12/11/01 19:37:53.41 1QqVf3KI0
>>894
重篤も軽症も全部有料でいいわ。それも全く同じ料金で。
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
俺なら「払います。例え一生かかっても。」って言うけど。
905:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:25.72 +GXz5GaN0
> 大久保さん 大久保です。
> 消防 オクワ？
> 大久保さん クボです。
いじめだろこれ
906:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:25.56 UhiWAh3sI
国家公務員より痴呆公務員の給与のほうが高いからな
消防士なんてガソリンスタンドの兄ちゃんレベルの連中
907:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:27.99 MDerAC6d0
>>902
7台居て1台も動いてなかったと言うのが本当なら、いらないんじゃね？
908:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:48.70 57gjj3z70
>>896
電話だから。これって消防側の記録だから
オペレータの声は明瞭だが、大学生側が聞いた
音声が常にこの品質を保っていたかどうか分からん。
実際あの程度の行き違い、電話
特に携帯相手なら普通にあるだろうに。
909:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:50.91 Zs0u3CiiP
>>894
重い軽いの問題じゃない。患者がかつて経験したことのない状態に陥れば
不安で救急車呼ぶことだってある。悪質なタクシー代わりに呼ぶ連中ばかりとは
限らんよ。
910:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:52.95 gxPNPwjZ0
>>904
どうして都会のほうはホームレスがたくさん居るんですか？
どうして全部保護してあげないの？
雪国にはあんなもんいないよ？
911:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:57.48 erADcco/0
>>903
流石に二日酔いはないだろ、、、
912:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:59.10 g6GBmLVZ0
タクシーで行けますって言っちゃったんならしゃあないような…
913:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:39:21.78 zWTQChJi0
>>902
少なくてもタクシー料金の倍以上要求すればいい
914:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:39:46.34 fUAMkMNX0
>>898
いいから音声聞いてこいよ
勝っても負けても市のイメージ悪くなるだけだよなこれ
915:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:39:51.85 LamQV9AD0
全出動はお約束できません。
出動条件を明示できません。
代わりにタクシーいかがです？
山形市の救急って必要ないんじゃないか？
916:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:03.78 lP38Q/aq0
取りあえず、最悪の救急だよ。
最初は「他にも救急車の要請があったので、救急車が足りなかったということもあったから断った」と言ってるんだよ。
これが真っ赤なウソ。
その時間帯の前後に救急車の要請は1件もなかったの。
後でバレたんだよ。
917:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:11.49 6VTdhhR10
>>899 マジレスすると
いきなり乗りつける前に
病院に電話して相談しろ。
病院の中の人が容態を聞いて「また明日」とか
「じゃあ来て」とか「ＱＱ車を呼べ」って
判断してくれるから。
病院のほうも、当直医に事前に一報を入れたり
（カルテがあれば）カルテを開いたりして
準備しておくから。
直接病院に電話１本入れておくだけで、
いきなり乗り付けるのと対応はまったく違うよ
918:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:15.12 3HGh0XnNO
>>897
東京や横浜みたいなトリアージ導入消防局もそうだぞ？
919:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:31.12 1QqVf3KI0
>>902
救急車を有料化してタクシーより高い料金にすれば、タクシー使う人が増えるから
救急車の出動回数は増えません。
だいたい有料化しても稼動がどんどん増えるならそれで儲かった金で救急車を
買えばいいことで。
920:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:42.68 WTfCrHwa0
>>898
なにがねつ造だよ
録音テープがある
お前みたいな文章も読めない馬鹿が「出動しなくても仕方ない」なんて答えを出せるとは思えないが
921:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:46.14 OT4YjW660
>>901
そういういいわけも救急車が緊急が多くいなかったならわかるが全部消防署にいた
それで救急要請を無視し6分話してタクシー呼べとか仕事したくないだけじゃん
922:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:49.47 PXS0fqRZ0
ID:X0pSIFbU0
君より大丈夫だよ
923:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:57.88 q87W8SYaO
タクシーは乗れそうですか？と聞かれたら、無理そうですと答え、苦しそうに住所を伝えて、意識失った振りすれば絶体来るはず。
この学生はそれを人柱となって教えてくれた。それだけのこと。
924:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:27.40 NKGrMC9G0
>優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
それが悪い方に働いて、可能な限り断る前提で仕事をしている日常が見えてしまっているのが今件。
あれ聞いたら、行きたく無いんだろ？って誰だって思うよ。
925:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:34.40 zWTQChJi0
>>904
それなら救急車いらねーだろ
926:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:37.01 8vcVUA3R0
>>910
田舎から来てるんだよアホが
927:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:44.90 G8DZJV190
東北はクズだな
928:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:33.73 gxPNPwjZ0
原告側が情報出さない
被告が積極的に情報開示してる
って時点でモンペの香り
山形に難癖つけて金ふんだくっても山形になんかすまないくせに
929:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:42.22 1QqVf3KI0
>>910
本当に同情されるような理由でお金を払えないなら寄付に頼りなよ。
930:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:47.34 w08AawB8P
>>898
お前の耳と脳は用をなしてない。
以上。
931:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:48.98 9h7BJ4QqO
絶対許さない
932:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:49.56 IJpM2Fi20
究極は電話までたどり着けなくなるんだぜ
前にお腹の激痛と下血、大量の嘔吐をした時、あまりの酷さに電話のところまで動くことができなかった
933:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:43:02.76 LamQV9AD0
>>923
残念ながら、山形市はそれで来ますとはお約束しておりません。
オペレーターの長年の経験とカンで、「いたずらだな」と判断して切ることもございます。
934:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:43:03.52 mbPYk4VK0
市長は取材には問題だって言っておきながら、裁判だと問題無いって二枚舌だからな。
935:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:43:25.68 aVbDKhFQO
角田みたいな鬼畜ババアが
仮病でほいほいと救急車乗ってると言うのに
936:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:03.51 ic0MZIdy0
自分の命さえ守れない草食男子、ここに極まれり。
という感想しかない。
119だってシステムの一つでしかないのだし。
937:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:08.60 zWTQChJi0
>>909
重い軽いは重要だよ
救急車呼んで高額でも構わないと思えば高額料金支払っても構わないだろ
助かったんだから
938:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:09.39 3HGh0XnNO
>>901
質問に対し、トンチンカンな回答してるんだよな
あれで意識レベルがクリアじゃないと判断すると思うんだが
消防士の義弟に言わせても、あれならむしろ救急車の要請を消防側から訪ねるもんだと
例え「時間外救急外来のある病院を教えて」という電話だったとしても
939:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:57.12 1QqVf3KI0
>>925
いるよ。重傷者だったらタクシーでは運べんから。
でも使ったんだから料金は払いなさいと。人の命がかかってんだから金とるなって
言う人はじゃあ手術してくれた医者にも金払わんのかと。
940:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:58.16 OT4YjW660
４０５です
1～2階
いいえ４階です
虐めだろ
こんな対応とる消防に問題あるわ
941: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【小吉】
12/11/01 19:44:59.25 ntYypQ1B0
>>1
被害者をずっと女性と思っていたのは俺だけ？
942:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:02.54 O9oAf30e0
間違った対応をしてなかったとしても、結果として人が死んだんだから過失致死だろ
過失致死に理由なんて必要ない、一般人なら間違いなく有罪にされる事案
943:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:12.04 MM5s8icP0
これはアパートですか？って質問、必要か？
住所聞いたら、それだけで分かるだろ。てかド底辺の新聞屋でもすぐ対応できるわ
オートロックだろうが賃貸だろうがな。
苦しんでる病人相手に無駄に話し引き伸ばしてんじゃねえよ
944:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:12.75 gxPNPwjZ0
>>926
どうして全員保護しないの？
山形じゃあるまいし
945:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:42.60 A5/16xsV0
>>911
酔っ払ってフラフラの状態で電話したらあんな感じになるでしょ
山形だと一升飲んだくらいじゃ酔わないのか？ｗ
946:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:42.88 M/dRHYT7O
>>917
嘘を平然とｗ
それ無理だからｗ
あと救急車で行くのと個人が行くのとでは対応違う。
これも以前から問題になりニュースになっている。
電話して行ったら救急車が入ってきて先に軽度だけど救急車優先だから待っている間に亡くなった事件ね。
947:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:59.46 7fGuk8Nv0
>>914
音声あんのか
なら俺は仕方ないと思うね
判断のミスは結果論でしかないと思う
救急車は大事故とか急病で大至急ってケースじゃないと
自分で行けるかって言われたりするよ
俺も救急車要請したことあるからわかるわ
やっぱり自分で病院行けるなら行けって言われた＠板橋区
948:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:20.96 zWTQChJi0
>>939
当たり前だろ、なに言ってんだ
949:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:37.30 6VTdhhR10
まあ、救急病院でも
問い合わせの電話を「上手に断れる人」が
ほめられるのは事実。
救急車もできるだけ出動させないのが
「良いオペレータ」と思われていることが
容易に想像できるよ。
950:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:40.01 FKjQK1PS0
発熱があれば結構受け答えも微妙になるし、聞けば一応答えれているのでJCS-1の19歳。
絶対に必要か、と言われると判断に困るけどな。
まぁ、迷ったら行くべきなんだが…
951:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:58.86 AzCQTCLI0
日本人なら１週間も悪化させた自分を責めこそすれ
「タクシーでいいって言ったけどそこは迎えに来いよ！賠償しる！」なんてあり得ないね
東北不信に陥ったわ
952:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:00.84 w08AawB8P
>>932
本当は、そういう人間でも救うてだてを考えなきゃならんね。
しかしこのスレを見てるとそういう人は死んで当然、「具合悪くなるまえに病院いかないのが悪い」て人間がたくさんいるな。
そういう人間を分別して、何かあっても助けないという程度の人権を奪い、変わりに税金やすくしたらいいんじゃないかな。
953:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:03.99 AT7UVijM0
>>869
＞それ本末転倒じゃないか？
＞だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
＞救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
あなたの>>776 に対する回答ですが何か？
CPAなら脳死より死亡例の方が多いよね。
＞山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
＞全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
＞それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
だから救急出動して救命士・救急隊長が判断したら、山形市の問題は起こらなかった
可能性が高いよね。
じゃ質問ね。年寄りのCPAは、三次適応ですか？
954:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:06.51 3HGh0XnNO
>>917
そら、時間外受付や救急外来やってないとこに
いきなり乗り付けたらそうなるわな
先に電話して、担当出来るような医師がいるかいないかを確認するのはすごく正しい
955:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:36.80 OPgoSXf30
対応が悪いのは明らかだけど
この学生が家族に連絡してれば助かったかもな
家族経由なら一発で出動しただろ
956:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:42.20 erADcco/0
>>945
電話でずっと体調悪いって言ってんだろ
バカなのか？
957:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:48:02.50 X0pSIFbU0
>>922
こわ。
救急と名乗って置いてそれすらできないなら、職務怠慢で人殺しだよ。
958:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:48:19.09 7Gn9X5Er0
老人がパチンコ屋で立ちくらみがした、意識はあるし歩ける程度で救急車が出動するのに、
若者だと生死がかかってて意識が朦朧としていても救急車こないんだ。
へえ。
やっぱ団塊とか上の世代とかいらないね。
959:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:48:35.70 rsUx+RYj0
要するに、救急呼んで、タクシー云々出たら、自分では乗れない、無理、動けない!!
と断れと言う事だ。
960:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:04.55 aHzqap8k0
救急者は必要だろ。
これを個人の定義で活用する人が増えた問題。
機能が麻痺してんの。
一番先に考えるべきは「麻痺」について考えなければならないの。
記事見れば分かるだろ。
961:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:09.20 nRHmXABLO
東北みたいな未開土人の地に行くもんじゃないな
962:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:09.76 UhiWAh3sI
>>894
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
まあいるだろw
知り合いは出産で入院した病院の入院費をばっくれて逮捕されたしw
963:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:39.66 9h7BJ4QqO
>>44
ふうん、
人命よりおまえらのモチベーションのほうが大事なんだ。
へえ
964:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:43.22 OT4YjW660
>>951
はあ？
気分が悪いとってる人間に6分間も話してタクシー呼べとか人間性が疑われるレベル
965:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:21.69 NEZgFwvm0
「タクシー呼べる」って自分で言ったんだから呼べばよかっただろ。
966:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:30.28 gxPNPwjZ0
>>960
だよねー
原告はその麻痺を悪化させるようなことしかしてないし
難癖つけて金が欲しいだけ
967:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:33.18 HJfLgnGd0
今回の件とはまったく関係ないけど山形の県民性は最悪だよ
日本人の悪い所だけを集めた感じ
卑怯で卑屈ですぐに責任から逃げる奴ばかり
東北で最低最悪の県だ
968:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:49.12 w08AawB8P
しかし、なんでこれで大学生の自己責任論になるんだろうな。
「119のオペレータがトリアージ判断をミスった」
これがすべてだろ？
他の結論は「これから救急搬送のあり方をどうすべき」に向かうものであるはずなのに、
大学生に文句言いたいやつの多いこと（笑）
頭おかしいわ（笑）
969:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:50.83 7fGuk8Nv0
>>959
その通り
そういわないと別に山形に限らず出動しないよ
重症でもなんでもないアホが気軽に119したり
いたずら電話が多いせいでこういう事になっただけだろ
970:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:53.60 8vcVUA3R0
訛ってたら速攻で救急車が来る
971:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:00.39 1QqVf3KI0
>>959
一番いいのは119番かける前にタクシー会社に電話することでね？
それで断られたって事実があるなら病状話さなくても救急車出動してくれるよ。
972:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:37.70 3vbkZt/uO
標準語だからダメなんだよ
いだぐでうごがんねは
たすけでけろは～
って言わないと通じないんだよ
これはマジだぜ
973:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:39.75 q87W8SYaO
でも電話した直後に力尽きたって感じじゃなさそうだよな。
救急車頼む！→断られた！→でもタクシーで行くのめんどいから寝よ！→しかし症状が悪化して死亡って流れじゃね。
俺だったらこの状況で救急車断られたら、親か、大家か、友人に絶体連絡入れる。
974:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:58.79 UrR53Bul0
>>956
タクシーの番号わかれば自力で行けると意思表示したんだよ。
遺族が望んでるから再発防止策を作ってやってもいいが金は
払う必要ないんじゃないか？
975:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:20.73 f0ZaC4BoP
>>959
お人好しでは生き残れないってことだね。
いつの時代でも
976:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:32.57 HDthla7z0
山形市の現業職員は腐ってる。
高い給料もらったうえに、さらに住民に暴行を加えるなんて
傷害:容疑で山形市職員を逮捕 継続的に男性暴行か ／山形
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
977:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:43.14 OR8VvLUeO
>>969
それがどのくらい多いか、救急車がどのくらい忙しいか定量的に知って言ってる？
978:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:47.48 X0pSIFbU0
>>972
通じないという問題より「よそ者」と判断されて対応を変えられた可能性はあるかもな。
そういう場所ってイメージ＞山形
979:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:50.54 M/dRHYT7O
>>966
金が欲しいかどうか問題ない。
救急が裁判に負けて金を支払わないといけないことが問われれている。
裁判だからね。
980:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:06.88 zWTQChJi0
>>962
俺のレス読んでないだろ
重篤な患者を助けるために救急があるんだよ
もちろん無料
自分で動けるならタクシー呼べ
それでも救急車呼べば高額な料金を取ればいいんだよ
981:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:18.09 fUAMkMNX0
>>973
大学生だからタクシー代考えちゃったんだろう
982:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:18.69 erADcco/0
>>971
別に騙す訳じゃないんだから救急車でいいだろ
983:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:24.36 6VTdhhR10
＞「タクシー呼べる」って自分で言った
都会の消防だと断るにしても「その時間に開いている病院」まで
案内するんだよ。
たとえば
夜中に、コンタクトを入れてた目が痛くてどうしようもないとき
開いている眼科を探すには、東京でも難しいんだぜ
午前五時に
「タクシーどうすか」で終わりにするのは非情
984:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:27.66 HK06rxpd0
自分で行くって言ったから、じゃあよろしくってやっただけなのに
何で消防の責任になるんだよ。
ただのクレーマーじゃん。
985:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:45.16 gxPNPwjZ0
>>972
魔法の言葉を教えてやろう
「わがんね」
「が」は鼻濁音で
鼻濁音が発音できないと全然効果ないぞ！
986:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:57.22 IJpM2Fi20
で、この死因はなんだったの
987:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:07.01 3HGh0XnNO
>>953
年寄り、だと漠然としすぎ
既往症やCPAになってた状況も異なるのにまとめては言えない
あと、その地域の三次指定の可動数が影響する
希ではあるけど二次でも受け入れるケースがあるよ
988:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:41.91 Ej+6Xb4/0
仙台市の消防なら救急車出したって言ってたよ
989:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:45.91 bBrZalJP0
消防が許せないという人は学生擁護派を集って救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう。
有効な解決策提示するか、カネ出さない限り外野から結果論ほざいてるだけになっちゃうと思うの。
これだけ消防非難されてるなら1万くらい出す気有る奴いっぱいいるだろ？
990:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:56.84 X0pSIFbU0
>>983
しかも一人暮らしって分かってるのにね。
991:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:55:43.45 WTfCrHwa0
>>968
自己責任論は馬鹿でも唱えられるから
馬鹿は、組織の仕組みや構造の問題点を考えることができないから、本当の原因にたどり着けない。
例えば航空事故なんかでもそう
992:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:55:49.13 FGjc5B+o0
俺が見たところ栄養失調だな
993:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:55:50.12 6VTdhhR10
＞救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう
７台の救急車が全部休憩中
１日平均３回の出動
（４回出れば、すべての１１９番に対応ＯＫ）
そんな山形市に募金の意味は？
994:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:07.90 LamQV9AD0
どういう状態なら救急車を出して頂けるのか。
救急車の呼び方はどうすればよいのか。
山形市様には是非とも教えていただきたい。
995:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:16.51 eiI1g6in0
>>981
具合が悪いと思ったら
きちんと病院で診察を受けてたような子が
119番した意味を考えろよ
996:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:32.46 lP38Q/aq0
親に連絡しなかったのは心配させたくなかったからかも。
>>974
こういうワンレスはやっぱり工作なんだろうか。
山形市は悪魔だなあ、鬼だなあ。
997:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:46.49 M/dRHYT7O
>>989
ふーん、税金以外に金寄越せか
気持ち悪くて死にそうだよ
998:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:47.81 3HGh0XnNO
>>983
それは同意
マニュアルもシステムも悪い、山形市
999:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:55.33 O9oAf30e0
>>959
ぶっちゃけ面倒なら途中で電話を切るのが効果的ｗ
そうすると向こうは出動せざるを得ないwｗ
1000:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:57.38 zWTQChJi0
>>992
ニセ医者乙
1001:１００１
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