12/10/26 09:26:50.19 2L++helh0
ま、松下幸之助の時代と違って最近は人を大事にしない
無能な経営者のツケが回ってきた、自業自得でもある。
805:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:35.97 mld6WVmQ0
どこの会社も３割の社員が優秀で
あとの７割の社員は遊んでるか３割の人の補佐をしているんだけ
なんだよ！
７割の人間を首にするのは問題ないが３割の方をクビにすると不味い。
806:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:36.57 ej0OwRoH0
売国マスゴミによるリストラは善という偏向報道のせい
売国マスゴミによる工場の海外進出は善という偏向報道のせい
807:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:00.93 ejHH6hJS0
円高のせいで給料をあまり出せないんだろ。
逆に韓国企業はヘッドハントした熟練の技術者を短期間高額で雇う
その変わり工員の給料は糞安いんだろ
808:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:30.04 CmPEe4sb0
日本は技術者を粗末にしすぎ。
809:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:33.02 2z8piFTa0
>>794
リストラされる人間が金になる技術持ってるわけないだろ
ヘッドハントされるのは現役で金を稼いでる黒字部門の技術者
そういう技術者は当然リストラされない
810:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:24.49 Vlws+azaO
>>791
早期退職者募集とかがまず先に来るわけだが、目端の利く奴はそこで居なくなる。
実際はできる奴から居なくなるんだよ。
811:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:27.54 gd+S1OVu0
ID:2z8piFTa0
812:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:33.62 2eenNpY10
バブル世代は自分の足を食うタコだからな
813:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:45.57 aa1STx2q0
>>796
まったくだ
ブサイクキモヲタ汚いバカ理系に経営はできないっていうのｗｗｗ
814:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.32 8OzZlm6T0
こうなった原因の多くは為替が原因。
民主党の円高推進政策の”おかげ”
815:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.05 rikI2tVy0
まぁ、円安誘導しない政府に原因はあるんだけどね
816:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:15.07 mld6WVmQ0
日本の技術者も３割は優秀で
７割は使えないやつばかり
817:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:50.66 6qHlxm0x0
前々から指摘されてただろ？
日本の製造業界の自殺の構図の一端なだけだ。
そして今だってシャープNECあたりで進行中。
818:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:43.71 2z8piFTa0
>>810
早期退職のお声がかかるのは完全に赤字部門だけだから
819:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:58.23 T6jhegGU0
つうか日本企業一体何年リストラやってんのさ
10年以上この言葉使い続けてる気がするんだが
政治改革とかも同じだけどさ
再構築はいつ完了すんの？
820:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:26.16 o9MMrcM80
世話になった企業秘密は墓場まで持っていくのが常でありました。
昨今の売国・売企業行為の我利我利亡者は日本人として情けない。
まあ、社員を大事にして来なかった最大の責任は企業にあるがね。
821:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:45.59 GQxYp+my0
一番いらないのは糞の役にも立たない無能経営陣だな
822:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:51.51 8OzZlm6T0
円高ウォン安のせいで、韓国に進出する日本企業が多いらしい。
そんな韓国に援助する日本。 弩Ｍ体質の日本。
823:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:36.26 QCVoXw360
>>805
アリ理論だと残された遊んでる7割のいくらかが優秀になるはずなんだが
824:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:41.03 mld6WVmQ0
簡単に言えば
サム○ンのトップクラスの技術者を引き抜けば
日本が復活する。
825:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:09.67 pyH5Foim0
経営陣が、自分たちが逃げ切ることができればそれでいい、って考えているのもあるよね。
人件費をとにかくカットして、役員報酬だけガンガン上がる。
日本がその後どうなろうと、その前に外国に飛ぶか、お迎えがくるかだし。
826:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:27.80 UwHTcNpj0
政府の政策が基本的に間違ってる。
827:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:31.09 s3UvpMNB0
結局、リストラなんてほかに有効な対策が施せない無能の経営者のその場しのぎだからな
企業は、仕事を増やして社員を増やしどんどん成長しなきゃいけないのに
リストラなんてしてる時点で終わってるのよ
828:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:44.91 6qHlxm0x0
>>818
まだ利益が出た技術を持つ部門なのに目先の利益が
出ないからと首切り～
829:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:48.81 8OzZlm6T0
ところで、通貨スワップ破棄はまだなの？
830:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:51.74 ONS1aS/90
まあこれが売国による亡国の縮図だわな
企業社会は左翼脳だ
カネのためなら国だって売る
その企業にぶら下がってるサラリーマンも実質左翼だ
企業方針にゃ逆らえないんだからな
サラリーマンが左翼ならこの国のほぼ全体が左翼だ
そりゃ国が滅びない方がおかしいわなｗ
831:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:53.40 /RFaWJtW0
だから文句言う前にさっさと韓国池よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀なんだから雇ってくれるだろ 理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:08.38 2z8piFTa0
日本企業は数十年かけて技術者に投資してんだから
それで結果がでず金を生み出せなかったんだから
リストラされて当然だろ
逆にそれまで投資してきてくれた事に感謝しないとな
833:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:36:12.34 8Z030G8M0
>>799
逆に企業は国家に貢献とか考える必要あるのかと？
>>806
外貨獲得の海外進出は正義だろ。
リストラしないと企業は潰れるだろ。
何を言ってるんだと思うぞ。
834:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:33.41 L9aYQXM20
頑張って働いている現場の技術者ばかりが辞めさせられて
椅子を尻で温めるだけの高給取り役員ばかりが優遇される
日本の企業に未来はない。
835:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:15.92 5me8rrBnO
>>824
大半が日本人になって来ているけどなｗｗｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:44.45 eG2GUE4k0
>>826
企業は目先の利益を追求するものだからな
将来的に悪手とわかっていても
経費削減も人員削減もやってしまう
その上で景気が良くなるようにコントロールするのがそう、政府の役目。
保護貿易か自由貿易かといった舵取りができる唯一の機関。
837:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:38:54.23 pyH5Foim0
>>834
未来はないというか、マジで未来のことを考えていないと思う。
自分たちの代さえよければそれでOKなんだよ。
838:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:18.43 L9aYQXM20
>>824
無理。日本の経営陣が無能だから。
839:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:37.84 8OzZlm6T0
むかし、日米貿易戦争なんてのがあったけど、日本は韓国に甘いからなー。
なにされても、何の報復もしない。 これは自民も民主も同じ。
840:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:13.38 0rBYWTdG0
>>826
企業が政治に口出さないならその言い訳も通用するかも知れないが
経団連とか見てたらそんな言い訳通用せんよ
841:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:52.25 4u0r9Cj40
>>833
社会的責任と言うのがあって、相応に稼いでいる企業は利害関係者の要望を受け止めなきゃいかんね。
国策企業ならなおさら国の要望を実行しないと・・・つーても韓国系の場合は外国人株主に傾いてるけど。
842:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:41:45.64 8Z030G8M0
>>838
じゃ優秀な奴で新しい会社を作ったら無能を駆逐できるんでないか？
843:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:42:28.70 o7oN3RbF0
海外に流失するのはリストラされた人が国内の同種の職業に就けにくい
ライバル企業同士の談合的閉鎖環境も原因なんじゃね
844:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:45:44.01 6qHlxm0x0
バブル期の経営計画な勘違いな奴だった例は多いな。
モノ作ってもク〇リアシリーズとかな。
845:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:07.14 rox1LiZsO
>>842
そうでもない
優秀な技術者が優秀な経営者とは限らないからな
そして優秀な経営者は無能も雇う
846:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:14.48 2z8piFTa0
リストラされる
↓
リストラされるのは赤字部門の人間
↓
赤字部門って事は金を稼げてない
↓
金を稼げないて事は稼げる技術が無い
↓
稼げる技術が無いって事はリストラされる
↓
リストラされる人間は誰も欲しがらない
↓
誰も欲しがらないって事はリストラされる
847:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:48.61 ONS1aS/90
日本人は戦後社長が神だったわけだからな
社長の言うことが人生のすべてなわけだ
心の中では抗っていても実質的には従わざるを得ない
つまり絶対なわけだ
しかし戦前は違った
日本人の心の拠り所の頂点に天皇がいた
社長なんか及びもつかない頂に天皇という日本人共通の神がいた
だから企業活動によって売国が蔓延ることはなかった
今日本人は実質天皇という拠り所を失い社長という細分化された個別利益の主を神と崇め
散り散りになっている
この先日本人すべての心を一つにする象徴が現れなければ売国は進み
国はやがて失われるだろう
まあじゃあどうすりゃいいんだ？って言われてもオレにゃどうにもできんのだけどねｗ
848:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:06.94 +DoXBqjc0
>>809
・・・・・・ 流出はムゴイぞ。現実。
器用に利益部門や先端技術の流出を避けていたら
サムスンだって未だにソニーやシャープの下請けのままだろ
＞そういう技術者は当然リストラされない。 （ｷﾘｯ
・・・・・って。ｗｗどこでそんなに自信満々なんだよｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:46.45 1ygE8XV80
当然だな
松下幸之助みたいに社員の全体的に給料を下げることにした方が賢明だったのにな。
社長の給料を真っ先に社員並みに下げれば社員も文句は言えない。組合も何も言えなかったのにな
850: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 09:48:04.77 fo4eUuz+0
>>842
古参企業が談合して新規参入つぶしをするし
政治家も古参企業の味方してるから無能経営者を駆逐するのは厳しい
851:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:48:21.00 8Z030G8M0
世の中はこんな感じに出来てる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
852:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:48:30.93 rf/rr82F0
情報吸い取られてクビだとあったが
853:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:20.25 6LOWmS7D0
経団連のボケ会長今すぐ首にしろ。あの野朗がガンだ。
854:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:55.20 cyic3D1V0
盗むことしか考えてない何も生み出せない卑しい民族ばかりで嫌になるな
855:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:50:48.05 TkwY5CIn0
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ -=・=- 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ -=・=-'/! ';. '
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856:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:06.73 dK+6MObD0
仕分けから何も学んでない
「切る」「やめる」ことで良くなるワケがねぇ
仕分け、原発ゼロ、リストラ
考え方の根っこは全部一緒
例えば5億の無駄があったとして
無駄を切るだけだと5億宙に浮くだけ
浮いた五億を正しく使い、それが利益を叩き出すとこまできっちりやって初めて効果が出る
しかしリストラマニアの日本企業は「切った」分が内部留保（しかも現金ｗ）としてモリモリ溜まってる
857:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:18.30 719lQfqI0
日本の大手メーカーでは同業他社を辞めた技術者は雇わないと言う暗黙の合意が有るので、
リストラされた技術者は海外に行く事になる。
昔、そのルールを破ってミネベアの中興の祖の高橋高見がNSKの役員をヘッドハンティングし
問題となったことが有ったが、M&Aのやり手でアメリカナイズされた経営戦略の高橋は
聞き耳持たなかったが異端児扱いされていた。
858:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:21.68 e0th+8mU0
>>852
まあ常識的にそうだろうな。 いるのは技術でその人ではないから。
日本人嫌いだし、たたき出されて終わりだろう。
859:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:52.87 bwnRa7I90
まあ、リストラされて介護やドカタで年収200万円の生活になるより、
年収2000万円で技術を活かせる仕事を選ぶよな普通ｗ、おまえらも全員そうだろうし。
860:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:53:29.61 ZcOlW9OnO
リストラされた人達は外国に雇われ躍進
↓
国際競争に負けてる日本企業は追い込まれる
↓
さらにリストラ
↓
以下ループ
861:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:11.24 fud8Qc9dO
日本は技術者冷遇国だからな
862:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:34.67 pyH5Foim0
>>858
それは承知の上だと思うよ。だからこその高い給与だと思う。
863:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:01.83 L9aYQXM20
日本の企業にとって一番良いのは、技術者はそのままにして
経営陣の首を外国人に総入れ替えすることだな。
必要のない人間の全ての首を切ってくれる。
864:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:59.39 yHKguUt00
年収、２０００万ウォンだったら可哀相だなｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:35.43 BJnTBO4E0
技術者はメモリーを消去してからリストラしないとな
866:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:52.62 zlN9pTJQ0
>>834
これ本当にそうだからな
技術者叩きしてる人は問題の本質わかってない
口先だけのやつばかり中央に行って失敗しても責任とらずに利権は渡さない
企業の人事見てみ、マジでそうだから
867:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.14 26SzeLMN0
ん～・・なんでお前ら経営しないの？
868:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.94 Xz1EKV//0
ミンスの政策が着々と進行している証拠だわな。
869:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:58:09.80 ydAnsmYk0
日本の企業は社員を守らない
日本の政府は国民を守らない
これじゃ嫌気が差すのも無理ないわな
もうおれ、海外に移住したい
870:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:59:05.81 3EZIdh070
前の戦争で日本が負けた原因と似てるな
871:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:59:57.69 26SzeLMN0
経営者になって軌道に乗れば、給料なんてものさしじゃ世の中見ないよ？
既存の経営者ってお前らが言ってるように馬鹿ばっかりだから
普通にやってれば成功するし、なんで経営しないの？お前らも馬鹿なの？
872:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:00:36.19 Gro2E2Nl0
技術は金を出して買うものだ
873:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:01:09.74 TMuE8W+i0
>>868
この話は民主政権になる前から。民主はその流れを止めようとしてないけど。
874:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:02:07.80 8OzZlm6T0
あれだけ、電機屋の多くが巨額の赤字を出しても、国の経常収支が赤字になっても、
１０００兆円もの借金があっても、超円高に張り付いたままってのは、どうしてなの？
875:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:03:09.20 L+FjgYuk0
人材あっての会社なのに、馬鹿経営者にかかると人件費は削減すべき固定コストの邪魔者扱いだからなー
876:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:03:21.57 6qHlxm0x0
これから年功序列辞めて年俸制に移す企業は技術ダダ漏れになるぜ。
東電だっけ？
ちなみに日本の経営陣の程度を見たかったら経団連のカシラを見ような。
877:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:00.69 ONS1aS/90
>>871
人間が皆経営者を目指すと思うのか？
最低限の生活ができればいいという人間も多いし
あくせく企業競争に終始する人生を望まない者もいる
経営者というのは人間の多様な生き方のほんの一例でしかない
経営者になることを強いる社会なんては非人間的な社会であると言えるだろう
878:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:12.68 OqEl0PAD0
>>556
老害ってんは間違い。
阿呆な経営者が幅利かせ始めたのはバブル時代からだ。
技術立国を支えて来た偉人経営者の教えを忘れた連中だ。
879:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:18.14 4t4qApf10
資本なんかどこの国でもいいよ
日本国内にお金を落としてくれる企業、日本人を雇用する企業を優遇すべき
「日本企業の国際競争力」とか耳障りのいい言葉で
国内に投資しない、日本人を雇わない、日本人に負担ばかり強いる日本企業は潰れてくれていい
880:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:05:03.46 IG+X/o5K0
>>869
上段
そこに日本を食い物にしようとするのが噛んでるから困ったもんだね。
下段
移住すれば良いんじゃないか？
君が日本人なら、日本以上に君を守ってくれるのは
日本以外に無いのに気がつくだろうし。
気がつかないなら帰ってくる必要も無いだろうし。
881:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:06:23.00 OqEl0PAD0
今のシャープとかまさしくこれを忘れた結果
↓
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。
二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。
四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
882:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:06:29.86 8Z030G8M0
>>850
裏を返すとそれほど、無能な経営陣では無いて事でないか？
若しくは経営に占める割合は大きくないとw
883:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:06:56.22 8OzZlm6T0
民主党は支持率回復するネタはあるのにどうしてやらないのかな？
通貨スワップ破棄して、韓国の為替介入を批判して、日銀総裁をぶっ○○して、
万札刷まくって、、震災対策増税を廃止して、やることいっぱいあるだろ。
884:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:07:40.77 fud8Qc9dO
>>870
前の戦争、医学部や理工学部学生は徴兵免除だったよ。彼らは日本のために必要な人材だから。
戦争中の人らは今より深く考えていた。
885:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:08:25.04 8OzZlm6T0
超円高を是正して９０円くらいに戻せば、かなりの問題は解決する。
886:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:08:51.67 26SzeLMN0
いや、周りがしょうもない経営者ばかりなら、自分が経営すればぼろいよって言ってるだけなんだが
前時代的な経営者ばかりで、今の時代の普通の経営者が少ないもんだから
外資にやられてるってのに、特に新分野
大変だけど自分で経営やってみろよ、給料とかに縛られなくなるよ？
887:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:09:09.97 8Z030G8M0
>>858
＞いるのは技術でその人ではないから
逆だったら怖いべ。
必要なのは人で技術では無いとか言い出したら
どんだけ単純労働だよwて話になる。
888:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:09:41.18 ADDwUL030
年功序列のままだったら
有能な口下手も出世できたのにね
889:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:10:56.34 F2hIThKcO
基礎技術軽視の韓国でアップするのはパクリ技術
直近の数年くらいはいいが、長い目で見たら非常に危うい
良い例が韓国軍や中国軍の兵器群、陸海空全てにわたって何等かの欠陥や不良を抱えてる
890:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:12:22.59 26SzeLMN0
ちなみに経営者になると、労働基準法無いからｗ
24時間365日会社の為に身を粉にして働くことになると思うけど
ほとんどの人付き合いも会社の看板背負ってになるし、覚悟は必要だよ
でも、やりがいはあるよ
891:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:12:58.84 Wah8vRIO0
経営失敗→技術者解雇→経営失敗→技術者解雇→経営失敗
経営者って良い仕事だなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:05.80 cGl81yq/0
ヘッドハンティングされた日本大企業出身らが
日本の大企業を攻撃しているようなもの
リストラされたら尚更、リストラされたんだから別に前の会社を庇う義理もないしな
893:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:12.39 mmotxGBTO
韓国って盗むしかないんだなwwwww
894:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:54.39 s3UvpMNB0
>>891
そして本格的につぶれそうになったら今度は国が出て来て税金で助けるからどうしようもないわ
日本経済はダメになって当たり前
895:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:16:31.96 L+FjgYuk0
>>891
技術者が起業→成長に伴い技術者どんどん増加→業績絶好調→成長に伴い調整型の人材が必要に
→調整型大増殖→業績悪化→コミュ力ない技術者切ろう！→さらに業績悪化→もっと切ろう→赤字増大→破綻
896:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:17:47.06 26SzeLMN0
経営が失敗する理由には、2つあって
１、経営陣が無能
２、国の失策
今の日本はこの2つが揃ってるんだろな
２がある以上新規参入にしり込みするのもわかるが
例えば
パチンコ批判も良いけど、自分で経営して日本人の感性で市場乗っ取ればいいし
要は美味しそうな市場の馬鹿をやっつけて、自分が後釜に座ればいいんだよ
大丈夫、有能なお前らならできるよ
897:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:18:11.07 cGl81yq/0
韓国が元日本企業に働いてた出来る従業員を１，２年契約で３億円、４億円で雇い入れて
成果を出させた結果だろ
日本企業の弱点は日本人自ら行ったことだ、金の切れ目が縁の切れ目
日本企業で定年まで働いて生涯賃金２億円
１，２年で３億、４億貰ったほうがいいよね
898:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:19:58.61 SnXPWCZq0
技術者に冷たいのは、ほんと日本企業の悪しき伝統。
899:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:01.51 6qHlxm0x0
官僚も自己保身と天下り先しか考えないしな。
900:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:48.61 cGl81yq/0
リストラされたら泣き寝入りする奴らばかりではない
しょうがないからとあきらめる奴らばかりではないということ
いつか仕返ししてやると思っていた奴もゴマントいたわけで
リストラすれば必ずプラスになるわけではない
リストラした分、敵を多く作り出すということだ
901:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:52.30 26SzeLMN0
>>897
そうやってそそのかされて、行ってしまった人のなんと多い事か
仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
なんというか有能なのに短絡的だよなｗシナ人みたいｗｗ
902: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 10:21:58.05 fo4eUuz+0
>>882
護送船団方式でやってきた老人たちや、そのやり方を受け継いだ経営者たちだから
個々の企業の舵取りは下手だけど、企業連合での談合とか政治家への根回しとかは得意なんだと思う
グローバル化して世界が相手になると談合が通じないから経営の下手さが目立つのかも
903:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:22:58.74 8OzZlm6T0
>>891
＞ 経営者って良い仕事だなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかー？
俺は絶対なりたくないけどな。
オーナー経営者ならともかく、雇われ社長は責任の重さに比べて報酬は低いし、
なんのメリットもない。ほとんどが仕方なく引き受けてるのが実態だろ。
904:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:01.77 Y/md7rV00
国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
905:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:29.15 26SzeLMN0
現場たたき上げの有能な経営者がいたら
既存の経営者なんか太刀打ちできないんだが・・ましてや時代の転換期だぜ？
まじで経営しろよ、外国なんか群雄割拠してるじゃないか
906:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:05.44 JRzvK14a0
日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！
日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓断交！
日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
907:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:24:13.90 8Z030G8M0
>>901
＞仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
居酒屋チェーンでも経営してるのか？
908:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:43.27 IG+X/o5K0
>>897
韓国企業は払わないという話もあるそうだね。
ノウハウを全部教えたら、そこで切って、契約満了時の
支払いとはならないと言う形で処理するのだそうな。
あと＞成果を出させた結果だろ
とは単純に評価できないね。
米では産業スパイとして規制と摘発の対象みたいだし
日本の法が甘いから、見直せという話の方が現実的だと思うね。
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
909:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:32.82 cGl81yq/0
たとえば大企業、経団連のトップのトヨタ自動車社員で出来る奴が
水面下で中国自動車企業にヘッドハンティングされたとする
その社員は普通に会社をやめる、裏では中国の企業と30億円の金がもらえる
何の規制もされないだろ、やめるのは個人の自由だし
何々を漏らさないとかの契約も買わされることの少ない日本
910:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:42.10 26SzeLMN0
>>907
インフラ関係の技術職ですよ
忙しいけど食うには困らない、休みないから遊べないけどね・・
911:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:26:42.93 6qHlxm0x0
超円高は原因のひとつだったけど、「原因でしか無かった」。
大局観を持たなかったバブル経営陣が企業を自殺させつつある、
それだけのこと。国際化とかソフト化とかバカだったよね。
で、現在危篤状態の企業がいくつか。
912:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:27:11.56 ONS1aS/90
天皇支配なき日本で神と言えるのが法だとすると
日本人の利益のために行動すべきことを法に盛り込んでやる必要があるな
会社というのは法律に定めてやらんと何もしないカタワのような人格だから
会社法に倒産の場合は自社で抱えていた技術者をどのように国内にとどめるかなど
多くの規定を定めて違反には罰則を定めてやる
日本が法治国家として貫くならそれを怠らんことだな
あらゆる場合を想定して法律を磨く
そして法には民の意向を強く反映させる
それが法を介しての民による国家支配だな
913:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:28:13.05 8Z030G8M0
>>910
ワタミも同じ事を言ってたお。
914:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:29:30.83 fud8Qc9dO
雇った日本人技術者の研究を韓国人研究ということにしてノーベル賞、とかやりそうだな
915:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:30:00.08 fEyaGS9o0
例えば工場で技術者を育てる場合、
機械と人間の間にブラックボックスのインターフェースを一つかまして、
そのブラックボックスの操作の達人に育てればいいw
会社を辞めさせても、そのブラックボックスの先にあった機械が、
どういう動きをしていたのかとか全然わからないようにしとけばいいんじゃね？w
わかりやすくたとえると、例えば畑系、ファーム系のゲームあるじゃん？
あれの先では実は、機械がせっせと実際の農作業をしているわけよw
それのプロフェッショナル版。
もっと進化すると、モンハンみたいなゲームをやってるのかとおもいきや、
その先では工場のシニングマシンが微妙なスティックさばきで鋳物を削ってるとかw
モンハンやってる時の微妙なスティックさばきが、
機械加工する一つ一つの動きにリンクしているようにプログラミングするわけよ。
916:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:11.39 /caeXkO/0
１千万円とか最先端技術者だと数千万円とかの報酬を韓国企業は用意してるからな
そんな報酬で世界市場をリードできれば安いもんだろ
サムスンが普通開発に１０年以上かかると言われている逆浸透膜を３年で商品化
したのも日本の技術者が大きく関わっているんだろう
917:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:23.44 s3UvpMNB0
日本企業に魅力がないから移るというならそりゃ魅力のない日本企業が問題なんで
あって相手側国や移る当人に文句を言うのは責任転嫁だろ
まず自らの落ち度をきちんと認めなさい
いつまでも日本企業最高ではないのですよ
もう既に部分的には韓国企業の方が上なんだし、中国企業にも抜かされるぞ
918:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:43.10 3EZIdh070
>>884
ノーベル賞を獲った人みたいな人材ね
深く考えて負けたんだね
919:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:46.40 cGl81yq/0
シャープでも、ソニーでもパナソニックでも
希望退職者を募るとする、すぐに希望退職にサインする奴なんて
退職金もらえて、またどこかの２次下請け３次下請けでも給料安くてものんびり働くのかなとか
思うだろ、もう外資系大手企業に就職が決まっていて、日本より待遇がいいところをキャッチしている連中も多いということ
自然的に敵を多く作り出す、幹部が気に入らないからあいつらに目に物見せてくれるわと燃える奴も多いし
920:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:32:04.74 1nyj1noCO
>>897
韓国企業に引き抜かれた奴も
何だかんだで難癖つけられて
結局そんなにもらえないらしいじゃないか
しかも持ってる情報出し切ったらさっさとクビ。
前からさんざん指摘されていたのに結局騙されに行っただけ。
921:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:34:21.41 D4nZ5e/H0
グローバル資本主義化推進で、株の持ち合いを制限して、目先の利潤に拘る構造にした、
リストラという流行りを推進した、
これは東大法学部卒の教養と思考力のなさに由来する、
白雉化官僚が全く機能しておらず、
失われた30-40年が続く。
922:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:38.03 cGl81yq/0
>>920
そればかりではないよ、ちゃんと3億、4億貰って優雅な生活している奴も多い
NHKの番組でネガティブなことばかり放送されているけど
日本人でもカナダに永住権貰って優雅な暮らししている奴も多い
日本国自体利権がらみで二進も三進もいかなくなっているから
大金貰って日本に帰って暮らそうなんていう人はいない
923:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:37.93 fud8Qc9dO
最近オーストラリアの日本人技術者ハンティングもすごい
924:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:06.84 IG+X/o5K0
>>917
上じゃないから引き抜き続けるんだろ、韓国は。
中国はどうか知らん（中国は脅威になるかもしれない）けど。
下の記事でもそうだけど、日本が勘違いしてると言うか、間違ってるとしたら
「イノベーションを起こさないから怖くない」ではなくて
最初から「イノベーションを起こすことなど考えないから」
韓国は恐ろしいのだというところだろうね。
技術を奪い、市場を破壊する事に特化してるわけだから。
＞【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長 [10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
925:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:25.75 sWiK5I3r0
>>920
職安通うより、短い期間だけでも仕事あれば韓国に行くよ
926:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:56.67 +glTXd0q0
日本企業がいらないと切り捨てたんだから、それをどこが拾おうと自由だろ
企業は海外移転しまくってるのに、同じことをエンジニアがやったら駄目なのか？
927:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:40:48.88 D4nZ5e/H0
アメリカの官僚なら、放置しないだろう、国家防御に走るはず、
使えない東大。
928:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:42:38.03 IG+X/o5K0
>>922
単純に考えても、絶対数でそっちの方が圧倒的に「少ない」からだろ。
そして、どうして人たちがいる事を君が知っているのか
どうして「多い」と言えるのかソースをつけて説明してくれないか？
929:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:43:35.25 cGl81yq/0
金もくれない大企業なんて就職する意味がない
ましてやパナとかソニー、シャープなんか右肩下がりで給料が上がるところか
給料が下がり、みんなで難関乗り越えようとかアホジャないかと思う
人生は一度きり、給料が下げられ一生懸命働けは昔ならいざ知らず
今なら見切りをつけてさっさとやめちまう、残った日本企業の社員は使えないがらくたばかり
930:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:11.56 k1q0KLRn0
今回の方向性電磁鋼板もチョンからチャンコロの流れで約４億だし。
元の新日鉄社員とチョンの間ではいったい幾ら動いたんだろうな。
所得税関係からでは海外の隠し口座でも使われるとわからんものなのか。。
931:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:12.38 fud8Qc9dO
>>927
結局、自動車、コンピュータ、素材などいくらでも軍事技術化するからな
特に日本技術者が中国に取られたら向こうの軍事強化に繋がるから
アメリカとしても不愉快だろうな
932:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:46:21.40 26SzeLMN0
>>913
ワタミはしらないけど、世の中に貢献して一生懸命働いて食うに困らない給料もらって
少ない自分の時間で好きなことをする
これがまったうな生き方だと思うけどね
何の準備も無く、楽して簡単に稼げる職業なんて、ろくなものが無いと思う
日本の社会保障やインフラを生まれたときから使い続け
才能のあるものが一生懸命技術を身に着け
『外国』に就職してしまうのは見ていてつらい
933:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:42.94 cGl81yq/0
日本で一番無能で高給取りは東大出の高級官僚
あいつらのおかげで日本国はガタガタ
仕事どころか足引っ張っている連中ばかり
賢いできる日本人が逃げ出すのも無理ないわ
934:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:50.34 IG+X/o5K0
>>928
誤記失礼。
誤：そして、どうして人たちがいる事を
正：そして、何故、そのような人達がいる事を
935:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:49:43.97 26SzeLMN0
仕事だからもう行くけど
日本も韓国も経営陣は馬鹿ばっかりだよ、その方が丸く収まるからね
でも日本に限って言えば、経営も技術者も最高のチームを組んでいけると思う
経営者が悪ければ、自分で経営してほしい
936:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:50:49.22 lKT5gzBY0
「我慢我慢」「耐えろ」「逃げ切れ」
↓
定年退職、退職金をもらう
↓
「よっしゃあ！会社に復讐だ！後は知ったこったじゃねえ！」
こういうクズなんとかしてくれ
937:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:58:20.69 cGl81yq/0
>>936
結局最後の最後まで企業が面倒見て金もたんまり払えば問題ないのだが
退職金たって家のローンとか高級自動車買ったり子供の学費払ったら
3000万5000万貰ってもあっという間に消えるしね
会社に感謝して貢献する時代ではないということ
安価な金で人の口を黙らすむずかしさ、10億20億貰ったら黙っててやるけど
938:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:18.08 4ti5js1N0
>>936
おまえ社畜スレじゃ、会社に忠誠心とかネーよｗとか言ってるだろ。
仕事なんて金の為にやってるだけ。
939:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:45.11 CDl2YWTf0
働かない人にお金をくばったり、
働かない人が既得権で収入を得たり、
そういう仕組みを支えるのは、働く人。
働いても、賃金が少なければ、海外にでも、どこにでも行く。
おれも、実行中。
日本このままでは、ダメだよ。
もっと、時代や状況にあわせた判断をしないと。
大臣、課長、なんとか長は権限行使せず、個性をださず、静観とか冷静な対処とか言って、
何もしない事が通用しているあいだに、外国政府や外国企業は猛烈に改革している。
食堂での喫煙を許しているのも、まったく話にならん品。
940:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:02:11.45 cGl81yq/0
3000万やるから大人しくしててくれ
だがほかの企業が10億やるから口を開けて喋ってくれと言われれば
10億貰ってありのまま喋るだろ、そういうものさ
941:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:04:45.15 IG+X/o5K0
>>938
なら、「会社の技術」を盗用・流出させる人間に対して
莫大な損害賠償が請求されるような仕組みがつくられるかもね。
まあ米みたいになるんじゃないか？
他の経営者に危機感が無くて>>1の悪循環が続けば、家電メーカーだけ
でなく日本の産業が壊滅するわけだし。
942:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:07:29.69 I8Nd2s8i0
>>904
> 国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
今や空手形になりつつある年金()と、引き抜きに応じて得られる報酬
技術者をやれる頭でなくてもいい。算数をできる頭があれば、どちら
を選ぶかは、考えるまでもないなｗ
943:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:17:35.32 ZMozq6tYP
しかし、自らの過ちを認めようとせず、解雇した転職者の行き先まで注文付ける経営者って一体
なんなんだ？
そんなことだから負けるんだろうし、リストラしてる時点でダメな経営者って気付けよ
944:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:21:59.27 ddKmlfS80
朝鮮企業がまともに年収払うと思うか
難癖つけてすぐクビにしたり訴えられるのがオチ
945:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:22:08.73 oHpDcvwI0
日本企業が日本人技術者を厚遇すべき
役員報酬廃止すべき
946:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:27:09.54 cGl81yq/0
>>944
日本企業のほうが大赤字金がない
韓国企業売れていて金がある
憶測では判断しきれない
今最も醜くなっているのは日本企業だろうな
947:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:29:08.97 zLqtFyHk0
>>932
食うに困らない給料もらってるから「仕事は金だけのためじゃない」って言えるんだよ。
韓国企業に行ったような連中は食うに困ったから行ったんじゃないの。
想像だけど、いわゆる「引き抜き」で行ったタイプは少ないんじゃないかなあ。
日本企業である程度満たされてりゃ、文化や言語の違いもあるしそうそう行く気にならないはず。
948:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:30:35.82 ftjvXOz60
訴訟ラッシュ始まるから楽しみにしててね
裏切り者も犯罪者として裁かれ正真正銘の売国奴として末代まで蔑まれる事でしょう
949:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:33:41.74 zLqtFyHk0
>>941
盗用・流用の線引が難しいところだな。
機密データを何らかの方法で持ちだしたりするのは明確にアウトだろうけど
身についたノウハウを転職先で発揮するのはどうなのか？
それまでアウトになったら事実上転職なんて出来なくなる。
退職するときに「同業他社には転職しません」みたいな念書にサインさせる会社もあるけど
あれも酷い話だわな。
まあ、無効だろうけど。
950:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:39:38.09 ZMozq6tYP
そもそもそんな重要人物をリストラしてる方が変だろｗ
通常、役員クラスの人間以外では、技術流出どうたらで訴えても無効だよ
951:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:42:52.13 ddKmlfS80
>>946
金があるからって払うとは限らないぞ
なんたって朝鮮企業
難癖捏造は当たり前
952:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:47:18.80 26SzeLMN0
戻ってきたぜ、凄い流れになってるなｗ
９割ぐらい工作員？
ようは産業スパイの斡旋だろ、やめろよそおいうの
韓国に行った奴もいかなかった奴も知ってるが、いかないほうが良いよ
953:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:51:26.34 ZjHDtMj20
南北の朝鮮が統一されたら
United Korea
UnKo
その国民はそう
Unkorean
954:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:57:44.84 oay1W+QV0
>>919
早期退職募集が始まると、対外的に発表して無いのヘッドハンターが接触してくるんだぜｗ
それで10年前に米系外資に移ったけど移って大正解だった。
もう日本企業じゃ働きたくない。
955:名無しさん＠１３周年
12/10/26 12:05:37.76 OdLMBFg70
代わりのいる事務系の社員より技術家に社員を優遇すればいいのに。