12/11/01 19:18:01.23 lP38Q/aq0
>>704
単独工作してもムダだよ。
>>795
具合が悪い時に、健康状態の時と同じ意思表示なんて出来ない。
一体全体、山形市ってどうなってるの？と言われても仕方ないくらい暗黒。
819:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:18:06.25 1QqVf3KI0
>>797
もし、救急車有料化されるなら返金の必要なんて無いよ。
なんで命かかってるのに搬送代ケチる奴がいるのよ？ここでも大学生擁護してる
数多くのスレが大学生はお金が惜しくてタクシー呼ばなかったんじゃない、意識が
無くなって呼べなかっただけって書いてるやん。
ちょっと上のほうのレス呼んでみてよ。
820:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:18:46.24 MDerAC6d0
自分では何とかなると思って
自力で病院にいって、普通に外来で受け付けて、
新規だから夕方まで待たされたのに
「こんなに酷くなるまで放置して、何で救急車を呼ばなかったの？」と
医者に怒られたことならある。
肺に水がたまって心臓の位置がずれてたｗ
821:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:18:59.86 zWTQChJi0
>>38
山岳事故みたいに金取ればいいんだよ
822:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:19:12.38 Q74wFPnM0
>>811
だから民間委託できるようにすればおk
公務員の再就職先？ 知らねえよw
823:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:19:13.15 6VTdhhR10
>>820 よく生きてたな
824:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:19:13.56 RGQ9ZoC20
>>801
正直、見殺しだとは思わない
（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
本人が風邪の誤診を受けてちょっとおかしな判断をしたんだろう
ただ、それさえもフォローできる救急であって欲しいとは思う
825:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:19:21.13 eiI1g6in0
>>763
救急でかけてきてる相手に６分間も話をしてたことがびっくりだ
826:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:19:32.85 OT4YjW660
音声聞けば完全に意識朦朧してるとわかるよ
意識が朦朧してるのを誘導してる
消防は若い子だからと馬鹿にしてたか
仕事したくなかっただけだろ
827:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:20:01.00 57gjj3z70
>>815
いや、少なくともオレには今回の大学生が意識朦朧には聞こえないが。
せめて意識朦朧と判断する客観的基準もつけるべき
828:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:20:38.29 Z0oUhMIQ0
自分の名前も言えない様な人間の搬送を断ったら死ぬだろ。
これが異常な意識状態なのを理解できない人間がトリアージとかやるくらいなら何もしないほうがマシ。
無料の医療タクシーを走らせて（運転手は免責な）、救急車は一回2000円とかにしたほうがいい。
829:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:20:44.70 B0az2Xcn0
正しい判断を下せない人間を放置したわけだろ。 見殺しっていうんじゃないの？
830:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:20:52.67 1QqVf3KI0
>>811
タクシーの運ちゃんが意識無くしてる人、1人で運べないやん。
だから、救急車は必要なんだよ。で、タクシー並みの料金はとんなさい、と。
831:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:21:25.06 X0pSIFbU0
>>824
> （今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
その思い込みが間違いだというのに。
832:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:21:58.61 PDj7cFSMO
ヨソモノには冷たいからな
833:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:22:02.41 8NTGMvOu0
>>818
大丈夫だと言えても無理だとは言えないって？
それでどうやって判断すればいいんだ？
具合悪い時は行けるかどうかなんて自分で判断しないで行けないと言えばいいだけ
834:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:22:06.06 uKVQfyFO0
バカは死ぬｗただそれだけの事ｗｗｗ
835:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:22:35.99 LamQV9AD0
>>830
でも、山形市みたいにトリッキーな回答しないと来てくれないなら、全廃してタクシーで良いんじゃね？
救急タクシーってあるんだし。
836:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:04.53 lP38Q/aq0
>>704
ごめん、どこかの大学生非難レスと間違えた。
>>704さんの言ってることには同意だし真実だと思う。
837:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:07.50 ZZ/ouYZ30
>>53
お前が、一人暮らしはじめたばかりの、19歳の頃
公共機関へ、ましてや警察消防なんか電話かけることすら、滅茶苦茶緊張しまくってたろ。
公共機関にお世話になる事も高校生の頃はほとんどなく、
社会に対しての知識なんか全くない。
そういう時期は、すべての人間が通る道。
そんなことぐらいは理解しろよ！
838:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:17.06 OT4YjW660
>827
気分が悪いと救急に電話してきた人間に6分間も話を長々してる消防の方が
意識朦朧してたと判断した方がいいと思う
839:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:19.64 w08AawB8P
民間委託とか山岳救助のように、とか大仰すぎ。
生存権すら守られないなら国家に税金を納入する意味がないので、救急車が無料で使える必要はある。
やるとしたら「あきらかに必要がないのに救急車を読んだ場合の罰則を設定」すること。
小笠原諸島で一度救急搬送(ヘリ)されると二度と入島出来なくなるんでしょ？
そういう罰則を作ればいい。
840:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:30.64 MDerAC6d0
本人の状況は、やっぱり見ないとわかんないんだし、
タクシーで池とまで言うなら、手配サービスもすればいいんじゃね？
業者は入札にすればよろし
841:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:39.80 Z0oUhMIQ0
ショック状態って分かりにくいんだよね。
気力振り絞れば何とか普通の応答ができるし。
そのうち心臓止まって死ぬけど。うちの病院でも今週ヤバイのあったな。
医者でも取りこぼす馬鹿がいる。
842:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:41.90 3HGh0XnNO
>>785
俺、すごい眩暈で出張中の嫁に救急車を呼んで貰ったことあるけど
「財布と保険証をつかむか階下に投げ落として、足から滑りながら階段降りて
玄関の鍵外してそこで倒れてて」って言われた
嫁は最初、ある程度歩けるならタクシー呼んだけるのでそれで救急外来行けと言ってて
救急病院を訊くのに救急相談ダイヤルへかけたら、「それ救急車呼んで下さい！」と言われたらしいｗ
843:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:23:57.32 ic0MZIdy0
電話覚えたての幼稚園児が119してきても、全部出動しろと？w
844:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:24:14.76 HDthla7z0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、山形大学学生という貴重なダイアモンドの原石を失った事件があった以上
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
→大久保君が「タクシーを呼べるだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
・タクシー会社の電話番号のメモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に電話番号を復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
→大久保君が「メモしているだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
思い込みで作業をするのは本人の自由だが、お金をもらうプロとして、思い込みによって事故が起きた場合は
思い込みによって作業した側の人間が責任を追うべきである。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは得てして「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきであるが、それをせず、放置していた上司も同罪である。
845:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:24:19.75 UeA/6OYy0
会社で発熱して頭痛でガンガンしたときは、
部長に目の前で質問されてんのにハイしか答えられなかった。
意識朦朧の人間に論理的な返答を要求するようじゃ、救急の用をなさないね。
846:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:24:58.39 Q74wFPnM0
いやだから民間に救急も任せればいいだけ。権限の問題。
公務員「しか」困らないんだが…
847:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:25:15.84 8NTGMvOu0
>>829
お前は事後を知った上で後付けで判断してるだけ
848:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:25:28.94 gxPNPwjZ0
都会の放恣な階級が田舎でまんまと料理される
「注文の多い料理店」みたいで笑える
849:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:26:02.04 HH8ZsvMw0
>>819
金が無いなら命は救われないってのはそもそも憲法違反だぞ
だから原則無料で良い
但し急病で無い場合は必要な料金を取り
ふざけて出動ならペナルティで多額を請求出来るようにすればいいだけ
850:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:26:14.26 1QqVf3KI0
>>835
それなら、公務員の消防隊は全部リストラして、救急タクシー会社設立でいいね。
有料化して呼ばれたら全て出動でいいわけで。電話口でのこういうトラブルもなくなる。
851:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:26:17.72 FKjQK1PS0
>>16
斡旋になってしまうので教えられない。
852:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:26:18.08 LVkBdCnL0
>>824
>正直、見殺しだとは思わない
>（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
まずは、音声聞いて見ろよ。勝手な思いこみで語るなよ。
この事件に怒っている奴のほとんどは、音声聞いているよ。間違いない。
853:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:26:20.40 UhiWAh3sI
深爪して痛いから早く来いボケ
遅かったら訴えんぞこら？
税金泥棒カスくらい言えば絶対来るわ
大人しい奴は損なんだよ
クレーマーくらいのほうが世の中を渡っていくにはいい
854:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:26:28.42 sLwMPTuG0
>>847
誰しも後付けで判断している 俺もあんたも
855:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:26:35.44 6VTdhhR10
URLﾘﾝｸ(www.city.yamagata-yamagata.lg.jp)
平成２０年山形市１１９番件数
火災１１５件 救急１００５８件
URLﾘﾝｸ(www.city.yamagata-yamagata.lg.jp)
平成２０年山形市
救急出動件数 ８０３８件
２０００件も見殺し。山形市。
１日３回の出動を１日４回にするだけで、同じ人件費で１万件運べるのに
お断りの山形市
856:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:27:00.94 8vcVUA3R0
マット県は訛ってないと生きていけないのか
857:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:27:27.03 OT4YjW660
>>843
幼稚園児でも母親が倒れという場合もあるだろ
馬鹿にして行かないのか
858:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:27:35.32 aHzqap8k0
>>813
客観的に言うと、こう言ったああ言ったという文の判断ではない
場所、本人か否か、またはイタズラ、状態、短い時間の中で判断し決断しなきゃならないの
救急車が全能ならその責めも成り立つ。
859:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:27:47.04 gIR103Oh0
>>820
自分は喀血が止まらなくて自分の車で病院に行ったけど
「普通の人は血を吐かないのでぜんぜん呼んでいいです」と言われた
860:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:27:50.28 YPPyfSo70
今回のやり取りを聞くと、明らかに救急車が必要だと思われる事例です
救急車を要請した人の話し方は朦朧としているし、名前を訊いているのに年齢を答えたりと
不自然なやりとりで、明らかに正常な判断ができる状態にはない事がわかります
少なくとも、この業務に携わる人が判断出来なかったとしたら、その人は失格です
過去数回救急車を呼んだことがありますが、対応にかなりの差があります
主治医から『即刻、救急車で来院するように』と言われて電話をしているのに
『自家用車があるなら、それで病院へ行きなさい』と言われたことさえあります
その時出動を渋った原因が、本人が動ける、という事でした
私は医療従事者なので、かなり専門的な病状を説明し、救急車にきて貰いました
病院に到着するとそのまま入院になり、救急隊は逃げるように帰って行きました
861:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:28:27.49 LamQV9AD0
>>850
そうそう。
公務員リストラと維持費不要で浮いたお金で、後できちんとした申請があれば返金するシステム。
とっさでお金がありませんでしたの時は立て替えてあげて、不正使用には徴収でもいいかもしれない。
862:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:29:00.69 MDerAC6d0
>>859
自分である程度動けると、遠慮するよな
この子も、歩けはするけど限りなく動けないから呼んだんだと思うわ
863:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:29:09.75 FKjQK1PS0
つーか、民間の救急車なんていくらでもあるだろ…
864:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:29:12.37 zWTQChJi0
>>467のyoutube聞いたけど救急の対応が酷い
これで問題ないなら救急車いらんだろ
865:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:29:13.98 1QqVf3KI0
>>849
学生なんてみんな貧乏だよ、ごく一部除いて。
でも、ここに書いてる人たち、みんな、大学生はタクシー代払うのが嫌だったんじゃ
なくて意識を無くしただけだって書いてるやん。
要は貧乏学生でも意識朦朧としてるぐらい具合悪かったらタクシー代出し惜しんだり
しないってことでしょ。皆さんの総意だよ、これ。
866:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:29:18.50 w08AawB8P
>>852
あきらかに朦朧としてるな、幼稚園児みたいな受け答えじゃないか。
867:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:29:23.14 3HGh0XnNO
>>803
それ本末転倒じゃないか？
だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
868:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:29:37.54 57gjj3z70
いや、もう一度聞きなおしているが
意識朦朧にしてはきちんと状況を説明できているぞ。
息苦しそうではあるが、意識朦朧と言うのは違う。
終盤もメモ取りながら応対しているだけのような。
869:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:30:00.79 PXS0fqRZ0
人殺しって言ってるアホに…救急車が30分以上来ない呪いかけといた
我が身に災いが降りかからないとわからないだろ
870:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:30:17.97 rsUx+RYj0
有料化＝貧乏は呼ぶにも呼べず、金持ちのタクシー化
山形は、人の命＜出動費用 と言う考えなんだな、怖いわ...
871:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:30:29.59 Zs0u3CiiP
電話に出たのがDQN職員だったんだろ。眠いのに起こしやがってとかメンドクセとか話し方に出てんじゃん。
さいごの おだいじに～（笑 が「そのまま死んじまえ」って聞こえるわ。
872:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:30:37.32 /Vn9Z5MW0
この大学生には同情するけど…ちゃんと「動けそうもない」と伝えなきゃ駄目だよ…
苦しいのなら無理せずに。それでたいした事がなくっても、それはそれでいいじゃない。
その時は辛くて苦しいんだから、電話でちゃんとSOSは叫ぶ事だね…
音声も聴いたけど…ちゃんと「動けない、苦しい」と伝えてない。これじゃ救急車も動きようもない…
873:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:30:49.26 lX95F1BY0
「出動料金3万払えるか？」
「あ、必ず払います」
で終わる話。
874:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:30:52.16 punqcpQh0
一人暮らしで風邪こじらすのは危険なのよね
俺の父親もそれで死んだ
875:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:30:53.59 LVkBdCnL0
>>827
文字ではなくて、音声聞いての判断ならば、君の判断力は異常だよ。
876:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:31:08.84 X0pSIFbU0
>>869
頭大ジョブですか？
877:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:31:14.81 jx9jFkTQO
こりゃ市長落選するな
878:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:31:15.53 6VTdhhR10
いたずらや問い合わせを除く
純粋な救急要請１万件のうち
その『５分の１』を断る山形市消防は異常
他県ではありえない数字
879:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:31:32.41 MM5s8icP0
４階エレベータ無しと聞いて、いきたくねぇってオーラが文章から滲み出てるように見える
880:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:31:48.39 RbcHtYN90
「謝罪」の次に「再発防止」という他人への被害拡大を慮る言葉がくるところが日本人らしいね
881:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:31:58.13 OT4YjW660
名前聞いてるのに年齢答えたり途中気分悪いのか言葉止まったり
それに対し消防は終始強い口調で言ってるし酷すぎる
882:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:32:07.02 57gjj3z70
>>875
風邪で鼻詰まっているときに
電話で話をして見れ
こんな感じになるから。
883:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:32:11.77 1y4D1jlwO
>>812
鍵は？と聞かれ､あ～鍵外さないとと考え動ける？に這えば玄関には行けると考えたのかも知れない
意識有れば玄関までは動けるが6階から階段となればｷﾂｲから少し休んでから…
って選択は十分有り得る｡第一動けるなら救急車呼ばん｡呼べば周りの住人の目が嫌
884:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:32:13.05 NKGrMC9G0
>>827
>いや、少なくともオレには今回の大学生が意識朦朧には聞こえないが。
凄いな。
お前が日常的に意識朦朧としてるんじゃね？
885:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:32:13.73 1QqVf3KI0
>>860
果たして、それはタクシーを自分のお金で呼ぶことで解決しなかったんでしょうかね？
タクシーの運ちゃんたち、みんな不況で泣いてるんだから、使ってあげればいいのに。
886:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:32:16.00 w08AawB8P
>>865
あの受け答えを聞いて「理路整然とした思考でタクシーを呼べたはず」と思えるのがまずおかしい。
まあ、こういう人間が119のオペレータやってたんだろうな（笑）
887:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:32:19.54 ic0MZIdy0
>>857
電話でのやりとりを否定するようなレスがあったからな。
119かかってきたら全部出動しろとか。
888:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:33:05.30 AcLZT8/r0
>>868
それで合ってる
朦朧なら会話はほぼ成立しない
死因は分からないけど
タクシーで行くつもりが急に逝ってしまったんだろうね
ただの風邪だと思い込んだのが敗因
思い込んだというか診察の結果がそうだったらしいけど・・・
ゲロでも詰まらせたんだろうか
889:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:33:56.44 X0pSIFbU0
>>887
結局話をまとめると電話での救急要請がそもそも不可能って事になるね？
やめちまったほうがいいな。
890:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:34:01.70 3HGh0XnNO
>>857
折り返して無応答だと原則行くだろ
891:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:34:19.46 6VTdhhR10
出動を選んで8千件、１日３回
全部出動して１万件、１日４回
大学生が１１９番してきたとき７台の救急車は全部休憩中
どこが『忙しすぎて』だよ
892:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:35:01.28 sVvJXwPOO
[15]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 16:27:25.75 ID:uYk66H6s0
山大といえば山口大学だろ
[381]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 17:55:53.50 ID:/2HMyi0t0
山大といえば山口大学だろ
[547]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 18:25:26.25 ID:Ot1jWN270
どうでもいいが、山形大学を山大と略すな。山大を名乗れるのは山口大学だけだ。
↑どーでもいいことにこだわるなよ
ちなみに神大は今や神奈川大学だ。
神戸大学の奴はバカにされたくなかったら神大なんて略するなよｗ
893:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:35:02.32 1QqVf3KI0
>>886
だから、さんざん言ってるでしょ。
救急車は有料化、その代わり通報されたら全て出動で解決だって。
決して学生はタクシー代惜しんだわけじゃなくて、意識が無くなったってだけだから
有料化＆全出動で全て解決だ。
894:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:35:25.06 zWTQChJi0
>>870
重篤な場合は無料でいいんだよ
タクシー代わりに使う奴には救急費用を請求すればいい
後は医師の判断で重いか軽いで判断させればいい
895:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:35:41.77 8vcVUA3R0
西濃以下だな
896:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:35:57.61 OT4YjW660
>>882
きみは風邪をひくと名前聞かれて年齢言うようなことをするのか
意識朦朧としてるのは明らかだよ
405と聞いて面倒癖～みたいな感じで消防答えてた
気分悪いと言ってる人間に6分間も話するとか完全に嫌がらせレベル
行きたくないだけだろ
897:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:36:32.11 6VTdhhR10
要請の２０パーセントをことわる山形消防は異常
898:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:36:33.58 7fGuk8Nv0
この受け答えが本当なら出動しなくてもおかしくはない罠
素人目で見るとこれは自分で行ってもらおう.って思っちまうと思う
ほんとに命に関わる時のために救急車があるわけだからな
結果的には命を失ってしまったけどこれは仕方ないって思うな
あくまで会話の内容にねつ造がなければの話だけどな
死人に口はないからなんとでもいえるからな
899:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:37:11.98 xvx9UNj30
地元の総合病院は時間外はタクシーで乗り付けても見てくれないけど
救急車でいかないと
救急対応の医者は行くだけ無駄
900:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:37:27.71 hTdpnXGKP
若いくせに体弱すぎだろ
それともクスリでもやってたんか
901:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:37:31.10 IJpM2Fi20
音声聞いたら、酔っ払ってるようにもきこえるけど
まあ、明らかに意識は朦朧としてるな
数日前から風邪とも言ってるし、この意識状態なら救急車は出動すべきだった
でも根本的な問題は、ろくでもない理由で救急車をよぶ奴がいるというモラルの問題
優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
902:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:37:33.18 ic0MZIdy0
>>893
救急車にも限りがあるんだが、全出動のために何台くらい
今より増車する必要があると思う？
903:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:37:50.55 A5/16xsV0
時間的に意識朦朧なのか眠たいのか飲みすぎて気分が悪いのか客観的に聴いて分からんよな
多分二日酔い程度で救急車呼ぶなよ。
気分悪いだけならタクシーで行けよと思ったんじゃないかな？
904:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:37:53.41 1QqVf3KI0
>>894
重篤も軽症も全部有料でいいわ。それも全く同じ料金で。
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
俺なら「払います。例え一生かかっても。」って言うけど。
905:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:25.72 +GXz5GaN0
> 大久保さん 大久保です。
> 消防 オクワ？
> 大久保さん クボです。
いじめだろこれ
906:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:25.56 UhiWAh3sI
国家公務員より痴呆公務員の給与のほうが高いからな
消防士なんてガソリンスタンドの兄ちゃんレベルの連中
907:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:27.99 MDerAC6d0
>>902
7台居て1台も動いてなかったと言うのが本当なら、いらないんじゃね？
908:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:48.70 57gjj3z70
>>896
電話だから。これって消防側の記録だから
オペレータの声は明瞭だが、大学生側が聞いた
音声が常にこの品質を保っていたかどうか分からん。
実際あの程度の行き違い、電話
特に携帯相手なら普通にあるだろうに。
909:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:50.91 Zs0u3CiiP
>>894
重い軽いの問題じゃない。患者がかつて経験したことのない状態に陥れば
不安で救急車呼ぶことだってある。悪質なタクシー代わりに呼ぶ連中ばかりとは
限らんよ。
910:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:52.95 gxPNPwjZ0
>>904
どうして都会のほうはホームレスがたくさん居るんですか？
どうして全部保護してあげないの？
雪国にはあんなもんいないよ？
911:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:57.48 erADcco/0
>>903
流石に二日酔いはないだろ、、、
912:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:38:59.10 g6GBmLVZ0
タクシーで行けますって言っちゃったんならしゃあないような…
913:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:39:21.78 zWTQChJi0
>>902
少なくてもタクシー料金の倍以上要求すればいい
914:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:39:46.34 fUAMkMNX0
>>898
いいから音声聞いてこいよ
勝っても負けても市のイメージ悪くなるだけだよなこれ
915:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:39:51.85 LamQV9AD0
全出動はお約束できません。
出動条件を明示できません。
代わりにタクシーいかがです？
山形市の救急って必要ないんじゃないか？
916:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:03.78 lP38Q/aq0
取りあえず、最悪の救急だよ。
最初は「他にも救急車の要請があったので、救急車が足りなかったということもあったから断った」と言ってるんだよ。
これが真っ赤なウソ。
その時間帯の前後に救急車の要請は1件もなかったの。
後でバレたんだよ。
917:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:11.49 6VTdhhR10
>>899 マジレスすると
いきなり乗りつける前に
病院に電話して相談しろ。
病院の中の人が容態を聞いて「また明日」とか
「じゃあ来て」とか「ＱＱ車を呼べ」って
判断してくれるから。
病院のほうも、当直医に事前に一報を入れたり
（カルテがあれば）カルテを開いたりして
準備しておくから。
直接病院に電話１本入れておくだけで、
いきなり乗り付けるのと対応はまったく違うよ
918:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:15.12 3HGh0XnNO
>>897
東京や横浜みたいなトリアージ導入消防局もそうだぞ？
919:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:31.12 1QqVf3KI0
>>902
救急車を有料化してタクシーより高い料金にすれば、タクシー使う人が増えるから
救急車の出動回数は増えません。
だいたい有料化しても稼動がどんどん増えるならそれで儲かった金で救急車を
買えばいいことで。
920:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:42.68 WTfCrHwa0
>>898
なにがねつ造だよ
録音テープがある
お前みたいな文章も読めない馬鹿が「出動しなくても仕方ない」なんて答えを出せるとは思えないが
921:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:46.14 OT4YjW660
>>901
そういういいわけも救急車が緊急が多くいなかったならわかるが全部消防署にいた
それで救急要請を無視し6分話してタクシー呼べとか仕事したくないだけじゃん
922:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:49.47 PXS0fqRZ0
ID:X0pSIFbU0
君より大丈夫だよ
923:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:40:57.88 q87W8SYaO
タクシーは乗れそうですか？と聞かれたら、無理そうですと答え、苦しそうに住所を伝えて、意識失った振りすれば絶体来るはず。
この学生はそれを人柱となって教えてくれた。それだけのこと。
924:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:27.40 NKGrMC9G0
>優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
それが悪い方に働いて、可能な限り断る前提で仕事をしている日常が見えてしまっているのが今件。
あれ聞いたら、行きたく無いんだろ？って誰だって思うよ。
925:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:34.40 zWTQChJi0
>>904
それなら救急車いらねーだろ
926:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:37.01 8vcVUA3R0
>>910
田舎から来てるんだよアホが
927:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:41:44.90 G8DZJV190
東北はクズだな
928:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:33.73 gxPNPwjZ0
原告側が情報出さない
被告が積極的に情報開示してる
って時点でモンペの香り
山形に難癖つけて金ふんだくっても山形になんかすまないくせに
929:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:42.22 1QqVf3KI0
>>910
本当に同情されるような理由でお金を払えないなら寄付に頼りなよ。
930:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:47.34 w08AawB8P
>>898
お前の耳と脳は用をなしてない。
以上。
931:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:48.98 9h7BJ4QqO
絶対許さない
932:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:42:49.56 IJpM2Fi20
究極は電話までたどり着けなくなるんだぜ
前にお腹の激痛と下血、大量の嘔吐をした時、あまりの酷さに電話のところまで動くことができなかった
933:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:43:02.76 LamQV9AD0
>>923
残念ながら、山形市はそれで来ますとはお約束しておりません。
オペレーターの長年の経験とカンで、「いたずらだな」と判断して切ることもございます。
934:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:43:03.52 mbPYk4VK0
市長は取材には問題だって言っておきながら、裁判だと問題無いって二枚舌だからな。
935:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:43:25.68 aVbDKhFQO
角田みたいな鬼畜ババアが
仮病でほいほいと救急車乗ってると言うのに
936:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:03.51 ic0MZIdy0
自分の命さえ守れない草食男子、ここに極まれり。
という感想しかない。
119だってシステムの一つでしかないのだし。
937:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:08.60 zWTQChJi0
>>909
重い軽いは重要だよ
救急車呼んで高額でも構わないと思えば高額料金支払っても構わないだろ
助かったんだから
938:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:09.39 3HGh0XnNO
>>901
質問に対し、トンチンカンな回答してるんだよな
あれで意識レベルがクリアじゃないと判断すると思うんだが
消防士の義弟に言わせても、あれならむしろ救急車の要請を消防側から訪ねるもんだと
例え「時間外救急外来のある病院を教えて」という電話だったとしても
939:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:57.12 1QqVf3KI0
>>925
いるよ。重傷者だったらタクシーでは運べんから。
でも使ったんだから料金は払いなさいと。人の命がかかってんだから金とるなって
言う人はじゃあ手術してくれた医者にも金払わんのかと。
940:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:44:58.16 OT4YjW660
４０５です
1～2階
いいえ４階です
虐めだろ
こんな対応とる消防に問題あるわ
941: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【小吉】
12/11/01 19:44:59.25 ntYypQ1B0
>>1
被害者をずっと女性と思っていたのは俺だけ？
942:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:02.54 O9oAf30e0
間違った対応をしてなかったとしても、結果として人が死んだんだから過失致死だろ
過失致死に理由なんて必要ない、一般人なら間違いなく有罪にされる事案
943:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:12.04 MM5s8icP0
これはアパートですか？って質問、必要か？
住所聞いたら、それだけで分かるだろ。てかド底辺の新聞屋でもすぐ対応できるわ
オートロックだろうが賃貸だろうがな。
苦しんでる病人相手に無駄に話し引き伸ばしてんじゃねえよ
944:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:12.75 gxPNPwjZ0
>>926
どうして全員保護しないの？
山形じゃあるまいし
945:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:42.60 A5/16xsV0
>>911
酔っ払ってフラフラの状態で電話したらあんな感じになるでしょ
山形だと一升飲んだくらいじゃ酔わないのか？ｗ
946:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:42.88 M/dRHYT7O
>>917
嘘を平然とｗ
それ無理だからｗ
あと救急車で行くのと個人が行くのとでは対応違う。
これも以前から問題になりニュースになっている。
電話して行ったら救急車が入ってきて先に軽度だけど救急車優先だから待っている間に亡くなった事件ね。
947:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:45:59.46 7fGuk8Nv0
>>914
音声あんのか
なら俺は仕方ないと思うね
判断のミスは結果論でしかないと思う
救急車は大事故とか急病で大至急ってケースじゃないと
自分で行けるかって言われたりするよ
俺も救急車要請したことあるからわかるわ
やっぱり自分で病院行けるなら行けって言われた＠板橋区
948:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:20.96 zWTQChJi0
>>939
当たり前だろ、なに言ってんだ
949:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:37.30 6VTdhhR10
まあ、救急病院でも
問い合わせの電話を「上手に断れる人」が
ほめられるのは事実。
救急車もできるだけ出動させないのが
「良いオペレータ」と思われていることが
容易に想像できるよ。
950:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:40.01 FKjQK1PS0
発熱があれば結構受け答えも微妙になるし、聞けば一応答えれているのでJCS-1の19歳。
絶対に必要か、と言われると判断に困るけどな。
まぁ、迷ったら行くべきなんだが…
951:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:46:58.86 AzCQTCLI0
日本人なら１週間も悪化させた自分を責めこそすれ
「タクシーでいいって言ったけどそこは迎えに来いよ！賠償しる！」なんてあり得ないね
東北不信に陥ったわ
952:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:00.84 w08AawB8P
>>932
本当は、そういう人間でも救うてだてを考えなきゃならんね。
しかしこのスレを見てるとそういう人は死んで当然、「具合悪くなるまえに病院いかないのが悪い」て人間がたくさんいるな。
そういう人間を分別して、何かあっても助けないという程度の人権を奪い、変わりに税金やすくしたらいいんじゃないかな。
953:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:03.99 AT7UVijM0
>>869
＞それ本末転倒じゃないか？
＞だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
＞救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
あなたの>>776 に対する回答ですが何か？
CPAなら脳死より死亡例の方が多いよね。
＞山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
＞全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
＞それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
だから救急出動して救命士・救急隊長が判断したら、山形市の問題は起こらなかった
可能性が高いよね。
じゃ質問ね。年寄りのCPAは、三次適応ですか？
954:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:06.51 3HGh0XnNO
>>917
そら、時間外受付や救急外来やってないとこに
いきなり乗り付けたらそうなるわな
先に電話して、担当出来るような医師がいるかいないかを確認するのはすごく正しい
955:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:36.80 OPgoSXf30
対応が悪いのは明らかだけど
この学生が家族に連絡してれば助かったかもな
家族経由なら一発で出動しただろ
956:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:47:42.20 erADcco/0
>>945
電話でずっと体調悪いって言ってんだろ
バカなのか？
957:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:48:02.50 X0pSIFbU0
>>922
こわ。
救急と名乗って置いてそれすらできないなら、職務怠慢で人殺しだよ。
958:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:48:19.09 7Gn9X5Er0
老人がパチンコ屋で立ちくらみがした、意識はあるし歩ける程度で救急車が出動するのに、
若者だと生死がかかってて意識が朦朧としていても救急車こないんだ。
へえ。
やっぱ団塊とか上の世代とかいらないね。
959:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:48:35.70 rsUx+RYj0
要するに、救急呼んで、タクシー云々出たら、自分では乗れない、無理、動けない!!
と断れと言う事だ。
960:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:04.55 aHzqap8k0
救急者は必要だろ。
これを個人の定義で活用する人が増えた問題。
機能が麻痺してんの。
一番先に考えるべきは「麻痺」について考えなければならないの。
記事見れば分かるだろ。
961:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:09.20 nRHmXABLO
東北みたいな未開土人の地に行くもんじゃないな
962:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:09.76 UhiWAh3sI
>>894
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
まあいるだろw
知り合いは出産で入院した病院の入院費をばっくれて逮捕されたしw
963:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:39.66 9h7BJ4QqO
>>44
ふうん、
人命よりおまえらのモチベーションのほうが大事なんだ。
へえ
964:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:49:43.22 OT4YjW660
>>951
はあ？
気分が悪いとってる人間に6分間も話してタクシー呼べとか人間性が疑われるレベル
965:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:21.69 NEZgFwvm0
「タクシー呼べる」って自分で言ったんだから呼べばよかっただろ。
966:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:30.28 gxPNPwjZ0
>>960
だよねー
原告はその麻痺を悪化させるようなことしかしてないし
難癖つけて金が欲しいだけ
967:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:33.18 HJfLgnGd0
今回の件とはまったく関係ないけど山形の県民性は最悪だよ
日本人の悪い所だけを集めた感じ
卑怯で卑屈ですぐに責任から逃げる奴ばかり
東北で最低最悪の県だ
968:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:49.12 w08AawB8P
しかし、なんでこれで大学生の自己責任論になるんだろうな。
「119のオペレータがトリアージ判断をミスった」
これがすべてだろ？
他の結論は「これから救急搬送のあり方をどうすべき」に向かうものであるはずなのに、
大学生に文句言いたいやつの多いこと（笑）
頭おかしいわ（笑）
969:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:50.83 7fGuk8Nv0
>>959
その通り
そういわないと別に山形に限らず出動しないよ
重症でもなんでもないアホが気軽に119したり
いたずら電話が多いせいでこういう事になっただけだろ
970:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:50:53.60 8vcVUA3R0
訛ってたら速攻で救急車が来る
971:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:00.39 1QqVf3KI0
>>959
一番いいのは119番かける前にタクシー会社に電話することでね？
それで断られたって事実があるなら病状話さなくても救急車出動してくれるよ。
972:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:37.70 3vbkZt/uO
標準語だからダメなんだよ
いだぐでうごがんねは
たすけでけろは～
って言わないと通じないんだよ
これはマジだぜ
973:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:39.75 q87W8SYaO
でも電話した直後に力尽きたって感じじゃなさそうだよな。
救急車頼む！→断られた！→でもタクシーで行くのめんどいから寝よ！→しかし症状が悪化して死亡って流れじゃね。
俺だったらこの状況で救急車断られたら、親か、大家か、友人に絶体連絡入れる。
974:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:51:58.79 UrR53Bul0
>>956
タクシーの番号わかれば自力で行けると意思表示したんだよ。
遺族が望んでるから再発防止策を作ってやってもいいが金は
払う必要ないんじゃないか？
975:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:20.73 f0ZaC4BoP
>>959
お人好しでは生き残れないってことだね。
いつの時代でも
976:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:32.57 HDthla7z0
山形市の現業職員は腐ってる。
高い給料もらったうえに、さらに住民に暴行を加えるなんて
傷害:容疑で山形市職員を逮捕 継続的に男性暴行か ／山形
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
977:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:43.14 OR8VvLUeO
>>969
それがどのくらい多いか、救急車がどのくらい忙しいか定量的に知って言ってる？
978:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:47.48 X0pSIFbU0
>>972
通じないという問題より「よそ者」と判断されて対応を変えられた可能性はあるかもな。
そういう場所ってイメージ＞山形
979:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:52:50.54 M/dRHYT7O
>>966
金が欲しいかどうか問題ない。
救急が裁判に負けて金を支払わないといけないことが問われれている。
裁判だからね。
980:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:06.88 zWTQChJi0
>>962
俺のレス読んでないだろ
重篤な患者を助けるために救急があるんだよ
もちろん無料
自分で動けるならタクシー呼べ
それでも救急車呼べば高額な料金を取ればいいんだよ
981:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:18.09 fUAMkMNX0
>>973
大学生だからタクシー代考えちゃったんだろう
982:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:18.69 erADcco/0
>>971
別に騙す訳じゃないんだから救急車でいいだろ
983:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:24.36 6VTdhhR10
＞「タクシー呼べる」って自分で言った
都会の消防だと断るにしても「その時間に開いている病院」まで
案内するんだよ。
たとえば
夜中に、コンタクトを入れてた目が痛くてどうしようもないとき
開いている眼科を探すには、東京でも難しいんだぜ
午前五時に
「タクシーどうすか」で終わりにするのは非情
984:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:27.66 HK06rxpd0
自分で行くって言ったから、じゃあよろしくってやっただけなのに
何で消防の責任になるんだよ。
ただのクレーマーじゃん。
985:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:45.16 gxPNPwjZ0
>>972
魔法の言葉を教えてやろう
「わがんね」
「が」は鼻濁音で
鼻濁音が発音できないと全然効果ないぞ！
986:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:53:57.22 IJpM2Fi20
で、この死因はなんだったの
987:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:07.01 3HGh0XnNO
>>953
年寄り、だと漠然としすぎ
既往症やCPAになってた状況も異なるのにまとめては言えない
あと、その地域の三次指定の可動数が影響する
希ではあるけど二次でも受け入れるケースがあるよ
988:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:41.91 Ej+6Xb4/0
仙台市の消防なら救急車出したって言ってたよ
989:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:45.91 bBrZalJP0
消防が許せないという人は学生擁護派を集って救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう。
有効な解決策提示するか、カネ出さない限り外野から結果論ほざいてるだけになっちゃうと思うの。
これだけ消防非難されてるなら1万くらい出す気有る奴いっぱいいるだろ？
990:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:54:56.84 X0pSIFbU0
>>983
しかも一人暮らしって分かってるのにね。
991:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:55:43.45 WTfCrHwa0
>>968
自己責任論は馬鹿でも唱えられるから
馬鹿は、組織の仕組みや構造の問題点を考えることができないから、本当の原因にたどり着けない。
例えば航空事故なんかでもそう
992:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:55:49.13 FGjc5B+o0
俺が見たところ栄養失調だな
993:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:55:50.12 6VTdhhR10
＞救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう
７台の救急車が全部休憩中
１日平均３回の出動
（４回出れば、すべての１１９番に対応ＯＫ）
そんな山形市に募金の意味は？
994:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:07.90 LamQV9AD0
どういう状態なら救急車を出して頂けるのか。
救急車の呼び方はどうすればよいのか。
山形市様には是非とも教えていただきたい。
995:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:16.51 eiI1g6in0
>>981
具合が悪いと思ったら
きちんと病院で診察を受けてたような子が
119番した意味を考えろよ
996:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:32.46 lP38Q/aq0
親に連絡しなかったのは心配させたくなかったからかも。
>>974
こういうワンレスはやっぱり工作なんだろうか。
山形市は悪魔だなあ、鬼だなあ。
997:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:46.49 M/dRHYT7O
>>989
ふーん、税金以外に金寄越せか
気持ち悪くて死にそうだよ
998:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:47.81 3HGh0XnNO
>>983
それは同意
マニュアルもシステムも悪い、山形市
999:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:55.33 O9oAf30e0
>>959
ぶっちゃけ面倒なら途中で電話を切るのが効果的ｗ
そうすると向こうは出動せざるを得ないwｗ
1000:名無しさん＠１３周年
12/11/01 19:56:57.38 zWTQChJi0
>>992
ニセ医者乙
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。