12/10/26 10:18:11.07 cGl81yq/0
韓国が元日本企業に働いてた出来る従業員を１，２年契約で３億円、４億円で雇い入れて
成果を出させた結果だろ
日本企業の弱点は日本人自ら行ったことだ、金の切れ目が縁の切れ目
日本企業で定年まで働いて生涯賃金２億円
１，２年で３億、４億貰ったほうがいいよね
898:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:19:58.61 SnXPWCZq0
技術者に冷たいのは、ほんと日本企業の悪しき伝統。
899:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:01.51 6qHlxm0x0
官僚も自己保身と天下り先しか考えないしな。
900:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:48.61 cGl81yq/0
リストラされたら泣き寝入りする奴らばかりではない
しょうがないからとあきらめる奴らばかりではないということ
いつか仕返ししてやると思っていた奴もゴマントいたわけで
リストラすれば必ずプラスになるわけではない
リストラした分、敵を多く作り出すということだ
901:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:52.30 26SzeLMN0
>>897
そうやってそそのかされて、行ってしまった人のなんと多い事か
仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
なんというか有能なのに短絡的だよなｗシナ人みたいｗｗ
902: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 10:21:58.05 fo4eUuz+0
>>882
護送船団方式でやってきた老人たちや、そのやり方を受け継いだ経営者たちだから
個々の企業の舵取りは下手だけど、企業連合での談合とか政治家への根回しとかは得意なんだと思う
グローバル化して世界が相手になると談合が通じないから経営の下手さが目立つのかも
903:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:22:58.74 8OzZlm6T0
>>891
＞ 経営者って良い仕事だなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかー？
俺は絶対なりたくないけどな。
オーナー経営者ならともかく、雇われ社長は責任の重さに比べて報酬は低いし、
なんのメリットもない。ほとんどが仕方なく引き受けてるのが実態だろ。
904:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:01.77 Y/md7rV00
国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
905:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:29.15 26SzeLMN0
現場たたき上げの有能な経営者がいたら
既存の経営者なんか太刀打ちできないんだが・・ましてや時代の転換期だぜ？
まじで経営しろよ、外国なんか群雄割拠してるじゃないか
906:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:05.44 JRzvK14a0
日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！
日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓断交！
日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
907:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:24:13.90 8Z030G8M0
>>901
＞仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
居酒屋チェーンでも経営してるのか？
908:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:43.27 IG+X/o5K0
>>897
韓国企業は払わないという話もあるそうだね。
ノウハウを全部教えたら、そこで切って、契約満了時の
支払いとはならないと言う形で処理するのだそうな。
あと＞成果を出させた結果だろ
とは単純に評価できないね。
米では産業スパイとして規制と摘発の対象みたいだし
日本の法が甘いから、見直せという話の方が現実的だと思うね。
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
909:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:32.82 cGl81yq/0
たとえば大企業、経団連のトップのトヨタ自動車社員で出来る奴が
水面下で中国自動車企業にヘッドハンティングされたとする
その社員は普通に会社をやめる、裏では中国の企業と30億円の金がもらえる
何の規制もされないだろ、やめるのは個人の自由だし
何々を漏らさないとかの契約も買わされることの少ない日本
910:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:42.10 26SzeLMN0
>>907
インフラ関係の技術職ですよ
忙しいけど食うには困らない、休みないから遊べないけどね・・
911:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:26:42.93 6qHlxm0x0
超円高は原因のひとつだったけど、「原因でしか無かった」。
大局観を持たなかったバブル経営陣が企業を自殺させつつある、
それだけのこと。国際化とかソフト化とかバカだったよね。
で、現在危篤状態の企業がいくつか。
912:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:27:11.56 ONS1aS/90
天皇支配なき日本で神と言えるのが法だとすると
日本人の利益のために行動すべきことを法に盛り込んでやる必要があるな
会社というのは法律に定めてやらんと何もしないカタワのような人格だから
会社法に倒産の場合は自社で抱えていた技術者をどのように国内にとどめるかなど
多くの規定を定めて違反には罰則を定めてやる
日本が法治国家として貫くならそれを怠らんことだな
あらゆる場合を想定して法律を磨く
そして法には民の意向を強く反映させる
それが法を介しての民による国家支配だな
913:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:28:13.05 8Z030G8M0
>>910
ワタミも同じ事を言ってたお。
914:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:29:30.83 fud8Qc9dO
雇った日本人技術者の研究を韓国人研究ということにしてノーベル賞、とかやりそうだな
915:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:30:00.08 fEyaGS9o0
例えば工場で技術者を育てる場合、
機械と人間の間にブラックボックスのインターフェースを一つかまして、
そのブラックボックスの操作の達人に育てればいいw
会社を辞めさせても、そのブラックボックスの先にあった機械が、
どういう動きをしていたのかとか全然わからないようにしとけばいいんじゃね？w
わかりやすくたとえると、例えば畑系、ファーム系のゲームあるじゃん？
あれの先では実は、機械がせっせと実際の農作業をしているわけよw
それのプロフェッショナル版。
もっと進化すると、モンハンみたいなゲームをやってるのかとおもいきや、
その先では工場のシニングマシンが微妙なスティックさばきで鋳物を削ってるとかw
モンハンやってる時の微妙なスティックさばきが、
機械加工する一つ一つの動きにリンクしているようにプログラミングするわけよ。
916:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:11.39 /caeXkO/0
１千万円とか最先端技術者だと数千万円とかの報酬を韓国企業は用意してるからな
そんな報酬で世界市場をリードできれば安いもんだろ
サムスンが普通開発に１０年以上かかると言われている逆浸透膜を３年で商品化
したのも日本の技術者が大きく関わっているんだろう
917:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:23.44 s3UvpMNB0
日本企業に魅力がないから移るというならそりゃ魅力のない日本企業が問題なんで
あって相手側国や移る当人に文句を言うのは責任転嫁だろ
まず自らの落ち度をきちんと認めなさい
いつまでも日本企業最高ではないのですよ
もう既に部分的には韓国企業の方が上なんだし、中国企業にも抜かされるぞ
918:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:43.10 3EZIdh070
>>884
ノーベル賞を獲った人みたいな人材ね
深く考えて負けたんだね
919:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:46.40 cGl81yq/0
シャープでも、ソニーでもパナソニックでも
希望退職者を募るとする、すぐに希望退職にサインする奴なんて
退職金もらえて、またどこかの２次下請け３次下請けでも給料安くてものんびり働くのかなとか
思うだろ、もう外資系大手企業に就職が決まっていて、日本より待遇がいいところをキャッチしている連中も多いということ
自然的に敵を多く作り出す、幹部が気に入らないからあいつらに目に物見せてくれるわと燃える奴も多いし
920:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:32:04.74 1nyj1noCO
>>897
韓国企業に引き抜かれた奴も
何だかんだで難癖つけられて
結局そんなにもらえないらしいじゃないか
しかも持ってる情報出し切ったらさっさとクビ。
前からさんざん指摘されていたのに結局騙されに行っただけ。
921:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:34:21.41 D4nZ5e/H0
グローバル資本主義化推進で、株の持ち合いを制限して、目先の利潤に拘る構造にした、
リストラという流行りを推進した、
これは東大法学部卒の教養と思考力のなさに由来する、
白雉化官僚が全く機能しておらず、
失われた30-40年が続く。
922:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:38.03 cGl81yq/0
>>920
そればかりではないよ、ちゃんと3億、4億貰って優雅な生活している奴も多い
NHKの番組でネガティブなことばかり放送されているけど
日本人でもカナダに永住権貰って優雅な暮らししている奴も多い
日本国自体利権がらみで二進も三進もいかなくなっているから
大金貰って日本に帰って暮らそうなんていう人はいない
923:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:37.93 fud8Qc9dO
最近オーストラリアの日本人技術者ハンティングもすごい
924:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:06.84 IG+X/o5K0
>>917
上じゃないから引き抜き続けるんだろ、韓国は。
中国はどうか知らん（中国は脅威になるかもしれない）けど。
下の記事でもそうだけど、日本が勘違いしてると言うか、間違ってるとしたら
「イノベーションを起こさないから怖くない」ではなくて
最初から「イノベーションを起こすことなど考えないから」
韓国は恐ろしいのだというところだろうね。
技術を奪い、市場を破壊する事に特化してるわけだから。
＞【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長 [10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
925:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:25.75 sWiK5I3r0
>>920
職安通うより、短い期間だけでも仕事あれば韓国に行くよ
926:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:56.67 +glTXd0q0
日本企業がいらないと切り捨てたんだから、それをどこが拾おうと自由だろ
企業は海外移転しまくってるのに、同じことをエンジニアがやったら駄目なのか？
927:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:40:48.88 D4nZ5e/H0
アメリカの官僚なら、放置しないだろう、国家防御に走るはず、
使えない東大。
928:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:42:38.03 IG+X/o5K0
>>922
単純に考えても、絶対数でそっちの方が圧倒的に「少ない」からだろ。
そして、どうして人たちがいる事を君が知っているのか
どうして「多い」と言えるのかソースをつけて説明してくれないか？
929:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:43:35.25 cGl81yq/0
金もくれない大企業なんて就職する意味がない
ましてやパナとかソニー、シャープなんか右肩下がりで給料が上がるところか
給料が下がり、みんなで難関乗り越えようとかアホジャないかと思う
人生は一度きり、給料が下げられ一生懸命働けは昔ならいざ知らず
今なら見切りをつけてさっさとやめちまう、残った日本企業の社員は使えないがらくたばかり
930:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:11.56 k1q0KLRn0
今回の方向性電磁鋼板もチョンからチャンコロの流れで約４億だし。
元の新日鉄社員とチョンの間ではいったい幾ら動いたんだろうな。
所得税関係からでは海外の隠し口座でも使われるとわからんものなのか。。
931:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:12.38 fud8Qc9dO
>>927
結局、自動車、コンピュータ、素材などいくらでも軍事技術化するからな
特に日本技術者が中国に取られたら向こうの軍事強化に繋がるから
アメリカとしても不愉快だろうな
932:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:46:21.40 26SzeLMN0
>>913
ワタミはしらないけど、世の中に貢献して一生懸命働いて食うに困らない給料もらって
少ない自分の時間で好きなことをする
これがまったうな生き方だと思うけどね
何の準備も無く、楽して簡単に稼げる職業なんて、ろくなものが無いと思う
日本の社会保障やインフラを生まれたときから使い続け
才能のあるものが一生懸命技術を身に着け
『外国』に就職してしまうのは見ていてつらい
933:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:42.94 cGl81yq/0
日本で一番無能で高給取りは東大出の高級官僚
あいつらのおかげで日本国はガタガタ
仕事どころか足引っ張っている連中ばかり
賢いできる日本人が逃げ出すのも無理ないわ
934:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:50.34 IG+X/o5K0
>>928
誤記失礼。
誤：そして、どうして人たちがいる事を
正：そして、何故、そのような人達がいる事を
935:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:49:43.97 26SzeLMN0
仕事だからもう行くけど
日本も韓国も経営陣は馬鹿ばっかりだよ、その方が丸く収まるからね
でも日本に限って言えば、経営も技術者も最高のチームを組んでいけると思う
経営者が悪ければ、自分で経営してほしい
936:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:50:49.22 lKT5gzBY0
「我慢我慢」「耐えろ」「逃げ切れ」
↓
定年退職、退職金をもらう
↓
「よっしゃあ！会社に復讐だ！後は知ったこったじゃねえ！」
こういうクズなんとかしてくれ
937:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:58:20.69 cGl81yq/0
>>936
結局最後の最後まで企業が面倒見て金もたんまり払えば問題ないのだが
退職金たって家のローンとか高級自動車買ったり子供の学費払ったら
3000万5000万貰ってもあっという間に消えるしね
会社に感謝して貢献する時代ではないということ
安価な金で人の口を黙らすむずかしさ、10億20億貰ったら黙っててやるけど
938:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:18.08 4ti5js1N0
>>936
おまえ社畜スレじゃ、会社に忠誠心とかネーよｗとか言ってるだろ。
仕事なんて金の為にやってるだけ。
939:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:45.11 CDl2YWTf0
働かない人にお金をくばったり、
働かない人が既得権で収入を得たり、
そういう仕組みを支えるのは、働く人。
働いても、賃金が少なければ、海外にでも、どこにでも行く。
おれも、実行中。
日本このままでは、ダメだよ。
もっと、時代や状況にあわせた判断をしないと。
大臣、課長、なんとか長は権限行使せず、個性をださず、静観とか冷静な対処とか言って、
何もしない事が通用しているあいだに、外国政府や外国企業は猛烈に改革している。
食堂での喫煙を許しているのも、まったく話にならん品。
940:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:02:11.45 cGl81yq/0
3000万やるから大人しくしててくれ
だがほかの企業が10億やるから口を開けて喋ってくれと言われれば
10億貰ってありのまま喋るだろ、そういうものさ
941:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:04:45.15 IG+X/o5K0
>>938
なら、「会社の技術」を盗用・流出させる人間に対して
莫大な損害賠償が請求されるような仕組みがつくられるかもね。
まあ米みたいになるんじゃないか？
他の経営者に危機感が無くて>>1の悪循環が続けば、家電メーカーだけ
でなく日本の産業が壊滅するわけだし。
942:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:07:29.69 I8Nd2s8i0
>>904
> 国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
今や空手形になりつつある年金()と、引き抜きに応じて得られる報酬
技術者をやれる頭でなくてもいい。算数をできる頭があれば、どちら
を選ぶかは、考えるまでもないなｗ
943:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:17:35.32 ZMozq6tYP
しかし、自らの過ちを認めようとせず、解雇した転職者の行き先まで注文付ける経営者って一体
なんなんだ？
そんなことだから負けるんだろうし、リストラしてる時点でダメな経営者って気付けよ
944:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:21:59.27 ddKmlfS80
朝鮮企業がまともに年収払うと思うか
難癖つけてすぐクビにしたり訴えられるのがオチ
945:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:22:08.73 oHpDcvwI0
日本企業が日本人技術者を厚遇すべき
役員報酬廃止すべき
946:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:27:09.54 cGl81yq/0
>>944
日本企業のほうが大赤字金がない
韓国企業売れていて金がある
憶測では判断しきれない
今最も醜くなっているのは日本企業だろうな
947:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:29:08.97 zLqtFyHk0
>>932
食うに困らない給料もらってるから「仕事は金だけのためじゃない」って言えるんだよ。
韓国企業に行ったような連中は食うに困ったから行ったんじゃないの。
想像だけど、いわゆる「引き抜き」で行ったタイプは少ないんじゃないかなあ。
日本企業である程度満たされてりゃ、文化や言語の違いもあるしそうそう行く気にならないはず。
948:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:30:35.82 ftjvXOz60
訴訟ラッシュ始まるから楽しみにしててね
裏切り者も犯罪者として裁かれ正真正銘の売国奴として末代まで蔑まれる事でしょう
949:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:33:41.74 zLqtFyHk0
>>941
盗用・流用の線引が難しいところだな。
機密データを何らかの方法で持ちだしたりするのは明確にアウトだろうけど
身についたノウハウを転職先で発揮するのはどうなのか？
それまでアウトになったら事実上転職なんて出来なくなる。
退職するときに「同業他社には転職しません」みたいな念書にサインさせる会社もあるけど
あれも酷い話だわな。
まあ、無効だろうけど。
950:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:39:38.09 ZMozq6tYP
そもそもそんな重要人物をリストラしてる方が変だろｗ
通常、役員クラスの人間以外では、技術流出どうたらで訴えても無効だよ
951:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:42:52.13 ddKmlfS80
>>946
金があるからって払うとは限らないぞ
なんたって朝鮮企業
難癖捏造は当たり前
952:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:47:18.80 26SzeLMN0
戻ってきたぜ、凄い流れになってるなｗ
９割ぐらい工作員？
ようは産業スパイの斡旋だろ、やめろよそおいうの
韓国に行った奴もいかなかった奴も知ってるが、いかないほうが良いよ
953:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:51:26.34 ZjHDtMj20
南北の朝鮮が統一されたら
United Korea
UnKo
その国民はそう
Unkorean
954:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:57:44.84 oay1W+QV0
>>919
早期退職募集が始まると、対外的に発表して無いのヘッドハンターが接触してくるんだぜｗ
それで10年前に米系外資に移ったけど移って大正解だった。
もう日本企業じゃ働きたくない。
955:名無しさん＠１３周年
12/10/26 12:05:37.76 OdLMBFg70
代わりのいる事務系の社員より技術家に社員を優遇すればいいのに。