12/11/01 16:23:27.68 0
★山大生死亡 「１１９番」訴訟 第１回口頭弁論 母「謝罪・再発防止を」
∞ 山形市側、争う構え
なぜ救急車は来てくれなかったのか―。山形地裁で９日開かれた山大生死亡１１９番訴訟の第１回口頭弁論で、
死亡した大久保祐映（ゆうは）さん（当時１９）の母親が遺影を抱いて出廷し、無念の思いを語った。
「祐映に謝ってもらいたい。同じ目に遭う人が２度と現れないよう、救急体制を一刻も早く改善してほしい」。
一方、被告の山形市側は「対応は適切だった」と全面的に争う構えだ。
● 原告側、初歩的過失強調
この日、埼玉県熊谷市から足を運んだ母親は、グレーのスーツ姿で出廷。
白いシャツを着て笑う大久保さんの遺影をひざの上に置いて座り、祈るように目をつぶって開廷を待った。
「祐映は動植物の好きな優しい子でした」。意見陳述に臨んだ母親は、亡くした長男の素顔から語り始めた。
「夢をかなえたいと山形の大学を選び、希望に満ち、親元から旅立っていきました」
「息子が大好きだった山形で、私は祐映という宝物を失いました」。時折声が震えた。
そして、市に謝罪と再発防止を強く求めて陳述を結んだ。
原告側の弁護士は「出動が大原則であるにもかかわらず、出動しなかったという極めて初歩的な重大な過失による
著しい職務怠慢行為によって発生した人災」と指摘。陳述が大久保さんに触れると、母親は両手で顔を覆い、
背中を揺らしながら嗚咽をこらえた。約３０分で閉廷。母親はしばらく立ち上がれなかった。(続く）
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続きは>>2-5 >>6-9 >>10-13あたりに
2:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:23:37.17 0
>>1の続き
裁判後の記者会見で、母親は山形での長男との思い出を明かした。
山形大学のオープンキャンパスに一緒に行ったこと、寒かった受験時にホテルに泊まったこと、合格して喜んでアパートを探したこと……。
「祐映はどんなことがあっても戻ってこない。あのとき救急車が来てくれていたら、という思いで今もいます」。涙で声が詰まった。
この日の午前５時すぎ、弁護団の弁護士３人は大久保さんが住んでいたアパートの前で実際に
「１０４」でタクシー会社の電話番号を聞き、タクシーを呼んで病院に行ってみたという。
藤木和子弁護士は「まだ暗く、とても寒かった。苦しい状態で４階から５２段の階段を一人で降り、
タクシーで病院に行くのは大変だったと思う」と話した。
弁護団長の藤木孝男弁護士は「今回の事案は消防の原理原則が守られていない初歩的な過失」と強調。
「自分の子や孫が電話して救急車が来なかったらどう思うか。それが分からない市長は、失礼だが『裸の王様』だ」と厳しく断じた。
弁護団によると、今後、裁判所に専門家によるテープの鑑定や、対応した通信員２人と
当時の通信指令課長、市川昭男市長の証人尋問を求めるという。
● 市側、緊急性なしと判断
閉廷後、山形市の代理人の水上進弁護士は報道陣の取材に応じ、
「６分間の全体のやりとりから、（大久保さんから）出動要請がなかったと通信員が判断したことに過失はない」
「『歩行』などを確認しているので緊急性がないと判断しても違法ではない」と述べ、
次に用意する答弁書で具体的に主張していくとの方針を示した。
また、救急車の不出動と大久保さんの死亡との因果関係については「出動しなかったことで病気が進んで亡くなったと
（死体検案書が）断定しているわけではない。原告側は立証するべきだ」と話した。
市川昭男市長は「ご本人様が若くして亡くなられたことにつきまして謹んでお悔やみを申し上げます。
訴訟については弁護士を通じ、市の考えを主張してまいります」との談話を発表。報道陣が求めた会見には応じなかった。(続く）
3:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:23:48.35 0
>>2の続き
■ 傍聴希望１００人、山大生の姿も 市議も抽選の列に
口頭弁論には１００人以上の傍聴希望者が集まり、開廷前に２７の傍聴席の抽選が行われた。
傍聴者の中には山形大生の姿もあった。
大久保さんとアルバイト先が一緒だった３年の女子学生（２１）は「大久保君は自然豊かな山形が大好きだった。
その山形で争うことになってしまって……。お母さんと一緒の思いで来ました」と涙ぐんだ。
別の３年の女子学生（２０）は「傍聴に来ることで、『市は過失の責任を認めるべきだ』という意思表示をしたかった」と話した。
抽選の列には山形市議も並んでいた。「対応は適正だった」と言い切る市側の主張に危うさを覚えるという伊藤香織市議は
「市が敗訴したら市長の責任問題になり、リコール運動になりかねない」。
諏訪洋子市議は「救急車を出動させない場合、判断に間違いがないか再チェックする仕組みをつくる改善があってもいいのでは」と話していた。
一方、市議会の加藤孝議長は出張を返上して議長室で待機。
「大久保さんは善良な市民。『１１９番しても救急車は来てくれないのでは』という不信感を市民に抱かれぬよう、
この件を教訓に改善を求めていくことが議会の務めと考えている」と語った。(続く）
4:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:24:02.08 0
>>3の続き
◆ 「救急車さえ出動していたら」 母親の意見陳述
息子の祐映は動植物の好きな優しい子でした。
祐映は２年半前、自分の夢をかなえたいと山形の大学を選び、希望に満ち、親元から旅立っていきました。
息子が大好きだった山形で、私は祐映という宝物を失いました。
あの日、救急車さえ出動してくれていたら、今ごろ友達と楽しく充実した大学生活を送っていたことだろうと思います。
生物学をきわめたいという夢に向かって、努力をし続けていたことだろうと思います。
弱音を吐かない祐映が、最後の力を振り絞ってかけた１１９番通報で、救急車に来てももらえず、
苦しくつらい思いで死んでいったのかと思うと、本当に胸が痛みます。代われるものなら、代わってあげたかったです。
私は祐映の最期の声を聞けずに今日まできてしまいましたが、それでも録音テープの文面を見ただけで、
祐映がつらそうなことは痛いほど伝わってきました。
しかし祐映の最期の声を聞いたという市川市長が何も問題ないと言い切るのをテレビで見て、
ひょっとしたらこの山形では、こんなずさんな救急活動が毎日当たり前のように行われているのではないかと、疑いたくなりました。
私は祐映に謝ってもらいたい、祐映と同じような目に遭ってしまう人が２度と現れないよう、
救急体制を一刻も早く改善してほしい、そういう思いから、山形市を訴えました。
裁判官のみなさま、よろしくお願いします。(続く）
5:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:24:18.69 OmN49riP0
謝罪なんかする必要ない
6:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:24:20.51 0
>>4の続き
∞ 「風邪気味」体調が急変 大久保さん ２日前にはバイト
自然が好きで、登山や自転車が趣味だった大久保祐映さん。
「風邪気味」と話していた体調は、１１９番通報の直前に急変したとみられる。関係者の話などから当時の様子をたどった。
「風邪をひいて病院に行った。でもだいぶいいから来週からは学校に行く」
昨年１０月２３日夜、大久保さんは埼玉県熊谷市の実家の母親に電話でそう伝えた。
「元気な子で、病院には初めて行ったんじゃないか」と母親は言う。
数日後、心配して電話をした祖母に、大久保さんは「もう大丈夫」と答えたという。
大学の同じ登山サークルだった藤本和樹さん（２０）も、大久保さんがそのころ「風邪気味だ」と話していたのを覚えている。
だが、「そこまで深刻そうではなかった」。１１月５、６日には一緒にキャンプをする約束をしていたという。
１０月２８日、大久保さんは大学で授業を受け、昼前には学内の食堂でチキンカツを注文。
翌２９日は午前１０時３０分から午後６時すぎまで大学図書館で窓口のアルバイトをこなした。
体調が急変したのは、その後らしい。３０日夜のバイト仲間との親睦会をキャンセルした。
同日午後３時３６分に送ったメールが携帯電話に残っている。
「風邪がぶり返してしまい、どうにもいけそうにありません。ホントに申し訳ないです」
その３時間後には図書館のバイト仲間にも「申し訳ない、明日のバイト代わってもらえないかな？身体が動かないわ」とメール。
さらに午後９時ごろ、別のバイト仲間に交代を頼むメールを送信した。これが携帯電話に残る最後のメールだ。
この日の午後４時前、自宅近くのコンビニで買い物をしている。
残されたレシートには牛乳、スポーツ飲料、マスカットティーなど飲み物ばかりがならぶ。(続く）
7:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:24:47.54 0
>>6の続き
１１９番通報で、救急車を要請したのは３１日午前５時１１分。
だが緊急性がないと判断され、電話でタクシーを呼んで病院に行くよう促され、通話は終わった。
携帯電話の最後の発信履歴は「１１９」。タクシーを呼んだ形跡はなかった。
母親は１１月９日朝、大学から「大久保さんと連絡が取れない」と連絡を受け、山形市に向かった。
母親からの連絡で部屋に入ったアパートの大家が大久保さんの遺体を発見。上半身裸でベッドとこたつの間にうつぶせに倒れていたという。
部屋には吐いたものを包んで口を縛ったポリ袋がいくつか置いてあった。
死亡推定日は「１１月１日ごろ」とされるが、バイト先が１０月３１日午後５時ごろかけた電話には応答がなかったという。（松本紗知、神宮桃子）
■ 大久保祐映さんと山形市消防本部の全やりとり
消防 １１９番山形消防です。火事ですか？救急ですか？
大久保さん あー、ちょっと体調悪くて…
消防 救急車の要請ですか？
大久保さん はい。
消防 救急車の向かう住所教えて下さい。
大久保さん えーと、山形市小白川町
消防 小白川、はい。
大久保さん ●●●（住所）です。
消防 ●●●（住所）ですね。
大久保さん はぁい。
消防 えーと、一般住宅ですかね？アパートですか？
大久保さん はい。そうです。
消防 アパートですか？アパート？
大久保さん はい。
消防 何号室ですか？
大久保さん えーと…●●●（アパート名）です。
(続く）
8:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:24:47.92 EaFihd950
味覚糖の工場がうちのすぐ近所にあるンだよ
9:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:25:08.80 0
>>7の続き
消防 ●●●（アパート名）？はい。これ、アパートになってるんですかね？
大久保さん はぁい。
消防 で、何階にあなたお住まいですか？
大久保さん ４０５です。
消防 ４０５？２階なんですか？１階ですか？
大久保さん ４階です。
消防 ４階なの？これ、エレベーターありますか？
大久保さん ないです。
消防 エレベーターはないの？
大久保さん はい。
消防 階段は屋外の階段ですかね？
大久保さん えー、上がったところです。
消防 鍵は開いてますか？
大久保さん あー、開けます。
消防 開けます？あなたお一人暮らし？
大久保さん はい。
消防 あなたが苦しいのね、なんさいのこですか？（市の答弁書では「何歳の方ですか」）あなたのお名前は？お名前は？
大久保さん １９です…
消防 あなたのお名前教えてもらっていいですか？
大久保さん １９です。
消防 １９歳なのね？あなたの名前は？
大久保さん 大久保です。
消防 はい？
大久保さん 大久保です。
消防 オクワ？
大久保さん クボです。
消防 大久保さんね、はい、わかりました。どうされたんですか？
大久保さん ずっと体調悪くて…えっと－、ふぅ…
(続く）
10:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:25:29.30 0
>>9の続き
消防 歩けるの？
大久保さん あ、動けると思います。
消防 自分で動けるの？
大久保さん はい…
消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
消防 １０４に聞いて…あの病院は、あのお教えするので。どんな具合悪いの？
大久保さん のどが渇いて…
消防 のどが渇いて？
大久保さん さっき吐いちゃって
消防 吐いて？うん。今までかかりつけの病院とかってあるんですか？
大久保さん １回病院に行ったんですけど…
消防 どこの病院に？
大久保さん ●●（病院名）だったかな？
消防 ん？
大久保さん はぁ…
消防 何かかかっている病気とかって何かあるの？
大久保さん えーと、１回近くの病院行ったら風邪だって診断受けたんですけど、全然なおんなくて、ふぅ…、そこからどんどん体調悪くなってきちゃって…
消防 あー、それはいつごろ受診したの？
大久保さん １週間位前です。
消防 えーと、まぁ、そのー、熱っぽいとかそういうのがあるのかな？
大久保さん 多分そうだと思います。
消防 うん、あの、内科の先生が今いらっしゃるのが、えーとね、えー、近くでいくと、■■（病院名）か、
大久保さん はい。
消防 ▲▲（病院名）ていうところに、内科の先生いらっしゃるんですよ。
大久保さん はい。
消防 そのほかにも★★（病院名）と◆◆（病院名）ていうところにいるんですけれども、
近くの方がよろしいでしょうから、一度電話をしてから、えー、タクシーを呼ぶなりして、えー、向かうようにして下さい。
大久保さん はぁい。
(続く）
11:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:25:44.96 +F0B06ae0
これyoutubeで実際のを聴いたけど
素人目にも電話に応対してる時点で半分意識飛んでるのがわかったわ。
12:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:25:49.87 0
>>10の続き
消防 よろしいですか？
大久保さん はぁい…
消防 番号、■■（病院名）と▲▲（病院名）の番号をお教えしますので、よろしいですか？メモの方、とれますか？
大久保さん あ、ふぅ…、ふぅ…、すいませんちょっと待って下さい。
消防 はい。
（約４０秒間）
大久保さん あ、大丈夫です。
消防 大丈夫ですか？はい、■■（病院名）の番号です。
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ、はぁい。
消防 書けました？
大久保さん はぁい。
消防 はい、続いて、▲▲（病院名）です。
大久保さん ふぅ…はぁ…
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい、
消防 ●●（番号）
大久保さん はぁ…、●●（番号）の？
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ…はぁ…ありがとうございます。
消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
大久保さん あ、はい。
消防 はい、お大事に。
大久保さん はぁい…
以上
13:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:26:52.66 0
▽過去スレ
【政治】 消防本部が救急車出動を見送り山形大生（１９）死亡、母親が山形市を相手に訴訟 争う方針の市に市議会が説明を求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
14:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:27:17.71 V7/sCuqs0
この学生の煮え切らない生返事はダメだな～
まあこいつも何とかなるだろとか考えちゃったんだろうね
15:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:27:25.75 uYk66H6s0
山大といえば山口大学だろ
16:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:27:27.84 eYnM4tEV0
＞消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
教えてやれよ
17:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:27:49.60 EaFihd950
このオペレータ、人殺しだな
18:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:28:32.63 F/ZPiuc+0
山形では自分の命は自分で守らねばならぬ修羅の国
19:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:28:54.29 +JufuBH3P
このとき救急搬送したら助かった命なのね＿？
20:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:29:47.72 eI6BBUZ+0
ネラーは進歩できない人種ばかりだな
ここに集まってきているヤツラなんて
大半が引き篭ってネットで吠えてるだけのくせに
好き勝手な戯言だけは人一倍言うんだもんな
きもちワル過ぎるよ
21:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:29:52.33 bSeHdCZI0
>>14
意識が朦朧としているから、名前を聞かれて「１９」とか、会話が噛み合ってない。
「はいはい」と答えていても、話したことを理解して返答していると思ってはいけない。
22:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:29:58.41 0MAewWjl0
例えいたずらでも行ってなにもなかったならそれでいいじゃん
救急車はめんどくさがらずに行くべき
23:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:30:54.20 q87W8SYaO
山大生 死亡
24:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:31:09.33 BVQPiOSR0
意識の高いみなさん
この事件についてあれこれ意見する前に実際の音声くらいは聴いておきましょうね
書起し文章だけでは把握しにくい状況ってあるから
25:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:31:38.55 MgHzMN0s0
死ね消防
26:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:31:47.13 TtBVuOK60
録音聞くとちゃんと時間かけて懇切丁寧にオペレートしてるんだよな
これが・・・
27:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:32:12.37 xgvVUjXw0
>>22
救急隊員ってそんなに暇なのか？
28:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:32:23.69 H6kgnWvS0
>>5
おまえ音声聞いてねーだろ
29:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:32:26.57 v2c/xgIm0
山形で午前５時に別の救急が要請されることなんてまずない
30:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:34:18.25 qHXA0bvg0
気の利いたオペレーターなら、違った対応したかも知れないが、
このオペレーターも別に誤った対応したわけじゃない。
常に最高の人材をオペレーターに期待するのは所詮無理。
亡くなった人には申し訳ないが、このオペレーターが出来たことより、当人が出来たことの方がずっと多い。
動くのがやはり無理だと感じた時点で、もう一度電話も出来たはず。
オペレーターの組織内で反省会を開いて対応を再検討するくらいのことは当然すべきだが、
裁判で責任を追求するのは無茶な話だ。
31:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:34:32.83 0hPxekmY0
>>24
聞いてみると、消防の人はそれなりにきちんと対応してると思ったけどな
32:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:34:35.71 EaFihd950
うむ、実際に音声で聞くと学生さんの意識が朦朧としているのが分かる
コレで救急車断ったオペレータは人殺しだ
33:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:35:04.76 Yn1V44t+0
>>30
はげどう
34:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:35:12.99 0
★山大生死亡:損賠訴訟 市長発言と答弁書、整合「回答控える」－－山形市 ／山形
山形市の１１９番訴訟を巡り、市川昭男市長が７月の記者会見で
「（通報者の声が）苦しそうなことは間違いないと思う」と答えたにもかかわらず、
山形地裁に提出した答弁書では「ことさら声が弱々しいことはない」とした点について、
市は３１日、「裁判に関係することであり、回答は差し控えたい」とした。
市川市長は１０月の記者会見で整合性について問われ「弁護士と協議の上で改めて回答したい」と述べていた。
昨秋、山形大２年の大久保祐映（ゆうは）さん（当時１９歳）が自ら１１９番したにもかかわらず
自力受診を要請され、９日後に遺体で見つかった。開示された通報時の録音テープを基に母親は
「生命の危険を認識できたのに救急車を出動させず職務上の注意義務違反」として今年６月、
市を相手取り約１０００万円の損害賠償を求め提訴。
一方、市は「緊急性の確認はしており過失はない」と請求棄却を求め、全面的に争っている。【鈴木健太】
毎日新聞 2012年11月01日 地方版 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
35:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:35:36.44 xgvVUjXw0
救急車なんてものがなければこんな問題は起こらなかった
廃止すりゃいいのに
36:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:35:56.88 yNB5tR36O
これはヒドい殺人事件だ。絶対に許してはいけない！絶対にだ！！
37:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:36:24.73 kO/H9g5zP
何で未だに死因が報道できないの？
38:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:36:48.35 q87W8SYaO
>>22
救急車の数は無限じゃない。
限られた台数で、動かしているわけだから、仮にいたずらや軽度の症状で出動しきった場合、本当に命の危険に晒されている人が犠牲になりうる。
この場合、この山大生は「タクシー？無理です。身動き取れません」と言うだけで、救急車は動いた」。やばい時はきちんと伝えないといけない。
39:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:36:50.53 sLwMPTuG0
山形市が争っても得ねぇだろw
再発防止なんてしたくないでござるぅ！！！ってか？
アホかw だからマットなんだよ
40:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:37:03.53 WyzCvbTn0
４階でエレベーターがないとか救急の人も面倒だったんだね。
41:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:37:15.51 TMwZp+lK0
これ、山形市側が「適切な対応だった」と言っている、ということは
次から意識朦朧とした患者が電話で助けを求めても、救急車は出動しない、ということだよね？
42:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:37:18.97 xvupNRhqO
こんな対応日常茶飯事なんじゃない？
酷過ぎる
この大学生の子が
もうちょっと図々しい人間だったら良かったのに
正直者はバカをみるって感じ
43:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:37:32.81 iLR709HuO
ﾏｸﾄﾞｸｾｰ
自分で来れるように誘導しよう
それで給料もあがるしな
44:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:37:33.72 5ZNWQgdg0
全録音を聞かされた山形大学救急部教授ですら、救急隊としてはこれが限界
って言ってるんだけどなあ。
こういう遺族の不満に対する「ガス抜き訴訟」はしょっちゅう起こされるんだ
けど、それが救急や医療の現場のモチベーションをどれだけ下げてるかなんて
連中には一切関係ないんだよな。
45:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:38:22.76 xgvVUjXw0
オペレーターが救急車で緊急に運ぶ必要はないって判断したんだろ
それだけ
46:丑原慎太郎φ ★
12/11/01 16:38:23.15 0
★１１９番訴訟 「あの日」から１年
その日、午前５時１１分、体調を崩していた山形大学理学部２年の大久保祐映さんは１１９番通報した。
通報の９日後、大久保さんは自宅アパートで死亡した状態で見つかる検視の結果、
死亡したのは通報の翌日ごろと見られ、死因は病死の疑いとされた。
大久保さんの母親は「なぜ出てくれなかったのか」と話す。母親は６月、山形市を提訴した。
これに対し、山形市側は「大久保さんの体調が相当悪化しているようには判断できない」、
「タクシーで行けると本人が話している」などと、対応に誤りはなかったとして全面的に争う姿勢を示した。
今月９日に始まった裁判では救急車を出動させなかった判断に間違いはなかったのかそれが、争点になっている。
原告側が提出した証拠などによると、大久保さんは通報の９日前に近くの病院を受診し、風邪と診断を受けている。
そして、通報の前日、午後３時半ごろ、バイト仲間にメールを送っている。
その３時間後の午後６時半と夜９時ごろ「体調が悪いのでバイトを代わってほしい」とのメールを重ねて送っている。
仲間へのメールの後、近くのコンビニで水分を大量に買っている。
メールの痕跡をたどると、大久保さんはその日、アルバイトを休まなければならないほど、体調が悪かったことがうかがえる。
大久保さんの携帯に１１９番通報後の発信履歴はない。タクシーを呼ぶ体力すら残っていなかったのでしょうか。
救急車をなぜ出動させなかったのか―。
これは１周忌に合わせて、母親が寄せたメッセージ。
「山形市の救急体制の見直しを強く、粘り強く求めていくことを改めて決意致する。
二度と、祐映のような犠牲者を出さないために」。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
47:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:38:56.22 LtuLHmPv0
風邪で死んだの？
48:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:39:27.20 zmr1fxYQ0
声優のオーディションとかに使えそうだな。
お題：「山形市で救急車を呼ぶ」 とかw
49:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:39:54.68 +F0B06ae0
>>47
状況から見るに誤嚥しての窒息死じゃないか。
50:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:40:16.07 TtBVuOK60
ちゃんと奨められた病院の電話番号までやりとりしてるもんね・・・
結果は残念だけどさ
51:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:40:39.81 sLwMPTuG0
>>43
朝5時だから眠くて仕方なかったんだよね
眠気で不出動は職務怠慢じゃないというのはマットの常識
あと標準語無視がマット流儀
52:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:41:16.04 oDWw1+Av0
ふむ
人って思ったよりも結構簡単に死ぬのよね。
でも、思ったより結構しぶとかったりもする。
今回は思ったよりも簡単に死んじゃった方の事件か。
53:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:41:49.47 Qtb9xhHn0
そもそも大学まで入って病院いくより先に救急車というのがわからんわけでな
この若者は病院知らなかった恐れがあり夜間外来とかも知らなかった可能性がある
よその土地に仮住まいするならば病院や役所とか致命的な事柄は下準備しておくべきだろう
話はそれからということになろうか
54:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:42:05.67 2j8Xwx+H0
この学生いい人そうだから遠慮してたんだろうな。
自分でできないぐらいしんどいのでお願いしますって言ったほうがいいな。
死因は何だったのかはわかってるのかな？
55:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:42:35.05 QEXCqe8K0
意識飛んでるのが素人でも分かったけどな
56:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:42:35.35 PLKGAsbd0
過失を認めちゃえば良いじゃん
むしろその方が好感度が上がる
人間誰にでも間違いはある。
損害賠償だって自分の懐が痛むわけでなし損して得取れ
57:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:42:59.60 xgvVUjXw0
必ず出動するならその分救急隊員も救急車も増やして
税金をもっと投入するか、金を徴収されることになるだけだろ
58:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:43:08.26 buMp66810
対応したオペレーターって、のうのうと生活して
美味いもの食べて、このスレに悠々と書き込みを
してるんだろう？
59:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:43:44.99 oDWw1+Av0
>>55
それ死んでるからそう思えるんだよ。
60:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:43:50.65 q87W8SYaO
俺が大学時代、一人暮らしで風邪をこじらせて、やばいマジ死ぬかもと思った時は真っ先に大家を呼んで鍵を開けてもらった。
大家が救急車を呼んでくれて、なんとか２週間で回復、退院できた。
本当にやばい時は悠長な会話なんかしてられんし、ずばっと要点だけ伝えないと必死さが伝わらない。
61:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:43:51.85 zEOriO3L0
>>26
吐いて具合が悪いときに懇切丁寧に説明されても…
早く救急車送ってやれよとおもた
62:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:44:03.38 XhaJKelb0
ソース読んだけどなんで死んだのかよく分からん
救急が緊急性を感じ取るべき範囲だったのかね
63:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:44:33.21 SXpIpVXx0
>>53みたいに「完璧にしてれば余裕で防げた。文句言うやつは甘え」論多いよね
64:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:45:27.59 nmYPBRcZO
この空気読めないオペレーターの名前判らないの？
65:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:45:28.43 TgFI0VtW0
山形市は結果論で責められて可哀想に
通院の足代わりに救急車使う馬鹿が悪いんだよ
救急車呼んだのにたいした病状じゃなかった奴に高い金を請求すればおｋ
66:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:45:49.94 iUwbRKBt0
そもそも救急車に電話してる時点で要請をしてるから電話するわけで
それを行こうか？１人で行ける？って質問がまずおかしいだろｗ
テレクラかよｗ
67:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:47:07.95 TtBVuOK60
>>64
相手に合わせて早口になったりしない優秀なオペレートなんだよ
いつも冷静沈着じゃないと緊急通報の相手をパニックにさせちゃうんだと
68:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:48:23.95 iamc2LPZ0
110番・119番 驚きの呼び出し実例集【警察・救急車】
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
・蚊に刺されたからきて
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
69:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:48:26.84 Ph1c8AglO
昔夜中に友達が具合悪くなってどうしていいかわかんなくて
救急に電話して救急車呼ぶほどじゃないと思うんですがどうしたら…って言ったら
とりあえず救急車出しますからみたいな感じで否応なしに来たけどなあ
70:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:48:53.15 F/ZPiuc+0
786 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/10/10(水) 14:16:34.59 ID:XMIaXGYf0
これを見る限り、オペレーター個人の過失は問われなくとも、山形市（県？）の救急出動に対する
対応に問題がありそうなのは間違いないだろう。
58 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 13:20:16.29 ID:HiWF+DX10 [1/3]
▽マニュアルや緊急度判定基準
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
71:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:48:53.93 xsJk/zIU0
これ「歩けるか」ってとこで選択肢ミスってバッドエンドにいっただけだろ
72:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:49:28.21 6VTdhhR10
・蚊に刺されたからきて
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
このうち「魚の骨がのどにささった」は急いだほうがいいかも
73:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:50:31.04 TtBVuOK60
>>72
翌朝、耳鼻咽喉科でＯＫ
74:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:50:47.49 5ZNWQgdg0
>>69
その、「昔」ってのが重要。
実際に救急車の出動回数調べれば分かる。マジで2倍3倍だぞ。
今の現場は「とりあえず救急車出します」なんて言ってられない。
75:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:51:32.17 CULwmmnE0
再発防止ってどうするの
風邪をみんな緊急搬送するの？
76:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:51:39.25 6VTdhhR10
>>73 子供がのどに大きな魚の骨をさして
ゲーゲーはいて苦しんでいても
「翌朝まで待ってましょう」といえるのは立派
77:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:52:33.08 06vN7VvI0
これって明らかに出動しない・させない方向に誘導してるじゃん
ましてやこの学生は意識朦朧の状態だったんだろ
そんな奴にまともな判断を要求するこの公務員や、その公務員を擁護する連中って脳味噌足りないんだと思う
78:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:52:32.92 vuF7kZNXO
マジレスすると
「ザイニチには救急車を出さないつもりか！」
と恫喝すれば、速攻で駆け付けてくれた
79:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:52:48.15 /ks9+D6J0
>>19
少なくとも生きている状態で病院には行けた。
80:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:52:54.28 TMwZp+lK0
>>69
うちの妹も夏頃に具合悪くなって救急にかけたら
住所や状態の確認した上で、ひとり暮らしですか
じゃあひとりだったら念のため救急出します、って言われたっつってた
同居人がいない場合は救急出す傾向があるのかも
万が一電話の後で何かあった時、一人暮らしだと手のうちようがないしね
まあ、この死んだ人も一人暮らしだったみたいだけど…
81:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:52:59.95 zmr1fxYQ0
>>76
自家用車かタクシーで十分。
82:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:53:53.14 xgvVUjXw0
>>75
そこだよな、今回の対応で結果的に死んでしまった
じゃ再発防止ってどうするんだよってことだよな
対応が間違ってるならどこを直せと言うんだろ
83:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:53:58.73 DSwb2qua0
腹痛くて初めて救急車乗ったけど
痛くて身動きとれなくて
どうしようもなくて母親に電話して
そっちから呼んでもらった
這いつくばってカギ開けて待ってた
卵管捩じれるやつだった
なんか戻ったらしいけど
一人って何かあった時キツいな
普段病院行かない人って抵抗あるよね
84:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:54:00.29 TtBVuOK60
>>76
それは刺さったじゃなくって小児かつ嘔吐症状のほうで緊急性ありのケース
刺さった現象では緊急性が無い
つまり「小児の嘔吐が止まらない」って事例じゃん
85:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:54:13.14 iOodeZ6tO
>>69
普通はそうだね、ウチも病人抱えてて何度も１１９番してるけど断られたことはない。なんでこんな事件が起こったのかよくわからん
86:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:54:25.95 FskwRvmK0
まだ国立大学法人山形うんたらの人は書き込みなし？
87:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:54:32.05 rE7JpCS80
>>68
こういう糞みたいな奴らがいるせいだな。
真面目な人ほど馬鹿を見る時代。
胸くそ悪い事件だ。
88:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:54:37.35 xbENFwVX0
気軽にタクシー代わりにする馬鹿のせいでオペレーターも過度に神経質になるんだろうな
ほんとこの国はずるがしこい奴がのうのうとし
本当に困ってる人が救われない屑な社会になった
89:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:55:24.70 uYk66H6s0
>>72
魚の骨はたいしたことないじゃん
救急性はない
90:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:55:38.55 S7fU1mQqO
自分で行けると言った本人の責任はどうなるの？
少なくとも何の落ち度もない被害者ではない
91:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:55:50.55 /ks9+D6J0
>>38
面白い意見だなw
この事件時は山形市の救急車は全台待機状態だぞ。
92:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:55:51.55 8vcVUA3R0
>>68
この件とは関係ないね
93:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:55:57.17 5ZNWQgdg0
「その救急車、本当に必要ですか」
これウチの自治体の「公式ポスター」だぞ。
なんでこんな事言わなきゃならないのか考えてくれ。
現場じゃ「いかに救急車を出さないで済むか」を考えさせられてる。
遺族が文句を言うなら「水虫が痒くて眠れないから」と119番するような連中を相手に言うべきだ。
94:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:56:06.64 /xISKNS60
ゆとりの酔っ払いと思われたんだろう。日頃の行いが悪いからね。
断るのももっともだよ。
95:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:56:15.07 TMwZp+lK0
>>82
>>70にあるように、ちゃんとマニュアルをつくる、とか
オペレーターの質をあげるようにする、とか
いくらでもあるじゃん？
この対応をきいて「直しどころが無い」って思うお前の脳が怖いわ
96:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:56:23.29 JxWklraOP
基本出動で、必要ないようなものだったら賠償させればいいだろ
そういうことをきちんとせずなぁなぁでやってるから
必要なのに出動しないなんてなってしまう
そもそもオペレーターに出動するしないの権限あるのがおかしい
97:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:56:45.93 3ekVSTWi0
>>44
元救急とかでこれは行ってあげるべきってのもどっかで見たよ
今の救急体制の大変さは確かにあるんだろうけど
明らかに朦朧としてて吐いてまでいるこの内容で仕方なしって
割り切れちゃう人が医療従事者に多いんだとしたらなんか悲しいな
98:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:56:49.69 2j8Xwx+H0
学生でお金がほとんど無い状態で、
タクシー代払う手持ちすらないってことが恥ずかしくて言えなかった可能性もあるのでは？
99:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:57:09.18 2Ry5rXt70
>>75
救急隊の増設
この頃は５隊だったのが今７隊になってたかと
100:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:57:36.66 6VTdhhR10
魚骨穿孔
過去の報告では食道周囲炎、縦隔炎、縦隔気腫、縦隔膿瘍、膿胸
食道周囲膿瘍、大動脈穿孔などを合併している。
大動脈穿孔は死につながる合併症であるが、診断が非常に困難である。
第2狭窄部で穿孔した魚骨が大動脈へ穿破した症例が7例報告されており
うち6例が剖検で診断され手術を行い得た1例も救命できなかった。
101:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:58:02.21 qxKXGPBu0
マット県でまともに命が助かると思ってるの？
102:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:58:07.25 5CDMff1JP
>>30
実際の応対きけばわかるけど
死んだニーチャンは意識朦朧としてて正確な判断なんてできるわけない
最高の人材なんて望んでない
当然の対応ができる人材でいいだけの話
これは患者を大丈夫と言わせて面倒を避けようと誘導してる完全なクズオペレータ
103:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:58:07.88 IyLgz4fm0
まあ救急車をtaxi替わりに使う奴も多いし
104:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:59:00.76 TtBVuOK60
>>100
それはノド（咽頭）に刺さったケースじゃないなｗ
残念でした
105:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:59:02.86 /ks9+D6J0
>>44
仙台市は「論外」って言ってるけどな。
もし、あなたの言っている事が本当なら山形大学も腐っているな。ソースを張ってくれよ。
106:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:59:16.45 iUwbRKBt0
そもそも電話する時点で来て欲しいから電話するわけで
それを行こうか？どうしようか？誘導尋問みたいなことする時点でおかしいだろ
しんどいから電話してんだろこっちわｗ
107:名無しさん＠１３周年
12/11/01 16:59:37.66 GpOkylBr0
救急車はともかく急性アル中になるほど飲ませた
友達連中の責任は問わないのか？
いくらなんでも一人酒で死ぬほど飲まないだろ
108:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:00:40.69 xgvVUjXw0
>>106
しょうもない理由で救急車呼ぶ奴がいるからだろうな
これから利用料金を徴収することにすれば解決するな
109:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:00:41.55 5ZNWQgdg0
>>105
う～ん、TVで視たとしか・・・・
じゃ、仙台市の方のソースをお願い。
110:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:00:54.44 6VTdhhR10
＞まあ救急車をtaxi替わりに使う奴も多いし
・行き先が指定できない
・病院にしか行かない
・帰りは自宅まで送ってくれない
・注射や手術をされ病院代や薬代をとれらる
これをタクシーと呼ぶのは間違い
111:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:00:55.97 8vcVUA3R0
>>106
救急車よりタクシーのほうが確実に来てくれるから笑えるな
112:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:01:24.34 lB5/vRZe0
消防の人はきちんと対応してるが
電話先の学生が死にそうなのも確か
対応は間違ってないが判断は間違ってた
113:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:01:37.33 34l8e57B0
なぜ？亡くなった息子さんは母親に電話をしなかったのだろうか？
もしかしたら電話をしたけど母親から「１１９に電話しろ！」ガチャ！とかだったり？
一応亡くなった息子さんの通話履歴調べておいたら？
114:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:01:45.12 TMwZp+lK0
>>93
「水虫がかゆくてねむれない」と119番した人が判断ミスをしたのなら、そうだろうね
でも判断ミスをしたのは山形市の消防隊員です
「忙しいから仕事上ミスをしても許されるべき」というゆとりは、
一度くらい仕事ついてから意見すべきｗ
115:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:02:09.37 3HGh0XnNO
>>106
コールトリアージ
現場トリアージ
検索してみ
116:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:02:19.48 tPEUcq770
病院で風邪だと言われたってのがポイントだろうな
風邪だからまぁ急がなくても大丈夫と判断したんだろう
117:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:02:19.65 l/UUjj2n0
山形の大学には行かないことだな
だいたい山形てあたりで人生詰んでいたんだな
山形はまっとうな場所じゃないわけだ
118:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:02:35.31 JxWklraOP
有料化した方がいいと思うね
そうすれば安易に依頼する人も居なくなる
119:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:02:39.51 QgQ8cnog0
「本人ですけど～」「風邪なんですけど～」「歩けますけど～」とか言ってたからなめられたのかもね
このあいだうちの親父がすっ転んで気絶した時は
俺が呼んでやったらすぐ飛んできて（逃げ回る親父を）拉致するように強引に連れて行ったよ
120:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:02:50.04 /xISKNS60
>>108
２チャンでそういうまともな意見を言う奴も珍しくなったｗ
121:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:02:56.69 YQPUTHu/0
味覚糖
122:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:03:01.12 IyLgz4fm0
>>110
かかりつけの医院があれば連れてってくれるよ
123:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:03:05.89 6VTdhhR10
その電話のとき、山形市消防が所有している７台の救急車は
１台も出動していない状態だったのに
・忙しくて出動できないから
・もっと重症な人を救えないから
とは、どんだけ
124:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:03:09.14 iLR709HuO
結果的に人が死んでるのに
悪くないはずないだろ
反省がないならまた起きるな
125:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:03:35.63 QS/j1JqB0
このクズオペレーターは今でものうのうと仕事してんのかね？
あーあのクソガキが勝手に死んだせいで俺の仕事やりにくくなったわーとか思いながら
126:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:03:50.28 sLwMPTuG0
>>113
遠いからだろ
隣村にいるとかじゃないし消防署は2km圏内なんだからすぐ来てくれると思うだろ
普通の県ならば助かった
127:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:04:05.51 0c11TZUF0
もう救急車は基本出動料徴収で
病状によってこれは間違いなく救急車レベルだったら
後で払い戻しにするとか
128:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:04:11.10 U1Fo5TTN0
>>118
医師の診断によって重篤だったと認められた時はキャッシュバック、という感じがいいよな
129:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:04:27.40 /ks9+D6J0
>>109
>>70
130:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:04:40.80 uusLAuXT0
消防の友人から聞いた実話。（豪雪地帯です。）
※雪で玄関埋まり外に出れね～救急車ヘルプ。
※雪で自家用車が埋まった。掘り起こすから消防員数名大至急救急車でこい。
※雪で自家用車が埋まった。救急車で俺を会社に送れ。遅刻したくないんだ。
一番上は消防団が対応したそうだけど、中、下は断ったら、町の有力者様で
大騒ぎに発展したそうな。
131:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:04:43.11 TMwZp+lK0
>>109
日本救急医学会代表理事も「救急が出動すべきだった」といってるし
それだけじゃなく、タクシーでいけるか、と言う質問についても批判している。
132:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:05:27.68 6VTdhhR10
貧乏人が死ぬほどの痛みを我慢しながら病院まで這っていく横を
救急車に乗った金持ちが「水虫が痒くてたまらん」とつぶやく美しい国
133:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:05:46.38 /xISKNS60
>>128
いや、必要ないよ。
普通の奴が一生にそんなに救急の世話にはならないからね。
一回5000円で十分。
134:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:06:12.07 lB5/vRZe0
消防署のオペレーターがタクシーを派遣すればいい
規制でできないのであれば
即刻改正すべき
それだけで無駄な消防車の出動はなくなるし
タクシー会社にも利益がある
135:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:06:24.37 YqlvM9O2O
最近は本当に救急車が来ない
死ぬか生きるかの瀬戸際だけ出動しますとの事
ｂｙ東京
136:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:06:33.71 P1Pb7zZJ0
>>117
山形はマットな場所だよ。
137:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:06:43.36 5ZNWQgdg0
>>129
リンク切れで読めないけど
「仙台市」の「誰か」が「論外」と言ってた訳ね？
138:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:07:00.17 AT7UVijM0
>>38
救急車を出動させるべきだろ。
いたずら、嘘、軽度の症状だったら、公務執行妨害を適応すれば良いだろ。
救急隊員は、「消防官」だからな。
139:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:07:16.26 JxWklraOP
たとえ、必要ない出動を選別する為にしても
この対応は酷いだろ
医者じゃないのに細かい症状まで確認し過ぎ
明らかに変な依頼だったらともかくそういうわけでもないしな
140:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:07:55.65 c7IY+jPK0
俺も救急車乗ったな－。
立ち上がった瞬間意識が飛んでぶっ倒れて、歯を折って顔面血まみれ。
同居人が慌てて救急車呼んだｗ
朦朧としてもう立てなかった。
141:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:08:03.59 tPEUcq770
>>134
営利団体と関わるのはなんたらかんたら～って話なんだろうけど
地元のタクシー会社順番に回すなら誰も文句言わないだろうと思うけどね
142:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:08:03.94 6VTdhhR10
病院の救急外来とかＥＲに一度見学にこいよ。
どの救急車の利用者も、みんな真面目で深刻だから。
「タクシー代わり」とか「水虫が痒い」とか「トゲ刺しただけで乗る」とか
自分の空想を根拠に批判するのは恥ずかしい
143:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:08:36.34 W23nBjB+0
>>131
結果が分かってからなら医者じゃなくてもそれくらいのことは言えるｗ
144:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:09:12.60 xgvVUjXw0
>>139
どんな症状なのか知っとかないとやばいだろ
どの病院に運ぶかもあるだろうし
145:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:09:13.67 rE7JpCS80
>>140
無事で良かったな。貧血だったのか？
何にせよ、本人が呼ぶより他人が呼んだ方が
救急車は来てくれるみたいだね。
146:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:09:32.65 3HGh0XnNO
>>123
前者は問題だが後者は重要だぞ
市全域で７台しかないんだよ、救急車が
そして心肺停止や高エネルギーの事故事案は1秒を争う
通報受けて出動して現場でヒアリングして搬送先を探して搬送して引き渡して…で何分か
もし多重事故が起きたら？
もし近場のが軽度中程度事案で出動してて数十分かかる署のしか出られなかったら？
この件はアンダートリアージの可能性もあると思うが
基本的には辛くても自力で行けるなら自力で行くことだ
市などが救急相談ダイヤルを設置してある場合もある
147:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:09:49.14 /ks9+D6J0
>>137
「仙台市じゃ救急搬送断ることなんかありえない」って仙台市の職員が言っていたよ。
お前こそ、変な念押ししてないで何テレビかくらい言及しろよ。
148:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:09:53.28 tLgkT/wn0
お役所仕事の極みだな
何度見てもめちゃくちゃ気分悪くなる
149:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:10:02.14 TMwZp+lK0
>>137
仙台市の救急隊員のコメントならここにのってる
＞◎「やりとりが長い」
＞
＞大久保さんと消防職員の電話のやりとりは録音されており、原告団が報道陣に音声を公開した。
＞約６分間の電話で大久保さんは、途切れがちな声で嘔吐（おうと）したなどと体調不良を訴えた。
＞山形県内の元消防本部職員は「具合が悪いと言ってきた相手に対してとは思えないほど、やりとりが長い。
＞相手の体調を電話口で判断すべきではなく、現場に駆け付けた救急隊、医師に託すべきだ」と指摘する。
＞先の消防署幹部は「嘔吐の状況を聞いた段階で、救急出動という判断になる」と判断基準の一端に言及した。
＞１日の救急出動件数が１２０件を超える仙台市消防局の救急隊員は「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」と言い切った。
150:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:10:21.62 sLwMPTuG0
>>143
分からないなら尚更出動だろ
お前のところじゃ見捨てるかもしれんがさ
151:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:10:26.38 rDnwPCxE0
有料化すればいい
外国もそうじゃなかったっけ？
死ぬかどうかの瀬戸際で、金をケチるやつはいない
152:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:10:28.15 CapqU1da0
さんだいなま・・・
153:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:03.87 6Vv50HRJ0
道に出て倒れて人に救急車を呼んで貰うしかない
154:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:04.96 YTOlwaZ60
これ聞くと、救急車を極力出したくない、出して軽微な患者だったら自分が批難されるから、っていう心理が腹の底にある気がしてならないんだよなぁ。
155:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:07.64 pDhkqoIzP
マットが勝手に巻きついて中学生を殺したり
標準語をしゃべるといじめられたり
とっても危険な県なのに
そんなとこ選んでくるのが悪い
ほかにも同じレベルの大学全国にいっぱいあるだろ
死ににいったようなもんだ
156:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:11.18 TMwZp+lK0
>>143
結果が出た後でも
「対応は間違ってない（ｷﾘｯ」って言ってるこのスレのアホに言ってやってくれｗ
157:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:17.19 8vcVUA3R0
死にそうな状態なのに自分で全部やらないといけないのは辛いな
158:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:29.53 cHxUvivf0
オペレーターの質に疑問だな
相手のことを思いやる気持ちに欠けてたとはおもう
ただそこまで気が利くのは質の良いオペレーターじゃないとな
窓際族まがいの仕事としてあてがってるようじゃ到底無理
やる気のないやつが電話取ってるようなもんだからね
159:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:33.37 OSty3d9Y0
ひょっとしてマットに襲われたんじゃないか？
だったら山県市に罪はないだろ！？
160:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:41.55 6VTdhhR10
＞市全域で７台しかないんだよ、救急車が
山形市の年間救急件数は8000件
１台１日あたり3.1件
８時間に１度働いて、今日は忙しそうですね。
１回５千円で、売り上げ１万５千円ですね。人件費も出ませんね。
161:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:11:43.91 mC2+h0Tn0
病院が一方的に叩かれるのは間違ってる
金取れる所叩きたいんだろうけどそれじゃ解決しない
162:チンコうせい
12/11/01 17:11:56.79 YZxhFiAOO
これ父親が出て来ないんだけど、元々離婚していなかったのかね？
埼玉から山形の国立大に入るって、本人はイヤだったんだろうけど、母親からしたら、自慢したかったんだろうかね？
救急車が来てくれなかったから、息子が死んで悔しい、謝罪と賠償金払えって、元々風邪をこじらせて寝込んだのは息子なのに、頭がおかしいよね。
この母親が嘆願書頼みに来ても、俺は断るね。
163:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:12:27.55 cvxkS5QfO
こんなクズが人命の最前線に立ってる時点で山形はクソ。
少なくとも山形は「移住も旅行もしてはならぬ県」であることは理解した。
あの学生とオペレータのやりとり、うちの地元消防も聴いたらしいが「あれだけ意識朦朧ならすぐ救急車を出すレベルだ」と言っていた（南関東の消防）
もう山形は殺人県に名前変えろや。
164:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:12:41.13 aHzqap8k0
前に急性膵炎でぶっ倒れた。自宅で救急車は目立つから呼びたくなくて30分頑張ったけど限界。
119に電話して、救急車が到着した頃には痛みが退いたから「すまん、おさまったから帰っていいよ」
しかし、出動したからには乗ってってくれと。手続き面倒臭いんだとさ。
死んだ人の場合にはスポットが当たるけど、
一般には見えない細々した部分が一番の問題じゃないかなーと救急車関係の記事見るたびに思う
165:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:12:54.99 AT7UVijM0
>>146
それなら、救急車の台数を増やせば良いじゃん。
消防官は、救急救命士資格を条件にすれば良い。
166:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:13:02.67 LMCrS4DO0
というか電話に出た担当者に能力が欠けていた。
167:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:13:06.81 /xISKNS60
有料で問題いいだろう。救急呼ぶようなときは入院覚悟だし
数千円程度の負担は問題にならんよ。
168:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:13:24.98 +FH6V1fG0
難しいな。
よほど無駄な出動が多くて、マニュアル作ったんだろうけど。
助けを求めてる人自身が適切な症状を伝えられるわけではない
んで、その話し方で異変を察知する必要も出てくる。
紋切り型のマニュアルでは対応できんよ。
169:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:13:25.11 IyLgz4fm0
救急外来に勤務してる人のブログから
・他県から旅行に来ていて、病院の場所がわからなかった。(タクシーでもいいのでは?)救急隊の方は非常に呆れていました。
・公園で遊んでいたら子供がころんだ。(ほとんどの方は病院にすら来ていません)
・嘔吐をしている子供を自分の車に乗せると車が汚れる。(救急車は汚していいの?)
・救急車で来たら待ち時間がなくすぐに診察してもらえるから(真面目に待っている方をバカにしています)もちろん、
救急車から降りた後は普通に受付してもらいました。(母親はすごく怒っていましたが・・・)
・熱があって病院に行こうとしたけど、お酒を飲んでいて車に乗れなかった。(そうそう飲んだら乗るな・・・っていい加減にしろ！！)
170:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:13:32.48 6Vv50HRJ0
有料化だな 簡単な話じゃないか
171:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:14:08.22 JxWklraOP
>>144
聞き過ぎだろｗ
判断するのはお前じゃない
判断出来ないなら出動しなさい
172:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:14:12.26 tLgkT/wn0
こないだの冤罪逮捕も、これも、結局担当した当事者は責任とらねーんだろ
そりゃ手を抜きもするわ
173:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:14:15.74 ZDEymI4n0
マット県ではオペレータが普通
って事でOK
174:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:14:28.79 sLwMPTuG0
>>168
勘違いしているようだが
実は山形県にマニュアルというものはありませんでした
175:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:15:00.25 jFbDvwoS0
>>142
・子供が熱を出したが、親が酒を飲んでて自動車運転できないので救急車
・突き指したので救急車
・子供が泣き止まないので救急車
・何日か前に転んで今はなんともないが心配になったので救急車
・病院にかかりたいが、昼間普通の外来に行くと待たされるので救急車
・熱が出たので（健康成人、他に症状なし）救急車
・足が痛いので救急車
・家族を病院に連れていきたいが、タクシーだとお金がかかるので救急車
これ全部事実ですが何か
176:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:15:07.52 6VTdhhR10
＞「すまん、おさまったから帰っていいよ」
事故や急病のとき、気が動転しているから
「大丈夫大丈夫」といいながら、たちあがって倒れる人が多いんだよ。
だから、大丈夫といっても信用しない、立ち上がらせないのが
もっとも重要。
急性膵炎だから良かったものの、大動脈解離の痛みだったら
死んでたところだよ
177:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:15:34.61 +FH6V1fG0
>>171
聞いてる事は救急車呼べば当たり前に聞かれることだよ。
178:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:15:34.99 Duy+WLut0
＞祐映（ゆうは）さん
珍名さんは短命だなぁ
179:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:15:42.45 +TrEvBLN0
電話のやり取りだけで、適切に判断なんて厳密にはできないでしょ。
だから全て出動すべきとやっていると人手もない、お金もないの救急医療なんだからどんどん疲弊が蓄積する。
そこの部分と、出動したら助かった命なのかどうかは区別して争わないと。
180:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:16:26.55 XfgDK6mJ0
すげぇ言いがかり
クレーマー
181:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:16:32.52 YEImPKvFO
山形の救急車ってハードル高杉。
どれぐらい重症なら出動してくれんの。
182:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:16:43.58 xsJk/zIU0
これはオペレータに責任ないだろ、普通に対応してるんだし
会話聴いた感じじゃ風邪悪化しただけで動けるみたいだし適当に流すだろ
183:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:17:03.56 q6loiAvf0
発見が死後一週間とかだと死因ってわからないんだな
死因がはっきりしないんだからこの対応も致し方なしでないかい？
若いし、死にはしないだろうとの判断だろ。電話後に急死かな？
電話の時点では即、死につながるような状態ではなかった可能性高くないか？
184:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:17:26.68 JxWklraOP
>>177
当たり前じゃないよ
今直ぐ死ぬかもしれないのに5分以上も話すなアホか
185:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:17:37.06 3HGh0XnNO
>>147
仙台市はコールトリアージやってるから軽・中程度は出場を断ることがあるよ
だから「仙台市は通報があれば出ないことはない」は嘘
「この通報内容なら、仙台市のトリアージに当てはめれば出場していた」と
仙台市の消防局が発言することは考えられるけどね
186:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:17:50.89 F/ZPiuc+0
>>146
497 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/10/10(水) 13:55:02.57 ID:aC6JcOEn0
山形市は東西２消防署にあわせて７台の救急車を配備
年間救急8000件１日22件＝ １台あたり約３件
１回の出動に、山奥まで行くから８時間かかりますか、
クマと戦いながら救出するから、
救急車が不足して大変なんですね
187:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:18:03.01 +FH6V1fG0
>>174
じゃあその場で職員が判断して救急車を手配するか
どうかを決められるようにしてたんだな。
怖いね。助けを呼ぶ側も職員の方も。
188:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:18:09.13 xgvVUjXw0
>>181
動けない救急車じゃないと無理って言えば来るだろ
189:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:18:26.71 EaFihd950
コレはご遺族には裁判で119にプレッシャーかけてもらうとして
一人暮らしのおまえらは自衛のために、急病時にいかに救急車に
来てもらうか、あるいはタクシーで病院に向かうかイメトレして
普段から備えておかんと遺憾
後から遺族が裁判で勝っても死んじゃった人は戻らないからな
190:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:18:28.99 W23nBjB+0
>>150
でもこれみたいに、電話の向こうの相手がタクシーで行けると言っても行けるとは限らない
救急車を呼ぶってことは重症だから全員搬送しないととなって
救急車が着く時間が遅れたり、救急病院がいっぱいっぱいになってたらい回しにされたり
救急に関わる人員が増えて、税金や医療費が上がったらそれはそれで文句言うんだろ？
191:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:18:39.75 6VTdhhR10
>>175 子供が泣き止まないので救急車
たとえば本当に、これ救急車呼ばなくていいと信じる？
192:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:19:02.46 XfgDK6mJ0
>>181
は？お前馬鹿？
「タクシーでコレませんか？」
「無理です」
「じゃ、救急車手配しますね？」
逆に、実務運用上、「タクシーで行けそうです」って人に救急車差し向ける訳にはいかない
193:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:19:05.92 CapqU1da0
クソ田舎に住んでる方が悪い
194:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:19:41.05 II/z/en40
今回の件では対応した山形市の職員を殺人容疑で立件すべきだろうけど、
救急車を安易に呼ぶ馬鹿を減らすためにもやっぱ有料化にすべき。
195:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:19:53.12 jK6H2EPC0
なんだこの朝日の馬鹿記者？
死因は不明、文章構成意味不明？
こんなのが給料もらっているの？
196:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:20:31.31 5ZNWQgdg0
>>149
>「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
>＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」
別に山形市を庇う気持ちもないし、結果的にオペレーターの判断ミスってのは同意。
ただ、上記の仙台市救急隊員の話は、前段は「詳しい状況をすっ飛ばしての
個人的意見」であり、後段は「完璧なら（事故は）起きない」という、とても
現場で動いている人間とは思えない「第三者の論評」に思えるな。
決して褒められたことではないが、公務員が同業者を批判するのは珍しい事。
俺が読むと、むしろ文字を起こした新聞記者？の言葉尻を捉えた都合の良い
編集済みコメントに見える。マスゴミを信じてないから。
197:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:20:38.96 3HGh0XnNO
>>165
税金払えよ
あと、消防隊全員に救命士資格取らせてたら火災や事故の対応が追いつかないよ
198:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:20:51.12 QixLF3+10
>>26
具合悪くて思考力ないのをいい事に
タクシー呼ばせることをゴリ押ししてるだけにしか聞こえない
199:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:20:52.63 6VTdhhR10
＞救急に関わる人員が増えて、税金や医療費が上がったらそれはそれで文句言うんだろ？
だから１台１日３回の出動実績で開き直るなよ。
せめて６回出動しろよ。 同じ人件費で搬送可能数は１万６千件だろ。
山形では１日に６回出動にするために救急隊員の数が２倍必要なのか？
200:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:20:56.32 rDnwPCxE0
適切に判断できないなら、すべてに出動しなけりゃだめだな
そして、救急車すべて出払って出動できないときには、素直にそう伝えるしかない
201:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:22:02.54 /xISKNS60
しっかしこの救急車の数ではでかい災害が起きたらおしまいだなｗ
202:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:22:36.11 +FH6V1fG0
音声聞いた限りだと、職員に思いやりが全く無いんだよね。
方言のせいもあるせいか、やや横柄にも聞こえるし。
緊張感がないというか。
203:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:22:52.91 aHzqap8k0
>>176
結局病院に連れていってもらってお医者さんとこ行ったから膵炎と分かった、ベッドから落ちる痛みだったｗ
あの人たち色んな症状見てるんだろうな
もう今は元気だけど救急車さんありがとう
204:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:23:10.55 +wAxC7ct0
救急車１台も出てなかったんだろ？職務怠慢以外の何ものでもにだろ
業務上過失致死にすべき！
いや、救急車あるのに故意に誘導して断ってんだから殺人罪でもいいくらい
205:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:23:49.12 VIed7arp0
電話聞いたけど、あんな意識朦朧とした被害者が、的確な判断などできないだろ。
酔っ払いに「大丈夫？」って聞くと、「大丈夫だ！」って応えた直後に吐きまくるのと同じだよ。
被害者も色々応えられない状況で、オペレーターの言いなりになってたよ。
この対応が罪に問われるかはべつとして、このオペレーターがあまりにも気が利かないヤツだったのは事実。
206:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:23:49.60 F/ZPiuc+0
有料化でいいよ
1回1万円でいいよ
本当に救急車呼ばなきゃってときは
金がかかるとか
近所に悪目立ちとか迷惑とか
そんなこと全部頭から吹っ飛ぶから
死にかけてる人や苦しんでる人を目の前にしたらそんなこと考えてられん
自分がそういう状況ならなおさら
207:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:23:58.72 XfgDK6mJ0
親切そうな隊員だね？
彼らを訴えるなんてとんでもないクレイマーだな
自分から「タクシーで行けます」って断言してるのに
甘やかせて育てたんだろうなぁ
208:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:24:21.54 IyLgz4fm0
単純に「動けません」といえば出動しただろう
209:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:24:35.19 /ks9+D6J0
>>185
そりゃ失礼。
慎んで>>147に「この場合」を追加させていただきます。
210:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:24:46.41 xgvVUjXw0
救急車なんて極力走らない方がいいだろ
信号無視して突っ走るんだから
211:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:24:57.63 Hg0o6XvZO
もしこれで裁判に勝ったら今以上に救急車が出動する事になって本当に救急車が必要とする人がどんどん死ぬだろうな。
そんで119の対応が悪いってなって無限ループする
212:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:25:11.10 8vcVUA3R0
職場放棄とミスを理由をつけてごまかしてるだけだな
213:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:25:20.55 YTOlwaZ60
>>26
呼ばないように懇切丁寧に話を誘導しているように聞こえる
214:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:25:22.54 ZDEymI4n0
結果から判断してオペレータのミスじゃん
派遣でもあるまいし責任を問われるのは当たり前
215:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:25:26.10 bvmde/Q00
死因が不明っておかしくないか？？
どういうこと？
216:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:25:39.57 3HGh0XnNO
>>199
お前、救急事案の通報から現着後の対応、搬送とその後って考えてる？
病人や怪我人て平均的な時間と均一のエリアに発生してくれるの？
万が一に備える物を無駄と仕訳した民主党みたいだな
217:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:26:18.41 TMwZp+lK0
>>196
第三者の論評に「思える」という「個人的な感想」を述べられても困るんだがｗ
ついでに、「マスゴミが言葉尻を捕らえて都合よく編集したに決まってる」という
「思い込み」を語られても困るんだがｗ
ついでに、日本救急医学会代表理事も「今回は出動すべき」
「山形市の判定は医者がつくったと思えない」と批判していることも伝えておく。
尤も、それすら「マスゴミの捏造だ！」「言葉尻をとらえて都合よく編集したんだ！」とﾌｧﾋﾞｮるなら、それはそれで勝手だけどなｗ
218:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:26:21.91 XfgDK6mJ0
>>208
> 単純に「動けません」といえば出動しただろう
それだけのことだよね？
「タクシーで行けます」なんて言ったら救急車来ないに決まってるのに
ハッキリ主張しなくても何でもお母さんが先回りしてやってくれる
甘やかされて育てられた証拠
219:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:26:33.03 5ZNWQgdg0
まあ、有料化賛成。
そうすると必ず「本当に緊急でも金取るのか」ってヤツが出てくるけど、逆だろ！！
「本当に死にそうで救急車で運んでもらったヤツ」が「俺、本当に死にそうだったから
五〇〇〇円返してくれ」って言うか？ 助けてくれて（運んでくれて）ありがとうって
言うのが普通だろ。
220:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:26:51.53 q6loiAvf0
>>189
簡単な話じゃね？ｗ
動けませんって言えばいいだけ。
上の方で独り暮らしの方が来てくれやすいなんてあるけど正反対だと思う
少なくとも電話できるという時点でオペと問答が始まる。相方が説明した方が良い。
結論は、嫁をもらえってことだｗ
221:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:27:11.91 Hz2kfiMd0
間接的殺人罪！電話に出た人間馘首。
222:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:27:19.94 F/ZPiuc+0
「救急車必要ない奴断った俺エライ」感が漂ってる
内々で評価の対象にもなっていたのかもしれん
223:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:27:28.33 ZB8BqR+l0
マットが運んでくれるんだろう？
224:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:27:35.63 bvmde/Q00
誤診だとしたら最初に診た意志が悪くないか？
225:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:27:43.10 6VTdhhR10
狭心症のうちなら、１００円もしないニトロ錠１粒で治る
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んでＰＣＩやって１００万円超
脳梗塞もすぐならtPAで溶かして、完治して元の職場に帰れるのに
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んで半身不随で生活保護
病気の中には（秒とはいわないけど）分単位で急ぐべきものがあって
そっちのほうが医療費を削減でき、なにより後遺症を減らせるんだから
山形は田舎だからとあきらめず
東京消防庁ぐらいしっかいマニュアル化して頑張ってほしい
226:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:14.18 sLwMPTuG0
>>218
誘導した側のミスというのは考えられないのか
227:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:22.70 AT7UVijM0
>>197
税金？払っていますが何か？
＞あと、消防隊全員に救命士資格取らせてたら火災や事故の対応が追いつかないよ
救急車の台数を増やすためには、救命士が必要だろ。同じ消防官なんだから、救命士
ぐらい取れよ。嫌なら消防官を辞めてくださいな。
無断な救急搬送を防ぐためには、救命士が救急の可否を判断すれば良いじゃん。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:24.17 Tyybdxfk0
405号室って言っているのに、1階ですか2階ですか？
と聞く辺りから、オペレーターが頭の回らない馬鹿で、これらの会話自体も長々として、緊急性を把握できず、
かつ、なるべく救急車を出さないように誘導してっていうお達しが出てたんだろ。
原因はその辺。
229:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:32.58 8+uQg5wq0
火事だったら、自分で消せよと言われそうな山形。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:41.39 2j8Xwx+H0
有料化いいと思うけど、
第三者の判断で救急車呼んだら後で誰がお金払うんだよってことになる場合もあると思う。
特に急性アル中を疑った場合など結構ありそう。
本人は呼ばなくても良かったのにとか思うかもだから。
231:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:50.54 Xq5uwmoM0
つまりは、どうでもいい病気のくせにタクシーかわりに使うやつがいるからだろ
だから最低金額をとればいいんだよ
3000円くらい
それだと、遊び半分でよぶやつもいなくなる
232:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:50.59 XfgDK6mJ0
>>220
聞かれなくてもも冒頭「わたくし一人暮らしでここに家族も誰もいません」って言う
のが基本
切実感が全く違う
特に田舎だと「誰かに運転してもらって病院行けばいいじゃない？」って先入観が
先に立つ
233:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:51.16 VIed7arp0
>>同意
234:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:28:54.50 TMwZp+lK0
>>218
意識が朦朧としていることは、その前のやりとりでわかるだろうに
それとも、それすらわからないコミュ障かなんか？ｗ
235:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:29:13.85 q87W8SYaO
どちらの言い分もよくわかるけどね。
客観的に見ると本人の状況を甘く見過ぎいたのが痛かったと思う。
236:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:29:14.94 2Ry5rXt70
>>201
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
雪が降る時期だと１隊の三人だと家から救急車まで運ぶのも一苦労で
消防のポンプ車が同時、または先行して患者家に行くとかいう地元ニュースあったよ
237:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:29:20.54 ZB8BqR+l0
>>227
5倍ぐらい払えってことだろう
増やしたければ
238:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:29:39.47 5ZNWQgdg0
>>217
個人的感想だろ、ここは２ｃｈだよ。
で、君が個人的思い込みによる書き込みを否定される立場なら
「編集したに『決まってる』」とか、俺自身が言っても居ない「語尾」を
付け足すのは止めてくれ。
239:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:29:50.27 /ks9+D6J0
>>196
お前はテレビを拠り所にしていたような気がしたけど。
240:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:29:52.25 3HGh0XnNO
>>220
自足歩行不可、なら出場させたろうなぁ
この件は、やりとり中に見当違いの回答をしてる部分もあるんで
そこを聞き逃してアンダートリアージにしたように思えるが
だからといって全国的にホイホイ救急車を出せってのは話が違う
241:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:29:57.78 jFbDvwoS0
>>191
そうだね、いつもと変わった調子もなく１０分泣き止まないって救急車呼んで
結果的には救急車に乗ったら泣き止んでニコニコしてたらしいけど
確かに大事かもしれないね
単なる熱だって結果的には後で髄膜炎みたいな重大な病気と判明するかもしれないね
救急車がなかったら、家族が病院に連れて来なかったり、本人が待ち時間を
サボって病院に来なくて、病気が悪化したかもしれないから、それよりは
救急車で来てよかったね
水虫だって傷口から血に入れば敗血症になるかもね
棘がささってそこから破傷風になるかもしれない
それで？可能性があるから、全員救急車で搬送して救急パンクさせろって？
242:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:30:06.57 EaFihd950
>>220
それをこの学生さんは言えなかったから見殺しにされたンだろ？
生き死にの病気になった時に普段通りのコトができると思うなよ
フツーの時から、イザとなったらこうしようって決めとかないと
243:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:30:36.41 FTJTe4rD0
>>106
一番悪いのは、タクシー替わりに使ったり遊び半分で気軽に救急車を呼ぶ奴だな
ＴＶでそれを自慢する芸能人も同罪
電話口で選別してくれるから、本当に必要な人が救急車で運ばれる確率があがってる
この大学生は不運で気の毒だった。
244:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:31:01.77 aHzqap8k0
>>230
大丈夫なのに山岳救助隊とかヘリ呼ばれたら…って頭に浮かんだｗ
245:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:31:45.07 xZC9IEas0
>>219
「金が勿体無いから救急車呼びたくない」てので救急車呼ぶのが遅れて死亡
ってのが増えるってのもあるんじゃないか？
個人的にそんなのは死んでくれて構わないと思うが、
道徳だ倫理だ蔓延してるこの社会では通りづらい意見なんだと思う
246:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:31:57.67 XfgDK6mJ0
>>242
> フツーの時から、イザとなったらこうしようって決めとかないと
通常人ならそういう心構えは常にもっているが？
甘やかされて育てられたから平時の心構えができていなかった、ってだけ
裁判するのは筋違い
247:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:32:13.97 k0wmfp2E0
オペレーターに出廷させろよ
248:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:32:14.04 EzSgxz+IP
どうして対応した人の名前を出さないの？
過失がないと言うなら、尚の事自分の名を明かして正当性を主張するべきでは？
249:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:32:14.84 VIed7arp0
>>218
先ず電話聞け
250:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:32:16.09 +FH6V1fG0
>>243
それだな。
職員や市の態勢に問題もあるだろうけど、とどのつまりは
そういう馬鹿が救助をさせなかったわけだ。
251:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:32:29.76 6+MxkkbL0
活字に起こしたもの見ても意味は無い
実際のやり取りを聞けばオペレーターの過ちだと万人がわかる
252:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:32:31.75 TMwZp+lK0
>>238
否定してないだろ？
むしろ「それはそれで勝手」と言っている
日本語が不自由な方？
ああ。日本のマスコミが信用できないうえ
日本語が理解できない、カノクニの人ですか
そりゃ日本人には死んでほしいわな
救急の方もつのもわかるわ
マニュアル変更して、助かる日本人が増えたら困るもんなぁ
253:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:32:50.39 F/ZPiuc+0
山形市消防本部の緊急度判定
∞ 「救急車出すべきだった」 日本救急医学会代表理事 有賀徹・昭和大学病院長
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
254:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:33:08.17 QqExT6Fu0
若者だからこうなった。年寄り天国日本（ｗ
255:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:33:11.78 3Hcm5Npg0
>>10
自分で動けるかって聞かれて自分で動けるって言っちゃったんじゃ仕方ないじゃん
「どんな具合悪いの？」って聞かれて、「のどが渇いて」じゃ全然緊急性感じられないし
256:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:33:14.99 6VTdhhR10
>>241「いつでも救急車で運べてすぐに専門医に見てもらえる」が
理想なんだから、少しでも理想に近づけるように努力しないかなあ。
『貧乏なんだから空気読んで、あきらメロン』という国は恥ずかしいな
257:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:33:26.91 qqrUezXb0
まだ携帯が普及してなかった時代
車運転中に具合悪くなり公衆電話から119
どうしましか？
すいません運転中にふらふらして倒れそうです
あんた、本人さん
はい、
あー 本人からの要請は駄目なんだよ ガチャン ツーツー
仕方なく近くの民家に飛び込みタクシー呼んで貰った
危うく死ぬとこだった
これ ある田舎の実話
258:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:33:54.41 8s8XGAwA0
>>1
朝鮮人がタクシー代わりに使うから悪い。
259:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:33:57.54 4ucSAf9K0
電話応答できる時点で、意識レベルは高いと判断されるからなんとも・・・
260:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:34:07.34 XfgDK6mJ0
>>245
診察した医者が判断して「救急車を呼ぶのは不適切」と判断したら治療費と同時に
１万円請求するシステムにすればいいんじゃない？
「結果的に無事ではあったが、大病と自己診断することのある症状だからやむを得ない」
とか微妙なとこも医者なら判断できるし
261:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:34:34.25 aHzqap8k0
>>257
なんか可愛いやりとり
262:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:34:53.18 +FH6V1fG0
一万円てｗ
民間救急でもそんな値段とらんよｗ
263:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:35:15.36 sLwMPTuG0
>>257
都会人は心が冷たいとはよく言われるが
実は地方の役人の方が氷点下なのかもしれない
264:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:35:42.84 F/ZPiuc+0
>>253
＞死亡した大久保祐映（ゆう・は）さん（当時１９）の通報の音声を聴いた有賀氏は
＞「しゃべりっぷりからして（救急車が）行くに決まっている」と明言。
＞自身が関わる消防庁の緊急度判定であれば「（出動するケースに）含まれる」とした。
＞また、「タクシーとかで行きますか」と消防側から尋ねていることについて、
＞有賀氏は「医学的な後ろ盾のない山形市の緊急度判定は不十分で緊急性を判断できず、
＞他の交通手段の利用を消防側から質問することはできない」と指摘した。
＞さらに、市川昭男市長が「対応は適切だった。今回の事例で、改善する考えはない」と述べていることに対し、
＞有賀氏は「間違っている。同じ緊急度判定を続けているとすると、
＞『また死者が出ても仕方ない』というのと同じだ」と強く批判。対応のルールを「直ちに見直すべきだ」とした。
265:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:35:43.83 6VTdhhR10
山形のマニュアルの最初の３項目って
意識はあるか 脈はあるか 呼吸はあるか
一番、優先してもらえるのは「死体」なんだぜ（笑）
正直言ってトリアージで「黒タグ」になるようなＣＰＡをＱＱ車で運んでも
無駄なんだよ。それ死んでるから
266:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:35:46.55 LamQV9AD0
>>251
文面だけでも十分きついわ。
4階にエレベーター無しで出動面倒くさいってありありと出てて反吐が出る。
267:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:35:46.69 TtBVuOK60
自分で行けるって言ってる人のところに
救急車がサイレン鳴らして「念のため来ました！」なんてことは
あるはずないだろ
268:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:35:47.43 NRXx+3me0
タクシー代わりに救急車を使う奴よりこういう人に対して救急車を派遣してやれよ
しかも、新聞だとこの時間は他に救急車が出動してなかったよな
オペレーターは自分の不手際で救えた命を殺した事実ぐらいは受け止めたら？
269:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:35:59.35 rhDLLT6B0
そりゃ自分で行けるって言ったんだから緊急性なしと判断してもやむを得ない。
270:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:36:17.74 tLgkT/wn0
タクシー代わりに呼ぶ奴がいるだとか、他の重症患者を救うためだとかってのは別の問題だろ
本当に必要な奴が呼んでも来ないんじゃ、そもそも存在する価値が無い
271:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:36:33.70 jFbDvwoS0
>>256
いつでも救急車で運べてどこでも専門医！？
どれだけ医療に金つぎ込む気だよ…
272:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:36:50.87 XfgDK6mJ0
>>249
録音聞いたが親切そうな隊員じゃないか？
こういう方々を訴えるクレイマーとか信じられんわ
273:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:37:23.82 3HGh0XnNO
>>227
なんか、消防や救急の仕組みや、通報から搬送までのシステムを理解してないだろ基本的に
現場での搬送判断は現場トリアージというんだけど、これもロス多いんだよ
いまは全国的にコールトリアージへと移行しつつある
とりあえず、消防救急の仕事内容をよく調べてから話してくれよ
白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
赤いほうだって救急事案にマンパワー連携や先行CPRも既にあるんだぞ
救急救命士資格持ってて白いほう希望しながら赤いほうやってる奴もいるしな
274:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:37:39.10 Tyybdxfk0
今スマホとか無線とか普及してるんだから、血圧とか体調が測れる小型の器具を常時付けて、
そのデータを消防署が見て、即出動が必要かどうかとか判断できる体制にすればいいのにな。
小型のリアルタイム体調測定器。企業はビジネスチャンスだよ。
275:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:37:39.54 sLwMPTuG0
>>259
早朝にもかかわらず意識レベルが高い というだけで酩酊は除外されるよね
そして学生の「吐いた 病院行って数週間たっても治らない」
この少ない情報だけでも危機を感じ取れると思うんだよね
276:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:37:55.41 ViNoe/aX0
>>272
マットが襲ってくる地域なんだ
仕方がない
277:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:38:17.34 rhDLLT6B0
>>268
終わったからそう言えるだけ。
つーか自分で病院行けるっつっていかないで勝手に死んだ奴の命背負えとか馬鹿いってんなよ
せめて部屋の外で倒れてから言うべきだな
278:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:38:23.07 IyLgz4fm0
>>262
罰金という意味でしょう
救急車を呼ぶのが趣味とかいう奴も一部いて
十数日連続して救急車を呼ぶが、病院に搬送されてもすぐ返される
279:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:38:28.19 mN5UdTwb0
故意にも思えるほどの鈍感さ
まるで苦情処理係みたい
280:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:38:28.42 iHgNteeg0
救急車呼ばずに倒れてたら最初の診断した医者が訴えられてたな
281:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:38:56.02 QixLF3+10
>>93
現に、死んでる
死にかけている人が最後の力を振り絞った119番ですら
＞「その救急車、本当に必要ですか」
で断るんなら、山形の救急車は何のために存在するんだ？
282:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:39:05.10 xsJk/zIU0
ホントに苦しいときは大げさに伝えた方がいいよな
ただの風邪でも録音のやつ並みに大げさにする人多いよ
283:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:39:06.01 8XVbrWCu0
持病でもあったんかね
そんなキツイ状況なら実家にも電話とかしてみそうなもんだが
284:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:39:12.15 HxS8mXK90
どっちも責めたくないなぁ
285:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:39:30.38 YrN1A41M0
>>249
録音聞いた感じ懇切丁寧に説明してるしオペレーターさんいい人やん
286:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:39:32.43 6VTdhhR10
山形のＱＱマニュアルは「外傷偏重」で出血や骨折など
もともと交通事故しか想定していないから
内科的なＱＱの判定項目は「嘔吐」しかないんだぜ。
くも膜下出血の「頭痛」も心筋梗塞の「胸痛」も、ダメ
嘔吐はいいけど、下血はだめ、腹痛はダメ
もうめちゃくちゃなんだよ、マニュアルから。
287:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:39:33.45 sVwA5SFdP
合理的なマニュアル作ってもレアケースでミスは起きるよ
コストを無限にかけられるならともかく
288:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:39:48.94 xgzEN5xmO
前にオレ急に息できなくなって夢中で外に出たとこで意識なくなった
誰が呼んでくれたか気づけば病院
この子と同い年の時だったな…
一人暮らしの人は自分で呼ぶな、外に出て倒れろ
この子も遺族も可哀想すぎる
遺族本当にあきらめきれないよな
いくらでも助かったはずなのに放置されたせいでってのは
無関係のオレでさえあきらめきれない
289:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:40:26.79 TMwZp+lK0
>>284
この場合、一番責められるのは
「ちゃんとした緊急判断ができるマニュアルをつくっていなかった山形市」
オペレーターの対応にも当然問題はあるけど
一番の問題点は違う部分だから
290:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:40:29.66 g0Z/Fa1X0
市は落ち度ありまくりだが、死との因果関係が立証できないだろ。
291:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:40:40.46 jg3vWH4b0
自分で最終的に救急車じゃなくタクシーって判断してるし
オペレーターも鬼のような対応してるわけじゃないし
こりゃ無理だろ
292:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:41:11.86 /ks9+D6J0
>>270
そう。さらにこの件を問題と思っていない山形市の態度。
オペレーションの結果死人がでたら、オペレーションがおかしいんだからそこを直せよと言いたい。
293:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:41:19.64 3HGh0XnNO
>>260
病院は厚労省
消防救急は、一応とりまとめが総務省消防庁だけど
実際は各自治体の下の消防局
だから無理
294:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:41:22.47 Gg/VKFMx0
一人じゃ病院行けないから救急車来てくださいって言えば来たんじゃないの、このケースも
295:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:41:34.52 ybOvGvqWO
原告もさ、合わせて救急車の不適切利用厳罰化も訴えてくれないかな？
元々の原因はそれなんだぜ？
296:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:41:41.30 jnYjZ5FO0
この件だけじゃなくて、119番は日常的にこんな対応だってことはかけたことある人ならわかるよな(笑)
297:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:42:01.23 8vcVUA3R0
>>291
判断じゃなくて断られただけだろ
298:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:42:14.05 sLwMPTuG0
>>290
だから遺族も再発防止を訴えてる
でも山形市はヤダと言い、全面的に争う姿勢
299:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:42:37.71 AT7UVijM0
>>272
国に金が無いんだから、効率的な運用は必要だろ。
消防と救急の垣根を取れって。
＞白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
運ぶ前に救急搬送の可否を決めれば良いじゃん。
何度も運ぶ常連さんを防ぐ意味でもね。
300:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:42:38.99 g0Z/Fa1X0
市はオペレーターが電話で完全に病状が判断できると言っているのに等しい。
301:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:42:53.79 4ucSAf9K0
>>275
救急車が呼ばれるレベルって
そもそもロクに返事もできない奴が対象だぞ
自分の名前が言えるということは
周りに助けを求めることが出来ると判断される
その上で周りが明らかに救急車がだと判断されれば
出動って流れになるんだろ
302:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:42:57.62 F/ZPiuc+0
>>296
かけたことあるからこんな対応じゃないってのは知ってる
まあ山形ではないんだが
303:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:42:59.31 +YMC5hpF0
誰がどう聞いても、この子が正常な状態じゃないってわかるのにな。
304:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:43:00.94 VIed7arp0
>>272
中国の方でしたか。
あなたの国では、車に三回ひかれた幼児でも救急車呼んでもらえませんからね。
305:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:43:24.01 Duy+WLut0
>>15
山梨大じゃね？
306:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:43:26.59 mN5UdTwb0
必死に救急車よんでるんだからタクシーにしろは無いだろ
307:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:43:37.33 gxPNPwjZ0
噓吐きにつける薬は無いよモンペ
>>296
119に限らず警察なんかもそーだけどね
308:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:43:50.96 3HGh0XnNO
>>289
横浜か仙台式のを入れときゃよかったのにな
あれはアンダートリアージを避ける検討されてるから
このケースだったら出てた
309:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:43:55.55 xZC9IEas0
>>260
医者がモンスターに絡まれる危険が
まぁ、一律料金だと、五千円だと貧乏急病人が死ぬ、千円だとモンスターが開き直る
医者の判断でやってトラブったら警察呼ぶのが一番かも
310:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:43:58.08 verXx75S0
まず救急車が到着してからの対応が一人暮らしを想定していないからな
生年月日や持病の有無、保険証の確認やらで病人じゃ対応できないっての…
311:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:44:23.69 nsVW2+WA0
最初に救急車要請だって言ってるやん
312:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:44:26.73 sLwMPTuG0
>>301
わかったよ 山形県には人助けは出来ない
これで結論だ まともに喋れたら出動しないんだからな
313:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:44:29.22 6VTdhhR10
いつ死んでもおかしくない認知症の寝たきり老人が
死にそうだからと、ＱＱ車で病院に運ぶよりも
たとえ軽症でも大学生は優先してＱＱ車を使わせるべきだ
ＱＱ車は、これからの人生が長い若い人たちを優先すべき
314:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:44:37.71 rhDLLT6B0
>>306
テープ聞いてからいえよ
問いかけに対して自分でタクシーでいけると返事してる
315:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:45:12.05 PKgyIHi10
これいまだに「何がどうして死んだの？」状態の俺はおかしいのかな
ぜんっぜん分からん
まじでどうやって死んだの
316:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:45:24.24 GZ5r3uVs0
「山形大学と山口大学のどっちが『山大』論争」が繰り広げられてると期待してスレを開いたのに……。
317:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:45:24.59 wQBMT2b/0
無料で病院まで行ける！待たずに診療できる！
こんな考え持ったDQN高齢者や特亜人が
多いのが原因だろ！
出動は、基本有料にすればいいじゃん！
診察結果、急急性が認められたら返金
1回の出動費用は2万くらいが妥当かな？？
318:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:45:51.16 4ucSAf9K0
>>312
なんでそなるかねｗ
話せるならまずは近親者なり友達なりに助け求めろよ
当たり前だろそんなこと
319:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:45:59.26 IyLgz4fm0
>>306
必死かどうか分からなかったんだろう
ちょっとした風邪でも救急車を呼んじまう奴も多いし
彼は自分で医者に行けると言ってる
320:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:46:10.40 oynpuJMY0
自分もタクシーが呼べるなら呼んで医者へかかってるほうだからなあ
救急車でサイレンならして来られるのが嫌だから
野次馬の溜り場になるのがどうしても嫌だから
うちの母親が昔、胆石で腹痛訴えてたから救急車よんだが
自宅近くになったらサイレンならさないで来てくれって条件出してたしな
321:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:46:26.61 g0Z/Fa1X0
>>301
体調悪ければ意識なんていつ消失するかわからんだろ。今話せたから大丈夫とかいう次元の話じゃない。
322:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:46:58.26 VIed7arp0
>>314
あれを無理矢理な誘導だと本気で思わないの？
323:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:07.34 LamQV9AD0
>>300
そこが一番危険だよなぁ。
鈍いオペレーター、ものぐさなオペレーターに生殺与奪の権利与えちゃう危険性のある山形市。
324:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:14.75 RxUUhgKo0
俺も救急車は有料でいいと思うわ
1000円でもいいから金とるようにした方が絶対いいよ
例外なく全例な
325:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:19.78 mN5UdTwb0
意識朦朧としてて会話が成立してると思ってるのかよ
326:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:24.41 rhDLLT6B0
自分で救急車断ってるんだから救急側に責任はねえだろ
327:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:25.78 gxPNPwjZ0
>>313
チョンっぽい言葉遣いするのね
328:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:26.81 3HGh0XnNO
>>299
違うっての
119受信から活動終了までの流れだよ
受信時に程度を判別して出場の有無を決めるのは、さっきから書いてるコールトリアージ式
現場についてから病院に搬送するまでと、搬送した「後」に何があるか
そこも考えてるか、という話
329:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:48.86 V1eYGrpt0
>>218>>220
「動けません」ってところから想像すると
一歩も歩けないイメージになるだろ
でもさ、ふらついたり判断力がっ低下している状態でも
病院にいけなくなるんだよ。一人の場合は
でも、この状態の場合、「動けません」とは言わんだろ
風邪ひいてはいて、受け答えが怪しい人間に
薄暗い中、タクシー呼んで４Fから階段下りて
病院行けっていうのは正しい判断だと思えない
そもそも「動けますか？」という問いかけが正しいとは思えない
せめて「しっかりと歩いて転ばずに行ける自信はありますか？」と問うべきだと思う
330:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:47:56.44 F/ZPiuc+0
>>317
返金しなくていい
医療費に含めればいい
本当に救急車呼ばなきゃって人なら
どうせ長期の治療費だのなんだので医療費控除になる
331:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:48:00.66 6VTdhhR10
>>315
１週間前からの風邪症状
若くて元気な人が急激に症状が悪化して死亡
電話をしていたころは、すでに意識が朦朧。
一番考えやすいのはウイルス性の心筋炎。
119番をかけたときは、すでに血圧が低下し始めて
正常な思考能力も失いかけていた状態
332:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:48:04.66 gRb4LnY30
①過失がない
・タクシーで行くことを本人が承諾
・本人の承諾問わずに救急車を出動させねばならない緊急性必要性は高くない
（歩行確認＋会話自体は成立しているので本人に判断能力はある）
・内科医の居る病院及び104を教えている
②過失が仮にあっても、過失と死亡の因果関係がない（＝死因不明）
②が決定的だな。市が勝つ
333:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:48:14.47 QixLF3+10
>>146
＞市全域で７台しかないんだよ、救急車が
7台しかないと、実際に死にかけてる人は救急搬送しなくていいのか
それなら、山形市の救急車は一体何のためにあるんだ？
334:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:48:19.43 nGjWSQS30
＞大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
ここが生死の分かれ目だったな。
ここで「救急車をお願いします」といえば助かったかもしれなかった。
335:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:48:31.99 8vcVUA3R0
>>322
社会に出たことがない人間にはわからないんだろ
336:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:48:47.96 /ks9+D6J0
>>319
そもそもオペレーターがタクシーって言い出すのは問題じゃないのか？
337:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:49:36.89 4ucSAf9K0
>>321
お前だって次にレスする間に意識失うかもしれないじゃん
お前の携帯は常に１１９番に繋がってんのか？
具合悪いなんて生きててりゃ当たり前にあるし
それだけで出動なら、風邪でも二日酔いでも呼べるだろ
救急ってそういう基準で出動していいもんなのか？
338:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:49:53.43 sLwMPTuG0
>>319
オペレーターは何を基準にタクシーだと判断したんだろうな
医者でもないのに病状が軽いか重いかが分かったんだな
339:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:49:58.59 gxPNPwjZ0
足を骨折してても「自分でこれますか」って言われるよ
来れるって言っちゃったんだからこのゆとりがバカ
親もモンペ。家から出すなよ迷惑だから
340:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:02.38 EVlT4Jrl0
>>324
意識が無い状態で救急車呼ばれて後で逆キレする奴が必ず出るｗ
341:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:06.87 nsVW2+WA0
>>318
早朝でしょ
とりあえず山形では救急車は要請しても来ないという豆知識だけは理解した
342:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:08.36 xgvVUjXw0
自分でタクシーでいけるって返事は確定だろ
意識朦朧は確定じゃない
343:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:13.64 WlhBHU5u0
一人暮らしはタクシーに誘導しないようマニュアルで決めるだけでいいんじゃね
気を失ったらアウトなんだから
344:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:27.62 YQwoN1vD0 BE:1282730235-2BP(50)
こないだこの件の署名求められて止むを得ず署名しといたけど
丑が推奨するなら署名すべきでは無かったな
345:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:27.86 NEdavRhN0
おいおいおい
山形だろう？
犯人はマットじゃないのか？ちゃんと調べろよ。
被害者は病気で弱ってるところを マットに巻き付かれて 逆さまにされて
死亡した。 発見されたときはマットは逃げた後。という真相だ。
346:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:38.53 F/ZPiuc+0
>>336
と日本救急医学会代表理事も>>253で言ってる
347:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:50:54.48 mN5UdTwb0
有料にすべきだわ
348:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:51:13.89 Qf6Pqn2/0
本人がちゃんと呼ばないと
349:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:51:22.20 aHzqap8k0
>>323
でも一番厄介なのは何でもかんでも119する奴らだぞ。
一人二人の馬鹿ならともかく、処理能力を超えたら肝心なものに対応出来ない。
人も車の数も決まっているものだからね。
350:名無しさん＠１３周年
12/11/01 17:51:55.45 g0Z/Fa1X0
>>337
予見可能性の話だろ、体調不良の自覚症状ある奴が助け呼んでるのにそれに行かないなんて存在価値無いだろｗ