb+K0
英検って意味あるの？ TOEIC受けさせろよ
403:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:00:37.06 EjTBFFzZ0
英検二級で大学入試レベルだろ
20年前だとマーチクラスで準一級だと言われてたけど
中学生で取れまっかいな
404:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:00:58.19 rEeK+net0
中学の時のアメリカ人教師の西海岸訛が酷くて迷惑だったことがあったのだが、
ネイティブと言ってもいろいろあるからｗ。
405:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:01:26.41 RHiisBXB0
うちの子供、小学1年生だが
英語の授業が、２ヶ月に一度くらいある。
大阪ではまだなかったんだね。
まだ、ハローとか、マイネームイズとか
色や果物の名前くらいだけど。
まあ、発音は良かった。
ﾍｯﾛｳ ﾏｧ～ｲ ﾇｪ～ﾝﾑ ﾘｨｽﾞ○○！
ｱｰｲ ﾙｧｲｸ ｪｱﾎﾟｳ！とか言っててビビったw
406:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:02:41.96 sy6l4TTc0
>>400
バイリンガルって文法弱い人が多いから、担当わけた方のがいいよ。
日本で英検1級取った人が、文法教え。
スピーキングは、バイリンガルが、教える。
ライティングは、ネイティブが添削する。
407:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:04:05.47 DdRh3G7Z0
秋田の国際教養大学が就職率が100%の現状見ちゃうと英語は必用だよな。
英語が出来るってだけで就職率が100%なんだから。
408:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:04:44.68 CqtfNmUu0
TOEIC900点台だけど、小中学生にはTOEICよりも英検の方がいいよ
TOEICを受けさせろって言う人はTOEICの実際を把握していないでしょ
例えば、仮定法が問われないとか
409:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:04:46.55 darGBhnw0
TOEICもただのビジネスツールという批判が多いけどな
企業が人材取るための目安でしかない
外人と話せるかどうかはまったく別問題
日本語からしっかりやれって言ってる奴と同レベル
教育そのもので世界標準の言語を覚えるのは当たり前
今は良くても将来日本に住めなくなったりしたら死ぬぞ？
410:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:04:53.47 rEeK+net0
２ヶ月に一度の授業とか
ＮＨＫの子供英語見てたほうがまだマシな気がする
411:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:05:04.22 X+Xq+1J50
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
412:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:05:11.96 sy6l4TTc0
>>403
準2くらいまでなら、中3でとれる子たくさんいるよ。
413:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:05:12.15 EjTBFFzZ0
確か、最近の中高での英語教育や高校大学受験は
構文文法重視で込み入った英文を読ませるんじゃなくなったんだよね
コミュ重視なら今流行りのトーイックだろ
コミュ重視でも日本人教師に和製英語を教えてもらっても
ダニエルカールに日本語を教えてもらうようなものだしな
414:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:07:25.69 darGBhnw0
>>406
そんなことない
なんで非常勤で優秀なネイティブ日本人スピーカーがあんなにたくさんいるんだ
ここで英語教師や教育庇ってるのは使えない日教組か無能正職員かと疑ってしまうんだが…
文法もできるしスピーキングもヒアリングもできる教師は多い
それ本気で言ってんの？
415:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:07:36.86 HdKr71Pk0
カタカナ英語の発音の教師が英語教えるくらいなら、NHKの番組を教材にして授業でもした方がマシじゃね？
416:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:08:35.25 sy6l4TTc0
>>413
授業時間が昔より減ってるのに、英会話の要素取り込んでるから、子ども達は大変だよ。
それに、学校の先生が、塾ありきで授業をまともにしないバカがたくさんいる。
417:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:09:16.35 5jMIkaSJ0
>>408
文章題の内容だって
商業訓練学校じゃあるまいしすべての小中学生に「インヴォイスの見方」を仕込んでも
ちょっとあほらしいわな
418:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:10:36.67 W5Y/QplZ0
まぁ中学からはじめても意味が無いのは確かだわな
419:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:11:03.26 ZYFDXvww0
>>401
TOEICの受験者の大半は日本人と韓国人
世界標準でもなんでもない、
受験料ぼったくりのローカルな試験だよ
話す試験がある英検も見直されてきている。
420:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:11:22.00 heMEezqC0
受験英語と英会話が両立しないのが問題だよな
だからといって受験科目から英語を外したら、まったく英語授業に時間を割かなくなるだろうし
421:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:12:15.90 sy6l4TTc0
>>414
日本人が日本語しゃべれるけど、日本語の文法をきちんと説明できない人が多いのと同じで、
英文法をちゃんと説明できないバイリンガルは、すごく多いんだ。
422:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:13:51.88 csIpvnC60
>中学校卒業時に２～準１級の合格を目指す
卒業時点で教師のレベル超えてるじゃねーか
423:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:14:36.13 BOSWj0Te0
橋下嫌いのネトウヨだって、Ｙｏｕｔｕｂｅで世界に訴えたい事もあっただろ？
みんなが英語の読み書きできるようになったら、日本人の言いたい事を世界に発信できるんだよ。
424:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:14:40.76 iWYdPuds0
英語喋れりゃグローバル、って時点で間違えてるからな
グローバルな世界で、日本とは、ってのを語れるのがほんとに必要なグローバル人材だし
やっぱ橋下ムリｗ
425:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:15:08.38 5jMIkaSJ0
>>419
英検なんか日本人しか受けてないじゃないかｗ
国際的な比較もしたいなら、読み書き話し全部あって、
いろいろな国の人も受けてるTOEFLでいい
426:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:15:36.71 R7VJk8JJ0
とりあえず小学校ぐらいだと身の回りの
ものを英語で言えることをやって欲しいな。
それなりに英語ができるというひとでも
結構詰まるもんだぞw
これはかのウィッキーさんも言ってた。
コミュ力で言えば、駅までの道順を教えられる
とか程度でもいいぞ。
逆は海外旅行行ってまずは便利だしな。
日本人ほぼ全員がそのレベルにあるというのは
かなりいい感じだ。
427:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:15:48.38 y9KpgLpi0
で、高校の三年間でほとんど忘れて、Fラン居一直線なんだろ
428:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:17:04.39 49t6KzNa0
その内、自動翻訳で事足りそうなんだが。
まず初めに、日本語と歴史をまじめに教えろよ。
429:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:17:29.03 darGBhnw0
>>421
うーん…
小学生からやった方がいいのは間違いないけど
今の教育現場にも問題があるから難しいな
どっちにせよ朝鮮語なんかやってる場合じゃない
中国語はまだわかる（それでもやめて英語やった方がいいが）
430:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:17:34.47 sy6l4TTc0
来年の4月から高校1年になる子供は、英語で英語の授業を受けることになるから、
実際に運用されるであろう、最上位校の子供たちは、高校卒業時点で到達可能なハードルではあるけどね。
431:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:18:39.06 CqtfNmUu0
教育的観点、レベル、受けやすさを考えると
本当にやるなら結局、英検に落ち着くよ
432:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:18:41.44 RIpGwZV+0
思うに、周りの人の目が気になり出す中学生から英語授業を始めるってタイミングが悪すぎると思う
おれらのクラスとか発音なんかわざとカタカナを棒読みにしたような感じでみんな読んでたし
もっと小さい時から慣れるっていうのは、いいことかもしれない
433:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:19:32.67 NcRQrh5gO
英検２級って、高３レベルぐらいだろ
義務教育で学習指導要領を逸脱していいのかねえ
434:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:19:50.30 uGDUqgRX0
語学検定なんて所詮は１つの指標でしかないんで、
目的にあったものを受ければいいよ。
海外の大学行くのならTOEICよりTOEFLの方がいいだろう。
そこで英検とか出されても？だしな。
日本の企業に就職するならTOEFLよりTOEICの方がいいだろう。
そこで国連英検とか出されても？だしな。
目的をはっきりさせることが大事。
目的がないなら別に受ける必要ない。もちろん自習のモチベーションとかならいいけどね。
語学検定なんて所詮はテスト。語学力を知る一番の方法はネイティブが自分で会話してみりゃいい。
お前らが外人雇うときはそうするだろう。日本語検定何級ですねなんてどうでもいいはず。
435:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:21:08.35 ZYFDXvww0
>>425
TOEICよりましだけど、TOEFLも受験料高いから、
義務教育で全員に受験させるのはありえないわ
TOEFL iBT、受験料225ドルとかだぞ
英検をもうすこし実践的に改良すればいいだけの話よ
436:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:21:15.25 rEeK+net0
TOEFL TOEIC 英検
日本人は簡易な検定が好きだけど、スコアと実質が伴わない人が大半でしょ。
読破に１時間くらいかかる長文読ませて要約文を書かせてグループディスカッションとかで
スコア付けた方が正しい英語力がわかると思う。
437:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:21:41.19 darGBhnw0
>>426
ぶっちゃけゼスチャーやgo straight（真っすぐ行け）で通じちゃうしな
across , turn leftとかなんか使わずに地図と方向指してgo straightで通じる
あとは近くに（near~）～があるとか言ってればいい
やっぱある程度説明できるようになるようにはならないと
つか俺も難しいことは言えないけど…orz
せめて日本の今の事情（政治とかスポーツとか）くらいは言えなきゃ
438:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:22:00.72 KHpkyOjN0
子供が英語ぺらぺらになったら、脱ゆとりにコンプレックスを持つ
ゆとり親世代はたまったもんじゃないだろうなw
439:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:23:40.54 5jMIkaSJ0
うちの地元の中高一貫高のテスト校の目標が、中三で英検準二級だったかな
中学校の内容にちょっと補足すれば取れるくらいだし、
教員のレベル考えるとその辺が現実的
440:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:24:52.24 49t6KzNa0
>>438
それは、お前のコンプレックスだろ。
昔同時通訳してた秘書さんと付き合ってたが、
全然気にも成らんかったぞ。
441:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:26:12.10 2JJdQv0T0
一年生なんて平仮名片仮名漢字覚えるだけで精一杯だよ。
アルファベットなんて覚えてる余裕なんかない。
母国語をしっかり身につけさせる事に全力を注ぐべきだよ。
二年生の息子の学校では月一くらいで
英語遊び的な授業をやってるけど、それで十分だよ。
英語を話す、外人と話すってことに対して
苦手意識を持たないように慣れておく程度でいいんだよ。
442:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:26:17.23 L+xEadQq0
>>439
英検準１級レベルなら
英単語は７５００語覚えなきゃいけないな
443:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:29:04.36 /u+ktr4pO
日本はせっかく色んな学問分野が母国語で出来る環境が整ってるのに、何でコミュニケーション手段でしかない外国語なんてやるの？
コミュニケーションする内容をまずはしっかり身に付けるべきだ。
444:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:29:37.50 sy6l4TTc0
>>429
新教育課程が、思いっきり英語にふみこんだから、最上位の高校は、ブッチギリでアクセル踏み込むよ。
親が中学で、英会話やらせとくくらい視野が広ければ困らないだろうけど、受験一辺倒で、入ったらとんでもない目にあうんじゃないかな。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:29:48.97 Hrngm8OP0
英検準１級って、単に語彙数だけでは合格できないと思う。
大学レベルの教養を持っていて、それを自分の言葉で説明できる能力が求められる。
つまり、国語力・数学力はもちろん、トピックテーマになる社会・理科の教養も求められる。
単に英語が得意なだけでは合格できない、総合力が問われる難しい試験である。
446:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:30:41.93 R7VJk8JJ0
>>437
いやいやいやw
そこはきちんと言葉だけで説明するんだよ。
最初は身振り手振りでもいいけど。
地図も筆記用具もなかったらどうすんだ。
言い換えれば電話口で説明できるレベルで。
応用としてデカイ駅で◯◯駅まで行きたいが
どこで乗ればいいの、とか、デパートで
◯◯買いたいんだがどうすれば、とかな。
当然地図なんかないぞ。
447:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:31:02.43 As69l7x60
旅行や日常会話程度なら今でも充分対応できる
人とのコミュニケーションは言語だけが全てじゃない
仕事や学問に使う英語は別次元なので大学以降でやるべき
448:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:31:16.66 6N/9z3um0
バカ橋下が喜びそうな案だなぁ
「日本人は英語が～」とか良く言うけど当たり前だろ、日本で生活してる分には必要ねーんだからw
「英語がしゃべれりゃ偉い」なんて思ってる上流家庭のお子様だけ公文でもやってろw
449:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:32:26.57 iWYdPuds0
なんだここ？
英語喋れたらグローバルとか・・マジで思ってる連中ばかりなの？ｗ
日本の文化伝統歴史宗教道徳を勉強しろよ・・いや、これは日本ヤバイな・・・
450:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:32:34.63 c1S3igab0
>>131
英語と日本語の学力向上は相関性が高いのに何言ってんだ。
馬鹿は馬鹿な発言ばかりなのと同じ。
451:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:32:54.67 darGBhnw0
>>390
やべえ英会話辞めたくなって来たｗ
つかアメリカの4大スポーツと欧州のサッカーだけの為にやってる気がする
もう仕事でも海外にいくことはないだろうし…
ぶっちゃけ日本だけで完結するんだよな
今でも文章なら読めるし海外のサイトにも書けるけど
実際に話せないし聴けないし（日常の簡単なのは可）意味ない気もしてきた
翻訳サイトでちょっと調べて書くだけで通じるし…鬱だ…TOEICも700あるし意味ないのかも…
452:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:33:14.19 ciQN/MaH0
吹きこぼれにはありがたい方針じゃないのかな
小学校の授業が暇で暇で勉強する癖がつかなかったやつっているだろ
453:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:33:25.36 EjTBFFzZ0
>>445
そうなんだよ
文章の中身が知的な文章になるから
中学生とかで受かってるのがいるけど
きっちり理解できてるんかなと不思議で仕方がない
454:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:34:57.84 49t6KzNa0
>>450
英語教育と関係ない。
偶々学力があるやつが、英語の成績も良いだけ。
無駄な外語遣る前に、国語と歴史をまともにした方がよい。
455:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:35:01.65 c1S3igab0
>>449
ネトウヨは英語ができないが日本史も知らない。それ以上に道徳心がない。
馬鹿につける薬はないな。
456:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:35:48.15 5jMIkaSJ0
>>453
高校受験で出る国語の文章題のレベル考えてみれば、別に頭がいい子が
難しい英語の文章の内容を理解できてもおかしくない
つか、一級で>>445みたいに言われるのはわかるけど、準一級はそこまで難しくない
457:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:36:16.64 medXVK7cO
無駄遣いなんだよ。
英語は留学すれば半年でわかるようになる。
それなのに、何年も学校で教えるなんて。
大体、英語ができても貿易が成り立たない時代。
英語が好きな人が留学するだけで良い。
458:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:36:50.19 c4OFTfi90
>>376
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？
日本の子供の貧困率は１４．９％、６人に１人が貧困水準、ＯＥＣＤ諸国でもぶっちぎりの惨さだが？？？？？？
実際に６人に１人が行政から就学援助を受けている。
そんな常識的な事実も知らないとか、お前、日本人じゃないだろ？？？？？？？？？？？
死ねよお前。
459:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:37:17.40 49t6KzNa0
>>455
ID:c1S3igab0
なんだ、朝鮮土人かよ。
種明かし早すぎだろ！空気読めよ。
460:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:38:13.70 c1S3igab0
>>454
それは不正に単位を与えている教師の怠惰を是正することであって、
英語力の目標値を上げることとなんら関係がない。
そもそも中学卒業時に英検二級なんてそれほど高くはない目標だ。
461:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:39:04.61 80tlmrU60
怒るとshut the fuck up!,son of a bitch!なんて言うのか
462:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:39:08.51 SSHFHbZS0
日本は実践的な英語教育を強化して留学制度を推進すべきだ
463:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:39:45.30 darGBhnw0
マジで仕事やめて留学してやろうかな
つか今のデフレ不況下ではギャンブルに近いからできないけど
学生の頃に戻りたいよ
大学生も遊んでないでもっと勉強しろよと
俺も当時はよく勉強しろと言われたけど今になって気づくレベルだからな
今見てる奴は絶対英語はトーイックレベルじゃなくて
少しでもネイティブ並には喋れるようにしてた方がいい
464:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:41:51.83 rEeK+net0
>>451
単に英語が上手くなりたいのなら
お金払って英会話は勿体無いですよ。
英国人の友達を作って英語話したほうが良い気がする。
あとはガイドのアルバイトをやって逆に稼いで上達するとか。
家に留学生を留めるとか
楽しく有意義に上達する術はいくらでもある。
465:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:41:55.86 9u+a0C2e0
読み書き以上に、会話重視の教育にシフトしなきゃね
466:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:42:57.05 R7VJk8JJ0
外国人と日常会話すれば、相手が日本のことを
聞いてくるのは必然だよ。
特に日本に来ている、例えビジネスで来てても
少しでも日本に興味があったり好意をもってる
ものだからな。
和食、和服、能歌舞伎、落語、芸者、忍者w
こういうものをきちんと理解して誤解解消も
含めて説明してあげられるのも重要だわ。
難しい漢字を綺麗にただしく書けるのもな。
467:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:43:11.86 iWYdPuds0
正直、こんなのにお金使うくらいなら
中高生の留学生を受け入れるのに、お金使ったほうがはるかにマシ
まじで、橋下はアホｗ
468:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:43:34.14 49t6KzNa0
>>460
> それは不正に単位を与えている教師の怠惰を是正することであって、
不正に上げてる？？？
単に全科目普通に成績良いだけだろ。
不正と関係ない。
ただし、全体的に学力が高くない連中に、無駄に外語遣らせるよりは、
国語と歴史教育をまともに遣ったほうが、海外にでても恥はかかない。
ノーベル賞貰ってる学者さんでも英語に堪能では無い人多いよ。
469:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:44:07.81 svhYK+lf0
>>1小学生にはまず日本語では？主に漢字など。
470:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:12.33 qCixbUe60
言語学的な英語はいらん
日本人の英語教師もいらん
471:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:16.46 siV5A22O0
迷走っぷりが半端ないな
市長の影響か？ｗ
472:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:26.20 0rrMDHxe0
英語教育はいいけど、まともな教師連れてこいよ
473:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:45.27 Jui53/yS0
日本の人口はどんどん減っていくわけで、それはつまり国内の市場規模も縮小していくということだ
にも関わらず海外の市場に出ていけないような人材ばっかじゃ日本は本当に終わる
ってお偉いさんたちがよく言ってるけど実際どうなの
474:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:49.37 /u+ktr4pO
日本の英語教育は海外の論文をよんだり、逆に論文を書くためのもの。
昔の科学、技術先進国は英語圏多かったからね。
今でも英語ばっかりだけど。
だからある意味、大学からでも十分なんだよ。
何で英語が必要か、よく考えてほしい。
475:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:48:26.61 qLwmA3Nf0
小さいうちから英語を教えるか、そうじゃなければ大学くらいから英語を教えるかにした方がいいわ
日本人は中学や高校で中途半端に教えることによって、喋ることも出来ず、それが逆に英語コンプレックスが強くなってる
それなら、ヘンテコなカタカナ英語を染み込ませずに英会話学校に行った方がいいだろう
476:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:49:18.38 c1S3igab0
>>468
なぜ分数できない高卒が存在する？
なぜVの発音ができない高卒が存在する？
全部教師が不正に単位を与えているからだよ。
477:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:50:14.80 sudFqrAc0
>>279
彼らにとっては、ラテン語は漢文だからなあ。
しかも、高度な学問の習得には必ず絡んでくるから、理系学問志望でも馬鹿にしない点が、
日本の古文漢文の扱いとは決定的に違う。
だがしかしだ、欧米のラテン語の授業って知ってる？
「従来型の日本の英語教育」とそっくりなんだぜ？
まずはひたすら活用を暗記。その次に、単語の暗記。
演習問題は、ひたすら、古典作品の羅文英訳（仏訳、独訳）の繰り返し。
478:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:50:49.97 pqVSHd/70
英検とかいうよりさ
国内外でも一応全く失礼なく通じる会話と原本読める
力だね。なら勉強関係なくほんとに人生が何倍も楽しいよ
479:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:52:21.37 rEeK+net0
読んで書ければ話すことは出来るけど
話せても読んで書けないのは教養がないから
英語が苦手ということは、話せないからではなく
読んで理解して書けないからです。
小学一年生で習う英語は
まずはアルファベットが読めて
誰もがが読める綺麗な字で書けること。
480:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:52:24.25 TMyis7ez0
日本語にも相当力入れないと相当ヤバイよ
英語も日本語も両方必要
481:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:53:16.10 m8mSRN+s0
幼い頃から英語に親しんだ方がリスニング力が早く上達するよ。
大阪だけでなく全国でやってほしい。
英語読めても書けてもリスニングが聞き取れなくて英語の会話がサッパリって日本人多いし。
482:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:54:59.27 uGDUqgRX0
本当は英語じゃなくてもいいんだけど、「英語を教えること」ときちんと規定しておくことが重要。
小学校では何語でもいいとなると、必ず特定言語になるからね。
483:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:57:19.03 sudFqrAc0
>>480
日本の教育のなかで、いちばん「たるんでいる」のが社会科、その次が国語科だから、
これくらいプレッシャーがかかったほうがいいんじゃないの？
英語教育がガチで侵食を開始してきたら、
さすがに、国語教師も「ものがたりをよんで、しゅじんこうの きもちを をかんがえましょうね？」
なんて呑気なことは言っていられなくなる。
母語としての日本語の力を向上させるとは何か？と本気で考える教師も出てくるだろう。
今の国語科は、一種の道徳教育と化してる。道徳は重要だが、国語の時間にやるものではない。
484:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:58:29.82 R7VJk8JJ0
>>451
読めて書けるのに、話せないのは頭の中で
日本語を介在させてるからでは？
もしくは辞書なんか使ってたら駄目。
ダイレクトに英語だけで理解し、英語で
考えて書けるように訓練すれば、会話なんか
普通にできるようになるよ。
あと未知の単語も前後関係から推察する勘。
例えば掲示板とかで英語で読んで英語で書く
だけでもいいしな。特に流れの速いとこが
あってチャット状態ならなお良し。
書き込みも言いたいことをダイレクトに英語で
打ち込め。それが出来れば会話なんかそれを
音読するだけだぞ。
485:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:59:21.81 tWNfB3Bl0
準一級を中三で取れたら大したもんだな。
まあ普通は高卒時くらいにとれたらいいくらいのレベルだな、準一級は。
486:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:00:12.18 15mi3YXe0
>>476
ゆとり教育の弊害だろ。
英語教育とは別問題。
487:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:00:25.95 sxe3bfqB0
目論見通りに英語力が上がるといいな
そうすれば日本語の壁が崩れて
今の日本のマスメディアが自然崩壊する
488:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:00:44.53 OvJgyBJY0
橋下市長は公約どおり着実に歳出削減分を教育にシフトしているようだ。
学校給食・エアコン・ICT・学校選択制・公募校長・学力調査テストの限定的公開・教員の相対評価
など賛否あると思うが日本の未来を背負って立つ子供たちに投資している点は評価できる。
いつかその投資の種が実を結んでほしい。
489:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:01:54.57 puzSQ3AeP
小学生の間は読み書きそろばんを徹底させろよ
その方が実社会で必要なんだから
490:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:03:06.37 gqLtj7BH0
とにかくフォニックス知らない奴は書き込み禁止な、話のレベルが合わないから（´・ω・｀）
491:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:03:08.03 x69Rj0m50
今の科学技術を考慮して無いね
音声認識アプリの存在とか知らない人が偉そうな立場なのかな？ 超疑問
ほんの数年で、言葉の壁なくせるだけのインターフェイスできるって。
先読めない老害は早く引退しろよ
492:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:03:24.60 pvsBDwsq0
ジブンとかの現代大阪語が大嫌い
むしろ河内語摂津語を守ってくれればサファリパーク的に存在を認めてもいい
493:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:03:59.91 ocxY5uvU0
大阪に引っ越して行ったら人生の落伍者だな
494:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:04:11.15 Sg0lCwv00
そんな事より四則演算と九九をしっかり教えろ
「お」と「を」 「は」と「わ」の違いも教えないから中学校の国語も出来ない
495:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:04:17.11 s9jvYvDz0
>>223
あいつら（米国人）、何でも「学問」に仕立てあげるよね。
ほんと面白いと思う。ちょっと問題が出てくると、解決のノウハウは全部１つの学問分野になる。
日本と対照的で、日本は、暗黙知を学問にするのはとことん苦手で、
やってみたところで、テレビ番組やなんちゃら新書の裸踊りとして、
３ヶ月くらいブームになったら、あとは鼻で笑われておしまい。
どっちも極端なんだよなあ。
496:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:04:36.91 puzSQ3AeP
>>483
道徳というより思想教育の場になってるからな…
もっと日本語の美しさが分かる名文をガンガン読ませろよと
そうすりゃ「なにげに」とかバカアナウンサーが言うことはなくなるだろう
497:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:04:40.65 3tNNxSJH0
本当にこいつは文化崩壊でも起こしたいんじゃないかと思ってしまうわ。
まずはしっかり母国語を教えて、読解力や説明力をつけさせることのほうが重要なんだけどな。
中途半端に外国語覚えても英語が少し使えるだけで、日本語の専門書籍もまともに読めない阿呆を
量産することになるぞ。
498:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:06:06.91 MwOQkSiN0
問題の英文自体は東大入試英語より難しいぐらいだしな、英検準1級は
499:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:06:25.47 EtBuBegq0
思春期真っ盛りの中学生にクラスで英語の発音させるってのが無理あるよな
こういうのは恥ずかしげも無い小学生のがいいに決まってる
500:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:07:00.72 /Xh0jMiW0
準一級って結構難しいぞ
分かってて言ってるのか？
501:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:07:35.96 GWrOcFN90
>>488
橋下ほど公約守る政治家は珍しいよ、やるって言ったことは必死にやろうとしてる
でも、みんなから批判される 政治家なんかまじめにやるのはバカだなと思う
ついでにそこに、課外学習補助金1万円も入れてあげて、今は西成だけだけど
来年からは全区に導入するだろ。こどもの医療費も中学生まで無償化が11月に実現
4月からはすでに妊婦検診も実質無料、公約実現しまくりだよ。
502:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:07:40.90 F0WYKNM80
>>489
同意
特にそろばんは復活させたほうが良い
しかも少なくとも小学１年から６年まで毎日徹底して継続させる
早期英語教育とか、弊害多そうなものより１００倍教育に良いと確信するわ
日本語と英語みたいに言語体系がまるで違って、しかも思考の発想自体も相当かけはなれているようなもんを、母国語習得段階の生徒にやらすな
親とか先生が２４時間フォローしてくれるならまだしも、中途半端に二つの言語にふれさせたら目も当てられない事態になるぞ
バカ親が早期英語教育を無理やり子供にやらせて学習障害おこしまくってる例も相当あるのに
503:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:07:49.76 puzSQ3AeP
>>492
それより「オトン」「オカン」のエセ大阪弁を排除して欲しい
>>494
新聞も論文も、能動態と受動態の混同が酷くて一読しただけだと訳がわからないことがよくあるな
504:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:09:04.04 Slvm+HIB0
>>501
じゃあ大阪市の中学生は
英単語７５００語を覚えられるようになるんだ
505:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:10:10.04 Qmw/0/eO0
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
教師英検ＴＯＩＬＥＴを設立しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
506:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:10:12.84 ppYTgNBw0
そろばんは手先起用にはなるけど、算数・数学にはあまり役立たないと思う。
507:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:10:38.05 15mi3YXe0
>>502
子供の頃に珠算遣ってると、理数系の科目が伸びる。
３級程度で良いから、遣らせるべきと思う。
508:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:11:23.24 wG2N3XY50
>>502
今時、そろばんなんて役にたつかな？
幼い頃色々習って、そろばんもやったけど何も役立たなかったけどなあ…
一番役立ったのは公文だった
509:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:11:25.24 2LWB7UUS0
>>1
英語の前に、英語圏レベルの人権意識と民主主義意識を教えるのが先だろうに。
アウンサンスーチーが「多数者が少数者の権利を保障するのが民主主義です」と言った翌日に「民主主義だから多数者に少数者が従うべき」と放言した橋下、
最低限の労働者の権利を尊重する気すら無いワタミ大阪市特別顧問、
こういう反民主主義的な売国奴どもを日本から追い出してからだろ、まずは。
510:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:11:57.86 lWrDNxOr0
小1から英語をやらせるのは全面的に賛成
だが中学卒業時に2級～準一級は訳が分からない
それにこういう指標なら英検よりもTOEICだろ
511:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:12:24.12 F0WYKNM80
あと、日本の英語教育は会話重視でないから駄目～みたいな事もよく聞くがこれもとんでもないこと
会話までペラペラにしようと思ったら学校教育なんぞで時間足りるわけが無い
社会全体で、日常生活でも英語しゃべらなあかんような環境になってりゃまだしも、そうでもないのに一日４０分、週に３，４回だけ会話練習なんかしたってできるわけないだろ
そもそも何で英語だけ、学校の科目授業で聞き取りからしゃべくりまでの高度な成果を求められるんだってーの…おかしいだろ
体育で、学校の授業カリキュラムだけで生徒全員をバレーで国体レベルに仕上げろ！って言われてるのと同じようなもんだろ
数学で、学校の授業カリキュラムだけで生徒全員を大学院レベルの実力つけさせろ！ってのと同じだろ
無理にきまってんじゃねーかｗ
512:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:12:37.06 OvJgyBJY0
>>501
そうなんですよ。
先日橋下市長が本当に公約を守っているのかチェックのために色々調べたんですが彼は凄いスピードで様々な改革やってますよ。
513:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:12:43.94 3tNNxSJH0
>>506
珠算覚えておくと暗算力が驚異的になるぞ。
数学の回答時間だって普通に速くなるだろ。
514:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:12:54.69 40vWtXSr0
ソロバンは算数能力は上がるかもだけど
数学能力には殆ど貢献しないと思うよ。
515:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:13:18.35 8OUWuiul0
>>500
まあ準一級は高校生向けだろうなあ。
実際そんなには難しくはないと思うが、中学生にはちょっと難しいかも。
516:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:13:45.49 KK7SKMMs0
>>10
それはあるかなあ
日本語はしっかりやった方がいいけど
517:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:14:54.03 F0WYKNM80
>>508
そろばんそのものを社会で使う使わないんじゃなくって、マジで頭の体操としてバツグンにすぐれているんだよ
頭の中で映像つくったりの訓練にもなってるし、掛け算や割り算の基礎暗算はソロバンそのものに必要だから毎回すごい頭を使うことになる
計算力がつくだけでも思考センスってあがるよ、もんのすごく
518:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:14:58.35 Slvm+HIB0
>>515
高校卒業程度は英検２級
大学生レベルが英検準１級
519:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:15:01.50 PB1azilX0
形式的にアメリカに宣戦布告して、その日のうちに無条件降伏。
即日、米軍の軍政下に入れば、１年後には、国民の８割は、
英語を使えるようになるだろう。
終戦直後の英語熱が異様に高まった時に、一気に英語の国語
化を進めればよかったのに。
520:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:15:07.03 7fQzzOpU0
よし、そんなに言うのなら、子供を大阪に転向させよう。でも民主党みたいに嘘じゃあ通らないぞ。
521:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:18:26.57 F0WYKNM80
生徒云十人に大して先生一人、授業時間での「訓練」なんか一人あたま実質20分もとれない、それで週にできて4回…
学校授業以外では日常生活では全く使わないで済む環境…
これで生徒の大半を外国語（しかも親戚言語でもなんでもないもの）をしゃべれるようにしろ！とか 外国語学習ナメとるとしかいいようが無いだろ
522:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:18:42.10 X3cozE4t0
URLﾘﾝｸ(seichi-nippon.com)
523:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:19:27.05 8OUWuiul0
>>509
そういうの言い出すと、いずれ捕鯨問題とかそういうのまで問題になってくるから
英語はあくまでもツールと考えたほうが個人的にはいいと思う。
やつら、今年日本近海で例年になくマンボウが漁船の網に引っ掛かっててその
写真がネット上にあったのを拾ってきてフェイスブック上とかで、
日本人はこんなにかわいいマンボウまで捕って食ってるぜこれひどいだろ！
みたいに問答無用で決めつけたりするからな。
日本人のほとんどはマンボウなんて食わんというのに。
そういうところにはおれも全力で正しいことを書き込んで説明してるが如何せん埒が明かない。
524:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:20:21.86 uP8LTA1x0
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい人は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。
理科系大学に関しては、勉強実験が重要だ。
重要なんだけど、偏差値50の新設理系大学では勉強実験が文化的に無理だ。
肉体労働者文化の学部生にぐるぐるに囲まれたまま、敵だらけで勉強実験は無理だ。
公立の小中高とまったく同じで、敵だらけで孤立したまま勉強実験すると、集団イジメで劣等生になる。
イジメで病気になりフラフラ生活になる。それに教育内容が、教科書のサワリ数ページやって終了だ。
卒業すると、理科系の理工学部の大学なのに、小売店やスーパーの店員さんになる。
肉体労働者文化の学部生にとって「小売店やスーパーの店員さんになる。」ってのは大歓迎だ。
しかし、新設理系大学に入学したつもりの科学を愛する学部生にとって、勉強禁止、就職ダメは、大不満だ。
理工学部大学なのに、上等な就職先が小売店スーパーだと、入学者の質が落ちる悪循環が始まるだろう。
一般入試で定員絞って偏差値50に維持してても、科学を愛する受験生には避けられるでしょう。
その後、10年チョイ持ったけど、理工学部は廃学部になった。10年持ったのがアベコベにスゴイ。
あと、実習で手先の器用な田舎娘たちが、教科書のサワリ数ページだけやって、
教授から内部のいんちきテストでおだてられて、大学院へ無試験で拉致されていた。
バイオ教授って江戸時代の女衒みたいだった。
中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。
web-n14-00052 2012-11-06 23:14
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com) 読みやすいHTMLファイル
URLﾘﾝｸ(up2.cache.kouploader.jp) 安全なテキストファイル
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:55-番)
525:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:22:21.29 8OUWuiul0
>>518
まあ一般にはそうだろうけど、こういう大阪市みたいに英語に力入れてガンガン教育するなら
高卒時くらいには取れるんじゃねーのかな、っていう意味で書いた。
一般には大学時だろうし、おれなんて準一級は大学2年次に一度落ち、結局合格したのは大卒時にやっとだったｗｗｗ
526:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:22:32.71 qLFGDpOU0
いまの教育でも十分論文読めるしいらないじゃん
527:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:23:22.10 ppYTgNBw0
>>513
俺珠算３級だけど全然役に立ってないな。
どのレベルまでやれば良いんだ？
528:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:25:19.20 fp+v93c20
兵庫県の井戸はどうするん？
学識差額が益々進むわ…
兵庫県の地域選抜制辞めて欲しいわ
特に伊丹・川西学区と尼崎学区
北野高校文理なら1時間掛からずにドアtoドアなのに
兵庫県なら、神戸高校・総合理科通うなら2時間 大阪に近い学区にグローバルサイエンス作らないなら、越境を昔みたいに緩くしろや！
529:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:28:27.69 lDYMbY7TO
>>125
大阪民国の公用語はハングルだから