12/10/26 07:55:36.06 RbnVE/L/O
>>691
問題は管理職のほとんどが文系や体育会系で、技術の善し悪しなんてマトモに判断できないって事
民主党の事業仕分けを笑ってられない
700:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:55:47.82 33ZMj5Q60
日本の中古の製造装置も中国に行って活躍している。
701:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:08.81 2I04ZpxL0
>>683
鈴木商店か
702:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:20.47 RlNLHanb0
会社を支える基幹技術者の首を切る経営者が無能なんだと思う…
会社を傾けた経営者のクビも切れない体制だしなｗ
703:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:25.62 adCHIf520
経営者の親族に大金入れば技術者用無しか
704:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:38.77 REfXl8aH0
技術者どおしでも相手の評価が難しいのに
技術知らない管理者がどうやって評価するんだか
705:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:58:46.14 43IkWFD/0
失業保険を長く設けるかBIでもしない限りリストラ技術者は海外のうまい話に流れる罠
そりゃ生活がかかっているもんな
706:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:59:23.38 8Z030G8M0
>>697
役員を減らした例としてはSONYが有名かなぁ
>>696
でもそーすると
ノーベル賞受賞の山中さんみたいなのが研究者の９割は有期雇用だと嘆く。
707:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:00:08.04 eUMlp3Cm0
>>704
だから結局技術評価では差はつけられないよね。
他部門との顔だったり、オシャレなパワポ作る奴が評価されるw
708:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:02:03.06 8Z030G8M0
>>704
極端な個人評価の比重は下げて、チーム単位で評価するのが一般的かな。
709:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:02:29.20 epA2lkZ2O
車と高級マンションと秘書と家政婦を用意しました。給料は万円です。
って信じられないぐらい厚待遇で雇って
作業者がいい気になって知識を全部教えたら、その瞬間切るって聞いた
710:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:14.55 +WNt1qIW0
そりゃあ、リストラしても業績は良くならない、成長はしない
業績を良くする経営をしていないわけだから
悪循環も何も、手を拱いて放置してるだけだろｗ
711:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:26.96 EwtxBYLz0
まさに自業自得という言葉がピッタリ
自社の根幹技術を掌握している人間は
秘密を漏らさないように囲い込んでおくのは常識
712:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:32.17 MfXVZlLa0
>>657
>こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。
それ、正しい選択してるわ～。
713:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:57.46 2I04ZpxL0
>>704
彼は素晴らしい技術を研究中で、10年もすれば、数兆円単位の規模になるだろうけど…
アレは今日と明日のメシ代にもならないっ。我が社に必要なのは、今年の売り上げだ。
…と、言うてましたぜ
714:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:06:56.01 gRJVwNmyO
無能な役員連中の数を1/3くらいにして報酬も年収1000万以下にすりゃいいのに、それをしないで財政悪化の為に技術者リストラする企業の自業自得じゃん。
役員の人脈は企業の支えって言うが、単に下請け叩いて自分らは偉そうに部下に指示してるだけじゃねーか。
715:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:07.29 MJJwJmW70
これについては韓国企業の動きが正しいだろう。
というか日本企業の管理職がどんどん悪化しているから、
優秀な技術者は離れていってもおかしくない。
過度な現状維持思考が現状方向には緩やかな衰退しかもたらしていないのに、
新規要素(別ジャンル)がまったく生まれない。
716:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:50.65 Pb6blgoh0
>>695
現在
何年か前に日本の技術を売り渡した人達が用済みで解雇され
日本企業に雇ってもらうため就職活動中です
717:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:58.04 LheZpy9aO
労働者を使い捨てる企業が一番の問題。
身から出たサビに税金は不要。
718:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:08:02.18 o7a+gSGr0
そりゃそうだろ。
能力がある奴なら、同業他社に行くのも当たり前。
クビにしたら全員コンビニバイトになるとでも思ってたのか？
719:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:08:31.62 GQxYp+my0
国際競争とか寝言抜かしてるからだよ
国内ボロボロで海外に逃げただけじゃん
720:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:08:39.43 8Z030G8M0
>>709
韓国に限らず欧米の引き抜きもそんな感じだべ。
高給を維持する為には、常に実績を出す事が要求される。
因みにシンガポールのバイオポリスとか
香港のサイエンスパークも同じ様に高給で引き抜いてる。
721:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:09:14.26 MV7ygKdVO
ｽﾚﾀｲに→技術だけ搾取されて韓国企業からも捨てられる
も追加しないと
722:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:09:30.36 pdM19FzW0
>>2
もともと技術系は用が済んだらポイが多いだけだよ
だから昇進するのも文系が多いわけで日本企業の伝統ともいえる
723:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:10:39.06 MfXVZlLa0
>>679
日本から工場、製造業がなくなったら
発電所はいらない（電力会社は半分つぶしていい）、
道路はいらない（土建は半分つぶしていい）、
ダムはいらない（土建はさらに半分つぶしていい）、
と内需も萎むんだけど。
724:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:10:48.87 tr2hdaMZ0
身から出た錆
今更もう遅いよ
725:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:10:51.35 8Z030G8M0
>>717
違う。違う。求められてるのは
必要な人間は高給を与えてでも残すけど
要らない人間はバッサリ切り捨てる事だよ。
726:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:11:20.21 gW+eDnJz0
>>698
横槍だが、高級じゃなくて高品質な。
中韓のメーカーが登場しだしたのは、ここ15～20年くらい。
日本がバブルが弾けてデフレに入った時期と同じ。（日本をデフレ脱却させない理由か？ｗ）
それ以前から日本の技術は高品質と評価されてた。
単純に業績悪いのはデフレのせい。
727:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:11:52.98 7BEhalyG0
短期のバランスシート経営してるとこうなるわな。
目先の金額しか見えてない。
728:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:12:14.78 gRJVwNmyO
管理職でちゃんと働いて会社に貢献してるのって課長クラスくらいまでじゃね？
それ以上って部下を叱責するだけでまともに営業成績に貢献してる奴ら少なすぎ。
たまーに部下の難しい案件をちょろっとフォローして、周りの「さすが部長」とかのおべっかを真に受けて更に偉そうな態度が助長する。
729:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:13:53.57 s3UvpMNB0
メーカーは社員の9割は技術者だよ
730:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:14:27.21 8Z030G8M0
>>723
結局は移民しか無いのではと昔から思う。
>>726
高品質とは何か？て話だよ。
値段が高くて質が良いのは、高品質ではなくターゲットが違うだけ。
同じ価格帯の商品を比べた時に質が良くて、初めて高品質な物作りと言える。
731:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:16:02.27 wJ5GN8UpO
確信した。日本人はバカ。
732:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:16:22.69 xbo0GBhc0
10年以上前から 日本企業が繰り返してることですｗ
しかも 技術 じゃなくて 人材が持ってる 技術力 が流出しちゃうから
知的財産云々言っても全く効果なし。
独自商品をどんどん開発されちゃってますｗ
人をモノのように扱って コスト安けりゃいいや！とコキ使ってるところに
高額のよい待遇提示されたら、そっちへ流れるに決まってます。
あとはリストラ敢行した、高額役員報酬もらってる無能経営者だけで 頑張ってくださいｗ
733:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:17:42.14 jciDbMvQ0
日本は能ある馬鹿
せっかく能があるのに勿体無いですねーって韓国が慰めてくれてるよ☆
734:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:19:22.89 vKmj93Wu0
いつも思うんだけど、真似されたくなかったら特許を韓国や中国で事前に取っておけばいいのに。
そんな簡単な話では無いのかな？
735:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:19:42.72 M/fLxgHNO
>>728
部長は部長の仕事があるならな
現場と管理職の関係は、芸人とマネージャーの関係みたいなもんだ。
736:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:20:21.23 qnSayHJDO
法律でスパイ行為取り締まればいいだろ
技術を流したら懲役１０年以上とかにすればそうそう流出しない
737:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:21:22.82 MsobSW5l0
５年後しか見てないもんね
738:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:21:39.83 PAO3CSUg0
少し前に、韓国企業で日本人技術者がどんどんクビにされてるって記事があったけど
実際、どっちなんだ？
739:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:22:14.38 b7FZfsUB0
>>1
技術者は高く評価されるとこにいくのが当然です
740:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:24:30.59 8Z030G8M0
>>738
どっちも正解だべ。
高給な職場は実績を出さなければ、アッと言う間に首だし。
>>736
HDをコピーして持ち出すとかは明らかな犯罪だけど
知識として個人が蓄えた部分は対象には出来ないでしょ。
741:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:24:54.96 xbo0GBhc0
今だって特許侵害ならいくらでも訴えられるはずですｗ
中韓の製品が日本で売れてるんだからねｗ
だから 知的財産の流出なんて ないんですｗ
あるのは 技術力を持った人材の流出 なんですｗ
なぜそうなるかというと、技術者の待遇が悪いからです。
企業がグローバル化で日本人従業員をモノのようにクビ切りしてるのと同様、
技術者もよい待遇のところへ流れる。
市場原理主義です。
よいものを安く使おう、なんて市場原理主義では有り得ないことですからねｗ
742:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:25:41.60 rmze6KKjO
研究職さんたちの配置転換(異動)もよく考えてもらいたい
実際に研究の仕事で頭角現せるのって、仕事就き始めて何年かは掛かるよな
なのにジョブローテーションとか言って、せっかく育ってきた人材を３年ごとコロコロ新しい部署に回してる
何がしたいのか不明
743:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:25:56.71 QyBMiztz0
>>734
特許にしたら公開しなくちゃいけないから取らない場合もある
特許には範囲があってここからここまでって決めなきゃいけない
特許を見て、その範囲外で実現できるモノを考えるのは、特許そのものを生み出すよりは簡単
ウチでも「え？こんな方法で？」みたいな方法で作ってるモノがあるけど特許とってないよ
744:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:26:10.53 MsobSW5l0
欧米式を手本にするなら結果出せない経営者が責任取るのが当然
745:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:05.74 5xI5OPHCO
今の日本企業はトップの年寄りが、いかにして逃げ切るか。
だからな。
後の世のことを考えてるお偉いさんなんて、いないに等しい。
政治家、官僚にしてもね。
746:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:10.78 gRJVwNmyO
>>735
部長が仕事のアポ取って部下に割り振ったり管理する訳じゃないだろ？
部内の成績達成度管理とか売上管理見りゃ誰でも把握出来るっての。
747:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:53.99 wASHD7meO
シャープは迷走してるなあ。
演出かも知れないが、サムスンに負けるなとかの張り紙してるんだろ？
748:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:28:41.07 Hx3OJYmN0
チョンコは日本人技術者から技術吸い取ったらソッコーで解雇してるな
高給与える与える言いながら｢次の賞与で｣って言い続け日本時代より低賃金で働かせ、いきなり解雇
当然、韓国での裁判では勝てる筈も無い
749:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:29:46.63 s3UvpMNB0
>>748
ま、その通りかもしれんが、ここで韓国の事情を語っても意味ないぞｗ
750:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:30:09.17 xXl1X8iQ0
技術者を年齢で見てる時点でアウト
751:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:30:56.77 PkEOMKbm0
>>529
何の後ろ盾も無く一から起業して成功した人ならともかく、
既存の大企業の役員や社長のポストっていうのは、
ある種の利権みたいなものなんだろうな。
752:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:31:37.77 Hx3OJYmN0
>>749
ここは便所板だから何を語っても平等に意味が無い
それぐらいの事が分からないんですかねぇ
753:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:32:35.93 8Z030G8M0
>>748
またまた観て来たような嘘ぶっこいて、朝鮮人みたいだよw
>>742
使えない奴か、幹部候補だけじゃないかゴロゴロ回しわ。
754:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:35:03.26 Vlws+azaO
企業にリストラやらせてるのは金融機関だし。
日本の癌＝金融屋
755:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:36:05.56 zh6M1Iqd0
韓国に雇われても技術を盗まれたらクビじゃねーか
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２ [10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
756:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:39:11.74 8Z030G8M0
>>751 >>529
経営責任はあるべきだけど、経営者側を切った所でたかが知れてる。
売上に対して経費が過大ならやはり従業員を切って行くしかないのは明らかでしょ。
SONYなんて頻繁に社長が代わってるけど、あれはあれで良くないと思う。
GEの後継者選びの時に言ってたけど、
最低１０年は会社の意思決定に責任を持てる人間をと
更に磐石の基盤を作る為にCEO候補だった人間は全員退社してるし。
757:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:40:21.54 s3UvpMNB0
リストラしてもダメというのは無能が残ってるという事
これは自明
あと、つぶれそうな会社を国が税金使って助けるのも同様に
無能を生き残らせているおかしな政策
ダメだから潰れるのに助けてどうするのかと
もうね、根本的にいろいろ間違ってるのよ
だから日本経済はダメなんだろうけど
結論から言えば、昔が良かったのは年功序列終身雇用で有能・無能両方とも雇って
からなんだよ
無能は居なくても関係ないが、有能な人間も同時にきちんと雇ってた
だから上手く行ってたんだよ
758:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:40:50.09 bsvebEiK0
>>73
フジテレビを買おうとしたホリエモンが刑務所送りになったように、
スパイ防止法を作ろうとすれば、「新聞社・テレビ局」によって社会的に抹殺されるから
NHKをニュースと娯楽・スポーツの二つに分けようとしただけで、ぼろくそに言われた政権もあった
759:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:43:29.14 uTrAjW9s0
人は組織の血液であり、技術は会社の筋肉である
無駄飯ぐらいの贅肉脂肪を放置して、筋肉をそぎ落としてるんだから
そりゃ死にそうになって当たり前って話だ。
760:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:43:57.33 h5c1OFd40
>>1
家に帰るまでが遠足だし
情報を抹殺するまでがリストラ
方法は・・・創意工夫で
761:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:46:02.09 8Z030G8M0
>>760
マフィアを抜けたい奴がどーなるか？
サツにチクった奴がどーなるか思い知らせる必要が・・・。
762:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:47:00.84 FORf1c29O
売国とか言ってる場合じゃ無い気がする。
763:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:48:41.42 bEXFSdBj0
>>38
昨日のニュースで見たよ。
韓国企業の社員が中国企業に技術漏洩。
韓国企業「お前、我が社独自の技術を漏洩させたな！」
韓国社員「技術は日本企業から産業スパイが持ち帰った技術で
我が社の独自の技術とは言えないから、俺は無実！」
日本企業「えええええええ」
ってことらしい。
764:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:50:21.51 +DoXBqjc0
>>759
喋りが上手くてゴルフやって悪口ばかり言っている脂肪分だけは幹部として生き残るんだからな。
そりゃ動けなくなって汗だくで寝転がってるだけの病人になるな。大企業
765:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:51:59.13 9ZB8aySn0
アホくさ
技術者をリストラした日本企業の自業自得じゃん
766:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:54:48.52 s3UvpMNB0
かといって昔のように全員雇うのが難しいというなら
全体的に給与を減らしてリストラしないのが最善なんだよ
これで本当は有能な人材も残す事が可能
結局一部の人間だけが生き残ろうとする格差社会にしようとする発想が
日本にはなじまなかった
というか、人を見る目のある人材が居なかったというこったな
767:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:58:17.56 8Z030G8M0
>>766
給与の削減かリストラかの選択肢を比較した場合。
給与の削減はモチベーションの低下に繋がるけど、
リストラはモチベーションが維持されるとの結果が出てる。
768:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:22.65 2z8piFTa0
朝鮮企業が年収倍払って日本企業と同じ環境だと思うのか
頭お花畑すぎだろ
技術吸い取ったら即クビに決まってんだろ
年収倍で一年で切られるか
年収維持で10年勤めるか
よく考えればわかる結果
769:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:37.63 s3UvpMNB0
無能が残ってモチベーションが上がっても何も出来ないから無意味
770:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:48.98 PkEOMKbm0
>>764
うちの会社でも昼下がりになると、窓際に座った役員が
新聞をめくる音が聞こえてきてうっとうしい。
771:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:00:56.67 0MUD28rv0
有能なヤツだけ集めて企業を強化しようってのは
一企業としてはそれはそれで全然間違いじゃないんだが
しかし「能力低いヤツは社会に不要」みたいなことを信じていると
せっかく有能な人間がいい商品作っても、市場の縮小で売り先が無いってことになる
どんな無能にもある程度職を与えて「消費者」として確保しとかないとそうなる
え？だったら外に売れ？この円高でどうやって？
772:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:02:03.28 PkEOMKbm0
>>768
>年収倍で一年で切られるか
>年収維持で10年勤めるか
日本企業には既にリストラされちゃったんだから、そういう比較は意味ないんじゃね？
773:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:02:25.91 gWG8JX0z0
>>1
一番責任を取らないといけないなは経営陣なのにな。
現場ばかりに責任を転嫁させてるからな。
774:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:03:03.04 mYYgVD/K0
出戻って再就職しようて人は、リストラじゃなくて、今より良い金額を提示されて流れて行ったんだろうね。
つまり日本企業は韓国企業よりも、その人の価値は低いと切って捨てたってことだ。
他企業に行かれて困る人材を、雇用買い手市場気分で、「嫌なら辞めろ。代わりなら幾らでもいるw」と
余裕たっぷりで辞表を受理したんだろうなぁ。
現場の人間ぐらいは、青くなったかも知れんが。
775:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:03:30.92 2z8piFTa0
>>772
リストラ後の再就職の話だろ
776:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:04:47.39 hI2+GJpb0
>>715
それ言うなら技術がある方が負け
絶対に金かけて育てないで、成果だけだした技術者買ったほうがコスト安いんだから
すべての国家の技術はいつの日か平均化するはずだね、世界中が恥知らずでゼニゲバなら
韓国が日本の技術を超えたら、技術者ひきぬけばいいよ、そんな日が来るとは思えないけどな
結局企業に任せるんじゃなくて国家が出張って防衛するしか無い問題ですわ
技術者軽視ガーとか給料ガーとか言ってる限りは技術盗まれ放題ですな
777:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:05:33.65 QCVoXw360
つまり技術者って愛国とか愛社精神なんかなくて
金儲けだけできればいいってことなんなとしか思わない
むろんそんなんで飯食えたら世話ないのでそれじたいは素晴らしい考えだと思う
778:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:06:39.40 R0gDtF+CO
試しにリクナビ転職サイトに登録したら
翌日に韓国企業から一千万のオファーあってびびった
日本の少し有名な企業の社員なら手当たり次第って感じだよ
779:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:07:16.04 2z8piFTa0
まあどっちにしろリストラされるような人間は声がかからないからな
現役で実益だしてる人間とリストラされた人間と
会社はどっちが欲しいか
ちょっと考えればわかる事
780:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:08:19.67 PkEOMKbm0
>>771
こう言うと無能な人間のルサンチマンに過ぎないと言われるかも知れないが、
この世に無能な人間として生まれるか、有能な人間として生まれるかは
突き詰めれば「運」に過ぎないと思うんだ。その後、努力で挽回できるかどうかも含めてね。
有能な者はたまたま運よく有能な人材として活躍できているだけのこと。
無能な者はたまたま運悪く無能な下層民として冷や飯を食わざるを得ない。
しかし、単なる運によって、その後人生全てにおいて格差が続くのは理不尽だ。
せっかく人間に生まれたのだから、人類の知恵として、運よく有能に生まれて
お金を沢山稼げる者は、運悪く無能に生まれた者に分け前を与えるべきだろう。
781:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:09:05.52 mYYgVD/K0
>>777
使い捨てカイロに、忠義を期待するって・・・
782:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:09:22.92 QPHzq5Xn0
大企業辞めた技術者がベンチャー企業しやすいようにしたらいいやん。
783:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:10:18.46 7BZRY5mu0
リストラしちゃったんだから企業側の責任。
嫌ならリストラしなきゃいいだけ。
技術者をリストラする一方あ。
役員報酬や株主配当ばっかり上げて、
内部留保が現金預金だけで200兆もためこんで
マネーゲームを優先してるんだから
勝手に自滅してりゃいいんじゃないの？ｗ
784:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:00.20 5aWki0r30
当然の結果でしょ
785:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:29.52 crNQSm0mO
リストラされる奴は、所詮その程度だからバ韓国が買った所で何の意味にもならんだろ。
1は頭悪すぎ。くだらない妄想理論でスレ立てんなアホが。
786:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:53.67 aYj7F4eFi
銀行が全部ダメにした
787:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:15:05.82 Z84CVqhZ0
>>342
なにこのキチガイ
788:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:16:36.10 wL99stRl0
日本のお偉いさんは自分の立場より組織の心臓部を切り崩して現状を保とうとするから・・・
789:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:16:48.60 gd+S1OVu0
日本の会社は武田信玄型が似合うな
790:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:17:11.50 BmPtdXFC0
勢いってそういうもんだろ
ある意味バブルだから、そのうち弾ける
まあ、弾けたからって日本にチャンスがあるとは限らんけどな
791:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:19:50.62 2z8piFTa0
日本企業のリストラはほんと余剰人員を切ってるだけだからな
全体的に純利益が少ないのは人件費が余分にかかってるから
つまりリストラされた奴は見分不相応の会社に入れただけでも幸せだと思え
792:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:21:17.36 jQmsg9CQi
竹中平蔵
りそな銀行
793:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:22:38.75 s3UvpMNB0
で、リストラされた技術者で構成される韓国企業に負けるわけだね
794:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:22:50.87 IEfGUPqJP
>>791
でもその余剰人員でも手土産に技術持っていくから
大問題なんだろ？
795:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:23:13.46 bbwJBfRU0
役員報酬、株主配当さげればいいじゃん
その分給料あげてやれや
796:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:23:43.19 /RFaWJtW0
なんだまた馬鹿理系の嫉妬スレか
さっさとはじめっから韓国企業に就職しろよｗ
797:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:24:25.33 8Bti1rg+0
日本解体が目的の連中に政権渡したんだから当然だろう。
せいぜい次の選挙まで生き延びろよ
798:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:24:25.31 HlJ0dGEi0
中間搾取だけが全ての国だからな技術者（）
799:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:25:28.23 vVLWVGFn0
●株主の大半は外国人
●技術者は日本人
●工場は中国東南アジア
●法人税は免除
韓国企業って韓国になんか貢献してるのか？
800:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:25:57.99 SAJ1QAC40
日本企業の言うリストラってのは
デヴってるプロ野球選手がとりあえずダイエットから始めますみたいな話で
それって勝つ負けるの以前の三流選手の話でしかない
ｸﾞｰｸﾞﾙとかがリストラリストラ言ってるか？
801:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:02.48 /RFaWJtW0
韓国企業は中間搾取が少ないのかｗ
802:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:06.41 m7EEgycbO
ゴーン＋マスコミのせい
803:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:13.61 8OzZlm6T0
基本的には企業のトップが悪いんだけど、国としては
超円高、超ウォン安を早急に解決しろよ。
韓国の為替介入に何の批判もしないっておかしいだろ。
804:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:50.19 2L++helh0
ま、松下幸之助の時代と違って最近は人を大事にしない
無能な経営者のツケが回ってきた、自業自得でもある。
805:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:35.97 mld6WVmQ0
どこの会社も３割の社員が優秀で
あとの７割の社員は遊んでるか３割の人の補佐をしているんだけ
なんだよ！
７割の人間を首にするのは問題ないが３割の方をクビにすると不味い。
806:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:36.57 ej0OwRoH0
売国マスゴミによるリストラは善という偏向報道のせい
売国マスゴミによる工場の海外進出は善という偏向報道のせい
807:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:00.93 ejHH6hJS0
円高のせいで給料をあまり出せないんだろ。
逆に韓国企業はヘッドハントした熟練の技術者を短期間高額で雇う
その変わり工員の給料は糞安いんだろ
808:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:30.04 CmPEe4sb0
日本は技術者を粗末にしすぎ。
809:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:33.02 2z8piFTa0
>>794
リストラされる人間が金になる技術持ってるわけないだろ
ヘッドハントされるのは現役で金を稼いでる黒字部門の技術者
そういう技術者は当然リストラされない
810:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:24.49 Vlws+azaO
>>791
早期退職者募集とかがまず先に来るわけだが、目端の利く奴はそこで居なくなる。
実際はできる奴から居なくなるんだよ。
811:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:27.54 gd+S1OVu0
ID:2z8piFTa0
812:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:33.62 2eenNpY10
バブル世代は自分の足を食うタコだからな
813:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:45.57 aa1STx2q0
>>796
まったくだ
ブサイクキモヲタ汚いバカ理系に経営はできないっていうのｗｗｗ
814:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.32 8OzZlm6T0
こうなった原因の多くは為替が原因。
民主党の円高推進政策の”おかげ”
815:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.05 rikI2tVy0
まぁ、円安誘導しない政府に原因はあるんだけどね
816:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:15.07 mld6WVmQ0
日本の技術者も３割は優秀で
７割は使えないやつばかり
817:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:50.66 6qHlxm0x0
前々から指摘されてただろ？
日本の製造業界の自殺の構図の一端なだけだ。
そして今だってシャープNECあたりで進行中。
818:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:43.71 2z8piFTa0
>>810
早期退職のお声がかかるのは完全に赤字部門だけだから
819:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:58.23 T6jhegGU0
つうか日本企業一体何年リストラやってんのさ
10年以上この言葉使い続けてる気がするんだが
政治改革とかも同じだけどさ
再構築はいつ完了すんの？
820:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:26.16 o9MMrcM80
世話になった企業秘密は墓場まで持っていくのが常でありました。
昨今の売国・売企業行為の我利我利亡者は日本人として情けない。
まあ、社員を大事にして来なかった最大の責任は企業にあるがね。
821:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:45.59 GQxYp+my0
一番いらないのは糞の役にも立たない無能経営陣だな
822:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:51.51 8OzZlm6T0
円高ウォン安のせいで、韓国に進出する日本企業が多いらしい。
そんな韓国に援助する日本。 弩Ｍ体質の日本。
823:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:36.26 QCVoXw360
>>805
アリ理論だと残された遊んでる7割のいくらかが優秀になるはずなんだが
824:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:41.03 mld6WVmQ0
簡単に言えば
サム○ンのトップクラスの技術者を引き抜けば
日本が復活する。
825:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:09.67 pyH5Foim0
経営陣が、自分たちが逃げ切ることができればそれでいい、って考えているのもあるよね。
人件費をとにかくカットして、役員報酬だけガンガン上がる。
日本がその後どうなろうと、その前に外国に飛ぶか、お迎えがくるかだし。
826:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:27.80 UwHTcNpj0
政府の政策が基本的に間違ってる。
827:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:31.09 s3UvpMNB0
結局、リストラなんてほかに有効な対策が施せない無能の経営者のその場しのぎだからな
企業は、仕事を増やして社員を増やしどんどん成長しなきゃいけないのに
リストラなんてしてる時点で終わってるのよ
828:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:44.91 6qHlxm0x0
>>818
まだ利益が出た技術を持つ部門なのに目先の利益が
出ないからと首切り～
829:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:48.81 8OzZlm6T0
ところで、通貨スワップ破棄はまだなの？
830:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:51.74 ONS1aS/90
まあこれが売国による亡国の縮図だわな
企業社会は左翼脳だ
カネのためなら国だって売る
その企業にぶら下がってるサラリーマンも実質左翼だ
企業方針にゃ逆らえないんだからな
サラリーマンが左翼ならこの国のほぼ全体が左翼だ
そりゃ国が滅びない方がおかしいわなｗ
831:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:53.40 /RFaWJtW0
だから文句言う前にさっさと韓国池よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀なんだから雇ってくれるだろ 理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:08.38 2z8piFTa0
日本企業は数十年かけて技術者に投資してんだから
それで結果がでず金を生み出せなかったんだから
リストラされて当然だろ
逆にそれまで投資してきてくれた事に感謝しないとな
833:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:36:12.34 8Z030G8M0
>>799
逆に企業は国家に貢献とか考える必要あるのかと？
>>806
外貨獲得の海外進出は正義だろ。
リストラしないと企業は潰れるだろ。
何を言ってるんだと思うぞ。
834:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:33.41 L9aYQXM20
頑張って働いている現場の技術者ばかりが辞めさせられて
椅子を尻で温めるだけの高給取り役員ばかりが優遇される
日本の企業に未来はない。
835:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:15.92 5me8rrBnO
>>824
大半が日本人になって来ているけどなｗｗｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:44.45 eG2GUE4k0
>>826
企業は目先の利益を追求するものだからな
将来的に悪手とわかっていても
経費削減も人員削減もやってしまう
その上で景気が良くなるようにコントロールするのがそう、政府の役目。
保護貿易か自由貿易かといった舵取りができる唯一の機関。
837:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:38:54.23 pyH5Foim0
>>834
未来はないというか、マジで未来のことを考えていないと思う。
自分たちの代さえよければそれでOKなんだよ。
838:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:18.43 L9aYQXM20
>>824
無理。日本の経営陣が無能だから。
839:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:37.84 8OzZlm6T0
むかし、日米貿易戦争なんてのがあったけど、日本は韓国に甘いからなー。
なにされても、何の報復もしない。 これは自民も民主も同じ。
840:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:13.38 0rBYWTdG0
>>826
企業が政治に口出さないならその言い訳も通用するかも知れないが
経団連とか見てたらそんな言い訳通用せんよ
841:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:52.25 4u0r9Cj40
>>833
社会的責任と言うのがあって、相応に稼いでいる企業は利害関係者の要望を受け止めなきゃいかんね。
国策企業ならなおさら国の要望を実行しないと・・・つーても韓国系の場合は外国人株主に傾いてるけど。
842:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:41:45.64 8Z030G8M0
>>838
じゃ優秀な奴で新しい会社を作ったら無能を駆逐できるんでないか？
843:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:42:28.70 o7oN3RbF0
海外に流失するのはリストラされた人が国内の同種の職業に就けにくい
ライバル企業同士の談合的閉鎖環境も原因なんじゃね
844:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:45:44.01 6qHlxm0x0
バブル期の経営計画な勘違いな奴だった例は多いな。
モノ作ってもク〇リアシリーズとかな。
845:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:07.14 rox1LiZsO
>>842
そうでもない
優秀な技術者が優秀な経営者とは限らないからな
そして優秀な経営者は無能も雇う
846:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:14.48 2z8piFTa0
リストラされる
↓
リストラされるのは赤字部門の人間
↓
赤字部門って事は金を稼げてない
↓
金を稼げないて事は稼げる技術が無い
↓
稼げる技術が無いって事はリストラされる
↓
リストラされる人間は誰も欲しがらない
↓
誰も欲しがらないって事はリストラされる
847:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:48.61 ONS1aS/90
日本人は戦後社長が神だったわけだからな
社長の言うことが人生のすべてなわけだ
心の中では抗っていても実質的には従わざるを得ない
つまり絶対なわけだ
しかし戦前は違った
日本人の心の拠り所の頂点に天皇がいた
社長なんか及びもつかない頂に天皇という日本人共通の神がいた
だから企業活動によって売国が蔓延ることはなかった
今日本人は実質天皇という拠り所を失い社長という細分化された個別利益の主を神と崇め
散り散りになっている
この先日本人すべての心を一つにする象徴が現れなければ売国は進み
国はやがて失われるだろう
まあじゃあどうすりゃいいんだ？って言われてもオレにゃどうにもできんのだけどねｗ
848:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:06.94 +DoXBqjc0
>>809
・・・・・・ 流出はムゴイぞ。現実。
器用に利益部門や先端技術の流出を避けていたら
サムスンだって未だにソニーやシャープの下請けのままだろ
＞そういう技術者は当然リストラされない。 （ｷﾘｯ
・・・・・って。ｗｗどこでそんなに自信満々なんだよｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:46.45 1ygE8XV80
当然だな
松下幸之助みたいに社員の全体的に給料を下げることにした方が賢明だったのにな。
社長の給料を真っ先に社員並みに下げれば社員も文句は言えない。組合も何も言えなかったのにな
850: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 09:48:04.77 fo4eUuz+0
>>842
古参企業が談合して新規参入つぶしをするし
政治家も古参企業の味方してるから無能経営者を駆逐するのは厳しい
851:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:48:21.00 8Z030G8M0
世の中はこんな感じに出来てる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
852:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:48:30.93 rf/rr82F0
情報吸い取られてクビだとあったが
853:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:20.25 6LOWmS7D0
経団連のボケ会長今すぐ首にしろ。あの野朗がガンだ。
854:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:55.20 cyic3D1V0
盗むことしか考えてない何も生み出せない卑しい民族ばかりで嫌になるな
855:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:50:48.05 TkwY5CIn0
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ -=・=- 'l/',|.';|
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856:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:06.73 dK+6MObD0
仕分けから何も学んでない
「切る」「やめる」ことで良くなるワケがねぇ
仕分け、原発ゼロ、リストラ
考え方の根っこは全部一緒
例えば5億の無駄があったとして
無駄を切るだけだと5億宙に浮くだけ
浮いた五億を正しく使い、それが利益を叩き出すとこまできっちりやって初めて効果が出る
しかしリストラマニアの日本企業は「切った」分が内部留保（しかも現金ｗ）としてモリモリ溜まってる
857:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:18.30 719lQfqI0
日本の大手メーカーでは同業他社を辞めた技術者は雇わないと言う暗黙の合意が有るので、
リストラされた技術者は海外に行く事になる。
昔、そのルールを破ってミネベアの中興の祖の高橋高見がNSKの役員をヘッドハンティングし
問題となったことが有ったが、M&Aのやり手でアメリカナイズされた経営戦略の高橋は
聞き耳持たなかったが異端児扱いされていた。
858:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:21.68 e0th+8mU0
>>852
まあ常識的にそうだろうな。 いるのは技術でその人ではないから。
日本人嫌いだし、たたき出されて終わりだろう。
859:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:52.87 bwnRa7I90
まあ、リストラされて介護やドカタで年収200万円の生活になるより、
年収2000万円で技術を活かせる仕事を選ぶよな普通ｗ、おまえらも全員そうだろうし。
860:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:53:29.61 ZcOlW9OnO
リストラされた人達は外国に雇われ躍進
↓
国際競争に負けてる日本企業は追い込まれる
↓
さらにリストラ
↓
以下ループ
861:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:11.24 fud8Qc9dO
日本は技術者冷遇国だからな
862:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:34.67 pyH5Foim0
>>858
それは承知の上だと思うよ。だからこその高い給与だと思う。
863:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:01.83 L9aYQXM20
日本の企業にとって一番良いのは、技術者はそのままにして
経営陣の首を外国人に総入れ替えすることだな。
必要のない人間の全ての首を切ってくれる。
864:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:59.39 yHKguUt00
年収、２０００万ウォンだったら可哀相だなｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:35.43 BJnTBO4E0
技術者はメモリーを消去してからリストラしないとな
866:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:52.62 zlN9pTJQ0
>>834
これ本当にそうだからな
技術者叩きしてる人は問題の本質わかってない
口先だけのやつばかり中央に行って失敗しても責任とらずに利権は渡さない
企業の人事見てみ、マジでそうだから
867:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.14 26SzeLMN0
ん～・・なんでお前ら経営しないの？
868:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.94 Xz1EKV//0
ミンスの政策が着々と進行している証拠だわな。
869:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:58:09.80 ydAnsmYk0
日本の企業は社員を守らない
日本の政府は国民を守らない
これじゃ嫌気が差すのも無理ないわな
もうおれ、海外に移住したい
870:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:59:05.81 3EZIdh070
前の戦争で日本が負けた原因と似てるな
871:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:59:57.69 26SzeLMN0
経営者になって軌道に乗れば、給料なんてものさしじゃ世の中見ないよ？
既存の経営者ってお前らが言ってるように馬鹿ばっかりだから
普通にやってれば成功するし、なんで経営しないの？お前らも馬鹿なの？
872:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:00:36.19 Gro2E2Nl0
技術は金を出して買うものだ
873:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:01:09.74 TMuE8W+i0
>>868
この話は民主政権になる前から。民主はその流れを止めようとしてないけど。
874:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:02:07.80 8OzZlm6T0
あれだけ、電機屋の多くが巨額の赤字を出しても、国の経常収支が赤字になっても、
１０００兆円もの借金があっても、超円高に張り付いたままってのは、どうしてなの？
875:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:03:09.20 L+FjgYuk0
人材あっての会社なのに、馬鹿経営者にかかると人件費は削減すべき固定コストの邪魔者扱いだからなー
876:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:03:21.57 6qHlxm0x0
これから年功序列辞めて年俸制に移す企業は技術ダダ漏れになるぜ。
東電だっけ？
ちなみに日本の経営陣の程度を見たかったら経団連のカシラを見ような。
877:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:00.69 ONS1aS/90
>>871
人間が皆経営者を目指すと思うのか？
最低限の生活ができればいいという人間も多いし
あくせく企業競争に終始する人生を望まない者もいる
経営者というのは人間の多様な生き方のほんの一例でしかない
経営者になることを強いる社会なんては非人間的な社会であると言えるだろう
878:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:12.68 OqEl0PAD0
>>556
老害ってんは間違い。
阿呆な経営者が幅利かせ始めたのはバブル時代からだ。
技術立国を支えて来た偉人経営者の教えを忘れた連中だ。
879:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:18.14 4t4qApf10
資本なんかどこの国でもいいよ
日本国内にお金を落としてくれる企業、日本人を雇用する企業を優遇すべき
「日本企業の国際競争力」とか耳障りのいい言葉で
国内に投資しない、日本人を雇わない、日本人に負担ばかり強いる日本企業は潰れてくれていい
880:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:05:03.46 IG+X/o5K0
>>869
上段
そこに日本を食い物にしようとするのが噛んでるから困ったもんだね。
下段
移住すれば良いんじゃないか？
君が日本人なら、日本以上に君を守ってくれるのは
日本以外に無いのに気がつくだろうし。
気がつかないなら帰ってくる必要も無いだろうし。
881:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:06:23.00 OqEl0PAD0
今のシャープとかまさしくこれを忘れた結果
↓
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。
二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。
四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
882:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:06:29.86 8Z030G8M0
>>850
裏を返すとそれほど、無能な経営陣では無いて事でないか？
若しくは経営に占める割合は大きくないとw
883:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:06:56.22 8OzZlm6T0
民主党は支持率回復するネタはあるのにどうしてやらないのかな？
通貨スワップ破棄して、韓国の為替介入を批判して、日銀総裁をぶっ○○して、
万札刷まくって、、震災対策増税を廃止して、やることいっぱいあるだろ。
884:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:07:40.77 fud8Qc9dO
>>870
前の戦争、医学部や理工学部学生は徴兵免除だったよ。彼らは日本のために必要な人材だから。
戦争中の人らは今より深く考えていた。
885:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:08:25.04 8OzZlm6T0
超円高を是正して９０円くらいに戻せば、かなりの問題は解決する。
886:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:08:51.67 26SzeLMN0
いや、周りがしょうもない経営者ばかりなら、自分が経営すればぼろいよって言ってるだけなんだが
前時代的な経営者ばかりで、今の時代の普通の経営者が少ないもんだから
外資にやられてるってのに、特に新分野
大変だけど自分で経営やってみろよ、給料とかに縛られなくなるよ？
887:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:09:09.97 8Z030G8M0
>>858
＞いるのは技術でその人ではないから
逆だったら怖いべ。
必要なのは人で技術では無いとか言い出したら
どんだけ単純労働だよwて話になる。
888:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:09:41.18 ADDwUL030
年功序列のままだったら
有能な口下手も出世できたのにね
889:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:10:56.34 F2hIThKcO
基礎技術軽視の韓国でアップするのはパクリ技術
直近の数年くらいはいいが、長い目で見たら非常に危うい
良い例が韓国軍や中国軍の兵器群、陸海空全てにわたって何等かの欠陥や不良を抱えてる
890:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:12:22.59 26SzeLMN0
ちなみに経営者になると、労働基準法無いからｗ
24時間365日会社の為に身を粉にして働くことになると思うけど
ほとんどの人付き合いも会社の看板背負ってになるし、覚悟は必要だよ
でも、やりがいはあるよ
891:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:12:58.84 Wah8vRIO0
経営失敗→技術者解雇→経営失敗→技術者解雇→経営失敗
経営者って良い仕事だなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:05.80 cGl81yq/0
ヘッドハンティングされた日本大企業出身らが
日本の大企業を攻撃しているようなもの
リストラされたら尚更、リストラされたんだから別に前の会社を庇う義理もないしな
893:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:12.39 mmotxGBTO
韓国って盗むしかないんだなwwwww
894:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:54.39 s3UvpMNB0
>>891
そして本格的につぶれそうになったら今度は国が出て来て税金で助けるからどうしようもないわ
日本経済はダメになって当たり前
895:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:16:31.96 L+FjgYuk0
>>891
技術者が起業→成長に伴い技術者どんどん増加→業績絶好調→成長に伴い調整型の人材が必要に
→調整型大増殖→業績悪化→コミュ力ない技術者切ろう！→さらに業績悪化→もっと切ろう→赤字増大→破綻
896:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:17:47.06 26SzeLMN0
経営が失敗する理由には、2つあって
１、経営陣が無能
２、国の失策
今の日本はこの2つが揃ってるんだろな
２がある以上新規参入にしり込みするのもわかるが
例えば
パチンコ批判も良いけど、自分で経営して日本人の感性で市場乗っ取ればいいし
要は美味しそうな市場の馬鹿をやっつけて、自分が後釜に座ればいいんだよ
大丈夫、有能なお前らならできるよ
897:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:18:11.07 cGl81yq/0
韓国が元日本企業に働いてた出来る従業員を１，２年契約で３億円、４億円で雇い入れて
成果を出させた結果だろ
日本企業の弱点は日本人自ら行ったことだ、金の切れ目が縁の切れ目
日本企業で定年まで働いて生涯賃金２億円
１，２年で３億、４億貰ったほうがいいよね
898:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:19:58.61 SnXPWCZq0
技術者に冷たいのは、ほんと日本企業の悪しき伝統。
899:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:01.51 6qHlxm0x0
官僚も自己保身と天下り先しか考えないしな。
900:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:48.61 cGl81yq/0
リストラされたら泣き寝入りする奴らばかりではない
しょうがないからとあきらめる奴らばかりではないということ
いつか仕返ししてやると思っていた奴もゴマントいたわけで
リストラすれば必ずプラスになるわけではない
リストラした分、敵を多く作り出すということだ
901:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:52.30 26SzeLMN0
>>897
そうやってそそのかされて、行ってしまった人のなんと多い事か
仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
なんというか有能なのに短絡的だよなｗシナ人みたいｗｗ
902: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 10:21:58.05 fo4eUuz+0
>>882
護送船団方式でやってきた老人たちや、そのやり方を受け継いだ経営者たちだから
個々の企業の舵取りは下手だけど、企業連合での談合とか政治家への根回しとかは得意なんだと思う
グローバル化して世界が相手になると談合が通じないから経営の下手さが目立つのかも
903:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:22:58.74 8OzZlm6T0
>>891
＞ 経営者って良い仕事だなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかー？
俺は絶対なりたくないけどな。
オーナー経営者ならともかく、雇われ社長は責任の重さに比べて報酬は低いし、
なんのメリットもない。ほとんどが仕方なく引き受けてるのが実態だろ。
904:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:01.77 Y/md7rV00
国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
905:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:29.15 26SzeLMN0
現場たたき上げの有能な経営者がいたら
既存の経営者なんか太刀打ちできないんだが・・ましてや時代の転換期だぜ？
まじで経営しろよ、外国なんか群雄割拠してるじゃないか
906:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:05.44 JRzvK14a0
日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！
日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓断交！
日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
907:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:24:13.90 8Z030G8M0
>>901
＞仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
居酒屋チェーンでも経営してるのか？
908:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:43.27 IG+X/o5K0
>>897
韓国企業は払わないという話もあるそうだね。
ノウハウを全部教えたら、そこで切って、契約満了時の
支払いとはならないと言う形で処理するのだそうな。
あと＞成果を出させた結果だろ
とは単純に評価できないね。
米では産業スパイとして規制と摘発の対象みたいだし
日本の法が甘いから、見直せという話の方が現実的だと思うね。
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
909:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:32.82 cGl81yq/0
たとえば大企業、経団連のトップのトヨタ自動車社員で出来る奴が
水面下で中国自動車企業にヘッドハンティングされたとする
その社員は普通に会社をやめる、裏では中国の企業と30億円の金がもらえる
何の規制もされないだろ、やめるのは個人の自由だし
何々を漏らさないとかの契約も買わされることの少ない日本
910:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:42.10 26SzeLMN0
>>907
インフラ関係の技術職ですよ
忙しいけど食うには困らない、休みないから遊べないけどね・・
911:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:26:42.93 6qHlxm0x0
超円高は原因のひとつだったけど、「原因でしか無かった」。
大局観を持たなかったバブル経営陣が企業を自殺させつつある、
それだけのこと。国際化とかソフト化とかバカだったよね。
で、現在危篤状態の企業がいくつか。
912:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:27:11.56 ONS1aS/90
天皇支配なき日本で神と言えるのが法だとすると
日本人の利益のために行動すべきことを法に盛り込んでやる必要があるな
会社というのは法律に定めてやらんと何もしないカタワのような人格だから
会社法に倒産の場合は自社で抱えていた技術者をどのように国内にとどめるかなど
多くの規定を定めて違反には罰則を定めてやる
日本が法治国家として貫くならそれを怠らんことだな
あらゆる場合を想定して法律を磨く
そして法には民の意向を強く反映させる
それが法を介しての民による国家支配だな
913:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:28:13.05 8Z030G8M0
>>910
ワタミも同じ事を言ってたお。
914:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:29:30.83 fud8Qc9dO
雇った日本人技術者の研究を韓国人研究ということにしてノーベル賞、とかやりそうだな
915:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:30:00.08 fEyaGS9o0
例えば工場で技術者を育てる場合、
機械と人間の間にブラックボックスのインターフェースを一つかまして、
そのブラックボックスの操作の達人に育てればいいw
会社を辞めさせても、そのブラックボックスの先にあった機械が、
どういう動きをしていたのかとか全然わからないようにしとけばいいんじゃね？w
わかりやすくたとえると、例えば畑系、ファーム系のゲームあるじゃん？
あれの先では実は、機械がせっせと実際の農作業をしているわけよw
それのプロフェッショナル版。
もっと進化すると、モンハンみたいなゲームをやってるのかとおもいきや、
その先では工場のシニングマシンが微妙なスティックさばきで鋳物を削ってるとかw
モンハンやってる時の微妙なスティックさばきが、
機械加工する一つ一つの動きにリンクしているようにプログラミングするわけよ。
916:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:11.39 /caeXkO/0
１千万円とか最先端技術者だと数千万円とかの報酬を韓国企業は用意してるからな
そんな報酬で世界市場をリードできれば安いもんだろ
サムスンが普通開発に１０年以上かかると言われている逆浸透膜を３年で商品化
したのも日本の技術者が大きく関わっているんだろう
917:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:23.44 s3UvpMNB0
日本企業に魅力がないから移るというならそりゃ魅力のない日本企業が問題なんで
あって相手側国や移る当人に文句を言うのは責任転嫁だろ
まず自らの落ち度をきちんと認めなさい
いつまでも日本企業最高ではないのですよ
もう既に部分的には韓国企業の方が上なんだし、中国企業にも抜かされるぞ
918:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:43.10 3EZIdh070
>>884
ノーベル賞を獲った人みたいな人材ね
深く考えて負けたんだね
919:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:46.40 cGl81yq/0
シャープでも、ソニーでもパナソニックでも
希望退職者を募るとする、すぐに希望退職にサインする奴なんて
退職金もらえて、またどこかの２次下請け３次下請けでも給料安くてものんびり働くのかなとか
思うだろ、もう外資系大手企業に就職が決まっていて、日本より待遇がいいところをキャッチしている連中も多いということ
自然的に敵を多く作り出す、幹部が気に入らないからあいつらに目に物見せてくれるわと燃える奴も多いし
920:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:32:04.74 1nyj1noCO
>>897
韓国企業に引き抜かれた奴も
何だかんだで難癖つけられて
結局そんなにもらえないらしいじゃないか
しかも持ってる情報出し切ったらさっさとクビ。
前からさんざん指摘されていたのに結局騙されに行っただけ。
921:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:34:21.41 D4nZ5e/H0
グローバル資本主義化推進で、株の持ち合いを制限して、目先の利潤に拘る構造にした、
リストラという流行りを推進した、
これは東大法学部卒の教養と思考力のなさに由来する、
白雉化官僚が全く機能しておらず、
失われた30-40年が続く。
922:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:38.03 cGl81yq/0
>>920
そればかりではないよ、ちゃんと3億、4億貰って優雅な生活している奴も多い
NHKの番組でネガティブなことばかり放送されているけど
日本人でもカナダに永住権貰って優雅な暮らししている奴も多い
日本国自体利権がらみで二進も三進もいかなくなっているから
大金貰って日本に帰って暮らそうなんていう人はいない
923:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:37.93 fud8Qc9dO
最近オーストラリアの日本人技術者ハンティングもすごい
924:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:06.84 IG+X/o5K0
>>917
上じゃないから引き抜き続けるんだろ、韓国は。
中国はどうか知らん（中国は脅威になるかもしれない）けど。
下の記事でもそうだけど、日本が勘違いしてると言うか、間違ってるとしたら
「イノベーションを起こさないから怖くない」ではなくて
最初から「イノベーションを起こすことなど考えないから」
韓国は恐ろしいのだというところだろうね。
技術を奪い、市場を破壊する事に特化してるわけだから。
＞【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長 [10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
925:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:25.75 sWiK5I3r0
>>920
職安通うより、短い期間だけでも仕事あれば韓国に行くよ
926:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:56.67 +glTXd0q0
日本企業がいらないと切り捨てたんだから、それをどこが拾おうと自由だろ
企業は海外移転しまくってるのに、同じことをエンジニアがやったら駄目なのか？
927:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:40:48.88 D4nZ5e/H0
アメリカの官僚なら、放置しないだろう、国家防御に走るはず、
使えない東大。
928:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:42:38.03 IG+X/o5K0
>>922
単純に考えても、絶対数でそっちの方が圧倒的に「少ない」からだろ。
そして、どうして人たちがいる事を君が知っているのか
どうして「多い」と言えるのかソースをつけて説明してくれないか？
929:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:43:35.25 cGl81yq/0
金もくれない大企業なんて就職する意味がない
ましてやパナとかソニー、シャープなんか右肩下がりで給料が上がるところか
給料が下がり、みんなで難関乗り越えようとかアホジャないかと思う
人生は一度きり、給料が下げられ一生懸命働けは昔ならいざ知らず
今なら見切りをつけてさっさとやめちまう、残った日本企業の社員は使えないがらくたばかり
930:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:11.56 k1q0KLRn0
今回の方向性電磁鋼板もチョンからチャンコロの流れで約４億だし。
元の新日鉄社員とチョンの間ではいったい幾ら動いたんだろうな。
所得税関係からでは海外の隠し口座でも使われるとわからんものなのか。。
931:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:12.38 fud8Qc9dO
>>927
結局、自動車、コンピュータ、素材などいくらでも軍事技術化するからな
特に日本技術者が中国に取られたら向こうの軍事強化に繋がるから
アメリカとしても不愉快だろうな
932:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:46:21.40 26SzeLMN0
>>913
ワタミはしらないけど、世の中に貢献して一生懸命働いて食うに困らない給料もらって
少ない自分の時間で好きなことをする
これがまったうな生き方だと思うけどね
何の準備も無く、楽して簡単に稼げる職業なんて、ろくなものが無いと思う
日本の社会保障やインフラを生まれたときから使い続け
才能のあるものが一生懸命技術を身に着け
『外国』に就職してしまうのは見ていてつらい
933:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:42.94 cGl81yq/0
日本で一番無能で高給取りは東大出の高級官僚
あいつらのおかげで日本国はガタガタ
仕事どころか足引っ張っている連中ばかり
賢いできる日本人が逃げ出すのも無理ないわ
934:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:50.34 IG+X/o5K0
>>928
誤記失礼。
誤：そして、どうして人たちがいる事を
正：そして、何故、そのような人達がいる事を
935:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:49:43.97 26SzeLMN0
仕事だからもう行くけど
日本も韓国も経営陣は馬鹿ばっかりだよ、その方が丸く収まるからね
でも日本に限って言えば、経営も技術者も最高のチームを組んでいけると思う
経営者が悪ければ、自分で経営してほしい
936:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:50:49.22 lKT5gzBY0
「我慢我慢」「耐えろ」「逃げ切れ」
↓
定年退職、退職金をもらう
↓
「よっしゃあ！会社に復讐だ！後は知ったこったじゃねえ！」
こういうクズなんとかしてくれ
937:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:58:20.69 cGl81yq/0
>>936
結局最後の最後まで企業が面倒見て金もたんまり払えば問題ないのだが
退職金たって家のローンとか高級自動車買ったり子供の学費払ったら
3000万5000万貰ってもあっという間に消えるしね
会社に感謝して貢献する時代ではないということ
安価な金で人の口を黙らすむずかしさ、10億20億貰ったら黙っててやるけど
938:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:18.08 4ti5js1N0
>>936
おまえ社畜スレじゃ、会社に忠誠心とかネーよｗとか言ってるだろ。
仕事なんて金の為にやってるだけ。
939:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:45.11 CDl2YWTf0
働かない人にお金をくばったり、
働かない人が既得権で収入を得たり、
そういう仕組みを支えるのは、働く人。
働いても、賃金が少なければ、海外にでも、どこにでも行く。
おれも、実行中。
日本このままでは、ダメだよ。
もっと、時代や状況にあわせた判断をしないと。
大臣、課長、なんとか長は権限行使せず、個性をださず、静観とか冷静な対処とか言って、
何もしない事が通用しているあいだに、外国政府や外国企業は猛烈に改革している。
食堂での喫煙を許しているのも、まったく話にならん品。
940:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:02:11.45 cGl81yq/0
3000万やるから大人しくしててくれ
だがほかの企業が10億やるから口を開けて喋ってくれと言われれば
10億貰ってありのまま喋るだろ、そういうものさ
941:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:04:45.15 IG+X/o5K0
>>938
なら、「会社の技術」を盗用・流出させる人間に対して
莫大な損害賠償が請求されるような仕組みがつくられるかもね。
まあ米みたいになるんじゃないか？
他の経営者に危機感が無くて>>1の悪循環が続けば、家電メーカーだけ
でなく日本の産業が壊滅するわけだし。
942:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:07:29.69 I8Nd2s8i0
>>904
> 国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
今や空手形になりつつある年金()と、引き抜きに応じて得られる報酬
技術者をやれる頭でなくてもいい。算数をできる頭があれば、どちら
を選ぶかは、考えるまでもないなｗ
943:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:17:35.32 ZMozq6tYP
しかし、自らの過ちを認めようとせず、解雇した転職者の行き先まで注文付ける経営者って一体
なんなんだ？
そんなことだから負けるんだろうし、リストラしてる時点でダメな経営者って気付けよ
944:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:21:59.27 ddKmlfS80
朝鮮企業がまともに年収払うと思うか
難癖つけてすぐクビにしたり訴えられるのがオチ
945:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:22:08.73 oHpDcvwI0
日本企業が日本人技術者を厚遇すべき
役員報酬廃止すべき
946:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:27:09.54 cGl81yq/0
>>944
日本企業のほうが大赤字金がない
韓国企業売れていて金がある
憶測では判断しきれない
今最も醜くなっているのは日本企業だろうな
947:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:29:08.97 zLqtFyHk0
>>932
食うに困らない給料もらってるから「仕事は金だけのためじゃない」って言えるんだよ。
韓国企業に行ったような連中は食うに困ったから行ったんじゃないの。
想像だけど、いわゆる「引き抜き」で行ったタイプは少ないんじゃないかなあ。
日本企業である程度満たされてりゃ、文化や言語の違いもあるしそうそう行く気にならないはず。
948:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:30:35.82 ftjvXOz60
訴訟ラッシュ始まるから楽しみにしててね
裏切り者も犯罪者として裁かれ正真正銘の売国奴として末代まで蔑まれる事でしょう
949:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:33:41.74 zLqtFyHk0
>>941
盗用・流用の線引が難しいところだな。
機密データを何らかの方法で持ちだしたりするのは明確にアウトだろうけど
身についたノウハウを転職先で発揮するのはどうなのか？
それまでアウトになったら事実上転職なんて出来なくなる。
退職するときに「同業他社には転職しません」みたいな念書にサインさせる会社もあるけど
あれも酷い話だわな。
まあ、無効だろうけど。
950:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:39:38.09 ZMozq6tYP
そもそもそんな重要人物をリストラしてる方が変だろｗ
通常、役員クラスの人間以外では、技術流出どうたらで訴えても無効だよ
951:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:42:52.13 ddKmlfS80
>>946
金があるからって払うとは限らないぞ
なんたって朝鮮企業
難癖捏造は当たり前
952:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:47:18.80 26SzeLMN0
戻ってきたぜ、凄い流れになってるなｗ
９割ぐらい工作員？
ようは産業スパイの斡旋だろ、やめろよそおいうの
韓国に行った奴もいかなかった奴も知ってるが、いかないほうが良いよ
953:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:51:26.34 ZjHDtMj20
南北の朝鮮が統一されたら
United Korea
UnKo
その国民はそう
Unkorean
954:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:57:44.84 oay1W+QV0
>>919
早期退職募集が始まると、対外的に発表して無いのヘッドハンターが接触してくるんだぜｗ
それで10年前に米系外資に移ったけど移って大正解だった。
もう日本企業じゃ働きたくない。
955:名無しさん＠１３周年
12/10/26 12:05:37.76 OdLMBFg70
代わりのいる事務系の社員より技術家に社員を優遇すればいいのに。