12/10/28 05:22:01.36 TNVAeZxk0
閉じ込められてるんじゃなくて
誰とも接触せず閉じ篭りたいので
ヒキニートにはこれ以上ない人生です
子供の事だけは気力を振り絞り
頑張ろうと思っています
801:名無しさん@13周年
12/10/28 05:23:12.70 fRtaFA5N0
>>789
学生時代か周りにそんな美人がいないんだがw
年収はいけるだろうがまず出会えないっていう
802:名無しさん@13周年
12/10/28 05:31:59.54 mPKoFW290
子持ちの主婦っつったってさすがに俺よりはみんな幸せだろ
803:名無しさん@13周年
12/10/28 05:33:22.91 m1fyoCQe0
これ読むと結婚がこわくなる。
むしろ、ほとんどの人はふつうに幸せそうにみえるが、
実は演技してるだけなのか、と思ってしまう。
恋愛と結婚の経済学
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
804:名無しさん@13周年
12/10/28 05:36:18.91 KDCVH2EHO
>>793
子供が出来て仕事辞めたけど、仕事場所が会社から家庭に変わっただけで、世界が狭くなったとかはないよ。
日々の仕事(育児家事)こなして、あとは友達と遊んだり趣味やったり。
ただ、大抵の女性にとって仕事は生き甲斐にはならないけど、子供は生き甲斐になるね。
正直言って、会社勤めの時より充実感がある。
子供がいない自由さも快適だったけど…
805:名無しさん@13周年
12/10/28 05:38:43.79 KiDG94070
一生独人は、歳を取ったら惨めだ。
806:名無しさん@13周年
12/10/28 05:41:20.41 TlGyeBdJ0
近所で見かける赤ん坊しょったママさん達、みな誇らしげに見えるぞ。
彼女たちの未来は明るいさ。
807:名無しさん@13周年
12/10/28 05:43:38.28 4nFKqOPz0
子供って小さいうちは全力で護らないと死んだりするから全力で取り組んできたよ。
おしゃれとかダイエットとか自分磨き()とかはだいぶ子供が大きくなってからだね。
まあ、40代くらいになっても>>1みたいに言ってくる女子はいないからほっとけばいい。
808:名無しさん@13周年
12/10/28 05:48:37.54 bbLvvZzr0
>>803
『結婚前には両目を大きく開いて見よ。
結婚してからは片目を閉じよ』
これだけでおk
809:名無しさん@13周年
12/10/28 05:54:58.82 bbLvvZzr0
>>406
消費税30%じゃあ、低所得者が死亡じゃね
食品のみ軽減税率にするなら分かる
810:名無しさん@13周年
12/10/28 05:58:06.28 KDCVH2EHO
独身女性より、既婚男性っていいなーとたまに思う。
妊娠・出産の苦労なし。
ご飯は待ってれば出てくる。
服は脱ぎ散らかしても、洗濯されたやつがいつの間にか定位置に戻ってくる。
掃除もいつの間にかされてる。
会社は大変だろうけど、結構快適そう…
811:名無しさん@13周年
12/10/28 06:01:53.28 bbLvvZzr0
間違えた スレ汚し失礼>>890
812:名無しさん@13周年
12/10/28 06:02:28.90 nFEYmlRzP
>>810
会社は大変だろうけど、ってところを全く理解してないよあんた。
813:名無しさん@13周年
12/10/28 06:02:42.15 A09HRxh60
アリとキリギリスだな。
自分が老いた時、病気になったときに
子供は大きな助けになる可能性が高い。
教育しだいだけど。
814:名無しさん@13周年
12/10/28 06:03:14.04 AVJA+zV90
ババア哀れwwwwwwwwwwwwwwww
815:名無しさん@13周年
12/10/28 06:04:07.69 TduGYTNM0
>>804
>>810
いまどき、2ちゃんにガラケーから必死にプチプチ打ち込んで書いている人って
専業主婦ぐらいしかいないからなぁ。 何で、そこまで2ちゃんに必死になるもんなんだよ?
816:名無しさん@13周年
12/10/28 06:04:11.18 oJl6nl8UO
さすがに独身女は惨めだろ
817:名無しさん@13周年
12/10/28 06:05:46.11 U10vYzLn0
これはちょっとおかしい
生まれて間もない子供いてそれが幸せかどうかわからないとかひょっとして独身より不幸なんじゃないかとか思うかね普通
818:名無しさん@13周年
12/10/28 06:07:18.65 LxSmGQh70
何か、朝鮮人が日本人を羨ましがって反対のことを言うのと似てるな。
女って自分に無いものを欲しがるくせに、それを持っている同性には偉い厳しい生き物だ。
独身だろうが、既婚だろうが世界が狭く、損得だけで生きているのが多すぎる。
819:名無しさん@13周年
12/10/28 06:08:31.13 KDCVH2EHO
>>812
妊娠前まで会社勤めだったから、それなりに仕事の大変さはわかってるつもりだけど。
毎日毎日残業で、女性としては仕事量の多い職種だったし。
でも家事もそれなりにやってた。
男は仕事していれば家事はほぼやらないから、その分羨ましいと思っただけ。
勿論、夫への感謝は日々してるよ。
820:名無しさん@13周年
12/10/28 06:09:21.17 ZV+aT91C0
子持ちは羨ましいだろ
だから自信を持ってドンドン産んでもらいたい。
少子化に歯止めをかけてくれ。
この記事はクソ
821:名無しさん@13周年
12/10/28 06:09:44.96 m1fyoCQe0
>>808
問題は、自分は片目を閉じても、
相手は両目でガン見してるかも知れんってとこだ。
822:名無しさん@13周年
12/10/28 06:11:36.17 XkMYJONK0
子供は興味ないなぁ
好きな人なら平気なんだろうけどあんな獣が24時間いっしょとか絶対無理
子育てとかぜったい適性あると思うわ
823:名無しさん@13周年
12/10/28 06:13:22.71 wo0ptJ/J0
愛する人と子供と一緒に過ごす幸せを
知らないなんて不幸すぎる
824:名無しさん@13周年
12/10/28 06:13:28.58 /Ul873yAO
自分はえらい寂しがりだから
結婚して良かったよ。
旦那と子供が一緒じゃなきゃ、好きな事してもつまらん。
825:名無しさん@13周年
12/10/28 06:14:04.02 VGdPaRCH0
>>819
私も働いていたけど、よっぽどのキャリアウーマンでもないかぎりやっぱり男と女の立ち位置って違うと思う
既婚者と独身者でもだいぶ違うし、正直な話を言うと個人的には男性既婚者の苦労やきつさって女とは全く違って
家事しなくて仕事だけしてりゃいいなんて単純なものでは無いと思う
仕事の量、責任を考えたらとてもじゃないが私は勘弁ってレベルだわ
826:名無しさん@13周年
12/10/28 06:14:39.56 KDCVH2EHO
>>822
自分の子供以外はたいして可愛くない。
みんなそんなもんだよ。
年取るとまた変わるかもしれないけど…
827:名無しさん@13周年
12/10/28 06:15:05.15 uISf2fKZ0
女の共感力やコミュ力が高いとかって、ホント誰が持ち上げた幻想だって感じだ
自分と違う立場の人間を否定するだけじゃねえか
828:名無しさん@13周年
12/10/28 06:16:21.93 20HXzevN0
僻み妬みの酷い女はもちろん売れ残る
まぁ男にもあてはまるけど
829:名無しさん@13周年
12/10/28 06:16:40.31 TduGYTNM0
ガラケーの若い女なんか電車の中で全く見かけないのに
このスレの婆さんは、ガラケーで必死に長文を書き込んでいるよなw
余裕がないよな。 いまどき2ちゃんにガラケーで必死に書き込むって、婆ちゃん頑張っているよな。
830:名無しさん@13周年
12/10/28 06:18:12.30 GgNjDEfM0
おしゃれできなきゃそれだけで不幸と思ってしまうのは
知ってる幸せの種類が少ないということ
それこそ世間が狭いということだと思うんだけどなあ
831:名無しさん@13周年
12/10/28 06:19:12.68 lQU8/gTV0
>>825
労働だけじゃなく、やはり自分の肩に嫁と子供の生涯が乗ってるわけだから
プレッシャーや責任感も全く違う。
仕事で言うなら、管理職になると
デカい会社だと百人以上の生活が自分の判断に乗ったりする。
舵を間違えて切ると、そいつらほぼ全員が路頭に迷う…特に不景気の現在は。
部下がチョンボ(例えば個人情報漏えいなど)やるだけで⇒自分と自分の上司のクビが吹っ飛ぶ
この辺は女の管理職もそうだけどね。女の管理職は、だいたい損益系統だな。生産や建設側には少なかった。
832:名無しさん@13周年
12/10/28 06:19:28.67 zFI6VozMO
20歳でそう思っても40、50になると羨望の眼差しだろ
ウサギとカメ
アリとキリギリス
833:名無しさん@13周年
12/10/28 06:20:29.42 /Ul873yAO
自分の子供は人生最大の萌えを提供してくれるので
生まなきゃ損だとは思う。
もう、超可愛いから。
834:名無しさん@13周年
12/10/28 06:20:48.05 sI/Vd+xy0
>>829
必要もないのに持ってる人より良いんじゃないの?
835:名無しさん@13周年
12/10/28 06:23:17.07 KDCVH2EHO
>>825
確かに責任の重さは全然違うだろうね。
女は結婚や家庭が逃げ道になるけど、男は違うもんね。
夫は好きなことを仕事にした人で、仕事きつくない!だから収入に不満ない!子供可愛い!遊び・趣味楽しい!万が一の時はお互いの実家頼ればなんとかなるし!
みたいなこと言ってるので、なんかいいな~と思った。
苦労している既婚男性も沢山いるのはわかってるよ
836:名無しさん@13周年
12/10/28 06:24:20.82 z0/V9j3o0
嫁と子供がいたらな
何があろうと逃げ出せねーんだよ
837:名無しさん@13周年
12/10/28 06:26:06.55 9NKc/jpL0
マスゴミの少子化ステマがまた始まったな
年取って一人のほうがもっと可哀想なのに
838:名無しさん@13周年
12/10/28 06:26:16.38 lQU8/gTV0
>>836
だから
先進国なのに
鬱や過労死・自殺とかが多いのでわ。
逃げ道あったら嫁とモメてすったもんだはあるだろうが
仕事に追い詰められて死ぬこたーないもんなあ
839:名無しさん@13周年
12/10/28 06:27:10.76 TduGYTNM0
>>834
2ちゃんに、必死になって長文をプチプチ打ち込んでいるのに必要無いってことはないでしょ。
いまどき2ちゃんにガラケーで書き込んでいる奴なんか希少種なんだし。
2ちゃんなんかほとんどの人はやっていないでしょ。そんな中で、ガラケーで必死に頑張っている婆ちゃんは気持ちだけは若いな。
840:名無しさん@13周年
12/10/28 06:27:40.44 4SpSZB6d0
>>829
あんまりにも程度が低いステマに呆れたわ。
841:名無しさん@13周年
12/10/28 06:29:10.16 KDCVH2EHO
ガラケーだめなの?
ちょっと前にここでもスマホ使い=情弱pgrスレ立ってたのにw
しかもガラケー=婆認定って理由が知りたい。
確かに若くはないけど、まだ20代なんだけどw
842:名無しさん@13周年
12/10/28 06:29:12.90 XkMYJONK0
>>837
昔と違って今は全然そんな事ないよ
介護付きの老人向け施設に住んで趣味の余生を楽しんでる人多い
もちろんお金がかかるけど子育てに使う金がまるまる浮くから余裕
843:名無しさん@13周年
12/10/28 06:29:42.90 d5ujAkHg0
シングルマザーは少し可愛そうだと思うけど、
普通に結婚してるなら可愛そうなんて思う奴おらんだろ
844:名無しさん@13周年
12/10/28 06:29:44.96 roiSvXDL0
未婚が悪いとか無職が悪いとか責める気はないが、女性の未婚は男性の無職と同じだと思う
845:名無しさん@13周年
12/10/28 06:32:15.22 4SpSZB6d0
>>842
一人で溜め込む金額なんて額がしれているのに。
小梨夫婦なら老後の資金を溜められるけど、離婚時に揉めるしw
家族がいるからこそ色々控除適用されているのに、いまどき独身じゃホームすら無理よ。
846:名無しさん@13周年
12/10/28 06:32:22.02 nLdQpSh1O
>>833
他人から見ればすげぇブサイクで目障りだし会話にでてくるだけでウザいけどなw
本当はブサイクかブスなのに可愛く見えるのは、遺伝子に刻まれた本能だから正気じゃないんだよね
セックスしたいって気持ちと自分の子だけが世界一可愛いって気持ちは同じ遺伝子本能
847:名無しさん@13周年
12/10/28 06:32:24.70 tXirX9li0
また、価値観ねw
『価値観』って都合のいい言葉であるとともに、危険な言葉。
場合によっては、人としてもあるべき姿を捨て去ることさえもある。
まぁこの記事は負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどw
848:名無しさん@13周年
12/10/28 06:33:44.05 cnWT3mdE0
化粧が必要な時点で女は詐欺師w
849:名無しさん@13周年
12/10/28 06:34:02.32 /Ul873yAO
独身の頃それなりに好きなこと沢山したし
今子供が赤ちゃんで自分の時間ないけど
戻りたいとは思わないなあ。
ずっと独身で居たい人はそれだけ楽しみが多くて
やりつくせ無いんだろう。
850:名無しさん@13周年
12/10/28 06:34:07.66 mMRdlzPg0
>>1
こういうマスゴミの煽りが少子化の原因となった。
851:名無しさん@13周年
12/10/28 06:34:14.91 3icwx5yRO
子持ち女は自分磨きに懸命な独身女を「売れ残りのみじめ女、乙w」とか思ってるだろーしお互い様だよ!
852:名無しさん@13周年
12/10/28 06:34:42.06 4SpSZB6d0
化粧をする男はオカマのできそこない。
853:名無しさん@13周年
12/10/28 06:34:59.69 t9SzDz9j0
>>753
フォトフレームあげて送った画像が速攻で流れるようにしてあげたら
854:名無しさん@13周年
12/10/28 06:35:17.97 gbF5AyxI0
何でもかんでも「子供がいる」ってのを言い訳にするババアが多いからだよ
855:名無しさん@13周年
12/10/28 06:35:18.35 z0/V9j3o0
>>841
お前20歳と29歳は全然違うぞ
856:名無しさん@13周年
12/10/28 06:35:45.61 udZsU1hi0
子供産んだり育てたりすると何か劇的に変わるのか!?と思っていたが
大してあまり変わらなかったお
まぁ、普通
857:名無しさん@13周年
12/10/28 06:36:03.47 P5HI1ohS0
>>793みたいなのはどうゆう人種なんだ???
主婦や子育てのなにがどうなると世界が狭くなるのかさっぱりわからん。
自身に自信が無いからそうなるのか???
>>739の持っている広い世界がどんなものか教えて貰いたいもんだ。
858:名無しさん@13周年
12/10/28 06:36:37.11 /Ul873yAO
>>846
そりゃあんまりだわ
859:名無しさん@13周年
12/10/28 06:40:26.21 bqC9FA8h0
>>1
おばあちゃんになった時に子供や孫に囲まれて暮らすのと
独り身で寂しくペットと生きるのととどっちが幸せなのか明白じゃない
860:名無しさん@13周年
12/10/28 06:41:53.42 sI/Vd+xy0
>>839
そう?私の夫もガラケーだけど
寝る前とかに2ちゃんを携帯で見て書き込んでるよ?
必死とかじゃなくて、寝る前の暇つぶし的な
861:名無しさん@13周年
12/10/28 06:42:03.45 H1tt8qqq0
>>833
思春期になると「オヤジィィ!金くれよ!」とか言うのかと思うと感慨深いな
まーでも子供はいいな 俺には嫁もいないが姪っ子がカワイイぜ そして成長の速さにビビる
862:名無しさん@13周年
12/10/28 06:43:08.59 bp59+G3p0
>>859
孫がどんな風に育つかなんかわかったもんじゃない
ニートで親の金を食い潰したり、dqnに育つかもしれないじゃん
たとえいい子に育ったとしても、孫に囲まれる幸せってようわからんわ
863:名無しさん@13周年
12/10/28 06:44:47.70 Xq8rFh690
逆だろ・・・
864:名無しさん@13周年
12/10/28 06:44:53.38 sI/Vd+xy0
極論言うとどんな生物でもそうだけど
子孫残してなんぼ・・・って感じじゃないのかな?
865:名無しさん@13周年
12/10/28 06:45:07.11 KDCVH2EHO
そもそも独身女性から見下されていると感じないけど。
友人にも独身女性が多いけど、別に結婚前と変わらぬ付き合いだよ。
強いて言えば、年賀状を出すようになったくらいw
866:名無しさん@13周年
12/10/28 06:47:49.24 qBI46q2c0
>>859
親の老後の面倒見ない居ない方がマシな子供になる可能性もゼロでは無い
867:名無しさん@13周年
12/10/28 06:47:49.92 udZsU1hi0
夫婦の仲が良いのが一番だよ
868:名無しさん@13周年
12/10/28 06:48:39.03 /Ul873yAO
>>861
まあ反抗期もそれはそれで楽しみなんだよね
色んな意味で
869:名無しさん@13周年
12/10/28 06:48:53.14 KDCVH2EHO
布団の中からぽちぽちする程度なら携帯で充分だよ。
わざわざタブレット引っ張りだしたりPCの前行くのは面倒。。。
でもスマホの良さがわからない時点で婆なのかもw
AKBの良さがわからない的な。
870:名無しさん@13周年
12/10/28 06:50:14.19 4p5z+rld0
女に限らず男にもいるよな
こういうタイプ
871:名無しさん@13周年
12/10/28 06:51:16.01 KsnWW+zM0
>>862
それは結局自分の子供をどう躾けたかが回り回って帰ってくるのよ
孫がどうなるかも一部は自分のせい
872:名無しさん@13周年
12/10/28 06:51:50.27 Y1AFZN9E0
こういう記事を見るに、日本人同士を対立させたいとしか思えん
873:名無しさん@13周年
12/10/28 06:53:26.80 KDCVH2EHO
>>871
むしろ男の方が、お前も早く結婚しろよ~!とか言ってる気がする。
874:名無しさん@13周年
12/10/28 06:54:36.14 ZV+aT91C0
>>872
その通りだと思うよ
875:名無しさん@13周年
12/10/28 06:54:45.05 yhXxNwJo0
35歳主婦と35歳独身女じゃ前者の響きが蠱惑的
876:名無しさん@13周年
12/10/28 06:55:32.71 +t2uDq5jO
自分が満足なら良いよね
877:名無しさん@13周年
12/10/28 06:55:35.02 x2pW/G310
>>869
スマホやAKBの良さが解る=若さではないと思うよ。
単に好みの問題なんじゃない?
878:名無しさん@13周年
12/10/28 06:56:51.84 k45PiU4z0
>>872
人間なんて掘り下げれば全員敵だよ
879:名無しさん@13周年
12/10/28 06:56:58.26 TduGYTNM0
いまどき、ガラケーで2ちゃんに長文を書き込んでいるって時点で
全てにおいて、時代遅れの婆って誰もが感じて取っているのに
必死で私は若いってアピールしているよな。
頑固で偏屈な婆さんだw
880:名無しさん@13周年
12/10/28 06:57:08.08 qBI46q2c0
>>875
経産婦は締りが無いよ
881:名無しさん@13周年
12/10/28 06:58:02.28 R3+4CNoLO
赤ん坊の可愛さは異常
年寄りがみんなフラフラと吸い寄せられてくる
子供も興味津々で寄ってくる
そして世間の人が思ってたよりもずっと優しく気遣ってくれて
フレンドリーな事が赤ん坊を連れているとよく分かる
外国人が日本人優しいっていうのは多分こんな感じなんだろう
そして自分も妊婦や子連れには自然と昔より寛大になった
小梨だった頃は知らなかった世界ではあるな
882:名無しさん@13周年
12/10/28 06:59:48.99 96qmeH730
他人に駄目だしする時点で、もうその人は駄目だろw
友情破綻するのは時間の問題だろうし、そもそも本当の友達かどうかもあやすいw
自分にとっての引き立て役とか平気で友達ぶるぞ。
883:名無しさん@13周年
12/10/28 07:00:32.23 P6HQSzHm0
主婦は大変だけど、安い安いと質の悪い物を買い漁ったり、食費を削ってぜいたく品を買う。
安い市販の毒入り食品ばかりを食卓に並べる。
惣菜、カップラーメン、調理パン、もちろん添加物が入った調味料。
安くて見た目がキレイだからと大量の農薬入りの野菜を買い、家族を病気に。
その上いい匂いだからと毒入りの洗剤、柔軟剤、ファブリーズ類、芳香剤などでダイオキシンを発生させ、
子供はアレルギーで病院通い。
少し位高くても無添加な食品を買えばみんな健康でいられるのに…。
884:名無しさん@13周年
12/10/28 07:00:39.18 3Kywzhkb0
子供を産むくらいしか能がない無能女と社会に出てバリバリ働く女を同列で語るのはどうかと思う
885:名無しさん@13周年
12/10/28 07:01:51.15 KDCVH2EHO
未婚、既婚、男性、女性、子供有無全て関係なく…
今まで接してきた人の中で、色んな意味で怖かったのはみんな高齢独身女性だった。
父親より上司より何より、普段からピリピリしててこわー。
優しい高齢独身女性もいるけど他に比べて少ないと思う。
886:名無しさん@13周年
12/10/28 07:02:40.21 SYKMk+4sO
>>881
同意
大変だけど他人の子供の見方も変わるし、それを遥かに超えるよさがある。
887:名無しさん@13周年
12/10/28 07:04:03.72 qBI46q2c0
>>884
まさに子供を生む能力こそが女の肝心要で他の能力なんておまけです
888:名無しさん@13周年
12/10/28 07:05:12.28 9OmVnoXR0
子育ては最大の快楽である
889:名無しさん@13周年
12/10/28 07:06:15.58 mf6U2glW0
化粧したり外見に気を使うのは
いいオスをゲットして子供生むためなんだから
その目的果したことで、もうその必要はないわな。
そんなに気合入れて化粧して、まだ結婚もできないって
性格に問題あるんじゃないの?って逆にダメ出ししてやればよい。
890:名無しさん@13周年
12/10/28 07:07:06.27 jXaQZDRMO
いやー、やっぱり女は子供を産むべきだと思う。
それが本来の、動物としての役割。
子供いない、結婚もしない40くらいのばばぁとか見ると、何のために生きてんだろって思うわ。
891:名無しさん@13周年
12/10/28 07:07:29.50 KDCVH2EHO
>>883
そんな主婦は滅多にいないでしょw
自分も食べるんだし、あくまで安全な中で安い物を求めるよ。
全品無添加とはいかないけど、いくら中国産が安くても気持ち悪くて買わないし。
892:名無しさん@13周年
12/10/28 07:07:33.53 3Kywzhkb0
>>887
昔はそれでよかっただろうけどな
時代は移り変わっていくんだよ
社会の第一線で通用する能力がある女性は働けばいいし
そうでない人は子を産み育てればいい
要は役割分担だよ 社会とは各々の役割分担で成り立っているんだよ
893:名無しさん@13周年
12/10/28 07:08:15.84 Yo669F/20
都会に出たがる女性が多く、都会で相手に恵まれず
30越えれば一生独身の可能性が高くなる。
子供産めるのは女性だけ。
50歳位いになると、独身の自由時間は多くある御金も貯めている。
でも、何か足りない1一人で余生を過ごす。
方や、御金は無いが、子育ても終わり将来孫も見れ家族に囲まれて
看取られる。
894:名無しさん@13周年
12/10/28 07:10:37.15 SzlUK+FZ0
結婚して服がだらしなかっても家計に気をつけてるだけだろ
独身で服に気を使う子も大丈夫だよ
いちばん駄目なのは独身で服に気を使わない子だね。カスだなと思う
895:名無しさん@13周年
12/10/28 07:11:19.28 NlTQkpV00
女は30歳までが花
それまでに相手を見つけるべき
896:名無しさん@13周年
12/10/28 07:12:32.39 T3WmH9el0
おかしな情報が飛び交う中、故にあえて言わせてもらう
子供を育てている女性は立派です
897:名無しさん@13周年
12/10/28 07:14:36.01 KDCVH2EHO
女性は出産・育児、男性は労働でいいと思う。
男性が主夫やっても子供は産めないし、女性がずっと第一線で働いてると出生率と男性の給料が下がる。
898:名無しさん@13周年
12/10/28 07:19:10.43 +wXXPYvP0
1人で働く労働力より、子供五人産んで育てて自分含めて6人が働いた方が労働力は大きいよ
馬鹿女はそのくらいの計算が出来ないのかなー
899:名無しさん@13周年
12/10/28 07:19:27.50 o4HXsj4GO
>>801
男ばっかりの理系とか?
どんまい
性格が自分から他人とかかわれるタイプなら、なんとかなるんじゃない?
900:名無しさん@13周年
12/10/28 07:21:13.79 SYKMk+4sO
女性が働く国の方が、確か出生率高いと思った。
子供2人でバリバリの管理職の女性もいる。
そういう事ができる環境づくりが大切だと思う。
901:名無しさん@13周年
12/10/28 07:23:11.02 U0Nr1x2+O
>>898
産んだ子供がまともに労働力になるならいいが
犯罪者やニート、ナマポや障害者みたいに労働力にならない子供を産んだ母親は死刑だな
902:名無しさん@13周年
12/10/28 07:23:19.54 +ewvxhOX0
>>3で終わり。
903:名無しさん@13周年
12/10/28 07:23:39.08 o4HXsj4GO
>>804
同感
仕事の代わりは他にもいるけど
母親の代わりはないからね
家族と楽しく暮らせるって、それだけで幸せだわ
趣味も楽しめるし、世界が狭くなる以上に、自分が大人になったと思う
904:名無しさん@13周年
12/10/28 07:24:25.48 Dnuqd2hW0
大手でも産休取ってる人はやっぱり良くは思われてないってか
結構影で部長クラスが愚痴ってるのは見かけた。
でも社会や組合がうるさいから認めてはいるものの
産休開けても16時とかで帰れるから暇な部署ってかどうでもいい部署に異動させたり。
でもそうなると仕事が楽で休みやすいから余計辞めない悪循環
905:名無しさん@13周年
12/10/28 07:24:51.85 ewEMq4/s0
人格者で理性的で忍耐力が強く知恵が回る人じゃないと子供育てるのは難しく苦労が絶えない
大半の人はその苦労を背負って子供と共に成長していくしかない
尊敬しろとまで言わないが敬意を払うぐらいはしてもいいんじゃない
906:名無しさん@13周年
12/10/28 07:25:59.23 ILrU49ZSO
>>1
そういう友人しかいないって暴露
旦那が稼ぐから独身時代より良い暮らししてる子育て主婦もいるよ。
>>1オンナをカテゴリ分けして対立煽るの飽きたわ
907:名無しさん@13周年
12/10/28 07:27:01.74 S96QUR6zO
>>900
結局環境作りが中途半端なんだよね日本て
908:名無しさん@13周年
12/10/28 07:27:01.89 YR3f6sit0
そもそも少子化対策なんてする必要があるのか?
地球はもう人間だらけだぜ?
少しは控えないとまずいぞ。
909:名無しさん@13周年
12/10/28 07:28:19.65 o4HXsj4GO
>>815
PCは規制で書けないんだよ
まさか、PCが無いなんて今時無いよ?
910:名無しさん@13周年
12/10/28 07:28:42.08 ILrU49ZSO
>>890
…オンナを専業主婦で養えないオトコも生きてる価値ないね
とか言って欲しいか?
911:名無しさん@13周年
12/10/28 07:29:05.46 +ewvxhOX0
>>903
責任を持たなくちゃいけない小人がいると相対的に自分が大人の立場にならざるを得ないからね。
子供がいるから大人がいる。子供なくして大人なしだよ。ここ見ていればわかるだろw
912:名無しさん@13周年
12/10/28 07:29:20.15 S96QUR6zO
>>905
いいこと言うね
大半は子供に育てられてる
精神的に
913:名無しさん@13周年
12/10/28 07:33:10.91 CyNOg/HM0
女の幸せって好きな男と結婚して子供生むことだから独身のが哀れだろ
セレブならともかく普通のキャリアウーマンは歳食ったら哀れさが増す
914:名無しさん@13周年
12/10/28 07:33:16.71 ILrU49ZSO
>>843
以前は、何かと旦那がいるから無理とか子供の世話で無理とか、言ってる主婦がいたからでないか?
だから結婚したら喫茶店行くのも自由にできないから可哀想となったのかも。
915:名無しさん@13周年
12/10/28 07:33:48.68 3Zo7yn9a0
マジレスすると、独身女性も主婦も大変だよ
問題はどっちがいいか、ではない
もっと余裕のある、未来に希望がもてる社会になるかならないか、だよ
916:名無しさん@13周年
12/10/28 07:34:51.94 xTAMy4eS0
独身の友達とたまに会ったりする時に私は子供連れてて
会話の合間にオムツを替えたりミルクあげたりしているのを
見てる友達が、育児って大変そうって思っているんじゃないかなぁ
って感じる。そんな中「すっごく幸せなんだよ」って本当のことを
言っても、痩せ我慢か負け惜しみに聞こえるんじゃないかなぁって
思うから、あえて「大変だわwww」なんて苦笑いしちゃうけど。
でもね、こういうことって産んで育ててみないと結局わからないことだし
後に結婚して子供産んで私と同じ立場になったときに、あの苦笑いが
本当は幸せな微笑みだったことに気づいてもらいたい気がするんだよねww
917:名無しさん@13周年
12/10/28 07:35:22.15 7mUt/Kv70
>>892
バリバリ働く人と子供を産む人は被ってるよw
子供を産んだらバリバリ働き辛いだけで。
918:名無しさん@13周年
12/10/28 07:35:55.87 S96QUR6zO
>>911
それは言えてる
子供がいて初めて大人になる
なりたくないけどならざるを得ない
子供いなかったらもっと子供っぽい考えで生きてただろうなと自分の事を思う
919:名無しさん@13周年
12/10/28 07:35:59.42 KDCVH2EHO
>>912
特に忍耐力がつくよねw
子供以外のことについても、腹が立つことがかなり減った。
結果的に、夫婦仲も友人関係も円満で実に良い。
そろそろ朝食の時間ですね。
920:名無しさん@13周年
12/10/28 07:36:37.04 /O/BCMX60
マジレス
子を産めないメスは値打ちなし
他の動物みてみ、人間だけ別なわけない。
921:名無しさん@13周年
12/10/28 07:36:41.11 ILrU49ZSO
介護殺人があるだろ
息子が介護のために退職してあげく無理心中計る。
家族単位の制度が問題の根底だよ
922:名無しさん@13周年
12/10/28 07:38:25.25 S96QUR6zO
>>916
そうだね確かに幸せだ
大変だけど幸せというか嬉しい時の喜びが大きい
923:名無しさん@13周年
12/10/28 07:39:48.77 owivz9ki0
ここに張り付いて幸せアピしてるおばさん
そろそろ空気嫁や だから嫌われる
924:名無しさん@13周年
12/10/28 07:39:59.19 DMvne3wl0
少子化の原因は高齢化社会だよ
大人の数が減らないから次の大人が育たない
大人になる必要が無いから結婚しない小人作らない
まあ言ってもしょうがないけどねw
925:名無しさん@13周年
12/10/28 07:40:08.93 PVSEWwXUO
個人的には女性の社会進出は大歓迎だが 、仕事と出産子育ての両立は大変じゃないかな
でもまあ、それなりに両立してこなしている女性も身近には多いし
女は適応能力にすぐれているからな
これからも頑張ってくださいね
926:名無しさん@13周年
12/10/28 07:40:28.17 pArRYj680
ナニナニ毒女が死ねリア充って言ってるって?
いつもの事じゃね
927:名無しさん@13周年
12/10/28 07:40:36.08 NK3fLRJ00
>>56
その考えが間違い
生物の性格は生まれつき決まっているので、育て方は関係ない
逆もまた真で、子供に憎悪される親の性格も生まれつき
928:名無しさん@13周年
12/10/28 07:41:14.74 uKWGmYJz0
オトナの女性を『女子』って言うのやめませんか?
929:名無しさん@13周年
12/10/28 07:41:55.04 Ymkq5pC30
そうかなぁ独身だけど子持ちの主婦って幸せそうで羨ましいけど。
自分は病気で子供産めないから結婚も破談続きでできないし。
ひとりで生きてかなきゃいけないから仕事は死ぬまで頑張らなきゃだし。
自分の自由な時間は有るけど=孤独だからなぁ。。。
930:名無しさん@13周年
12/10/28 07:42:23.51 IhP8XUJ60
子どもを産めない女の悪あがき
931:名無しさん@13周年
12/10/28 07:43:35.65 UCOU1foS0
独身男性はともかく、独身女性ってなんでああも余裕がないのかね
やっぱり自分が一番よく分かってるんだろうな
932:名無しさん@13周年
12/10/28 07:44:58.07 WZmtHN8g0
>>931
余裕が無いから結婚できないんじゃね?
ピリピリしてて近づきがたいだろw
933:名無しさん@13周年
12/10/28 07:44:59.18 nwEqEApyi
子孫を残すこと、家系図のみに生物=人間としての存在価値を見出せない人は
男女ともに古臭い筋肉脳だと思うね
遠い将来、我々の太陽は赤色巨星となり地球を蒸発消滅させ全ては無に帰す
偉人が残した学問、芸術、あらゆる遺産は消える
歴史的偉業を成した人々を俯瞰すると独身、既婚は関係ない
とくに芸術系は独身者がゴロゴロいる
あるいは、日本なら織田信長や徳川家康の末裔達は、みな偉大な先祖の顔に泥を塗ることのない
輝かしい人物だろうか?
種の保存なんて虚しい
934:名無しさん@13周年
12/10/28 07:47:22.49 ufuIxOYC0
バリバリ働ける女は子供産んで旦那に預けて働けばいいのに。
バリバリ働ける男は専業主婦と子供を養ってる人なんていっぱいいるのにな。
935:名無しさん@13周年
12/10/28 07:47:48.75 S96QUR6zO
>>932
幸せアピールしたつもりなくても噛みついてきて怖い
936:名無しさん@13周年
12/10/28 07:48:05.92 YR3f6sit0
>>931
もし子育ての本能を発達させていたら、男もそうなっていたわ。
937:名無しさん@13周年
12/10/28 07:49:17.79 TUQRWMNU0
産まない女は売国奴。
生涯産まなかった女(不妊症のぞく)は、売国奴用の墓に入れた上で晒し上げをすべき。
自由な云々、いう時代は過ぎた。
938:名無しさん@13周年
12/10/28 07:49:58.11 QiOH8VWSO
え、逆じゃねーの?
939:名無しさん@13周年
12/10/28 07:51:43.52 roiXPnZu0
あれ?いつのまにか鬼女板に来てた。
940:名無しさん@13周年
12/10/28 07:52:39.96 zRGx3QQ40
友達なら売れ残り女の強がりだって察してやれよw
941:名無しさん@13周年
12/10/28 07:53:14.00 c5YE/jS70
結婚減税と子供税を導入すべき。
結婚するとたいてい互いに不幸になり、子供で持ち直して幸せを感じるから。
幸せを感じておまけに子供手当てまでもらえるのはズルい。
子供の有無による差別だ。産む奴は地獄の底でも産むから支援は一切不要。
942:名無しさん@13周年
12/10/28 07:56:47.77 K3wTBl9b0
子供って、最高に手間も金も掛かるペットみたいなものなんだよね。
一人育て上げるのに20年以上掛かるけど、その途中にもその後にも楽しさや苦労が満載。
おれは、子供を持てて幸せだったと思う。
943:名無しさん@13周年
12/10/28 07:56:48.49 OeGLc54i0
売れ残り女のキモいレスばかりだなwwwwwww
944:名無しさん@13周年
12/10/28 07:57:51.26 LIK4A0fK0
こういう風潮を撒き散らして馬鹿な女が勘違いして、ますます少子化するわ
どう見ても既婚が勝ち組
945:名無しさん@13周年
12/10/28 08:00:13.46 NK3fLRJ00
>>871
人間の性格は生まれつきなので、その考えは間違い
946:名無しさん@13周年
12/10/28 08:00:22.41 Ymkq5pC30
>>938
うん、逆だと思う。
私は子持ちの友達に可哀想って言われるもの。
子供産めない身体で可哀想って泣かれたよ
947:名無しさん@13周年
12/10/28 08:00:50.74 KmMxc5rB0
結婚できない女の僻みだと思う
948:名無しさん@13周年
12/10/28 08:01:17.47 Z1W9Vhn40
>>131
そうだねw
小蟻だけど子育てに一段落ついてオシャレもし出したら、ママ友に高校デビューかよ
ってくらいの衝撃を受けられた。
違う産後がかまってなかっただけで独身の頃は、、、( ̄▽ ̄)
949:名無しさん@13周年
12/10/28 08:02:22.93 TUQRWMNU0
>>947
結婚できないんじゃなくて結婚しないのさ。
女は男のレベルを下げれば100%結婚できる。
逆に言えば、結婚できるレベルまで男のレベルを落とせという話だ。
950:名無しさん@13周年
12/10/28 08:03:08.78 d3r0kf410
むしろうらやましい
951:名無しさん@13周年
12/10/28 08:03:51.76 GuF6DwBb0
独身子無しだと
将来年取った時とか病気した時に悲惨なことになる
952:名無しさん@13周年
12/10/28 08:04:12.18 g6lSGA5l0
毎日ベランダや玄関先に子供締め出して
ギャーワーしてる母親はさっさと氏ねと思うな。
953:名無しさん@13周年
12/10/28 08:04:44.62 W61jM8SsO
結婚してから3年。
その間、妊娠・出産もあったけどずっと独身の友達数名に無視されたり嫌み言われるわ。
もうすぐ1歳になる子供にも会いに来てくれない。
結婚当時から会っても気を使わせないように家庭の話はしないようにしてたけど。
954:名無しさん@13周年
12/10/28 08:05:25.27 zKDg7hu20
20年後の独女ほど可哀想じゃない。
955:名無しさん@13周年
12/10/28 08:05:25.28 reoT/tYh0
>独身の女友達に会う度に、 外見のダメ出しを受けたり、可哀想がられるそう
独身は幸福で主婦は不幸かという一般論の問題ではなく
この主婦に友人を選ぶ目がなかったということに尽きるだろ。
外見ダメだしはともかく、人の選択した人生(しかも本人不幸に思ってない)に対して「可哀そうがる」相手が信じられない。
956:名無しさん@13周年
12/10/28 08:05:34.01 Z1W9Vhn40
>>145
そうだね。子孫を残すのは普通のことだもんね。同感。
自分も子供好きじゃないし自分のこと嫌いだけど子供は可愛い。
こどもをクローンかなんかと勘違いしてそうだな
957:名無しさん@13周年
12/10/28 08:05:45.41 ekulHqLW0
20代前半の子持ち主婦は、まだ少数派なので
未婚と変わらないくらいスタイルにもファッションにも気を使ってる
30過ぎてから子供生むと周りに合わせて、ただのブタになる。
958:名無しさん@13周年
12/10/28 08:06:04.12 wo0ptJ/J0
ま、せいぜい独身時代を存分に味わって 35歳過ぎて
妥協して平凡な男と結婚したとして、35歳過ぎの
急激な妊娠率の低下に驚かれることだろう。
不妊治療に金かかるぞ・・・
959:名無しさん@13周年
12/10/28 08:06:04.37 LIK4A0fK0
別のスレで4人生んでるカキコ見たけどホント偉いよ
たとえ生活が苦しくても、年取ったら賑やかで満足出きるんじゃないかな
960:名無しさん@13周年
12/10/28 08:06:15.01 KmMxc5rB0
>>949
要するに結婚できないんでしょ
961:名無しさん@13周年
12/10/28 08:07:03.39 GKLfrCYK0
結婚できる、できないは問題ではない
独身、既婚も問題ではない
子どもが産める、産めないも問題ではない
男にとって
無料でSEXできて、良い臭いがして、気持ちいい肌質で、あそこが名器で
許せる程度の容姿で、後始末が要らない女であれば、だれでもいい
その程度
962:名無しさん@13周年
12/10/28 08:07:05.16 ANbQv5jm0
>>949
男のレベルを下げる事ができないから、結局その仮定は無意味
30過ぎても強気に男のレベルを下げるのを拒否し、
40過ぎて手遅れに気がつく
これが結婚できない女のパターンだろ
963:名無しさん@13周年
12/10/28 08:07:41.15 /tZzN9b20
>>948
言わせておきましょう
私も育児休暇とったらお気楽でいいねと言われ、
いま、子供が大学行ってると言えば、いいね気楽で。って
43だけど、自分でも両立を頑張ったと思う。
一方大学の同期は願望ありながら、出世しまくって後に引けなくなってる。
公務員じゃないですよ?念のため。
964:名無しさん@13周年
12/10/28 08:07:58.58 BLhoByf90
隣の20前半の若夫婦
2人の幼子抱えて大変なのか、毎日凄まじい夫婦喧嘩してるよ
いつも決まって奥さんがキーキー喚いてる
同世代の人は独身が多いだろうから、面白くないだろうね
965:名無しさん@13周年
12/10/28 08:07:58.58 vODSUpTg0
>>1
40歳過ぎると立場が逆転するお
966:名無しさん@13周年
12/10/28 08:08:53.03 0yvZ6ypr0
独身女性って社会への貢献度を考えたら殺処分が妥当だよね
967:名無しさん@13周年
12/10/28 08:09:09.54 nYqjJ+wu0
女性の社会進出なんぞ男女平等の思想から生まれたものではなくて、
その国のGDPが国力と相関してるからGDPを増やすために女性にも働かせようと
画策した連中の結果だろ。
968:名無しさん@13周年
12/10/28 08:09:26.24 JqVeteW/O
ババアになったらどれだけ金があっても手に入らないからなあ「自分の子供」は
969:名無しさん@13周年
12/10/28 08:10:03.53 quYYqsxuO
こういうアンケ取るから虐待がなくならないんだよ
970:名無しさん@13周年
12/10/28 08:10:49.90 vODSUpTg0
>>968
自分みたいに若い頃にガンで全摘したら年齢関係なく手にはいらないお
971:名無しさん@13周年
12/10/28 08:11:52.89 Z1W9Vhn40
>>180
赤ちゃんのうちだけだけどねえw
でも本当にこんな気分を味合わせて貰って嬉しかった
972:名無しさん@13周年
12/10/28 08:12:02.61 ekulHqLW0
>>964
キーキー言ってても、
その夫婦は口を揃えて言うだろうね。
「幸せだと」
苦労せずに結婚して子供を育てられると思ってる方がお花畑。
973:名無しさん@13周年
12/10/28 08:12:04.96 MfywGhFDO
大変だけど楽しいこともあるわけで…
その点では仕事も子育ては同じ
974:名無しさん@13周年
12/10/28 08:12:07.87 yYvvYre50
女性は、いくつになっても自分中心でいたいの、自分中心であってほしいものなの!
975:名無しさん@13周年
12/10/28 08:12:57.29 LIK4A0fK0
たまには派手な夫婦喧嘩はあるわな
ただ、子供を虐待するようなクソは結婚自体が間違ってると思うけど
ちなみに内の嫁は、いつもニコニコ家内平穏
976:名無しさん@13周年
12/10/28 08:13:04.83 vODSUpTg0
>>969
世界で無条件に自分を愛してくれている人を虐待するとかわけがわからないよ
977:名無しさん@13周年
12/10/28 08:13:16.11 GKLfrCYK0
独身女性も
唯一の子ども製造器なのだから、心身ともに大事に育てないと
ヘタに論破して凹まれたら、子ども作らなくなるぞ!
978:名無しさん@13周年
12/10/28 08:13:40.55 qZYpwwViO
>>966
購買力はすごいよ
979:名無しさん@13周年
12/10/28 08:14:18.59 /CCUt2+X0
化粧や服装はともかく
体型には気を使ったほうがいいな
いつまでも美しい体型でいてほしいものだ
980:名無しさん@13周年
12/10/28 08:14:45.87 uISf2fKZ0
>>949
いやいや、男の方からお断りされるような女だって居るんだからw
さらに年齢が行き過ぎたら完全にアウト
981:名無しさん@13周年
12/10/28 08:15:08.92 TUQRWMNU0
>>960
(満足するできる相手と)「結婚できない」のと(どんな男とも)「結婚できない」のは意味合いが違う。
日本語的には前者は結婚しない、後者が結婚できない。
982:名無しさん@13周年
12/10/28 08:15:29.83 aXJsrJQE0
>>966
男から言わせてもらえば、独身女もそれなりに居ないと華がなくなるからなあ
既婚女は言ってみりゃ、旦那と子供の専用家政婦みたいなものだから
とりあえず殺処分するのは在日チョンの方が先だ
983:名無しさん@13周年
12/10/28 08:15:43.28 LfDKYfgF0
独身男↓ 20代
, - ,----、
(U( )
| |∨T∨ 女性の皆さんお願いします!
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独身女↓ 20代
∧_∧ はあ?何言ってんだよwww
( ´∀`) こっちはイケメン選び放題なんだよwww
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独身女↓ 30代
, - ,----、
(U( )
| |∨T∨ 独身貴族の皆さん本当にお願いします!
(__)_) 見捨てないでください!!プロポーズしてください!
独身貴族↓
∧_∧ はあ?何今更言ってんだよwww
( ´∀`) 寄生虫にたかられるぐらいなら、一生独身の方が1000倍マシだよwww
( /,⌒l 勝手に一人でくたばってろよwww
| /`(_)∧_0.
(__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←スイーツ(笑)
984:名無しさん@13周年
12/10/28 08:17:00.60 KmMxc5rB0
>>981
それも含めてできないと言うの
985:名無しさん@13周年
12/10/28 08:17:21.49 ekulHqLW0
>>981
行き着く先は一緒だよ。
986:名無しさん@13周年
12/10/28 08:18:02.84 TUQRWMNU0
>>962
理想を下げる年齢を早くするとか、周りが強制して結婚させるとか、色々対処方法はあるから無意味は言い過ぎ。
>>980
どんなブサイク女だって16歳なら結婚できる。
987:名無しさん@13周年
12/10/28 08:18:46.12 ufuIxOYC0
>>981
前者の中にも結婚「できない」人とかいっぱいいそうだけどw
自分は妥協すれば結婚くらいできる!!って思ってる40過ぎのババアとか多そうw
988:名無しさん@13周年
12/10/28 08:19:35.45 mUN1i5ny0
独身時代、気持ち悪い上司を見るたびに「あんな男と結婚した女の気が知れない」と思ってたわ
未婚化が進むのは必然だったと思う
989:名無しさん@13周年
12/10/28 08:19:44.00 aMdAK8F80
>>1
独身女性は将来が可哀想
30過ぎたらもう女じゃない
990:名無しさん@13周年
12/10/28 08:21:09.63 TUQRWMNU0
>>984
>>985
ニートが就職できない、と言ってどう思うか?
アドバイスは職のレベルを下げろ、or早いうちに就職しろ、の2択。
991:名無しさん@13周年
12/10/28 08:21:31.02 PVSEWwXUO
>>987
ある程度歳食っても相手への理想のハードルを下げないのは、結婚や出産子育てから逃避する為のエクスキューズだよ
992:名無しさん@13周年
12/10/28 08:21:45.54 ekulHqLW0
みんな気づいてるんだろ?
結婚も子育ても早ければ早いほど良いって。
ただ状況がそうさせてくれないから、いろいろ理由並べてるだけで。
993:名無しさん@13周年
12/10/28 08:21:51.13 ehqXxV/20
喪女は主婦を妬まないよ!
比較できないほどかけ離れてる存在だもの
994:名無しさん@13周年
12/10/28 08:21:55.15 pFYGnbzF0
>>1
この相談者がそもそも、こういう回答になるとわかりきったうえで
わざと相談してる確信犯な。
だれだって子供を持てばその幸せとマイナス面は言わないでもわかる
相談者は「幸せなのはあなたよ!」って第三者に言ってもらいたかった
回答者はそれを察知して客観的に価値観の問題でアドバイスした
よくある光景よ
995:名無しさん@13周年
12/10/28 08:22:31.14 LIK4A0fK0
40過ぎたら、もう手遅れだろw
女の一大イベントである初産で、まともに生めるか怪しい
閉経の方が近いだろw
ただ、まだババアじゃねえぞ
色気盛りだわ
996:名無しさん@13周年
12/10/28 08:22:37.48 nSRUF+lAO
>>180
個人の価値観・事情の違いだと思うけどねえ
それより実社会で地位・名誉・金なんかがほしい女もいるし
要は女には出産が絶対幸せ・産まねばならないというのは人格否定
産めるのに産まないのが少子化問題において産廃なのは事実だけどねw
997:名無しさん@13周年
12/10/28 08:23:14.39 g6lSGA5l0
できる事なら20代で結婚して子供産んだ方がいいけど
現実じゃなかなかそうはいかんしな。
998:名無しさん@13周年
12/10/28 08:24:02.83 ekulHqLW0
>>990
就職アドバイスはするが、心の中ではもう無理かもね?と思ってる。
999:名無しさん@13周年
12/10/28 08:24:25.83 nQAQr/oB0
1000なら日本が滅んで中国の属国になる
1000:名無しさん@13周年
12/10/28 08:24:46.80 TahesjeZ0
子供を持つ悦びは女としての証だろ
1001:1001
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