12/11/07 15:48:34.79 zqSUarI9O
>>1
まるでチベット人がバカみたいな書き方だな、
まぁ、自分の領土すら守らない国が存在する価値なんてないわなｗｗｗ
751:名無しさん＠１３周年
12/11/07 16:48:10.26 MV/pOVQb0
今こんな記事出すんなら長野五輪の時出せよ
752:名無しさん＠１３周年
12/11/07 16:49:57.38 IuKZGGZv0
対話をしろ対話をしろ
チベットが悪い
馬鹿左翼的にはこうですね
753:名無しさん＠１３周年
12/11/07 16:55:14.48 m+20FxKn0
そんなことをしたら話し合うぞ！
754:名無しさん＠１３周年
12/11/07 16:56:06.02 5fVA6f3w0
「対話で何とかなる」そういう甘い考えが悲惨な結果を招いたんだね
それを知ってるから、日本が嫌いで中韓が大好きな人達は
対話が大事って言うんだよ
755:名無しさん＠１３周年
12/11/07 16:58:45.59 qyXFx5zc0
腐れ記事にはへどがでる
おまえが率先して対話して来い
756:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:00:14.29 qbvph9ww0
日本で言ってどうするタコ
売国新聞は中国行ってろｋｓ
757:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:02:55.58 6Q5O3hKF0
話し合いをしろとは書いてあるがチベット独立を認めろとは書いてない
やっぱり平常運転の屑新聞
758:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:18:53.08 T1OBieZ90
結論以外は記事にしただけマシなんだけどなぁ
しかしまぁベトナム戦争前夜のときは、南ベトナムの仏僧の焼身自殺を報道しまくってたのに
抗議する相手がガチガチの共産国家だと、僧侶の自殺になんの関心も抱かなくなる日本のメディアが怖すぎるわ
759:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:19:09.93 xZcazNRx0
チベット人虐殺は日本政府も米国、ＥＵ、国連も黙認、つまり認めてるからな
普段、デカい面してるマスゴミも認めてる
おかしな世の中だ
760:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:20:55.30 yez/gx050
平和が欲しけりゃ戦え
761:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:22:03.94 Sua9WeKr0
>>1
で、結局何が言いたいの？
紙とインクの無駄。
意味ない言葉をズラズラ並べるな、、バカ
762:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:24:32.56 40sV4WU10
>>3
最近の工作資金が減ってな
763:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:28:47.08 LO4AEU5IO
アルカイダはシナの犬
764:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:34:41.18 G0fekiXG0
>>759
一面トップに焼身自殺の写真をでっかく載せるだけの簡単な仕事なのに
それすらしないもんな
765:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:36:27.75 hLl7oOyo0
中国もチベットも韓国領ニダ
766:名無しさん＠１３周年
12/11/07 17:39:42.32 XmPBy6+TP
>>723
戊辰戦争～廃藩置県～西南戦争などはすべて明治新政府による中央集権国化に向けての
連続した政治制度改革なんだから、廃藩置県だけを分離して考える必要はない。
明治新政府による中央集権国化移行の過程の中で、琉球の封建領主による統治機構も解体されたし、
その他の藩の封建領主による統治機構も同様に解体され、西郷や会津藩などの明治新政府に抗う人々は
武力により制圧された。領主だけが特殊なわけではなく、単なる日本全国に及ぶ政治改革に過ぎない。
平成の大合併で首長職が減少したのと同じようなもの。
767:名無しさん＠１３周年
12/11/07 18:09:27.78 0s8+K1AuO
チベット国チベット人を虐殺した共産党は死刑
768:名無しさん＠１３周年
12/11/07 18:13:54.50 EGqIgPrbi
ほんとに自殺なのか？
考えにくいな
769:名無しさん＠１３周年
12/11/07 18:16:06.02 dufXN8iRO
>>13
独裁国家に対話なんぞ何の効果もない。
結局、支那乃侮日はシナの覇権主義を追認してるだけ
770:522
12/11/07 18:23:28.15 AyWZibfl0
>>1 力に頼る手法に限界があることは認識するべきである
そおかあ？アメリカのインディアンは完璧に財産奪われたし、
オーストラリアのアボリジニは絶滅寸前、タスマニア人は
完全に全滅させられた。
力を持てば何でもできるぞ。
771:名無しさん＠１３周年
12/11/07 20:48:28.13 DhEC77fMO
>>766
「維新の三傑」を知らないんだな
ついでに当時の日本人の感覚「人類館事件」も知らないんだろう
明治維新で新政府中央集権化は西郷も望んだ事だよ
政治改革革命を起こす側と政治改革革命に抵抗する側がいるんだよ
琉球も明治維新を王府から慶賀使を上京させて祝ったが
「琉球処分官」なるものを置いた琉球処分や県政には抵抗した。
琉球王国が望んだ事は独立と日清両属であり沖縄県令の鍋島は琉球処分後もなお、県政に従わない沖縄本島、離島の旧琉球士族を片っ端から逮捕連行し拷問にかけた
その数100人以上にのぼり宮古島ではサンシー事件も発生
琉球処分は中央集権化でもなく廃藩置県とは違って明らかに武力強制併合だよ
その後も清国と琉球の属領問題は続き
日本側が清国に対して提案したのは与那国八重山割譲案だった
772:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:06:53.17 cn5SwxXv0
琉球処分に武力が使われたとしてなんの問題があるんだ
あの時代は何の問題もないことじゃないか
チベット併合は国連もできて侵略はいけないということになった時代の話し
しかもチベットは国連加盟国だった
時代が違うものを同じに扱うのはおかしい
フセインのイラクによるクウェート併合は許されないことだっただろ
チベット併合はそれと同じ
773:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:09:43.01 k9yZtoJk0
中国が尖閣で明時代の事言ってきたんだし
チベット独立させてやれよ
774:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:12:29.46 KG4wuMdH0
>>771
＞独立と日清両属
近代的な考えでは矛盾があるように感じるが。
二つの国の属国でなおかつ独立国家？
西洋の国境や統治の概念が、東洋に持ち込まれていた
植民地時代に、それを誰に対して沖縄は唱えるつもりだったんだ。
国際連盟すら、ない時代だ。
775:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:13:36.64 cn5SwxXv0
それに琉球は薩摩に属していたから独立国だったとはいえない
当時はヨーロッパの国や国境の概念がグローバルスタンダードになろうとしていた時代で
東アジアでは国家主権をある領域に持つ独立国という概念が無かった
それは結局ヨーロッパの概念で整理されなければならなかったんだよ
琉球処分はそれをしたということ
そして武力を背景になされたとして仕方がないのがあの時代だった
776:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:23:26.06 cn5SwxXv0
時代が違って人々の観念が根本的に違っているものを現代の観念で捌くのは間違った態度だ
織田信長は侵略しまくった悪いやつですというのはおかしいだろ
あの時代はそれが悪ではない時代だった
江戸時代の裁判は法律をつくるのも捜査し逮捕するのも捌くのも全部奉行所で三権分立なんか無い
だから江戸時代の裁判は全部間違っていたといったらおかしいだろ
あの時代はそれで間違ってなかったんだよ
琉球処分がなされたとき、武力を背景におこなったとして
あの時代はそれはなにも間違いじゃなかった
中国のチベット併合は第二次大戦後、国連もでき、もう侵略は悪だとなった時代
そこで国連加盟国のれっきとした独立国を武力併合したのは中国が悪だ
琉球処分とチベット併合は全く違う話し
777:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:28:12.66 9HBbRYeQO
シナの毎日どうしちゃったんだろう
778:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:32:07.47 5KBWc7PB0
ゆくゆくは韓国にも中国の力が及んでくる前に
対話（）させようとしてるだけじゃね
結局毎日新聞は毎日新聞でした
779:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:43:05.35 TkSU4AbR0
はあ、進駐。
んで対話。
不満っすか。
チベット人に言ってみ。殺されるんじゃないのか。
780:名無しさん＠１３周年
12/11/07 21:43:56.15 cn5SwxXv0
そもそも琉球は諸勢力が乱立していたのを
1429年、第一尚氏王統の尚巴志王が他の勢力を武力で制圧し三山統一によって琉球王国が成立した
その後、第二尚氏王統は、尚真王の治世に地方の諸按司を首里に移住させ、中央集権化に成功
1571年には奄美群島北部まで進軍して勢力下におさめ、最大版図を築いた
つまり琉球王国自体が武力による侵略によって成立したんだな
琉球処分は武力でなされたから無効だというなら
琉球王国の事態が無効だということになる
781:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:10:44.52 DhEC77fMO
>>775
琉球王国が正式に欧米諸国と締結した
「琉米修交条約」「琉蘭修交条約」「琉仏修交条約」などを知らないんだろ
江戸で結ばれた「日米和親条約」とは違うぞ
782:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:13:51.19 L14CCPYi0
アグネスチャンのコメントくらい取っとけよ
783:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:25:16.45 KG4wuMdH0
>>781
アメリカの武力を背景にした脅しに屈して、結んだ条約だね。
武力による強制だから、それも無効だと主張するんだろ？
784: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:32:35.15 XmPBy6+TP
>>771
中央集権化は望んでいたとしても、士族が支配層から排斥され
百姓町人と同列に扱われることには反対だったからこそ
西南戦争が起きた。
そして、明治政府に武力で鎮圧された。
西南戦争での薩摩藩士の戦死者は7000名に及ぶ。
785:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:33:48.90 V6qerW2r0
対話で不満が解決できるのかい？
それが出来ないからチベットは大変なのではないのかい？
こんな信濃毎日の記事をチベットの人達が読んだら、多分怒りに燃えると思うよ。
「信濃毎日」ではなく「支那の毎日」だったら納得できるのかな？
問題を直視せず気休め的ないい加減記事は止めるべきだよ。
786:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:36:29.15 EfIRkLKf0
日本が占領されても対話でなんとかできるっ！
787:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:40:51.58 qNIgWpZ30
中国の侵略で殺されてるのに、自殺扱いか。どんだけ腐ってるんだよシナの毎日
788:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:51:21.04 DhEC77fMO
>>783
武力を背景にしていたから無効という主張ではない。日本国内の中央集権化や政治制度改革や廃藩置県と他民族国家を強制併合した「琉球処分」は別物だということ
>>784
それは政策に反発した日本の内戦であり日本対外国の侵略や防衛戦争ではない
789: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:54:54.72 XmPBy6+TP
>>788
琉球も明治新政府の国策に反発する構えをみせたので、
軍事的威嚇で制作に従わせただけ。
西南戦争同様、日本国内の統治権の行使すぎない。
790:名無しさん＠１３周年
12/11/07 22:59:48.77 z4mob8p2P
同化政策が人類の最良心と言われた
今とは全く違う価値観にあった十九世紀の明治時代を、21世紀の価値観で断罪する未来人きどりなやつがいるな
しかも沖縄の名字で多いのは昔からの沖縄系名字ばかり
で植民したことすらない
791:名無しさん＠１３周年
12/11/07 23:01:10.96 KG4wuMdH0
>>771
>「人類館事件」も知らないんだろう
NHK一万人訴訟の「人間動物園」に関連して
当時の大国の証だった「植民地展示」問題が２ちゃんでも盛んに語られた
時期があったから、知ってる人は多いだろ。
当時の感覚だとショー付きの地域物産展なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.lib.u-tokyo.ac.jp)
北京オリンピックでチベット人の衣装を漢民族に着せて出演させた
中国は、チベット人の展示だと言われるのがいやでそうしたのかなｗ
792:名無しさん＠１３周年
12/11/07 23:04:46.96 z4mob8p2P
因みに日本に於ける同化政策の最全盛期は大正時代
学校に弁当だと貧富の差があからさまになるから
学校給食が導入されたり
学校の制服に軍服系の学ランやセーラー服が導入された
793:名無しさん＠１３周年
12/11/07 23:27:31.71 DhEC77fMO
>>789
それではチベットも中国国内の統治権の行使にすぎないな
「琉球処分」が日本国内の統治権行使にすぎないならなぜ琉球処分に清国が反発したり清国に亡命した琉球人がいたのか？
さらにその後に琉球帰属問題で清国と揉めて日本側は先島諸島割譲案を清国に提案してる
琉球人の命を張った猛反対で調印寸前で清国は止めた。
琉球処分が単なる日本国内の問題ではなかったという事
794:名無しさん＠１３周年
12/11/07 23:56:56.35 KG4wuMdH0
>>793
琉球は独立国家、沖縄人は大和民族とは別民族という根拠は？
清国の反発を強調するなら、琉球は独立していないじゃないか。
日本は中国領土を侵略した！ とでもいうのか。
また民族が別でも同じ国、民族が同じでも違う国は世界にいくらでも例がある。
内乱で外国に亡命する人間なんて、世界各国にいつでもいる。
第一中国は今でもフィリピンだのベトナムだののアジア諸国の
動きにいちいち反発してるだろ。
＞それではチベットも中国国内の統治権の行使にすぎないな
国際法上はそういう扱いだから、今でもチベットは中国領なんだろ？
シリアの内乱での虐殺も、国連は非難したけど、結局は停戦監視団が撤退しただろ？
チベットは虐殺や拷問など、内乱の制圧手段のひどさが主に非難されているんだろ。
戦争と内乱は、はっきりわけられるものではない。
もしチベットが独立できたら、もう内乱ではなくチベット独立戦争だ。
琉球に独立の意思があれば、清国ではなく欧米諸国を頼って
最新の武器を売って貰えばよかったのだ。
薩摩はそうした。
フランスやオランダは、アジア各地の内乱や部族衝突に武器を売って
儲けていた。
琉球が大金を積んで武器を買いたいと申し出れば、売ってもらえただろう。
当時の琉球が借金だらけで、そんな金がなかったのは琉球王の責任だ。
今の日本も気をつけるべきことだが、国際社会は金（or資源）と戦う意思の
ない者を援助しない。
795:名無しさん＠１３周年
12/11/08 01:20:25.66 s4Y+Kdy90
チベットに自由を！江南スタイルもここまで来たかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ、チベット？よく撮れたな
796:名無しさん＠１３周年
12/11/08 01:24:43.53 E1PqutHn0
中国は歴史的に日本領土
797:名無しさん＠１３周年
12/11/08 01:29:22.69 E1PqutHn0
チンギスハーンから賠償として払いうけた領土.
ちょっと歴史を調べればわかる話. 南宋は日本の領土.
798:名無しさん＠１３周年
12/11/08 03:05:13.88 G5Zv6pl/O
これほんとどうするの？
日本は内政完勝しろよ、シナ畜はガンガンやってるだろｗ
799:名無しさん＠１３周年
12/11/08 03:26:52.53 JUNKzbxo0
変態がチラ見してる
キモイ
800:名無しさん＠１３周年
12/11/08 03:55:06.91 w3ij0WL6O
>>794
「人類館事件」でググれ
よ反発が広まってるから
当時の琉球処分で清国は「琉球は我が国の領土」と反発したわけじゃないんだよ
まぁ琉球が正式に欧米諸国と締結した「琉米修交条約」「琉蘭修交条約」「琉仏修交条約」は今でも原本が残っているよ
江戸で結ばれた「日米和親条約」とは別で
当時の欧米諸国は琉球王国は独立国家と認識していたし日本も清国も、琉球と欧米諸国の条約締結に異議を唱えていない
801: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/08 04:19:39.78 +RPmrFys0
>>1
/_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は ア 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や グ / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く ネ / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き ス {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
802:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:20:02.32 w3ij0WL6O
清国は琉球を独立国家と認識していたからこそ
武力を背景にした明治政府の一方的な琉球処分に反発した
「属領」と「属国」では意味が全く違う
現在でも日本はアメリカの属国であり中国の属国は北朝鮮だ
803:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:26:49.48 NM3zO1u2O
マスコミが報じないチベット
亡命政権駐日代表に聞く チベットは今
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再生回数の伸びにチベット人は励まされてるそうです
804:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:31:59.01 5jVeeA8+O
誰も想像出来ないだろうが、2050年に世界を支配している国は、我が国日本なんだよ。信じるか、信じないかはあなた次第です。
805:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:32:43.14 smQ2p8wg0
沖縄人は、ＤＮＡからみても生粋の日本人だよ
縄文人と弥生人の子孫さ
日本人にしかないD2系統のY染色体を持ってる
URLﾘﾝｸ(file.kojoryoshu83.edoblog.net)
806:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:33:17.78 w+0tJ9NW0
シナはすでに恐怖でしか国を維持できない。
つまりは規模の大きな暴力団の原理。
807:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:34:27.17 /yLYBVtIP
>>800
それ言いだしたらハワイ王国と
日布修好通商条約結んでるし
なんか無意味過ぎて今更感あり過ぎなんだが
808:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:37:36.64 5jVeeA8+O
さぁ、キンペイくん。どう出てくる？君の思惑は今後、ことごとく外れるぞ。君が支那国を崩壊へ導く要因なるかもな。
809:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:42:51.96 tzztW2J4P
中国なんだから対話できる相手じゃないです
遊び感覚で、チベット人を射撃の的にして、殺しては
喜んでいる連中ですよ。400年や500年前の話ではありません
今現在、２１世紀の話です。対話じゃ解決出来ないから
焼身自殺までして、世界中にSOSを発信しているんです
相手を傷付けずに、自分達の文化を守るには、
自らに火を付けて、訴えるしかないのです。
そうでもしないと世界中に訴えられないのです
それなのに毎日新聞は、何処までチベット人を馬鹿にすれば
気がすむのでしょうか。日本人は、毎日新聞に
同調しているのでしょうか。自らに火を放つ無念は、
そうか学会などという似非宗教と行動を共にしている
守銭奴の集のような新聞社社員には、理解できないでしょうね。
810:名無しさん＠１３周年
12/11/08 04:47:04.06 /yLYBVtIP
第一次大戦前にあった国境変化は不問
ってのが国際的スタンダード
それに結局反発した２国
日本とドイツは第二次世界大戦で
再チャレンジしたが
結果はご覧の通り
中国が第三次世界大戦で
再チャレンジに挑むってことかな？
811:名無しさん＠１３周年
12/11/08 09:09:34.91 VRhafinmP
>>793
チベットと琉球はまったく事情が異なる。
中華人民共和国成立以前の中華民国においても、清朝においても明朝においても、
いずれの国体においても、チベットを実効的に統治したことがない。
チベットは支那の王朝に朝貢したこともなければ、直接的にも間接的にも統治を受けたこともない。
清朝に関していえば、むしろ清朝皇帝の方がチベットに対して朝貢していた。
清朝がチベットに幾度か派兵したことがあるが、それらはいずれも
チベットを制圧するためではなく、チベット仏教を同じく信仰し、ダライ・ラマを
教主と仰ぐモンゴルがダライ・ラマに取り入って取り込もうとうという構えを見せた
ことにともない、チベットからモンゴル勢力を排斥することが目的で、
チベットそのものに槍を向けたことは一度もない。
従って、清朝がチベットに課税したこともなければ、戸籍管理を行ったこともないし、
法令を定めたこともない。
一方、琉球は17世紀以降薩摩藩が実効支配を行っている。琉球の民からの徴税を行っているし、
戸籍管理も法令制定も行っているから、統治されていたと判断する要件は満されている。
812:名無しさん＠１３周年
12/11/08 09:12:27.10 VRhafinmP
琉球の解体は過去から統治していた地域や住民に対する統治の上の制度変更に過ぎないが、
中華人民共和国によるチベット支配は、過去に統治が及んでいなかった地域や住民に対する
武力行使を伴う統治権行使であるから「侵略」であるとする要件を完全に満たしている。
813:名無しさん＠１３周年
12/11/08 10:36:17.79 w3ij0WL6O
>>807
だからハワイ王国もアメリカの他民族国家強制併合だよ
他民族国家の国家解体や独自外交の断交を武力を背景に強行した時点でそれは侵略だ
琉球から清国への亡命者も多数いて琉球処分に清国も反発した
「属領」と「属国」では意味が全く異なる
琉球もチベットも同じなんだよ
814:名無しさん＠１３周年
12/11/08 10:44:01.65 O45EzX4A0
>>802
清国が沖縄の冊封体制の廃止に反発しても
無視されたのは、清国が欧米列強より弱かったから。
815:名無しさん＠１３周年
12/11/08 10:45:42.32 TQlghFyD0
>>813
琉球は属国でも属領でもなかろう。
地続きだったら、チベットのように、
クソチャンコロに攻め込まれてるだろうけど。
816:名無しさん＠１３周年
12/11/08 12:19:07.92 w3ij0WL6O
>>814
無視してないよ、その後も日清間で琉球帰属問題で協議を重ねている
レスを遡って読めよ
817:名無しさん＠１３周年
12/11/08 12:54:04.09 pyCpKg8+0
この新聞って、サヨク気取りのレベル低い記者しかいないんじゃないの?