12/11/06 14:19:43.44 eAOt94Yv0
>>612
いや、そっちのが簡単だろ
個人的には帯分数のがイランと思う
アレを習う意味ってあんの？
616:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:19:58.38 X88MQxqr0
数学は、入口と出口が難しいんですわ。
その意味では、一番難しいのは、小学校１年の算数ですね。
そこを越えれば、後はどんどん簡単になる。
で、一番簡単なんは、高校数学。
ところが、大学の数学と高校数学とは、別次元の世界だから、
大学の数学で、新たな入口が待ってる。そこで、大半が脱落する。
更に、大学までの数学は記憶力を必要としないから、記憶力のない人も
論理能力があれば、数学得意でいられるが、大学の数学では相当の
記憶力も要求されるから、そこでも大半が脱落する。
で、最終的には、殆どの学生が数学に劣等感を持って卒業するワケです。
617:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:23:44.14 nSzhW8lg0
苦手な人は、食事中に数学の本を出すと、
今食べている食事が、全て苦く感じる。
これ、豆な
618:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:26:09.63 Tk2YOiY00
>>617
煮豆はアクをとらないとイカンよ
619:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:28:19.07 szwqK/CX0
数学って芸術や運動の分野と同じで才能ありきの部分もあるんでしょ？
ダメな奴はいくら努力してもダメだよ
620:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:35:54.72 6AXdl/1c0
>>616
大学では学生があまり勉強しないか、
教材が極めて不親切か、
ぐらいじゃないの。
ちゃんと勉強してればどおって事無い内容でしょ学士レベルごとき。
算数を子供の遊び、数学を学問と位置付けるなら、
数学の歴史の針を進めるに足る研究からが数学で、
それまでは算数でいい。
等と意味不明な事を言ってみた。
621:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:38:53.38 krhTa9GN0
>>3
惜しい。
3月18日発行か。
622:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:39:27.71 vDBIllNx0
センスもありそうだけど、研究するんじゃないんだし
いろいろと省略があるからだと思うな。
塾で教えたことあるけど、順序だてて何が解決に必要かを示すと全員正解するしね。
そういうのが数学は所々かけてて、読者が補わないといけない。
中学でやる移項とかも、本来は等号による意味合いと
それを踏まえた、形式的機械的操作の保証という意味合いがあるけど
あれもだれもそういうこと教えないしね。なんとなく進む。
代数という考え方自体を学ぶことがないんだよな。
幾何だって、純粋幾何、代数的な幾何、座標幾何、解析幾何とか見方がいっぱいある。
でもどれもこれもごった煮で学んでくしな。
古代の作図、純粋幾何の証明と代数的に証明するのを混ぜていったりさ。
概念の説明が全くなしに進むから、問題の整理整頓ができないんだよな。
これが高校数学になると、大氾濫状態になってくし。
ベクトルとか、行列の一部と見るのと別に
伝統的な矢印で示される幾何的な意味があるのに、これも曖昧に等価に扱われるし。
順序だってないのが原因だと思うんだよな。
623:名無しさん＠１３周年
12/11/06 14:47:56.78 3+IGgvzV0
数学嫌いは中１くらいに直さないとマジ大変。
家庭教師で数学ができない奴を何人もこれまで見てきた経験があるが、
中高生でマジできない連中って、解き方がわからないとかそういうレベルじゃないんだよな。
ただの計算式で、-が次の行でいつの間にか±になる。３にいつの間にか√がつく。
突如、謎の数字が湧いて出る。曰く、「学校でならった」
学校で中途半端で断片的な知識を増やせば増やすほど複雑にミックスされて一層馬鹿になるという悪循環。
訳わからん自分ルールで計算をするから学年が上がるほど矯正が難しくなる。
624:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:00:10.20 mRKaSI8X0
ある日、遠方の葬式に行くのに1週間近く休まされた
学校に行ってみると割り算の授業が始まっていた
担任は新卒、結婚相手探しに来てる女教師
質問しに行っても、まったく何のフォローもなし
そこから算数苦手、大嫌いのい始まり
625:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:02:09.15 4mXru6McP
大人向けの数学教室あるといいんだけどなw
進学塾で中高生と一緒じゃ邪魔だろうし。
626:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:41:15.86 argjjt/h0
俺は漢文はまずまずできたが古文がさっぱり理解できなかった。
あのころの体質に合わんかったんだな。
今は違うが。
627:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:44:33.56 s9XjqaS80
数学嫌いな子供でも１００万×２×２×３は簡単に計算できるだろ？
（３０代以上限定）
628:靖国万歳！
12/11/06 15:45:47.11 4UoM7eR70
大逆罪にかかりませんように。国家反逆罪にかかりませんように。
629:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:46:26.16 guTbzlQwO
解放パターンを覚えてあてはめるだけは普通より頭の良いやつだけ
数学とは、多くの人にとって、わかるまで何回も繰り返してやる、根気が必要な科目
630:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:48:55.47 BhQ2Ownr0
まともな答えが無いので自己レスするけれど、マイナス×マイナスがプラスになるのは、単なるコジツケだと思う
四則計算の方がマイナスの概念より先にあったから、計算の辻褄が合うように工夫しただけ
違うなら正解を教えて欲しい
631:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:49:33.41 1zhivGLsO
>>627
ｳｫｰｽﾞﾏﾝ乙
632:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:51:54.50 dN6uLAFk0
>>627
計算する前にあの場面とセリフが浮かんだじゃねーかｗ
633:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:52:16.30 BhQ2Ownr0
条件を限定する、って考え方も苦手だな
数学において条件を限定するって、一体どうすればいいのだろう
「この表に書かれた物以外は一切使ってはいけないし、この場から移動させてもいけない」とか
「これまでの授業で学んだことだけに限定して答えろ」とか指定して欲しい
634:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:52:47.68 M8hHY8IQ0
>>630
結合法則、交換法則、分配法則が成り立つように
定義した結果だろ．
635:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:54:15.15 16d/7t4y0
九九の六の段から嫌いになった
636:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:58:16.36 vDBIllNx0
>>630
ぐぐって拾ってきてやったよ。
これ整合性を担保するためとわかっても証明思いつくのはむずい。
---------------------------------------------------------
マイナスの定義：ある数aに足すと0になる数を -a と書く
a ＋ (-a) = 0 これを単に a － a = 0 とも書く
さて定義より
1+(-1) = 0
両辺に(-1)を掛けて
(1+(-1))×(-1) = 0×(-1)
整理すると
1×(-1)+(-1)×(-1) = 0
さらに整理すると
(-1)×(-1)-1 = 0
両辺に1を足す
(-1)×(-1)-1+1 = 0 + 1
整理して
(-1)×(-1)＋(1-1) = 1
さらに整理して
(-1)×(-1) = 1
従って、(-1)×(-1)=1 が導かれる。
637:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:58:23.58 jKW0ZGEG0
九九の難しい段は7の段と9の段だろ
638:名無しさん＠１３周年
12/11/06 15:59:39.48 JTEVlEbB0
問題のこの部分でこう展開していくって発想がなかったり、
なんでこういう風にするんだろうって理屈がわからなくて苦労した
639:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:08:21.56 b9D+bt4x0
>>636
＞(-1)×(-1)-1+1 = 0 + 1
整理して
(-1)×(-1)＋(1-1) = 1
↑
なんでこうなるの？
640:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:15:46.60 X7o0T6S40
>>47
本当にそう思う。
私立文系も日本史・世界史じゃなくて
英数国で受験出来無くすればいいと思う。
数学は直接役に立たなくても、
思考力の基礎。
基礎体力と同じで、はっきりとはわからなくても
見えない部分で貢献していると思う。
641:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:16:41.96 Ny6uiZAv0
人類の文化は定義の積み重ねだから仕方のないことだな
物理だってそう、定義の積み重ね
前提条件があり、それを元にして物事は始まる
例えば「あ」と書いて「あ」と発音するってのも定義
定義を覆すことは出来ない
定義を元に計算すると>>636の様になる
それを見て理解できない奴は数学が出来ないと思っていい
642:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:17:15.38 nFFc8iwj0
>>629
パターンを当てはめるだけのやつは頭良くもなんともないのだが
そういう筋道や考え方を理解してないやつほど行き詰った時に抜け出せない
643:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:17:28.85 ghLxkphY0
高校に入るまで数学得意だった。
小学校の文章題鶴亀算とか得意。
中学の図形の証明が一番好きだったし連立法的式もバンバン解けたし
テストもいつも９０点以上。
公立高校受験テストもほとんど完璧に出来てたと思う。
高校に入ってベクトルが出てちんぷんかんぷん。
ここから数学苦手、テスト常に一桁人生の始まりだった。
644:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:17:34.64 IboOxcYS0
痛いのが快感とか言う変人じゃないと
続けられないあたり
スポーツとかと似ているな。
645:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:18:28.45 CdejSKPd0
>639
整理すればいいだけの話
わかりずらかったら番号ふるといい
＞(-1)×(-1)-1+1 = 0 + 1
↓
①(-1)×②(-1)＋③（-1）＋④（+1） = 0 + 1
整理して
(-1)×(-1)＋(1-1) = 1
以上は③と④を入れ替えただけって分かるでしょ
もう屁理屈レベルｗ
646:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:21:37.32 lOMZd2Wn0
>>645
数学より国語をもう少し勉強しましょう
647:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:23:10.59 ajuAv3lt0
数学は筋トレと同じ。
数学自体は、これは一体、何の意味があるんだろうというモノばかりじゃん。
でも、数学をやってると、格段に頭の働きがよくなる。
スポーツにおける筋トレ、つまり、基礎体力の向上とストレッチと同じ。
だから、痛くなるのは、脳みそが使われ始めた証拠だと思え。
筋トレやストレッチだって最初は痛いだろ。
648:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:23:47.98 CdejSKPd0
>>646
あそ
天才のお前が答えてみろよ
649:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:24:56.11 b9D+bt4x0
>>645
ありがとう。
真ん中の（-1）-1を（-1）×-1と捉えてしまってました。ただ引き算でよかったんですね。
650:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:25:53.03 UFXbpXFX0
>>626 わしも古文の文法だけは好きだったが、文章になるとわけワカメだった。
651:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:26:38.56 BhQ2Ownr0
>>634
それは俺が言っていることを細かく噛み砕いただけだよね？
>>636
俺がネットで見かけた証明方法では、
2×-1＝-2
1×-1＝-1
0×-1＝0
-1×-1＝1
-2×-1＝2
ってやってた
652:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:26:56.93 ghLxkphY0
>>645
自分含む数学苦手は
－１ がどうして ＋（－１）
になるか不可解で引っかかるんだよ。
－１というものはカッコで囲んだ（－１）というものを足すのと同じ
と説明が入ったらすこーんと理解出来る。
653:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:27:26.09 MIJI39pW0
中1～高3の英語と辿る道は同じだろ
654:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:29:02.62 O44qBmMY0
俺が数学で一番最初に躓いたのは「自然数」
「自然数」って何なんだ？
一番小さい「自然数」って具体的にいくつなんだよ？
655:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:29:41.28 IboOxcYS0
110円の損害をもたらしたわけで
やはり、数学できないと社会で生きていけないことがわかる
いいコピペだな。
656:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:30:09.39 aAfHme1k0
40過ぎた今でも夢でうなされる事がある
問題がさっばりわからないという
実際、当時には何とか解いたはずなんだが
657:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:30:45.30 ghLxkphY0
数学得意な人が教える時に「そんなの当たり前」と思い込んで説明しない部分
それこそが苦手者が引っかかっている部分
658:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:31:13.13 7WYx9hJeO
>>644
数学に限らず理系学者は脳スポーツ選手。40代を過ぎたら衰え、あとは余生
だから若い学者の雇用がグダグダになった日本、今後がヤバい
659:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:31:46.25 MIJI39pW0
文章問題が嫌いでした。Aさんが時速ウンキロで～
660:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:32:48.71 ftbmr4Xj0
数学が英語より理科よりも嫌だった。
661:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:33:24.62 lOMZd2Wn0
>>648
誤字を指摘したかっただけなんだ
662:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:34:27.82 wmewDkNx0
公式を暗記しなきゃってのがどうもね
663:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:35:23.45 cGV6XTmS0
電卓あるんだし数学の勉強なんて不要だろ
664:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:35:31.62 ghLxkphY0
>>659
小学校の文章題のややこしいやつ？
あれは大手塾のノウハウ使うとバカでも出来るようになる。
ソースは自分。
665:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:36:20.96 i1osdNrf0
社会と英語だけの一発入試で一流大学とかｗ
世の中なめてる
666:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:36:53.09 KcPG5vGw0
>>643
おれの真似するんじゃねえｗ
667:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:37:09.54 a9UsF5hR0
数学が苦手なチョンでは数学塾で発狂する子どもが普通らしい
668:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:37:43.36 CdejSKPd0
>>652
真ん中の（-1）-1を（-1）×-1と捉えてしまってました。
そうだよ乗ずるんだよ。捉え方あってますよ。
ただ、掛け算、割り算は先、足し算引き算は後っていう決まりと
括弧でくくられてる場合、括弧の中の計算が先って決まりをもっと
意識するよいい。正の数と負の数を含めた四則演算の見直しをすすめる。
669:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:37:56.27 ajuAv3lt0
苦手な人って最初に理屈から入ろうとするから、混乱しちゃって、お手上げなんだろな。
パソコンや自動車の操作を覚える時、パソコンの構造とかネットの仕組みとか、自動車の構造とか、どうでもいいだろ。
とりあえず、操作を覚えてりゃあ、とりあえず、楽しい。
楽しけりゃ、必要な事はその後、エクセルでもネットでもスグ覚えてって、その内、理屈が分かってくるわけだから。
数学だって、理屈なんかより、とりあえずパターンや解き方とか覚えてって、楽しさを覚えた方がいいんだよ。
このスレ見ても、苦手な人ほど、理屈に走ってるもんな。
670:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:40:20.57 udxEBiw90
>>651
数学ってのは記号論理学なんだから
既にある記号との整合性（君の言うコジツケ）以外に理由など存在するわけがない
671:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:40:22.75 vNoQCBZ3O
>>662
公式を忘れても何故その公式になったのかを理解していれば何とかなる
とか数学の爺ちゃん先生が言い出した時
『自分達にはそこまでは無理!!』と暗記に本腰入れた我がクラス
672:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:42:32.47 R4RNSj2CO
ぶっちゃけ、数学が出来れば他の科目はなんでも出来る
673:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:42:34.96 ghLxkphY0
>>669
車の教習所行き始めて自動車の構造を知らないまま習ってる事でいらいらした。
とことん知りたくて必死で本読んだが肝心の交通法規が後回しになってしまった。
ＰＣ触り初めの時内部構造や仕組みを根本から知らない事にも自分にいらついた。
だから最後の行は大いに賛同する。
674:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:43:17.97 KcPG5vGw0
>>671
正しい。大学受からなかったら何にもならん。
675:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:43:47.90 7WYx9hJeO
>>669
そうそう。素直が勝ち。
すっと解法パターン覚えておけばだいたい解ける。
ただし東大京大理系くらいになるとセンスもいるかな。
676:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:48:45.31 ajuAv3lt0
>>673
>>675
ゼロの発見みたいな、それこそ、インド哲学のレベルで考えても意味ないってことを、
教師は最初に教えたらいいんだよな。
無駄な事は考えるな。
とりあえず、解き方を覚えろと。
それだけで苦手は少なくなるはずだわ。
677:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:49:04.08 i1osdNrf0
>>670
そのコジツケが物理学のヒントを与えてくれたり万物の成り立ちを
予測できたりするから数学の威力は凄い
678: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 16:49:09.90 wNRG6zi4O
>>13
数学が苦手な人って屁理屈だけは得意なんだよな…
分からないって言うから、せっかく人が丁寧に教えてやっているのに
「なあ、分数の足し算ができても大して意味無くね？」
なんて、やる気を無くすようなことを平気で言うしw
悪いけれど、それを考えるのは分数の足し算ができるようになってからでも遅くは無いだろ
でも、中学数学がまるで分からない人って、この分数の足し算辺りで怪しいんだよね
分母が異なる分数の足し算には通分が必要だから、その前提として九九が完璧にできる必要がある
九九なんてお経みたいなものだから、バカみたいに何度も繰り返せばすぐにできるようになるのにさ
まあ、数学ができなくても死ぬことは無いけれど、%計算や金利計算ができないと店で良いように誤魔化されても分からないじゃないか
679:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:52:23.64 M8hHY8IQ0
コジツケという言葉は無知というか悪意を感じるな．
Well-defined とか言ってくれ．
680:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:54:10.95 NXUlfEGG0
マイナス×マイナスの文章題は難しい
１０人の在日に生保を１０万円払っています。
生保の額を今より３万円減らし、在日を帰国させて２人減らせば
国はいくら儲かりますか
－２人×－３万円＝＋６万円！
681:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:54:11.97 AsRBO0OVO
数学に殺される！
682:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:55:22.37 udxEBiw90
>>676
それだと苦手は減るかもしれないが好きになる奴も減る
683:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:56:00.03 eU0aRg0M0
数学的思考では１と２の間にあるものがわからないんだよね
684:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:56:44.80 y1YBzz270
>>451
一方、私立理系は国語や社会から完全撤退やん
私立文系と教科が異なるだけで同じ穴の狢だよ
理系も早稲田慶応だろうが所詮３教科の軽量入試
685:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:56:54.23 fxOsJ8rG0
数学って同じ問題でも美しく解く人と力技で解く人がいるって聞くんだけど、ほんと？
686:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:57:58.13 YX0w0NXW0
>>549
先生がダメでも、親が教えられればなんとかなる。
俺の親は、小学校の勉強がわからん場合、
絶対にわかるまで教えてくれた。
おかげで数学と物理が大好きになった。
687:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:58:43.75 ghLxkphY0
>>676
同意。
けどそれでもまだ抵抗するやつもいる＠ソース自分
それならゼロの発見事情を教えたり、絶対零度の計算なんかをこっちは理解できんでも見せてくれたら
一回やってくれたらちょっと納得したりする。
後は覚えることと慣れだと自分で納得できる。
中学まではそういう教師がいたので納得できていたが
高校に入ってさっぱり居ないので脱落した。
688:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:58:45.15 nFUP8unO0
>>637
よゐこ濱口によると九九で一番難しいのは七の段だそうだ
689:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:58:52.41 dRmfG2In0
歴史とか地理とか暗記物と馬鹿にされ数学できるのがえらいという意識が一般的だったと思う
690:名無しさん＠１３周年
12/11/06 16:59:04.08 y1YBzz270
>>672
数学だけしか出来ない奴なんか腐るほどいた
そういう連中は軒並み国語や英語が苦手だったな
691:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:00:56.88 NXUlfEGG0
>>685 1+2+3+...997+998+999+1000
という問題を全部足す人は力技
(1+1000)+(2+999)+..(500+501)=1001*500
と考える人は公式の記憶力がいいだけ
55 5050 500500 50005000 の規則性を見出す人が
美しく解く人
692:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:01:15.45 NHO52ac60
高校の数学の虚数の理解が苦痛だった。ビブンセキブンも苦痛ではあったけど。
693:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:01:24.19 02nc8U3OO
>>683
数学的思考なら1と2の間にも数がある事を知ってるから
694:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:01:49.64 dN6uLAFk0
>>685
問：1から1000まで全部足すといくつ？
力技の解法：1+2+…+1000=500500
美しい解法：(1+1000)*1000/2=500500
台形の面積を求める式を適用すればいいと聞いたときは感動した。
695:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:01:53.11 ghLxkphY0
>>686
親がだめなら中学受験塾なら教えてくれるね。
（経験上、公文や学研みたいな補習塾ではだめだ）
>>549が書いている通りのことを。
高い月謝取るだけのことはある。
696:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:02:01.66 WMhzcNvG0
3.141592653
ここまでしか覚えてない
697:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:02:59.86 i1osdNrf0
>>684
早慶理工は国立大受験してることが前提のようになってるね。
まあ他人のふんどしで相撲を取ってるようなもんだけど。
698:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:03:29.30 KcPG5vGw0
>>687
無駄な抵抗だったなｗ
699:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:03:47.86 zjvm61c7O
どの科目でも、得意とか苦手とか
試験や入試基準で議論されるけど
本来は、生きていく上で必要知識を得ているだけなので、
苦手とか関係なくある程度までは覚えなくちゃならない。
この ある程度 のレベルはどこなのかは議論の余地はあるが。
もちろん覚えなくても生きていく手段がない訳ではないから、
特定科目が苦手な人は、そういう人生を進む前提で他の知識を詰めたらよい。
700:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:04:46.75 7WYx9hJeO
美しい解法でスラッと解ける男子は二割増しイケメン度がアップしてモテる
701:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:05:00.13 b9D+bt4x0
>>688
なんでだろうね、俺はなんか口が回らず暗誦しづらかったてのもあるし
「しち」と呼ぶか「なな」と呼ぶかで迷った記憶もあった。
そのとまどいが覚えづらくしてたんだろうか？
702:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:05:33.36 ajuAv3lt0
>>682
>>687
いやいや、逆逆。
逆ですよ。
俺は数学好きだったから、わかるんだけど。
理屈なんか覚えようとしたら、複雑で高度になっていく数学には邪魔でしかない。
それより、問いを前にして、どのパターンで解くのかを見つける作業がおもしろい。
複雑に見えるモノがスーッと簡単に見えて行く快感な。
これが高校までの、普通の数学に大事な事。
理屈は数学者がやればいいんで、それほど、困難な分野でしかない。
あなたたちは理屈を覚えて理解する快感がなきゃ、つまらないと思ってるかも知れんが、
日常でも全て同じで、理屈を理解して、物事をしようとしたら、邪魔でしかない事、一杯あるでしょ。
知識が邪魔するというか。
恋愛やセックスとかでも、理屈や知識じゃないだろ、やっぱり。
703:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:07:07.99 mxrolMKT0
お前ら偉そうになんだかんだ言ってるけど、
日本みたいなクイズ形式じゃなくて
欧米は数学のテストでも（小）論文だからな
そら頭も痛くなるって
704:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:08:47.05 3u5DpsCd0
>>39
どっちかというと高校以前の算数/数学に問題があるんだと思うが。
今やほとんど高校行かない人はいないんだから、それぞれの段階で閉じた世界を形成したりせずに
連続性を意識してやっていけば突然高校だけで躓くってのも無さそうなんだけどね。
705:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:09:47.63 ASlob1eLO
蕁麻疹が出るでごじゃるよ
706:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:10:18.43 7WYx9hJeO
>>701
素数に抵抗感あるでしょ、人間って
707:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:11:14.68 udxEBiw90
>>702
好きになるやつってのはそれこそ数学者とかになるレベルでって事だよ
708:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:11:15.03 KcPG5vGw0
高校数学はね、
算数のように具体性はないが数学と呼ぶほど厳密性はないからな。
胡散臭いものなんだよ。それを鵜呑みに出来ない奴は高校で数学をすてる。
頭の悪い学問に向かない奴はその関門通過するわけだがｗ
709:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:11:37.84 CZXcAgh50
数学って解法さえ知ってれば作業だから、実際「苦手」って事は無いんだけどな。
710:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:12:18.59 NXUlfEGG0
>>39
なぜ人はみなオリンピック選手になれないのか
どの段階の指導が悪かったのか
なぜ人は150cmの走り高跳びが飛べないのか
どの段階の指導が悪かったのか
どんな指導も、能力の壁を越えることは出来ないから
711:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:12:28.97 aB4kKOSO0
>686>695
子どもは大人に恵まれるかどうかってのは大事だろうね
親、学校の先生、塾の先生、近所の人・・・大人ばっかりじゃなくて友達もだけど
別に勉強に限らないけどねこんなもん、運動でもそう
自分の子どもに大学以上の知識を求められたら、一緒に勉強しようかなｗ
712:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:13:18.12 9uaKe6iQO
数学て何やってるのか全く理解できないし式覚えるのも応用するのも苦手で特に証明の問題がさっぱりだから成績はいつも最下位の方だったな。
社会に出てからの方が仕事で色々計算したりするから小学生レベルの内容がようやく理解できるようになってきた。でも最大何とか数とか連立とか分数の計算とかいまだによくわからん。
713:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:13:54.38 UFXbpXFX0
わしも高校２年まで数学が苦手で３年になって本腰を入れたが、文系大学の入試では数学だけ満点だった。
その後、数学とは縁が無い。
714:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:14:11.66 ghLxkphY0
>>702
んなことは百も承知の上で知りたい→数学苦手になってるんだ。
パターンに飲み込まれると訳が分からなくなるゲシュタルト崩壊起こす。
脳ミソが元からそうなってるのであってつまらないとかの問題じゃない。
だから色々考えて自分には到底無理と悟って理数系は捨てた。
715:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:14:38.30 udxEBiw90
>>711
文化資本とか文化的再生産ってやつだな
716:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:15:24.40 YX0w0NXW0
>>711
思えば勉強もそうだったけど
跳び箱が飛べない時も付き合ってくれるいい親だった。
進学校の学費も出してくれたおかげで宮廷院までいけた。
なのに今の俺はこんなになってしまって申し訳が立たない気持ちだわorz
717:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:16:39.25 PA5aV37kO
ぜひ調査対象になりたい
718:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:16:41.35 N70/UeKW0
>>3
3月14日じゃなく、俺の誕生日の18日ですみませんorz
719:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:17:47.65 M6OI59Wy0
暗記が嫌いな自分が、九九でそれ程躓かなかったのは
科学と学習の付録にあった九九の歌のお陰だったのは間違いない
720:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:17:52.17 NXUlfEGG0
＞なのに今の俺はこんなになってしまって
引っ張ればゴムはある程度
伸ばせる。でも、それは
本当のゴムの長さではない
721:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:17:52.16 foJst+ua0
定理と解法パターンを覚えるだけじゃん
722:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:18:59.60 7WYx9hJeO
>>709
問題を見て、どの解法を使用するか分からない、というわけ
723:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:19:16.55 qHPYSKFE0
>>669
その楽しさを教えられる教師がね・・・
教師の役目は第一に教科に対する興味をわかせること
それさえせずに予習ありきで授業では答え合わせしかしないようなのばっかです
724:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:20:25.72 KcPG5vGw0
覚えるだけ。問題を見て手が動くようにするだけのスポーツ
なんだが、一見学問のようにも見せかけてるんで
そこで引っかかるんだよ。
725:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:20:27.10 ajuAv3lt0
>>702
>>707
ループしてしまうけど、だからこそ、数学を解いて、頭のレベルを高くしなきゃ、わからんだろうと。
さっきもレスしたことだけど、数学は筋トレと同じで、基礎体力の向上と言うか、
回転がよくなるわけだから、そういう頭にしてから、考えろってこと。
後で気付いたけど、基礎体力の向上と同じだってレス、複数あるのな。
まだ未熟な子供の頭をそれでトレーニングして、よくしてから、興味があれば考えればいいことで、
そこに達する前に落ちこぼれてたら、意味ないじゃん。
数学は高度なんだから、なのに、子供がいきなりインド哲学のレベルの数学を理屈で理解しようってのが間違ってるの。
726:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:20:40.22 NXUlfEGG0
嫌いなピーマンを
味付けをごまかしたり、細かく刻んだりすれば
多少のピーマンは食べられるかもしれないけど
そんなことでピーマンが好きになったりはしない
727:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:21:14.12 dN6uLAFk0
問題が与えられているうちは算数。
問題を作るようになってからが数学。
728:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:21:23.84 YX0w0NXW0
>>720
悪いがお前と違って
俺はまだ諦めてない。
729:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:21:31.96 eAOt94Yv0
数学って、高校までは出来る奴にとっては出来て当たり前だから、教師も分からないってのが分らないんだよ
英語とか社会その他みたいに反復練習して暗記するってんじゃなくて、理屈さえ理解すれば
その系統の問題は初見でもパっと解けちゃうし
学生時代、数学が苦手だった数学教師とかがいればいいんだろうけど、ほとんどの数学教師は
高校時代までに数学で詰まった事なんて無いでしょ
だから元々数学出来る子に応用教えるのは得意でも、出来ない子に教えるのは難しい
730:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:23:20.90 EONZ3gSE0
>>713
>その後、数学とは縁が無い。
縁がないわけじゃないと思うよ。
単純に数学を使った方がいい場面に、気がつかないか思いつかないだけ。
特に今だと何の仕事でコンピュータを使うので、効率的な仕事をしようとすると
数学の知識が生きてくる。
731:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:23:28.56 ajuAv3lt0
>>725は>>714も、でした。
自己レスしてしまった。
732:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:25:19.86 YX0w0NXW0
>>694
ガウスが六歳でその方法を自力で考えたと知った時は
天才との差を思い知った。
733:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:26:55.54 vDBIllNx0
解法をどこで使うかってのは、あれだな
あらかじめどんな場合に何が使えるかを把握してないってことだな。
ある条件とある条件が整うなら、これこれが可能とか。
逆にある条件がないから、これは不定とか。
これはアルゴリズム相当だろうけど、結構アルゴリズムは軽視されてるよね。
なぜそれで解け、なぜそれじゃ解けないかは試行錯誤的に学ぶ感じで非効率なんだけど
アルゴリズムってのはあんまり定式化作業されてないんだろう。
734:中国人の創造性は貧弱 → 関西風読み上げ
12/11/06 17:27:58.49 rEqADBl/0
中国人の創造性は貧弱 → 関西風読み上げ
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
735:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:28:01.43 ghLxkphY0
高校数学の確率とか組み合わせとかどう考えればいいんだ。
あれにパターンや方程式とかあんの？
736:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:28:58.19 pknYv75c0
>>613
変なネェちゃんある暗闇でクラブでセックス乱交
ふっくらブラジャー愛のあと
これしか覚えてねぇや
737: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 17:29:52.13 wNRG6zi4O
>>48
確かに数学は難しいけれど、算数段階で落ちこぼれるのは明らかに教師が悪いと思う
早い話、基本的に文系の先生が無理して算数を教えるから、間違っていないまでも退屈でつまらない授業になってしまう
小学3年の時にそれまで担任だった女の先生が産休になり、その代わりに何故か東京理科大で物理を専攻していた男の先生がやってきたことがある
「1+2+3+…+98+99+100=
この計算は素早く簡単に解く方法があります
みなさんも一緒に考えてみましょう」
なんて、算数・理科で面白い授業をやってくれたよ
やっぱり餅は餅屋だと思ったね
後に、めでたくその先生は高校の物理教師になったらしい…
738:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:30:38.77 oJB6j6Lh0
学校の数学ぐらいで、できるとかできないとかは不毛だと思うけどな。
無駄にできて数学をこじらせるよりできないほうが幸せだと思う。
739:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:30:49.03 7WYx9hJeO
>>733
だから有名中学入試の文章問題が、高校数学より難しいよね
解法パターンをいつ、どう使うかが
740:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:32:32.50 EONZ3gSE0
>>737
一番いい先生は、宿題を沢山出した先生だったと思う今日この頃。
741:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:35:24.97 EONZ3gSE0
>>739
>だから有名中学入試の文章問題が、高校数学より難しいよね
>解法パターンをいつ、どう使うかが
国語力というか読解力も必要になるからね。
742:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:35:53.73 YyueoTlU0
>>377
>>378
このレスだけとは…やはり境界線管理局の魔術師どもの妨害工作と考えるべきか…
743:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:36:08.96 dN6uLAFk0
>>737
物理とか化学とか理科に関するものは性質を教えることに特化してもいいんじゃないかと思う。
量に関することは数学が必要だしな。
例えば宇宙の話は面白がるやつ多いけど、計算で天体の位置求めるのは大変だもん。
744:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:36:22.53 pknYv75c0
>>737
小学校も理系と文系で先生を分けるべきだと思うわ
小学校の時は算数は苦手だったけど
中学入ってから数学は得意になったし
745:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:36:41.63 WgecT4XX0
>>737
ガウスの有名な伝説だな。
1+2+…+10だけどやり方は同じ。
746: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 17:40:02.92 wNRG6zi4O
>>67
頑張れ
教え子を医学部に合格させて、その謝礼にスカイラインGTRを貰えた苦学生もいたらしいぞ
（昔の雑誌記事にあった）
まあ、医学部受験生に数学・物理を教えていたくらいだから、東大生だったのかもしれんが…
747:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:40:21.48 X88MQxqr0
自分の小学生のときの思い出だが、
素数分解で、
１０ ＝ ２・５
１２ ＝ ２・２・３
ま、これ↑は分かる。
もし、数値が大きくなれば、素数の分解のしかたは一つとは限らないだろう。
それは、確かめなくてもいいのか？
当時、どの素数分解の問題も、それ以外にないということの保証に触れた
解答を見たことがない。
小学生の自分がその疑問を必死で考えていたのさ。
正解に達したかどうか覚えてないが。
で、後年整数論を勉強したときに、「素因数分解の一意性の定理」を教科書の
中に発見して、オーマイゴッド！と呪詛したのよ。
素因数分解の一意性の定理くらいは小学校でも教えろよ。
一つ言えることは、小学生の頭をバカにしてはいけないということ。
748:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:40:43.49 oJB6j6Lh0
過去の偉大な数学者のトンデモぶりはもっと教科書に載せてもいいと思う。
偉大な数学者もふつうの人間と変わらんところがあると思うと親しみが持てる。
749:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:41:52.96 udxEBiw90
>>725
俺も筋トレに例えてみるなら
サッカー選手を育てるのに少年期は筋トレをひたすらやらせる、という手法を取ると
筋トレの得意な子、好きな子だけが残り、サッカーというスポーツを好きになれるはずだった子がスポイルされてしまう
数学も同じようにパターン当てはめ型の思考の延長線上には無いので
それだけをひたすらやれって方法論だと素養のある子が逆に数学つまんねってなってしまう恐れがある
750:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:42:01.08 WgecT4XX0
>>747
＞もし、数値が大きくなれば、素数の分解のしかたは一つとは限らないだろう
いやいやいやｗｗｗそれはないｗｗｗｗ
751:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:42:36.51 nFUP8unO0
>>732
数学の天才というのは既に幼少期からその才能の片鱗を覗かせるんだよな
日本でいう高校生の時に突如として数学の才能に目覚めた超絶天才のガロアみたいな例外もいたけど
>>701
七の段は言い難いってのも原因の一つらしい しちいちがしち とか
752:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:43:02.41 HR88mRIo0
> 数学嫌いの人が数字の問題を解くことを考えると、脳内では物理的な痛みに関連して発生する
> のと同じ反応が誘発される
おいらにとっての数学とは、M134多銃身機関銃（別名「無痛銃」＝（痛みを感じる
間もなく死ぬ）でな・・・
753:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:45:15.20 z+tarOAw0
>>730
今の高齢フリーターの世界はＩＴ土方は中印に奪われて仕事が皆無。
定番の建設現場以外には、流通、外食、介護あたりが主流だから、
単に、私は数学には直接縁はないが、間接的には恩恵を受けている、が正しい発言と思われ
754:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:45:37.22 PD80ntqy0
>>751
ラマヌジャン先生も天然すぎてすごいからな…
タクシー数とか、普通に暮らしてたら見過ごすのに。
755:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:45:48.31 aB4kKOSO0
>737
1から100までの和とかは平均の応用であり、1次関数的の基礎でもあるんだよな
これ多分1から100まで足したとき・・・って文字での説明でなくて、足す要素を縦横に10ずつの目盛り切った
プロットエリアに右肩上がりの線を描いてくれて「クイズ形式」にしてくれたらどんなに楽しかったかって思う
元から頭が数学の素養持ってる場合は言われなくてもこのグラフが浮かんじゃうのかも知れないけど
俺はその切っ掛けが欲しかった
算数できる子からすれば中学の数学とか楽しくて、かつこんなに楽に点数取れる教科ｗｗｗ
って仕方なかったんだろうなーと思うわ
756:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:46:07.17 /YWjT+zeO
両耳の上辺りがキューと痛くなる
むいてないんだな
757:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:48:08.66 z+tarOAw0
>>753
自分が仕事で直接数学を使う機会は無いけれど、
例えばパソコンで２ｃｈに書き込めるようなシステムの開発には数学の恩恵を受けているから、
数学を勉強する人を馬鹿にしてはいけない、みたいな説明が適当だと思う。
758:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:51:05.28 aB4kKOSO0
>746
ああ、このレス読んで納得しちゃった
そんなに頭いい奴が教師やってるなんて勿体ねえｗｗｗｗ
それだけの頭持ってたらいくらでももっと金稼げるじゃんｗｗｗ
ってなんか思った。
頭いいだけで「いい教師」はできないわな。ある意味バカじゃないと。
なんか書いてて恩師の顔が走馬灯のように過って涙出てきた。
759:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:52:36.42 kzgXpGYd0
今でも緑とオレンジの組み合わせ見ると嫌な気持ちになる
760:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:52:57.65 ghLxkphY0
>>739
灘レベルは知らんけど中堅どころなら中学受験の文章題の方が全然できる。
高校数学は教科書の最初からさっぱり分からん。
中学受験のは少なくとも日本語の文章で問題が書いてあるからマシ。
761:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:53:57.34 WgecT4XX0
>>747
最後まで読んで一瞬俺の方が馬鹿でしたと思いそうになったけどｗｗｗ
小難しげな定理持ちださなくても、もし同じ数で異なる素数の組み合わせがあるなら
それを分数の分母と分子にしたら１にならなくておかしいってわかるだろｗｗｗ
762:名無しさん＠１３周年
12/11/06 17:55:51.37 ajuAv3lt0
>>749
サッカーに例えたらわかり易いかもな。
じゃあ、そのサッカーでも、パターンはないのか？
って話になるじゃん。
あるでしょ。
野球でも、全てのスポーツに言えることだが、攻撃のパターン、守備のパターンとか、
それこそ、色んなパターンがあって、めまぐるしく変わる戦況の中、選択していく。
で、練習では、シュートやドリブルの型（パターン）を何度も繰り返して、体に覚えさせる。
まず、やってみて、ドリブル位は上手くなって、交わして抜けるとき、おもしろいと思うわけじゃん。
それをしない、サッカー好きがどこにいるって話じゃん。
筋トレで力がついたら、もっと上手くなる。
数学でもパターンを見つける、つまり、サッカーなら勝てる手法を見つける作業で同じなんだから、
どうしてパターンを見つける作業を嫌うのか分からん。
763:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:00:01.29 X88MQxqr0
>>761
＞それを分数の分母と分子にしたら１にならなくておかしいってわかるだろｗｗｗ
だから、それ↑を数学的にキッチリ証明してみてw
764:中国人の創造性は貧弱 → 関西風読み上げ
12/11/06 18:01:37.46 rEqADBl/0
中国人の創造性は貧弱 → 関西風読み上げ
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 18:08:48.23 wNRG6zi4O
>>652
それは単なる約束事で深い意味は無いよ
(-3)+(-5)を-3-5と表せば見た目がスッキリするからかね？
+と()を省く表し方を代数和と呼んだ気がしたが…
代数話の形にすれば、正の数は正の数同士で足し算・負の数は負の数同士で足し算して、最後に正の数負の数で大きい方の数字の記号にして2数の差を取れば良いから計算が簡単になる
766:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:09:28.69 WgecT4XX0
>>763
というか小学生で素数習わないだろ。中学生だろ。
どっちにしろ小中学生ならこの証明で十分ｗｗｗ
767:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:09:32.04 ghLxkphY0
河合隼雄氏が「数学が苦手な人の疑問点は数学の本質を突いている」
と書いていた。
数学苦手者への大いなる慰めの言葉ｗ
768:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:11:18.29 udxEBiw90
>>762
パターンを見つける作業を嫌ってなどいないよ
パターンを見つける作業だけをひたすらやれって言ってるのを問題視してるだけで
どんなスポーツでも子供はひたすら基礎練習、実戦形式の練習はさせません、なんてやらないだろ
769: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 18:11:20.13 wNRG6zi4O
>>654
1だろ
自然数は人間が一番最初に物を数える時に使った数字だからそう呼ぶんだよ
770:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:12:22.07 ghLxkphY0
>>765
(-3)+(-5)のほうが断然一目で分かる。
省略する意義を見出せない。
数学は記号を省略し過ぎ、代数っていうのアルファベットで置き換えすぎ。
771:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:16:49.64 ESQcMG3Z0
>>737
棋盤のようなマス目で考えれば自分で公式も作れる
772:654
12/11/06 18:17:19.32 O44qBmMY0
>>769
なら俺は0から数える派だから、0になるな
773:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:20:08.58 Zo8SxDvc0
高校入ったとき数学の難しさに驚愕したな
774:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:23:23.35 krhTa9GN0
いや大学に入った時の方が驚愕した。
高校までは数学得意と言っていたけど、大学からは数学苦手と言うようになった。
775:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:24:31.55 ajuAv3lt0
>>768
筋トレって意味を誤解してるけどさ。
ウンウンうなって解く作業が脳みそに負荷を掛ける。
すると、脳みそのニューロンを増やして、回転がよくなるって意味だよ。
そうすると、筋肉が増えるのと同じだろと。
で、解くパターンを見つける作業自体がおもしろさを見つけることと言う意味で、サッカーの例えはいいたとえだと思った。
小学生がただボール蹴って遊んでるだけじゃ、本当のサッカーのおもしろさは分からない。
ただ遊んでるだけのサッカーは俺もよくやってたけど、実はただ体を動かしてるおもしろさに過ぎない。
こうやってボールを回したら勝てるだろうと教えて、なるほどと納得したら、初めておもしろさがわかるじゃん。
それがパターンのおもしろさで、数学なら公式、スポーツなら様々な選手の連携とプレー。
数学なら公式を沢山教えて、覚えさせ、解くおもしろさを見つけて、そこで初めて、あなたが言うように初めて、数学者になろうかと思えるわけでしょ。
野球でもそうだよね。
色んなプレーを覚えたら、これはおもしろいとはまって、サッカーのプロになろうと思うのと一緒で。
776:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:24:43.76 EONZ3gSE0
>>772
>なら俺は0から数える派だから、0になるな
お前はインド人かw
777:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:25:35.59 xkmcc7ZE0
私も文系で数学の勉強をほとんどしたことなかったから
確かに数学をしなければならない状況になると
頭が痛くなるw
でも、今はPC使えたらそれを何の為に使うのか？さえわかれば
受験勉強で問われる知識を学ぶ必要性もないし、便利な世の中になった
と思う
資格試験や受験勉強のための数学が出来ても
結局サラリーマンなんかやってたら私的には意味がない
778:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:26:05.20 xwK7LHhS0
出版社の常識として
数式が出てくる本は売れない
というのがある
「数学は苦痛である」の証明ではないが現実社会の事実ではある
779:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:26:14.38 X88MQxqr0
>>654
>>769
自然数は、０から始まるか、１から始まるか
ファイナルアンサーを教えて上げよう。w
もはや旧世代だが、世界的な数理論理学者のバートランドラッセルが、
数理論理学の歴史的著書「数理哲学序説」で明確に書いている。
『 現代の普通の教養ある人は、自然数列を１，２，３，・・・ととるだろう。
この数列を０から始める人は、多少とも数学的教養の高い人である。
しかしここではその程度の知識を仮定し、数列０，１，２，３，・・・を我々の
出発点にとり、これを自然数列と名付け、今後自然数列と言えば、この
数列を意味するものとする。』
780:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:26:51.51 6pQjEGFk0
>>652>>765>>770
>それは単なる約束事で深い意味は無いよ
>(-3)+(-5)を-3-5と表せば見た目がスッキリするからかね？
いいかげんなこと書くなよｗ
(-3)+(-5)と-3-5は数学的な意味が全く違う。そもそも符号と演算子は全く別のものだ。
自然数のような帰納的可算集合の場合にたまたま値が一致するだけ。
781:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:28:13.18 oJB6j6Lh0
数学が苦痛で無くなったらそれはドMの始まり。
782:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:29:29.48 udxEBiw90
>>765
負の数の「発見」より減法の定義のが先にあったからだよ
783:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:31:15.48 PD80ntqy0
数学の歴史、みたいなのを教える授業があってもいいのかもな。
暦と土地測量、みたいな部分から始まる数学。
784:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:31:32.20 krhTa9GN0
大学の数学では自然数に0が入ることもあるし入らないこともあるよ。
高校までは入らないことになっているのが普通。
785:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:32:07.59 Jfupj+ukO
>>1
だけだとわからないけど、
『数学』固有なのかこれ？
そんな実験には見えない
786:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:33:32.22 7WYx9hJeO
>>781
そういえば数学者ってM的、または性欲薄い仙人みたいなタイプが多い
787:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:34:16.26 6pQjEGFk0
>>784
>大学の数学では自然数に0が入ることもあるし入らないこともあるよ。
そんな「入ることもあるし入らないこともある」、どっちでもいい、みたいないい加減なことじゃないよ。
自然数の定義、公理、構成の仕方によるが、それぞれそうする意味と理由がある。
一般に使われる数学、数論、群論などでは、「自然数は１から」、と厳密に理解しておけばいい。
788:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:34:26.26 NXUlfEGG0
>>785
こういう研究は素人ウケを良くして
来年の研究費を稼ごうという
「結論先にありき」の論文だから
フィクション
789:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:39:50.80 6pQjEGFk0
>>785
>>788
他の科目は、単に苦手ってだけでも、数学は苦痛だと言う人が多いと思うけどね。
多分、他はとりあえず覚えれば何とか誤魔化せるけど（歴史とか英単語とか）、数学は
途中でつまずいたらそこから先は全くチンプンカンプンになるからだろうね。
790: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 18:41:35.19 wNRG6zi4O
>>779
おおっ、自然数列と定義する時は0から始まっちゃうわけか…
やっぱり大学まで行っている人は頭が良いな
高卒の俺には格調高過ぎて理解できないぜ
791:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:43:20.53 plUiItoF0
>>787
自然数でもっとも小さいのは0なんだから0からだとするべきじゃないか？
792: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 18:44:28.11 wNRG6zi4O
>>780
そう怒るなってw
そんなに詳しいんだったら、俺が適当なことを言う前に質問に答えてやれよ
793:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:52:05.52 wA5bs5z8P
まじわけわからん
794:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:54:15.36 udxEBiw90
>>775
サッカーに例えて逆にわかりづらくなってるかもな、自分で始めた事ですまんが
数学の本質的な部分はパターンを使って問題を解くという事より
パターンそのものを問い直す事
パターンをひたすら使わせるだけではそういった姿勢は育ち難いのではないかと思う
一番の懸念は後者の素養のある人間が必ずしも前者を楽しいとは思わないだろうという事
（この辺に見解の相違があるのだと思うけど）
795:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:55:11.20 xwK7LHhS0
同僚のプログラマでも「2の補数」を説明できない人は結構いるし。
条件分岐で実用的な「ド・モルガンの定理」を知らない人もいた。
そんな人たちが書いたプログラムが世の中を動かしているのだ。
796:名無しさん＠１３周年
12/11/06 18:57:22.24 iTHyj5Px0
なんだこれ？新型打つかよｗｗｗ
まためんどくせえやつが入社してくるのか？
うんざりだな
797:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:14:46.87 y1YBzz270
これほど盛り上がるのに、教科書検定では影が薄い存在なんだよなあ
検定といえば殆どが歴史だからなあ
798:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:15:33.15 c1S3igab0
数学が筋トレって暗記系科目だって筋トレみたいなもんだろ。
テレビゲームだって筋トレみたいなもんだ。
好き嫌いは精神が幼稚がどうか。食べ物の好き嫌いと同じ。
799:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:15:38.66 ajuAv3lt0
>>794
＞数学の本質的な部分はパターンを使って問題を解くという事より
パターンそのものを問い直す事
俺は数学者じゃないし、学問としての数学はよく分からんけど。
高等数学の延長じゃないのか。
たまにある○○の定理の証明とかが人類で始めて、証明されたとか、報道されてて、
サッパリ分からんけど、結局は今ある定理とかを応用して解くわけじゃん。
つまり、パターンの応用を極めて初めて分かる世界ではないのかと言う意味でレスしてたんだが。
それを超えたらノーベル賞みたいな感じの世界でしょ。
そこに至るにせよ、まず、パターンを沢山覚えずして、どうしてそこに達せられるのと。
日本人は型にはまるという言葉を嫌うけど、実はこれ、間違ってるんだよな。
型というのはどの分野にもある基本的な知恵であって、型を習得して初めてその世界の道に入るわけ。
全てがそうだよ。
スポーツだけじゃなく、音楽でも、社会的な礼儀も作法も、先人の合理性が形になったもので、数学もその一部。
型にはまって、初めて応用できる。
例外はないと言えるほど。
800:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:25:53.21 PA5aV37kO
とりあえず小学４年生あたりの算数から教えてもらいたい
＠40♀
801:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:29:07.24 8np4M9lW0
数学は勉強することが大切。
勉強すれば苦手でも少しずつ頭が鍛えられ
論理的思考ができるようになります。
数学を捨てると
演繹的な思考ができないためおかしなことを
平気で言うような人になります。
気をつけましょう。
802:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:30:25.45 d+UQFNSo0
中学の「証明」で大きくずっこけた。
803:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:30:42.72 kdfvABI60
小４だと３ケタ以上の掛け算割り算とか同分母の分数の足し算引き算とか長方形正方形の面積あたりかな
804:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:32:01.09 krhTa9GN0
一般に通用する論理的思考なら数学より法学やった方がいいよ。
805:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:34:10.64 740Xebxm0
数学好きな奴は異常な程好きだよな
大学の時微分が飯より好きな教授がいて、趣味で毎日ノート数十ページも解いてたわ
806:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:42:24.68 X88MQxqr0
>>804
法学は第１階述語論理の世界
数学は高階述語論理の世界
807:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:46:25.55 6pQjEGFk0
>>804
法学って全然論理的じゃないだろ。
こじつけ技法を駆使した世界だろｗ
808:名無しさん＠１３周年
12/11/06 19:55:54.66 xwK7LHhS0
論理学の講義が大荒れの学級崩壊状態となり命題論理がやっと終わり述語論理の出だし量化記号の説明あたりまでしか進まなかった母校はFラン
809:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:04:06.84 XUXbDoYZ0
>>808
大学で学級崩壊っていう概念が存在するのに衝撃
Ｆランって異次元だな
810:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:08:47.72 Q32EtBFg0
>>1
俺は漢字と英語みると頭痛がした
数学は基本パズルだろ
811:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:12:52.29 kDmcw/ZDO
文字で計算とか証明はイラつきを通り越して半べそだったな
812:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:18:37.60 s5Je19ErO
俺は逆に授業のスピードが遅すぎて苦痛だったよ。
簡単な方程式なのに途中の式どんだけ書くんだよと思ってた
中学の時は１学期終わる頃にはその年の分終わらせてた
813:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:20:07.58 UgGZ9H5o0
痛い痛いって言ってる奴なんか見たことないが
814:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:22:41.12 60QyV0TV0
長時間の正確な思考に耐性がないってことだろ。教育で大分矯正できるよ。訓練次第
子供のころにやっとけばすんなり入れるし大人になって学習力落ちたとしても手法を得ることでスムーズに習得できる
ただこれ数学に限った話じゃないな
815:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:23:46.43 oJB6j6Lh0
苦痛を通り越してむしろ気持ちよくなってたな、わからない事に対する快感が。
816:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:24:34.92 3FiQ/K8m0
君が代聞くと泡吹いて倒れるのと似たようなものか
817:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:31:02.55 PD80ntqy0
>>813
顔がしかめっ面になってるヤツは多かったから、声にださずとも、てことだろうて。
818:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:37:50.74 hWALqi+m0
>>810 幾何学は完全にパズルだったな。
819:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:40:03.91 B2nulGE30
おまえらってルービックキューブの解法を自分で見つけちゃうタイプなの？
820:名無しさん＠１３周年
12/11/06 20:53:51.01 krhTa9GN0
将棋が強い奴はルービックキューブを自分で解いてたけど、数学とは違うような。
私は大学受験までは数学が得意だったが、ルービックキューブは両面でギブアップ、結局虎の巻を覚えた。
チェック文様とかは簡単だから小学生の時に自分でできたけど。
821:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:00:06.23 xwK7LHhS0
>>809
Youtubeで慶応の講義を公開しているのだが学生が皆まじめで驚いた
母校だと
学生たちが「ぎゃーぎゃーガヤガヤ」
講師の声「…が…であって。（怒声）うるせーよ！てめーら！」
というぐあいだ
終始学生が騒いでいて講師の声が埋もれて録音できないだろう
822:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:24:05.22 hFvHHpBn0
>>821
田中真紀子が大学減らしたい気持ちもわかるなｗ
823:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:28:56.66 udxEBiw90
>>799
そういった証明も一つの方向性ではあるけれど
むしろ、様々なパターンを生み出す論理体系そのものを考察したり
生まれうるパターンを演繹的に導き出したりという方が主
パターンを学ぶという事はもちろん有用だけど、パターンの習得が必ずしも数学的な理解に直結するというわけでもない
もうちょっと違う言い方をすると公式や解法といったパターンは「数学的思考のパターン」ではないという事かな
824:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:30:27.45 zFWuVa0CP
>>810
数学は頭が痛くなる。
英語はまだマシだった。
海外サイトを見る時に覚えてる事が役立って良かったわ。
825:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:35:34.28 XUXbDoYZ0
>>821
正直疑問なんだけど、そいつらどうやって進級や卒業すんの？
俺は別に一流大行ってた訳じゃないけど、二流国立大のウチでも授業は
みんな死にものぐるいで集中して受けてたぞ
離散数学なんて、工学部は必修で落とすとほぼ留年確定なのに３割くらいは落とす鬼のような教授だったし
大学入学してからの方が受験勉強よりも遙かに勉強したわ
826:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:46:09.28 LAMZN8T10
>>809
ガチFはそこまでないぞｗ
DQNは出席取ったら早々出てくし、やる気ない奴は開始五分もたたないうちに机に伏してるｗ
第一、学生数が少ないから騒いでたら目立つんだよな・・・
講義が騒がしいのは大東亜ニッコマ辺りじゃないかな。地味に人多いからね。
827:名無しさん＠１３周年
12/11/06 21:58:35.78 3k+hVNxO0
>>683
典型的なアホ意見 ｗ
１，２の間にある深淵を本当に知ってるのは、数学者くらい。
一般人のは単なる曖昧さ。
828:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:03:15.02 gWTGIkKP0
>>670
1+1=2もコジツケなのか？俺にはそう見えないのだが
>>679
＞Well-defined
「そういうことは一番最初に教えてくれ」というのが俺の気持ち
つじつま合わせを考えてうまく行ったらOKだなんて…
そんな発想は全く無かった。なんかこう宇宙の真理的な何かは無いのかよ
パズル遊びを仕事に役立てようってだけじゃねーか
829:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:06:12.53 xfflQrcv0
数学は苦手だ凄く時間がかかる
何日でも考えていいよって言われたら楽しい
830:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:07:29.39 i1osdNrf0
>>825
>>821は文系の話だろ
831:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:09:15.97 c1S3igab0
>>826
今の大学は出席取るのかよw
試験じゃ通せないから出席点を上乗せするのか？w
832:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:10:21.91 w3GqoOBm0
>>828
数学って…。
「現実に合わせて、数やら記号やらを決めて、演算も決めて色々やっていくと、結果も偶然合った！」ってのが基本。
これが、顕微鏡でも見えない微少な世界から、宇宙の巨大な世界まで合っちゃうのだから不思議。
833:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:12:28.60 3k+hVNxO0
今の話題の田中真紀子。
あれが文系の典型 ｗ
834:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:14:42.78 INPvUAoT0
「難しいことを考えると、頭が痛くなる」って言う人がいるが、
これと、このスレの研究は同じことなのかな？
考える対象で、頭が痛んだり・痛まなかったりって、信じられないんだけどｗ
835:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:14:53.76 LAMZN8T10
>>831
そう。俺のトコは6回以上休んだら試験が受けられない。
休みすぎたらゼミの教授に呼ばれる。何でもゼミの教授が高校でいう担任なんだとｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:21:41.85 gWTGIkKP0
>>641
「あいうえお」の「あ」が「あ」であることに文句は無いよ。誰かが決めればそうなるだろうとわかるからな。
ではマイナス×マイナスがプラスになるってのは、誰かが決めればそうなることであるかどうかはわからないな。
決めたから、とか、そういう数学体系を構築したから、以外にも根拠があるのかもしれないだろ
837:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:25:51.98 udxEBiw90
>>828
「1+1=2」というのはそのように定義付けたという以上の意味は無いからね
838:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:26:38.48 IfZRVTaa0
今は文科省の指導で、しっかり出席を記録して、
１５回中６回以上欠席すると未履修扱いになる。
しかも、今は教育支援システムに入力しなければならないから、
後で教授が出席したことにする、といった
裏技も使えない。
無理にやるなら、教授が出席報告を間違えました、と
始末書をだしてから、
修正処理になる。
839:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:28:48.46 IfZRVTaa0
だから、学生さんは欠席しないようにな。
840:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:29:39.54 1u/57mlu0
>>828
＞なんかこう宇宙の真理的な何かは無いのかよ
それは物理の範囲。
841:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:30:55.30 gWTGIkKP0
>>832
物理の授業で、t秒後の落下位置は1/2*9.8ｔ＾2ｍと習った時も変だ変だと思っていたよ
実際に落下距離を計測した結果から逆算しただけだろ？
こんちくしょう。落下距離を全部暗記してやろうかと思ったよｗ
俺が全知全能だったら絶対そうした
842: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 22:32:22.22 krhTa9GN0
忍者の里がおかしいのでここで忍法帖を確認します。
843:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:32:49.43 w3GqoOBm0
>>836
それは一面的な見方。
要するに、現実を観察して「マイナス」ってのを定義して、演算に当たる場面を想定して考えてみると
現実的に「マイナス×マイナス＝プラス」になる場面が多数あり、しかもそう定義しても別段矛盾は
ないから、そう定義しましょうってのが流れ。
でも形式主義ではその流れは意図的に無視されるけどな。
844:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:33:44.85 gWTGIkKP0
>>837
しかし小学校の授業ではリンゴが一個、みかんが一個、合わせて何個？とやるじゃないか
>>840
騙された。俺以外にも騙されているヤツは大勢いると思うぞ
845:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:35:25.72 TCMA9PBUP
>>844
おいおい。異なる果物の個数を合わせるとか抽象度が高すぎるだろ。
小学生には早すぎるぜ。
846:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:36:54.04 6OQ5PsPC0
>>836
-2×2はマイナス2が二つあるから-4
逆転する2×(-2)は同じに-4
かける数が負の場合、かけられる数を逆転させる効果がある。
それは定義ではなく、そういう現象。
だからマイナス×マイナスはかけられる方が裏返るのでプラス。
847:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:36:54.24 OaTKZf7i0
>>535
文才ある文系が作った法律の条文がシンプルに分かりやすく説明できていないことについて、
シンプルに分かりやすく説明してもらおうか。
概念が複雑になれば、それをシンプルに説明することは原理的にありえない。
848:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:37:50.18 1u/57mlu0
>>841
当たり前だろ。
なんか、絶対的な真理が存在して、そのとおりに現実が起こっていると錯覚してないか？
単に現実に起こっていることを理屈で説明しようとしてるだけだぞ。
849:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:37:53.37 w3GqoOBm0
>>844
やらない。足し算は基本、同じモノを集める。
仮にその問題で出たとしても、「果物は何個？」という問題形式にしないとおかしい。
850: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 22:39:26.10 krhTa9GN0
リンゴが2個、イチゴが3個、メロンが5個、果物は合わせて何個あるでしょう～？
851:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:40:18.97 mIgpjT4u0
東大の数学二次試験問題に
231^231+231
＿＿＿＿＿＿＿
231
を解け、みたいなのあったな。
852:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:40:20.33 w3GqoOBm0
>>850
なんでわざとそんな妙ちくりんな問題を作るｗ
853:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:41:30.48 OaTKZf7i0
>>850
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
果物の定義が欠けているので解答不能。
854:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:41:49.76 6OQ5PsPC0
>>850
二個
木になるか、草かなんて答えは馬鹿で、一年草か多年草かで決まる。
855:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:42:11.80 IfZRVTaa0
イチゴとメロンは野菜だったっけ?
856:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:42:48.06 w3GqoOBm0
>>851
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
どこか問題間違っていないか？
857:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:43:02.82 TCMA9PBUP
＞なお、いちご、メロン、すいかなどは野菜に分類されますが、果実的な利用をすることから果実的野菜として扱っています。
哲学的だなあ
858:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:43:10.90 AlqvQE0c0
数学はパズル
って感じで楽しいと今でも思う
859:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:44:36.36 kdfvABI60
>>842
【超速報】忍者解散
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
860: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 22:45:52.22 krhTa9GN0
答えは2個のつもりでしたが、さすがにネタがバレてましたか…
861:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:47:18.47 7t4ZL01R0
>>502
その親の脳みそ自体は悪くなかったがお勉強のやり方がダメだっただけなんだろうな
862:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:47:36.68 gWTGIkKP0
>>845
それだ！そのせいで俺は算数がわからなかったんだな
円周率が3.14である理由もわからなかったので担任の先生を問い詰めた覚えがある
どうしてそういう数字になるのか説明しろと。計算したらこうなった、などというのは説明にはならない！ってね
>>846
どうしてそういう現象が起きるんだ？
お前は既に定義された四則演算のルールを読み取って意味付けしているだけなんじゃないの？
「こうすれば計算しやすいだろ」って理由で設計させた数学の仕組みが先にあるような気がするんだけど
863:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:48:31.66 dyyKeaxZ0
俺、2次方程式までしかわからんわ…
微積で挫折して無理して理系行ったもんだから
フーリエ解析、ラプラス解析と電磁気学で死んだ
864:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:50:46.81 1u/57mlu0
>>862
そら円周率の定義を理解してなかったら、3.14になる理由なんかわかるわけないだろ。
865:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:50:54.09 w3GqoOBm0
>>862
現実が先にあるんだよ。円周率も、マイナス×マイナスも。
現実を観察→計算を定義・理論化→応用
この流れだ。だから円周率も3.14になる。
その先生は、atctan1×4なんて高度なの考えてて、こんなの説明できないなーなんて思っていたのでは？
866:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:51:23.91 mIgpjT4u0
>>856
間違えたかもね。記憶も曖昧になってるから。
東大二次試験の大体の傾向（６問１８０分）
１.二次方程式などの証明でおまけ問題
２.基礎解析と代数が組合わさった証明問題か三次方程式などを
脳内で展開させて面積と軌跡の点Ｐなどを求めさせるタイプ
３.複素数の知識などを問う問題（年度で難問傾向あり）
４.微積分（年度で難問傾向あり）
５.幾何学的な出題か積分で回転体の体積など求めさせる
６.７コの玉があり赤４コ白３コを環状に繋げて云々の確率問題
こんな感じ。
867:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:51:57.75 wa0KUtghO
たけしのコマネチみたらよい
868:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:53:20.77 xO3+6Qjb0
>>3
粋だね
869:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:53:29.36 udxEBiw90
>>848
元々近代科学というのは絶対的な真理（＝神）が存在するという宗教的な妄想から生まれたと言っても過言ではない
これを仮定しないと科学的演繹も実証的帰納も成立しない
870:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:53:45.21 w3GqoOBm0
>>864
数学科の円周率の定義なんか…
π＝4×arctan1
みたいな事やるから、ますます分からなくなるかもよｗ
871:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:53:55.21 gWTGIkKP0
>>865
マイナス×マイナスの現実って何よ…
そんな現実があるのかよ
872:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:54:39.37 t4/D90TU0
公式を覚える因数分解情報公式とかで一気に頭痛くなったわ
873:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:59:37.69 udxEBiw90
>>865
その辺は言語と同じだね
記号及びその体系は現実とは無関係に存在するけど
記号を生み出すものは現実の観察であるという
874:名無しさん＠１３周年
12/11/06 22:59:52.78 w3GqoOBm0
>>871
うまく定義するんだよ。
「１ヶ月の儲けを正・損を負」×「何ヶ月後かってのを正、何ヶ月前かってのを負」なんてな。
「１ヶ月に5000円の損を延々しているが、今から３ヶ月前の損得は？」なんて問題考えられるだろ？
875: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5)
12/11/06 23:00:14.61 krhTa9GN0
>>859
解散て…
876:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:02:50.15 1TFZTGF20
>>857
それ、数学じゃなくて生物学とか農学だろう
877:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:03:17.27 mIgpjT4u0
>>871
実数と虚数の違いが解れば、判るようになると思うよ。
878:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:05:11.82 TCMA9PBUP
>>876
集合論の問題だろう
879:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:06:58.36 gWTGIkKP0
>>874
それはマイナス×マイナスの計算であって、マイナス×マイナスの現実だと思えないのですけど。
リンゴがマイナス３個、単価はマイナス１００円。合わせていくら？「３００円です」「ハイ正解」って会話は現実には無いと思うぞ
880:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:09:13.10 1u/57mlu0
>>879
つうか、お前がいう数学の現実って
りんごがいくつとかそれしかないのかよｗ
881:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:10:02.42 GsvLsUf70
みんな頭いいんだな。
882:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:10:03.44 w3GqoOBm0
>>879
言葉遊び？
「マイナス×マイナスの計算」と「マイナス×マイナスの現実」の違いを明確に書いてほしいものだ。
＞リンゴがマイナス３個、単価はマイナス１００円。合わせていくら？
「合わせる」のは足し算だが？？？？
883:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:11:10.75 3qceMTHh0
とりあえず
「そういうルール（公式）が決まってるんだ！何故って？
ギャーギャーいわねーで覚えとけや！いちいち疑ってんじゃねーぞ！」
みたいなノリで「公式」を覚えさせられることが苦手だったわ
数字がらみならともかく、記号が混じるともう・・
884:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:11:26.98 mIgpjT4u0
>>879
そういうのではなくて、例えば巨岩を分割したいとき、その
体積を求めたり、巨岩をある大きさに等分したいときに何個になるかとか、
負債の計算とか、地図を作製したり、電流の交流がプラスとマイナスで
交互に波を作るときに周波数帯を計算させたり、そういうので実用として
現実に使う。
885:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:11:37.07 MfzEiwzzO
小学生が居ると聞いて飛んで来ました。
886:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:12:08.80 1u/57mlu0
りんごがいくつとかそんなもんでしか現実を認識できないのなら、
マイナス×マイナス以前にマイナスの概念すら理解できないのではｗ
887:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:13:27.60 uGDUqgRX0
>>879
帳簿上とかはあるんじゃない。
保管コスト１００円／個のりんごが３個倉庫から出て行ったら、収支にはプラス３００円の効果だな。
計算式は同じままで済むってのがメリット。
もちろんそれがマイナス同士のかけざんの理由じゃないけど、
世の中の現象のほとんどはマイナス×マイナスでプラスになったほうが便利だと思う。
逆のことってあるか？
888:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:13:38.34 OxI9fLKX0
数学もセンスが身につけば簡単なんだろうなあ
俺は英語が苦手だって人の気持ちがまったく理解できなかった
ＳＶＯＣとかすごくわかりやすいのに「逆にわかりにくいわ！」って言う人が多かった
889:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:14:24.02 EjTBFFzZ0
県2番手の高校だったけど
数学の授業なんて教師が黒板に写すだけだったからな
中学もそんな感じ
これじゃ落ちぶれるわ
7割方文系だもの
890:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:15:33.23 udxEBiw90
>>879
A国には林檎税があり林檎一個所有につき200円を払わなければいけません
しかりリンゴ一個の価値は100円しかありません
つまりリンゴ1個の資産価値は「（100－200＝）－100円」となります
この時Bさんがリンゴを3個食べると資産はどのようにかわるでしょうか？
これでどうだ
891:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:15:36.20 gWTGIkKP0
>>880
マイナスにマイナスを掛けるという行為を現実に行うことなんかあるのかな
マイナスにマイナスを掛けるという行為は、数学というパズルのルール内でしか見たこと無い
892:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:15:48.77 6OQ5PsPC0
>>862
論理演算以前の話ならマイナス×マイナスをリンゴ論みたいに現実的に表すところからやった方がいいんじゃないの？
例えば、かけられるマイナスは借金みたいなもんだろね。
かける方のマイナスは年数。
現在を無貯金無借金としたら、
毎月10万借金してる奴は半年後は-10万×6ヶ月で-60万
半年前は同じペースなら60万持ってることになる。これを式にすると-10万×-6ヶ月
かける方のマイナスに実感が持てなかっただけじゃないの？
893:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:17:15.99 w3GqoOBm0
>>879
じゃ、俺がりんごで「マイナス×マイナス」を定義してやる！
「リンゴ１個当たりの収益」を±で表すとする。マイナスになると、経費がかかって売れば売るほど借金になる状況ね。
「リンゴを何個売ったか」も±で表す。-5は５個売る前の状態を考えるわけだ。
「リンゴ１個売る毎に経費がかさんで10円借金になる状態で、５個売る前はいくらの損・得になっていたか」を考えよう。
（-10）×（-5）＝50円
となり、50円今から考えると得していたということになる。
894:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:21:08.87 6OQ5PsPC0
>>892
年数と言いながらヶ月で計算なん、なんて馬鹿なんだ。
数学以前w。
895:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:23:23.66 O44qBmMY0
>>800
俺筋金入りのロリコンだと思ってたけど、いい加減ガキンチョに教えるのに飽きてきた
40歳くらいのお姉さん相手に授業をしてみたいわ
896:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:23:29.99 GrwFpLhY0
「超」入門 微分積分がベストセラーになってるが、たしかに良書。
897:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:24:29.39 gWTGIkKP0
>>882
「全部で何円ですか？」ならいいかい？
>>884
それは数学の話だと思う。現実にマイナスの物体をマイナス個乗算するできるだろうか
>>886
マイナスの概念を説明して、そのついでに乗算の概念も説明し、マイナスとマイナスを乗ずることの概念も説明して欲しい
>>887
それを複式簿記で行うならマイナスという捉え方はしないんじゃないかな
>>890
なるほど。物質がマイナスではなく価値がマイナスって捉え方ね。しかし３個売るんじゃなくて食べちゃうのかｗ
変化球だな。これならマイナス×マイナスかなあ
898:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:24:45.04 dSWxY1c3O
>>888
最初に5文型を習った時には
「いくらなんでも5パターンに集約されるわけないじゃん」
って思ってシコシコ単語覚えるだけだったけど、
後で独学で勉強したら、本当にその5パターンを
多少複雑にしただけの構文で文章が構成されてるのを理解して、
「英語はおかしいｗ」って思ったな。
センスで読める人はいるけど、論理からでも理解可能だから、
意外と理系でも大丈夫なんだよな英語は。
899:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:25:44.89 6OQ5PsPC0
>>897
とりあえず、そのアンカーの答えは俺の方では答えてるつもりだけど。
900:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:28:00.28 w3GqoOBm0
>>897
>「全部で何円ですか？」ならいいかい？
それも足し算だろ。そもそもキミは「足し算とは何か、かけ算とは何か」の概念がやや怪しいのでは？
901:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:29:00.59 gWTGIkKP0
>>892
四則計算はできるよ。マイナス×マイナスがプラスになる証明問題も解ける。
でもマイナス×マイナスがプラスになるという現象がなぜ起きるのかわからない
さらに現実を観察するとわかるってのもよくわからない
それは現実を観察しているのではなく、数学のルールに法って計算しているだけなんじゃないのかな
と言っているわけ
902:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:29:05.12 3k+hVNxO0
>>898
普通に理系の方が英語使うだろ。
論文がほとんど日本語なんて文系ならではだろ ｗ
903:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:29:37.60 nFFc8iwj0
>>702
それホントに数学が好きなのか？単にパズル解くのが好きなだけな気がするが
過程が面倒で結果だけあればいいってのは短絡すぎる
面白さを伝えるために最初は解くことから教えてもいいけど
そういう安易なものが数学だと勘違いされるリスクもある
あと恋愛とセックスの例えについても過程を軽視するなら
金払ってキャバで相手してもらうのと一般人と恋するのは違うし
射精することだけを目的にしてると女に「早い。出すだけ？」と嫌われるぞ？
904:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:29:44.76 TCMA9PBUP
負×負＝負にすべきと思うなら、そういう数学を立ててみても面白いんじゃないかな。
y=-xのグラフが直線にならず途中で折れ曲がったりするけど。
905:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:31:37.14 O44qBmMY0
>>898
国語は難しいわ
若いころ小学生1年生に
「”青”ってどんな色？同じ色を他人も同じようにみえている保証はあるの？」
って聞かれて、うまく答えられなかった
906:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:32:26.45 gWTGIkKP0
>>900
「それではリンゴを３個とも売った場合の売価は何円になりますか？」ではどうだろうか
907:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:34:20.29 3FboyNUU0
専門職でも無ければ使わないだろう方程式を覚えて当て嵌めて計算するだけ
つまらんね
908:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:34:37.88 6OQ5PsPC0
>>901
だから、それは実感ないから。
マイナス×マイナス以前にマイナスそのもの実感あるかどうか？
小学生のころ、借金目に見えないから無いのと同然みたいな哲学の芽生えみたいな論議もしてたな。未来をプラスに過去をマイナスにする概念理解もしてないんじゃ？
909:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:36:00.70 w3GqoOBm0
>>901
＞それは現実を観察しているのではなく、数学のルールに法って計算しているだけなんじゃないのかな
＞と言っているわけ
というか、現実にマイナスの数を素直に当てはめて、かけ算も素直に計算してみると、現実が「マイナス×
マイナス＝プラス」になっているということだ。
数学のルールに則るんじゃなくて、数学のルールが「マイナスではまだ決まっていないから、作る」という
感覚ね。
910:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:36:24.27 gWTGIkKP0
>>904
俺としてはマイナス×マイナスはマイナスでもプラスでも無い新たな概念の数値で表すのが普通な気がする
だって何だかよくわからない数字だもん
911:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:38:02.67 6OQ5PsPC0
>>905
昔の日本は赤いと青いくらいしか色はなかったそうな。
赤いは暖色系全般。青いは寒冷色かと思えば違って植物系統。
緑が青と同義で語られるのはそのせい。
912:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:38:38.29 TCMA9PBUP
>>910
そうすることで何か面白い体系ができそうなら、それもいいんじゃないか。
そうでなきゃ計算途中で場合分けが増えるだけで面倒なだけだけどね。
913:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:38:48.52 w3GqoOBm0
>>906
その例は、「マイナス×プラス」になっちゃうだろｗ
よく考えて、「マイナス×マイナス」になるように現実を操作するんだ！
>>910
思考停止するなよｗ 現実を良く見て考えなきゃ解けないｗ
このスレに多数の例が挙げられただろ？しかも、リンゴつかってさ。
914:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:39:40.05 749YNPCXO
>>39
演習量暗記量がたりない
915:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:40:17.22 1u/57mlu0
>>908
小学生にマイナスをイメージしてもらうのに一番便利なのは温度計。
直線だから「向きが反対」という概念も入ってて一石二鳥。
916:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:41:04.70 TCMA9PBUP
>>911
日本の色の古層は、赤・黒・白・青の４つだよ。
「～い」と言えるのもこの４つ。黄や茶や緑は「～色い」としなければならない。
あか（明）⇔ くろ（暗）
しろ（顕）⇔ あお（淡）
つまり色っていうか、明暗と顕淡を分ける概念だった。
917:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:41:42.32 gWTGIkKP0
>>908
＞未来をプラスに過去をマイナスにする概念理解もしてないんじゃ？
なんだそりゃ？ADとBCのことを言っているのだろうか。
マイナスの実感ってのもまた難しい感覚だな。
>>909
素直とか言われても…
＞現実が「マイナス×マイナス＝プラス」になっているということだ。
そんな現実があるわけではなくて、無理やり数学の計算法に当てはめているようにしか見えません
918:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:43:20.57 6OQ5PsPC0
>>915
摂氏温度なら摂氏マイナス273.15を超える数字はなくなってしまうねw。
919:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:43:30.07 w3GqoOBm0
>>917
お前、自分は努力しないで、他の人の説明の努力を求めていないかｗ
920:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:16.30 1u/57mlu0
>>917
試しに、お前が思う
「プラス×プラス」「プラス×マイナス」「マイナス×プラス」
の現実をあげてみて。
921:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:31.36 6OQ5PsPC0
>>916
黒白は入れるかどうか迷ったが、青は淡いだったね。
本で昔読んだっきりだから、それが正解かどうかはわからない。
922:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:45:42.46 w3GqoOBm0
>>918
そんな物理的な障壁なんて、どんな問題にもあり得るだろｗ
リンゴｎ個とリンゴｍ個を合わせて「ｍ＋ｎ個」だ…。なんてやっても、ｍとｎがあまりに巨大すぎて、ブラックホールが発生する
くらいの数だったら「計算成り立たない」なんてやるのかよｗ
923:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:47:15.86 gWTGIkKP0
>>913
＞その例は、「マイナス×プラス」になっちゃうだろｗ
え？どうして？プラスにはならないだろ？単価はマイナス１００円なんだから。
＞思考停止するなよｗ
どこが？何を指して思考停止と言っているのかわからない。
思考を停止しなかった場合には、例えばどういう文が書かれることになるの？
924:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:48:20.74 6OQ5PsPC0
>>917
キリストと生まれたとでっち上げられた西暦0年からすればそうなるだろうけどね。カウンターリセットをそこにしなければいけないなんて概念自体が間違ってるんじゃ？
925:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:49:17.59 O44qBmMY0
>>39
ある程度経験を積めば、生徒の能力レベル次第でどこで躓くかは大体予想できるのよ
ただ高校1年の段階で小学6年生レベルの数学的知識というか算数の知識も怪しいレベルの生徒が相当数いるわけで…
圧倒的に時間が足りない
底辺高校Aの数学教師「うちの生徒は(1/2) + (1/3)=2/5とやるような馬鹿ばかりで困るw」
底辺高校Bの数学教師「優秀じゃないですか。うちの生徒なら、足し算を間違えますよw」
底辺高校Cの数学教師「まだマシじゃないですか。うちの生徒はほとんど授業に出席しませんよｗｗｗ」
こんなのが日常会話なわけで…
926:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:49:35.06 X7CYxwOf0
>>112
昔は分けないとパンクしてたんだよ
高校3年間ガリ勉しても追いつかないほど覚える内容があった
927:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:50:56.33 w3GqoOBm0
>>923
「単価-100円のリンゴを3個とも売ったときの売値」だろｗ
（-100）×3＝-300円 だろ。
マイナス×プラスだな。深く考えていないから「思考停止」なんて書いたけどなｗ
俺のIDの過去発言見れば、俺の文を見ることできるぞ。
928:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:51:19.34 6OQ5PsPC0
>>922
そういうのを真面目に考えさせた方が子どもは喜ぶんじゃないのw。
それを発展したのが空想科学の考察本。
929:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:51:57.66 eS0Pc0r50
中学校までの数学はめちゃ楽しかった
930:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:52:55.46 Ymj9e00PO
マイナス×マイナスは減らす要因の影響を減らす事
在庫なら、仕入れがプラスで売上げがマイナス
売上げが減れば在庫は増える
仕入れを増やしても在庫は増える
931:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:53:03.68 gWTGIkKP0
>>919
別に努力なんか求めていないよ。無理なら説明しなくてもいいですよ
>>920
「プラス×プラス」 リンゴが３個×＠100円＝300円
「プラス×マイナス」 リンゴが３個×＠▲100円＝▲300円
「マイナス×プラス」 リンゴが▲３個×＠100円＝▲300円
932:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:53:05.18 wkkwpNkq0
数学がデキルなんてオナニーにしかならん
数学で食ってる奴なんてほとんどいないだろ
高卒程度の数学はたまに使うかもしれんが
933:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:53:09.93 w3GqoOBm0
>>928
面白いが、数学と関係ないし、仮にこれを大量にやったら、真面目な生徒から「きちんとやってください」と絶対
言われるレベルｗ
934:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:55:12.76 1u/57mlu0
>>932
数学なしで理系の仕事はできんよ。
935:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:55:38.34 w3GqoOBm0
>>931
直ぐすねるｗ お前スネ夫かよｗ
後半も面白いが、残念ながら発展性がないからなー。
936:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:55:42.81 3RlfWzjUP
>>615
帯分数は整数部分が必要な場合とか実験値の計算で役に立つ
高校の化学とか物理で役に立つことがあるよ
937:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:57:58.55 gWTGIkKP0
>>927
では「単価-100円のリンゴを-3個とも売ったときの売値」ではどうだろうか
>>930
＞マイナス×マイナスは減らす要因の影響を減らす事
それを書くと誰かさんに「減らすというは引き算だ」とか書かれますよ
938:名無しさん＠１３周年
12/11/06 23:58:50.37 hP6//dbr0
高校の時、ノートの科目欄に「数が苦」って書いてた女の子いたけど
本当に数学が苦手で、いくら教えてもわかってもらえなかった
公式とかの知識はよく知ってるんだけど、どうもその使い方がわからないみたいだった
939:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:00:21.80 w3GqoOBm0
>>937
＞「単価-100円のリンゴを-3個とも売ったときの売値」
これは確かに、マイナス×マイナスになる…しかし
「-3個とも売ったときの売値」のリアルな意味あるか？「単価-100円」ってのは売れば売るほど損をする
状況だってのはまあ理解きるけどな。
「-3個売る」ってののきちんとした意味を考えないとな。
940:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:00:33.46 bKh2BoS30
プラス×マイナスとマイナス×プラスは違うかもしれないし
数学用語で可換ではないというらしいが
941:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:01:42.70 3Ckao3TO0
自然対数の底eを虚数単位i乗してから円周率π乗するとぴったり-1になる
942:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:03:28.96 SW6f8gWM0
関連する有名な問題。
厚さ一ミリの紙を100回折ったら、どのくらいの厚さになるでしょう？
943:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:03:38.91 O2u4amQT0
アスペ国憲法では合法とされる
944:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:03:57.92 29Ibd+DS0
気のせいじゃなかったんだな
945:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:04:57.62 gWTGIkKP0
>>930
うん、でもそれはわかった気がするな
在庫が減るたびに保管料が安くなる
それをプラスと見る人もいるかもな
つまりマイナス×マイナスはプラスとも見れる
そういう現実もあると見ていいだろう
つまりマイナス×マイナス＝プラスは単に現実を数式化しただけだ
946:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:06:17.58 rB4v5QvYO
>>942
つづら折りで良い？
947:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:06:59.73 FA3Bu0bF0
>>615
死んだばあちゃんが言ってたけど、昔の算数には帯分数が無かったそうな。
948:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:07:03.98 bKh2BoS30
>>941
オイラー
949:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:07:50.09 q/IKH1Y/0
>>939
俺は「マイナス×マイナスの現実」なんかあるの？と疑問を呈している立場だったんだけど、覚えてますか？
950:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:10:42.77 UGcq00Pu0
>>945
そうだと、何度も言われていただろｗ
>>949
ID変わったかｗ だからといって無意味なのを提示されても。
ちなみに、マイナス×マイナスは俺が >>893 あたりで書いているよ。
951:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:12:08.90 y5bC8Q3+0
>>941
ケーニヒスベルクの問題といい、オイラーはまぎれもなく天才だと思う
952: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
12/11/07 00:12:49.55 jwDZz7RK0
数学？
そんなものは文系卒である俺様には関係無いね。
953:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:13:51.53 NoFOOPO10
俺も実験してみよう・・・
研究チームは対人コミュニケーションに強い苦手意識を持つコミュ障１４人と苦手意識をあまり持たないリア充１４人に（以下略
954:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:13:53.81 pmkCiJb2P
>>932
痛みを感じてる奴は算数が不自由。
955:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:14:40.28 3Ckao3TO0
-1をかけるのは180°回転と等価だから、もう一度かけると360°回転になってもとの1に戻る。
2回かけて180°回転になる数が虚数単位iで、90°回転と等価。
956:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:15:04.49 pnuko23n0
>>9
キモブタで結構だが、お前は理系＝数学が好きであるという重大な勘違いをしている。
数学が嫌い、苦手な理系も少なくないぞ。
957:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:17:56.84 mFRxmkQQ0
>>954
つまり算数ができないと数学でオナニーをすることはできないということだな
しかし世の中にはマゾヒストという人種が居てだな
958:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:21:39.04 g8Dy/jWy0
自然数は基本的に「正の現実」しかないから、
マイナスは仮想にすぎない（たとえば方向の違う「正の数」にすぎない）
だからマイナス×マイナスという現実はありえない
959:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:22:53.04 84t0pleI0
>>957
Mっけの強い文系の女の子に無理やり数学の問題やらせたらヤレた
960:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:24:05.91 mFRxmkQQ0
林檎がいくつあるか数える時に０個から数える奴はいないから自然数は１からだと聞いたが俺はだまされたのか？
961:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:25:29.64 jx7ehpPB0
>>6
国立文系だが数学で大学入試は突破した
962:名無しさん＠１３周年
12/11/07 00:25:41.94 g8Dy/jWy0
０個は現実ではない。０個のりんごは妄想