12/10/26 04:47:34.08 MF+zGCp80
敵に国を売る反日売国奴だらけの国なんて、学級崩壊と同じでしょ。
敵に都合よく利用されてどんどん軍艦島目指しているだけのこと。
アメリカなんて繁栄を続けているよ。
551:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:48:40.98 mi/lYfhw0
>>2
禿同
業績が悪くなりました→技術者をリストラ→技術流出→裁判でゴタゴタ
取り返しのつかないことをしたな
技術は製造大国日本にとって宝だ
それを短絡的に捨てて、格下の外国に抜かれそうになったからといって、今更ダダをこねるのは幼児以下だ
552:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:50:30.22 rTo3YRlX0
韓国の製品は技術的に優れてるわけじゃなくて、途上国でも売れるような二流品を安く販売できる強みだろ。
日本の技術流出とか、嘘くさい。
流出して困る技術者なら、リストラに会わんだろ。
553:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:50:45.83 m9ow0aBN0
>>541
激しく同意。
554:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:51:10.85 iLX2c5JyO
>>529
ほんとそう
経営に関わって会社傾かせた奴らが何故か支えてた奴らを切ってるんだもんな
理不尽の極み
555:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:52:42.55 m9ow0aBN0
>>552
二倍の給料を保証すると言われたら、転職する輩いるだろ。数年前は韓国ブームなんて言われてたし。
556:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:54:36.64 ig4lyyV70
>>345
ただ奪った技術が消えるわけじゃないから
自国で使い捨ててる日本の老害連中より
デメリットは圧倒的に少ないのは事実だな
日本の老害経営陣は各々が数年～数十年とかかって
身につけた技術を人間ごと下手すりゃ1年足らずで
使い潰すけど韓国はその数十年を一瞬で奪う訳だし
3歩進んで5歩さがる行為を行う日本の経営陣と違って
１～２歩ずつ進む（しかも下がらない）のは正直ヤバイ
使い捨て（コスト削減）こそ至高って無能連中を
根こそぎ抹殺しないと本気で日本はヤバイよ
技術は積み重ねて継承しなきゃ進歩は無い
使って捨てて…は1秒でも早く止めるべき
557:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:59:03.98 rTo3YRlX0
>>555
そういう転職はもちろんあるだろうし、日本企業の黎明期も、家電であれ、自動車であれ、欧米の技術を導入したんだから、
そういう意味では韓国の技術が劣ってるなら、日本から引き抜くことはあって当然だと思うんだが、
そもそも、大企業に高い技術の蓄積があるというより、よく言われてるように、
日本は製品の中身を輸出してるわけじゃん。
部品や素材や高度な工作機械とかを。
で、大幅な黒字を計上して日本が勝ってる。
日本の勝ちの、そういう状況の下で、技術流出なんて所詮、いつかは流出してしまう程度のものじゃのじゃないかと。
558:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:59:04.98 Tt3rkXbd0
>>2
だな。長期戦略を見据える経営者が今の日本に居ない。
政治家もそうだが。日本はすでに破滅へのカウントダウン中。
破滅するときは皆一緒だ。死なばもろとも。
559:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:59:25.56 ExEWzICS0
>>552
液晶や半導体、電池など韓国企業の躍進の背景には
日本企業をリストラされた技術者の技術指導の影響があるよ
560:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:01:02.83 UbZGIz1S0
まあこんなことは１０年前のリストラブームのときに言われてたんだけどね。
９０年代末のリストラ組がサムスンヒュンダイＬＧを世界トップにしたんだし。
いまのサムヒュンＬＧは００年代前半の組みだろ。
液晶なんかシャープの技術じゃないのか？
つーかヒュンダイはミツビシが育てたんだしｗ
立場が逆転ｗ
お人よし極まりないｗ
561:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:03:19.77 FTZfSmIx0
売国民主党と日銀白川のせいで、円高海外流出。技術も工場も人も全部そう
よこもまあここまで放置してくれたもんだ
幸いようやくウォン高の傾向でてきた、円も若干円安に。金融緩和し続けて最低でも９０円にしないと
562:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:04:32.88 ExEWzICS0
>>560
日本が強い中間材のシェアも韓国に奪われているからね
563:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:06:22.02 VM49QAWWO
敵につく売国奴を許すな！技術者は外国企業に就職禁止しろ！介護でも何でも仕事はある！
564:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:07:42.35 6swtOgPm0
>>561
いや、今より遥かに円安が進んでた小泉安倍政権時代もずっと流出し続けてたから。
565:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:08:16.50 SU4u/FQp0
問題解決国交断絶
566:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:08:17.40 iqSXkjBq0
>>529
その通りだな
567:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:08:43.67 /5nldEtA0
何でも経済金かねと言う世の中。日本の美徳が崩壊して久しい。何故平気で社員切りして他国
へ行くのか？国益守らない企業、裏切る社員、土日にアルバイトに行くソ◯ー社員。
自分の首を絞める様な事したのは戦後教育だと思う。日本人を守らない教育で日本人崩壊
568:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:09:39.28 FTZfSmIx0
ドルウォンレート１年ちょいぶりの１１００割れ、日本には良い傾向だ。
韓国銀行はしょっちゅう介入してる。ウォン売りドル買いしてくるよ。
こんな為替操作国にスワップなんてトンデモないよ、国際決済通貨でないからやりたい放題だ
アメリカがＱＥ３だから日本もガンガン緩和してやればウォン高になるんだよ。ドルウォン１０００くらいになれば
日本の価格競争力劇的に戻すよ
569:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:13:22.05 6swtOgPm0
>>557
そもそも日本が技術を秘密にして守ろうという意識がもともと低い。
業者間で特許を融通し合う土壌だからアップルのように特許でガチガチにして
ちょっとでも抵触したら訴えるようなこともない。
ちょっと前までサムスンが工場見学頼んだらほいほいOKしてて、カメラ片手に
工場のライン回らせてたんだよ。
570:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:14:41.16 pySAkYt60
チョロイもんだな
何百億つぎ込んで積み上げた技術が
汗と涙が
日本人技術者への数億で手にはいるんだから
571:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:17:11.80 pySAkYt60
SONYも国に止められたのに聞かずサムソンと提携
結果、技術流出、自社の凋落で幕を閉じた
572:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:20:42.93 CE3Dp4n5O
今の日本企業(ごく一部だろうが)は技術者は使い捨てだもん
企業トップはもはや過去の技術者、中には文系もいる
目先の金だけ重視してるツケが回ってきたんでしょ
技術者は文系と違ってつぶしが効かない人が多いから
待遇が劣悪だったりリストラされたら生きていけない
そりゃあ大金を積まれたら行くわ
リストラされたならそれしか選択肢がないからもちろんのこと、
在職中でも給与額とかポストとか先が暗い見通ししか立たないなら行くだろ
573:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:21:29.55 pySAkYt60
リストラされた技術者だけじゃない
週末の韓国行き最終便に乗るサラリーマンは○○○…
スパイ防止法なり、なんなり法整備する必要がある
574:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:21:31.65 FCT6/OBM0
そもそも、もうリストラする程エンジニアが居ない。
開発現場の半分は短期契約の派遣か請負だし。
575:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:22:26.02 vJoaJ0SW0
新卒至上っ手言葉あるけど新卒も就職難にあえいでるからな、今の時代
576:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:23:17.60 qx3D969M0
中国の富豪大株主様のご意向で
中国進出しないといけないからね
貧乏人は悪循環にやられて捨てられてゆく
577:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:24:23.15 52BfLuTt0
最近技術を盗んだら即解雇してるな
チョンに騙されてから目が覚めても遅いぞ
578:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:26:40.12 pySAkYt60
>>572
相手の目的がわかっててやるんだろう
二度と日本には戻らない覚悟でやれ
つうか韓国に帰化しろ
家族を守る責任はあるだろうが
売国行為しておいて、日本に受け入れられると思うな
と言いたい
579:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:28:17.51 9ts+6DbuO
つか内部でのくだらん政争に敗れた人間が外に出て反旗を翻してるだけだろ？
むしろ日本企業の空気読めない純血主義がもたらした自滅
580:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:31:25.30 NzISrf4M0
日本は国も企業も末端労働者を軽視して簡単に切り捨てるからすべてを失う
581:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:31:47.16 YNEHYOOk0
サムスン電子もまさにこれだよな
有能な日本人技術者まとめて引き抜いて世界トップの企業になった
ジャップは馬鹿だから技術者の価値も分からない。古い体制ばかり押し付けて無能が上に立って、有能な人をこき使うだけの小日本
582:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:35:23.75 J5EjckcH0
>>504
だから白（パク、ペク）チョン
583:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:35:55.88 cPk443dYO
経団連みたいなバカが牛耳ってんだろ
そりゃ衰退するわな
当然の結果
584:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:36:44.48 o3gqib0W0
技術者は企業を育てている VS 企業は技術者を育てている
585:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:36:47.15 CE3Dp4n5O
>>578
技術者にそうさせてしまう待遇の企業が悪い
家族を守ることをさせない企業とか論外だろｗ
真の売国はどっちなのかな？
586:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:37:15.75 3RiDKm7j0
韓国のほうが中国に近いから
587:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:39:11.09 kiopzDCn0
お前らも高い報酬に見合わない無能を
感じたら辞職しろよ。高額報酬には必ず高いだけの
訳って奴があるからな。倍の結果をだしつづけるのは
生半可の事ではない。続かなくて当たり前だよ。
588:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:40:14.11 ELcSchaC0
文系は積極的に海外に出して、理系はなるべく国内に抱えた方がいいんだけどな
今の日本では逆の現象が強い感じがする
589:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:42:03.59 nOKATQGC0
いいかげん文系学部を全廃できんのかねえ。
まだ懲りないのか。
590:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:43:43.19 W9XZtxtu0
>>1
売国工作員の思うつぼだな
591:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:44:36.45 AJv2OIqc0
簡単だよ。今度は技術力がアップした韓国から技術者を雇えばいいんだよｗ
優秀な韓国人に教えを請いなさいｗｗｗ
592:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:47:06.33 o3gqib0W0
１ 新卒の役に立たない時期に会社という場に育ててもらう
２ 成長したら投資分だけ受け取り給料の高い社へ移る
３ 回収前に辞めるから余計に吟味して雇う
４ 転職できなかった人が大量生産され技術水準の低い国へ
証券取引法並に転職者取引法が必要
593:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:48:32.26 jKfXw4M+0
日本は技術技術と言うわりに技術者の地位が低いのは何故なんだろうな
594:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:49:21.25 nOKATQGC0
ま、確実に言えるのは、
今後は日本企業くびにされたら行くトコなくて野垂れ死にって事ですなｗ
595:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:49:55.98 FtdeBxuU0
ま～高給社員を雇えるはずも無いからな 仕方ないだろ
企業は分野を変えて生残るしかないだろね
どの道 朝鮮を選択した 日本人社員は使い捨てだわ
596:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:51:14.11 ZZIstZ2K0
韓国を経済制裁で殺せば解決するだろ
597:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:52:34.84 H2sa1g0O0
グーグルやアップルをリストラされた人を日本企業が雇えば
ITの分野でもアメリカ企業に日本企業は追いつけるのだろうか？
598:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:54:21.37 nOKATQGC0
ITの分野は技術と言うより企業家の世界だからね。
トンキン人と朝鮮人を何とかしないと潰されるだけで。
599:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:55:46.26 2eenNpY10
無能なのはバブル世代の管理職だからな。そこが死に絶えるまで日本の低迷は続くよ。
600:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:58:00.06 LNp5td0Y0
昔は（現ＬＧ）金星や三星の電気製品は日本ではお手頃だった
601:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:00:41.93 o3gqib0W0
>>593
大部分の技術者がベンチャー立ち上げから出発できないくらいに
技術水準が大変低い為、働ける場を決める者が強い
これは単純労働者と同じ構造を選択してる
本当に優秀な人は海外と同じように起業するし
仕事を教えてくれなんて言おうものなら違約金を払って
辞めさせられる所に好んで行く
多分、韓国企業は米国企業と違ってそこまでしてないから
微妙な人が行きやすいのだろう
602:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:01:44.04 U/P6vCZZ0
スマホひとつとっても、富士通、NEC、パナソニック、どれもガッカリ端末ばかり
よくできてるのはシャープ、まぁマシなのが東芝
認めたくないけど、サムチョンやLGはよくできてる
そりゃ不具合だらけの発熱スマホ出してりゃ、仮にステマが無くてもジリジリとシェア奪われるわ
頼むからまともな製品作ってくれ
オレだって日本メーカー品買いたい
603:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:04:02.68 MAtPxsva0
それでもスパイ防止法をつくらない合衆国日本!!
604:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:05:24.76 o3gqib0W0
>>603
名前が違うだけで存在はしている
605:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:06:51.95 AflIRfPVO
技術者を簡単に切るな
606:もっこす
12/10/26 06:07:04.94 tnvbnsLx0
世界最大の外国スパイ基地があるのに、作れんよ。
607:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:08:37.66 p+vLFDTg0
終身雇用を外した小泉が悪い
608:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:08:39.14 8CujJsil0
バカな中央銀行が円高維持してるから
国内でしか物が売れなくてガラパゴス化してくんだ
一ドル200円になるまで
財政金融拡大したらサムスンなんか瞬殺だ
609:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:22.54 6swtOgPm0
>>593
マジレスすると海外でも別に高いわけでもない。
610:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:26.77 nOKATQGC0
円高なあ。
アメリカに製造移転してるのは電気代もあるし。
まあ原発は故意にやったと思うけどね。
611:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:37.00 W81PPed50
技術者は一流
経営者は目先のことしか考えてないアホばかりｗ
612:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:42.58 Klqn2gfK0
技術技術っつーくせに崇め奉るのは松下幸之助だもんな。
613:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:54.05 UtenHbwX0
いまや経済戦争なんだから、もっと積極的に経済戦争しかけるべきだ。
韓国を破綻させればいい。
614:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
12/10/26 06:12:12.81 sfRbSJEU0
今も存在する「経団連」という売国連中を殲滅しない限りこの流れは変わらない
615:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:13:07.65 o3gqib0W0
職の自由の代わりに技術者を簡単に切れる企業用具説を選択したいのか？
職の安定の代わりに技術者を簡単に切れない企業制度説を選択したいのか？
無能でも後者で技術を学んで優秀な者として
前者に行きたいインセンティブが働くのは確か
616:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:16:08.50 ietNspbO0
まだ理系文系戦争のあーでもねえこーでもねえいってんやがんのかよここは。
こんなん教科書10数冊程度の差じゃねえかバカバカしい。
問題なのは刑事罰がないから犯罪の意識がないだけだろーが。
これから実刑で5年服役とかやれば誰も流出なんかしたりしねーよ。
少なくとも日本人ならな。
617:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:18:12.23 pIppOvup0
日本は年功序列の時代の名残で、賃金安すぎる。
マイクロソフト、グーグルの日本法人の給与を見れば判るだろ
高々、営業拠点で米国本社採用でもないのに、２０代後半で
１０００～１５００万円。
618:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:19:01.03 F9GoQATb0
>>616
日本国憲法２２条（職業選択の自由）全否定ですねｗｗｗ
619:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:19:59.62 ietNspbO0
>>618
産業スパイのこっといってんじゃねえのか？あ？
つくづく揚げ足だけは一人前だなお前は。
620:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:24:17.80 ExEWzICS0
企業が海外移転しているから、技術の流出は止まらんよ
621:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:25:01.62 IkscsSsL0
陰湿なムラ社会に有能なリーダーは生まれ得ないから仕方ない
622:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:26:02.38 F9GoQATb0
>>619
「つくづく」って、俺このスレに書き込んだのは>>618が初めてなんですけど・・・。
お前、誰と戦ってんの
623:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:28:40.77 ckLL8E730
流出が嫌なら優良エンジニアを高給で囲むしかないわな
韓国から逆ヘッドハントしてもいいんだぜ
それが競争ってもんだ
624:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:28:58.24 ietNspbO0
>>622
つくづくの意味さえわかんねえのかお前は。
さっさと辞書でも引いて黙ってろや。
625:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:30:10.45 N/hTsi3rO
機密事項なりは秘密にしないといけない……なんてリストラされたらそんな事言ってられないのが実状
626:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:34:06.85 floNgoea0
>>3
2003年がキーポイントだ
どういう関係か偶然か
JETROの韓国担当所長は安倍ってんだよな
ただそもそも日本の制度では希望退職しかリストラ法がないので
できないやつがしがみつき、できるやつが辞めていく
完全な法的欠陥のなか進めたグローバル化が大失敗。（知財同様）
小泉が素人過ぎて、竹中が焦りすぎたのだろう
627:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:34:24.76 twUh9xS20
これはしょうがないわ。
家のローン抱えてリストラされた技術者に
日本 「時給1200円の仕事ならあります」
韓国 「今までの給料の1.5倍出します」
こんな事言われたら、愛国だの韓国嫌いだの言ってられないでしょ？
選ばなきゃ日本にも仕事あるとか言う人いるけど、
居心地のいい日本で仕事を探す人は「選んでる」んだよ。
彼らは選んでる状況じゃないから韓国に行ったんだよ。多分ね。
628:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:35:24.25 ITA7mRpR0
だめなやつが管理職になるから、
土台が腐ってるんだよな。
若い人では、立て直せない。
団塊を除いた50歳以上が、
いいんじゃないか？
629:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:37:09.30 a2OA5oXR0
組織の偉い人が兵卒を大事にしないのは、
日本人の伝統だよ。
軍令部は勝ち目がないとわかっているのに、「特攻」させて無駄死にさせ、
経営者は、自分が高額の報酬をもらうために、社員の給料を安くし、首を切る。
武士道なんてのは、徳川時代にちょっとあっただけで、
日本の伝統なんてもんじゃない、
あれは中国の儒学ベースにした朱子学や陽明学だ。
630:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:37:20.49 floNgoea0
>>628
レイオフ、セーフティネット、ワークシェア
グローバル化を入れる前にこれやんなきゃって政治がいってたわけだが
なにも手がついていないｗ
631:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:37:53.82 VgvR7CEAO
初期にやる希望退職ってやつで
優秀な人が先にでちゃうんだよな
632:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:41:01.28 2wAAc4tu0
>>629
伝統でも何でもない。
徳川時代以前にも武士道というものはあった。それが江戸時代に体系化された。
まるでＤＱＮ朝鮮人のような人間だな。無知が語るな。
明治時代からの日本は、左翼のＤＱＮ朝鮮人によりかくも歪められたということだよ。
633:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:41:55.81 kSC/3jIN0
その悪循環を断ち切るために実名公表
634:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:46:04.81 3EZIdh070
クビにした企業をか
635:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:47:14.10 JN0mXdxi0
シナソニックにクソニーのような日本の名だたるダメ組織かｗ
636:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:49:28.28 n0JkP/10O
会社の都合で海外を含めてあちこち転勤させられて、
その上、朝一便の飛行機で行き、最終便で帰ってくる日帰り出張させ、
トラブルが生じたとなれば土日なしで１ヵ月缶詰め。（東日本大震災のときも同様。）
挙げ句の果てに給料カット、リストラってどんな業界よ。
そりゃあ社員も食べていくために外資に就職するわ。
637:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:50:54.41 a2OA5oXR0
>>632
戦国時代なんか君主を変えるなんざ当たり前だったよ、
軍師クラスで中途採用されてない方が珍しいｗ
「二君に仕えず」？馬鹿なこといってんじゃないよ、
弱い君主にはさっさと見切りをつける、
もしくは裏切って自分が取って代わる、これが戦国時代。
応仁の乱とかは、もっとひどかった。
638:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:51:44.50 6Jl+JZHN0
>>587
高い報酬に見合わない無能が韓国に引き抜かれても問題ないんじゃないのか？
生きるために韓国企業にいくのはしょうがないというか日本企業のせいでもあると思う。
これを売国とかいってるのはおかしい。
639:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:51:56.17 hvCjbnwDO
売国経団連さん日本の内需や若者を捨てないでくださいな
640:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:54:12.79 2wAAc4tu0
>637
武士道というものはあったよ。武道の心得としてね。
柔道というものがあったのと一緒。
軍師が主君を変えるなんて普通にあるのは俺も指摘してるだろ。
江戸時代の武士道は、江戸幕府に都合のいい解釈が入ったのは
その通りだけどね。武士道＝二君に仕えずというのは恣意的すぎるだろ。
641:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:56:25.21 C1p/BURh0
いくら業績悪化したからって
単純労働者とか事務員とか役員とか切るならまだしも
技術系企業が先端技術持った技術者切ってどうすんの
レストランが料理長切るようなもんでしょ
642:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:56:52.14 a2OA5oXR0
>>640
柔道って新しいんだよ、
嘉納治五郎が明治15年に始めた。
その前は「柔術」
643:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:57:09.86 0mdu9cf+0
国際競争って規模の問題なんだから
さっさと日本国会社にして全員雇えばいいのに
644:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:59:04.09 zHs5j/uc0
いつの話しよ
日本人は幻想ではなく現実を見た方がいい
もう完全に負けてるから
645:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:59:08.48 bYp3KKZyO
今頃気付いたのかwww
646:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:03:23.59 3uzFtCGe0
リストラって再構築って意味だろ
何でリストラで流出したら困るような先端技術者がクビになってんの
それリストラって呼ばないだろ
廃業の間違いじゃないのか
647:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:04:59.18 2I04ZpxL0
日本の技術だって、欧米からなんらかの事情で、東洋のハズレまで流れてきた外国人技術者が先生だからな。
ジーコは伝道師かもしれないが、ラモスは流れ者。野球は、落ち武者みたいな元メジャー選手の影響を受けてる。
某国内トップメーカーで、落第評価のデザイナーがセカンドグループに移籍してヒット飛ばしたり。
つまりサムスンは日本企業のマネをしてるだけだよｗ
648:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:05:05.02 A0RFTZ1C0
ハロワの求人見たらSEだとかプログラマーの募集多すぎて笑えない
しかもハロワだから、募集してるところの大半は労働環境が最低クラス
いくら反日だ竹島だ叫んでても韓国の方が自分の技術買ってもらえるなら、そりゃ当然そっちに行くわな
649:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:05:20.57 yR0ZyzsT0
技術職の給料が安すぎる
一般職なんて低給でいいんだよ
同じレベルにしないでくれ。
650:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:07:00.03 cDadR5Na0
15年以上、独学で技術を積み上げて、自分だけしかできない仕事多いけど
会社ではリストラ対象w
積み上げた技術を後進に放出しているけど
基礎から教えないと修得不可能なんだと説明しているが
上司は基礎を教えるのは時間かかるからダメだってw
3日で全てを教えない俺は無能だからリストラしたいそうだw
新製品の開発設計、ファームウェアの作成を3日で
資格嚇取得レベルと実績を積めるレベルにまで、高卒新人に完璧に教えることできない俺は無能だってw
無能な俺は海外で活路を見いだすしかない
651:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:08:12.06 a2OA5oXR0
「衣食足りて礼節を知る」 管子
食うに困ってる人間に、いくら忠義を説いたところで無駄だわなｗ
652:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:08:37.24 hI2+GJpb0
技術ってマンコみたいなもの
資本金がチンポで負債がオナホ
653:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:09:06.42 2I04ZpxL0
>>650
目のつけどころが、シャープだな
654:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:09:48.63 2wAAc4tu0
>648
彼らは上下関係でしかみないからね。
ＩＴ技術者を総務と同じ目でしかみてないんだよ。
欧米のまっとうなＩＴ技術者は不足しはじめている状況で、それだからｗ
というか、日本企業も１０万単位で不足しているｗ
でも供給されるのは、俗に言うドカタＩＴｗ 結果はみての通りｗ
655:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:09:57.29 7t2/LL4FO
事務系や一般職を切ればいいのに技術職切ってるからな。
656:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:12:00.25 cDadR5Na0
前の支社長の台詞
営業は金を顧客から取ってくる英雄
技術は金を食い潰す無駄な存在
事務は役立たず
営業だけ存在すれば儲かるんだって
657:Dual Identity（通名）は日本の誇る文化、１億全市民に通名許可を
12/10/26 07:12:40.29 AdoZMSgg0
旧帝大卒を雑用エンジニアとして年収５００万円でAbuseしてきたわけじゃん。
で、いまさら
「おれの下僕とその技術を盗みやがったなゴルァあああああああ！」
って怒りだしても、なんか同意できないわ。
たとえ、１年限りの契約でもリストラされた哀れな雑用エンジニアを
年収５０００万くらいで雇ってくれたわけなんだろ？
エンジニアの立場からすれば、韓国企業の方が良い人で、日本企業は悪者だぜ。
こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。
658:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:14:20.06 nOKATQGC0
>>657
善悪というか、、、
文系に関しては日本人より朝鮮人の方が優れているってことだよ。
659:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:14:39.86 UukiWASc0
太平洋戦争の時は、降伏は恥だ、みたいな風潮があったので、
いざ兵士が捕虜になったり降伏したりした時に、敵軍の取調べで
話して良いこと、話してはいけない事を教育してなかった。
おかげで、敵の捕虜になった日本兵はペラペラ敵に喋って情報漏れまくり。
情報をいかにして秘密にするか、ってところのガードが甘すぎるのは
戦時中からまったく進歩してないんだな。
660:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:14:42.96 2wAAc4tu0
>650
そうそう、さっさと欧米に行くべき。
日本は数十年後、朝鮮と一緒にＩＴでは地獄をみるべきだよ。
もう放って置くしかない。俺が迫害されているのをみても分かるだろう？
麻生太郎君のような人間しかいないんだよｗ
やる事はやったんだから、クソ虫と付き合う必要はない。
マスタードクターの高ＩＱ開発者のニーズはいくらでもある。
661:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:15:13.68 plgn5t9aO
技術か理科の教員になれよ
662:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:15:33.41 ypJ5t30H0
お猿の電車をみて
お猿をすごいと評価する
それが今の経営者
663:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:16:00.32 pn0IZDqk0
>>655
事務なんてとっくに最低人員＋派遣で
そんなとこ切ったって業務に支障が出るだけでなんのリストラ効果も無い
リストラと言い張ってるだけで実質廃業、経営破たん状態なんだよ
664:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:16:01.06 a3/THIIX0
リストラされたら、もうその会社の製品なんか買わないから、更に経営悪化w
665:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:16:11.10 s3UvpMNB0
だって、リストラ時ってリーダー的な人は切られないでしょ
トップレベルの人は責任取って変わったりするけど
実際、中核となってる部長やリーダーはそのままだもんね
切られるのは言う通りにやった下っ端や派遣
確かに数は減るから会社の出費は減るけど、また同じ事の繰り返しだよね
ダメな指示出してた人が残ってるんだから
あと、幹部クラスで辞める人は優秀な人ほど辞めるってのは結構あるな
無能な人ほど会社にしがみつく、口だけのはったりだけみたいな人で
後がないような人
666:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:20:09.31 hI2+GJpb0
>>660
超弩級のブスにクンニしてからそういう戯言をはけ
667:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:27:52.07 2aBnAbbF0
好むと好まざるに係らず、朝鮮に寄生されてるな･･･
668:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:28:43.11 TNHJHgVS0
日本にはもういらない技術者だからいいんじゃないの
669:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:29:41.12 2wAAc4tu0
>666
おまえらが勝手にそういう事はやればいいじゃない。
気味の悪い実体験をして、俺の方が酷いとか、本当にキチガイ連中だな。
そもそも、俺はＩＴ技術者じゃない。本当に気味の悪い連中は日本には多い。
本当に気味が悪い業界なんだよね。朝鮮人が増えすぎだろ。
670:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:31:42.04 8Z030G8M0
>>665
日本企業は指名解雇はしてないよ。
希望退職を募集してるだけ、給料もボーナスも減ってるから
こんな給料では遣ってられないと考えた人がやめる。
671:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:31:58.62 2I04ZpxL0
製造業に必要なのは、iPhoneやウォークマンの企画する人。
モノを作る技術は外から買って、組み立てるのは、短期契約で低賃金な労働者。
先端技術などの知的財産があるなら、技術を売る会社を作れば良いんじゃね？
672:海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw
12/10/26 07:32:14.50 JN3klGk70
>>659
日本人は「捕虜になったら、家族が村八分になるよ」って脅されてたから
捕虜になりにくかったけど、いったん捕虜になると
連合軍は「秘密を話さないと、おまえが捕虜になった事を日本にばらすぞ。そうなったら家族が村八分だな」
って逆利用されて情報が漏れまくったんだよなwwwww
673:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:34:57.14 CHUmeWqR0
銀行屋が雇人費落とさないと金貸さないとか短期的な見方しかしないからこういうことになる。
人は石垣、人は城、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
この言葉を今一度思い出すところから始めた方がよい。
674:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:35:08.15 s3UvpMNB0
>>670
いや、嫌がらせして辞めさせてるよ
実態知らなすぎ
675:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:35:14.60 0LHh5SfAO
経団連が売国奴だもんな。
676:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:36:33.58 q+bmdC2z0
>>578
ニートは黙って朽ち果ててろ
677:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:37:05.23 I8Nd2s8i0
文系「死ぬ気で研究開発せんかぁ！」
理系「給料上げて」
文系「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ」
理系「無理。死ぬ」
韓国・台湾企業「転職しない？年収5倍で家と車（運転手付）あげるよ～」
理系「行きます」
文系「ものづくり神話の崩壊！若者の理科離れ！売国技術者死ね！」
↑お気に入りのツイート
678:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:37:29.71 l8A3SQxW0
友達がボーナスもなくなるって言ってた。節約して頑張ってるけど
ここ数年まじやばい
679:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:38:12.99 UyOB8ICo0
別に海外の企業に行ってもいいじゃん
日本に帰ってきて日本にお金を落としてくれるんだから
フィリピンの出稼労働者と同じで、結局は国のためになっている
出稼ぎ労働者の家族や帰国した本人が、日本の食堂で食ったりレジャーしたりしてくれたら、
それで国内が潤って誰も困らない
韓国の企業が儲かると言うけど、韓国企業の株主の多くは欧米なので、儲けているのは日本人技術者と欧米株主なわけで…
680:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:39:55.93 ExEWzICS0
>>674
「法律なんか守ったら企業は、やっていけない」が企業の本音だからね
681:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:39:57.17 DTkKtIo3P
>>1
ま、リストラされたらしたいだけしたい事しなよ
俺もそうだが、お前等も職くらいしか失う物はないだろ？
その職がなくなってくれるならもうやりたい事し放題だ
俺は取り敢えず、金あるだけ援交しまくるね
金がなくなるか捕まったら、その後は生活保護で貴族となる
一度しかないんだ、こんな人生のが充実してると思えるよ
682:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:44:49.49 s3UvpMNB0
あと、リストラしても結局ダメってのは、やっぱ優秀な人が多く辞めてるって
こったよね
残った奴らが無能だからダメなんでしょ
683:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:45:24.90 UyOB8ICo0
このようにして、国の主要産業は製造業からサービス業へ変遷していく
本当は大阪人のような炎熱商人文系がバンバン海外で稼いでくるべきだったが、
東京一極集中官僚的文系鎖国で沈没中
684:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:46:00.62 eUMlp3Cm0
日本の企業は技術屋を事務屋と同じ土俵で評価するからな。
だからいわゆる出世する技術者は要領のいい世渡り上手。技術の研鑽など不要。
一方技術力の向上に努めた技術者は全く評価されずリストラ候補に。
ほんと日本企業の技術軽視はアホすぎる。
685:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:47:10.72 CSomog1r0
ソニータイマーも流出してくれないかな
あんなもんいらん
686:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:47:20.31 8Z030G8M0
>>679
企業がナショナリズムを掲げる必要はないて意味では同意だけど
フィリピンの出稼ぎとは本質が違う。
687:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:19.10 UyOB8ICo0
>>686
お金の流れは同じではないかな
688:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:21.87 6swtOgPm0
>>679
エコポイントやらエコカー減税で国の税金から支援受けててそれはないだろ。
689:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:39.41 ATeLNhKR0
在日じゃないが日本バカ過ぎ
つか敵国なんだからもっと警戒しろ
690:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:43.78 TdFS9m/sO
日本製品は高品質のイメージを作った先代経営者の皆さん
先代の作った日本製品は高品質のイメージを利用して海外の安い労働力で低品質の製品を作り
一時的には利益を上げたが
結局はダメにしてしまった現経営者達
典型的なボンクラ２代目社長的な思考だよね
691:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:50:43.66 8Z030G8M0
>>684
日本の終身年功序列型雇用の限界て事だろ。
良い技術者は高給を与えて残すけど、質の悪い技術者はバッサリ切る覚悟がいるのでは？と思う。
692:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:51:31.65 UyOB8ICo0
>>688
お金を日本に稼いできてくれるんだからいいと思うが
企業で稼いでくるか個人で稼いでくるかの違い
韓国などは日本技術者無税だったりするらしいな
693:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:51:37.65 76ZcxcNBO
日本は経営者が無能と気が付くべき
694:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:52:07.36 aI7M5y/j0
これは都合良すぎるぞ、企業。
695:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:52:16.11 jLONW4Rh0
持ってる技術を教えてしまったら洋梨に
696:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:54:42.00 eUMlp3Cm0
>>691
それがほんとにできればね。
でも人材評価する側が技術を理解できてないから口下手な技術者を悪い技術者だって評価しちゃうんだよ。
697:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:54:52.17 OPGmtk8+O
>>691
まず要らない役員から切るようにすればいい
698:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:55:04.26 8Z030G8M0
>>690
日本製品が高級てイメージが出来たのは
更に下位の中韓のメーカーが登場したからで合って
それまでは高級品でも何でも無い大衆向け商品だったぞ。
>>687
フィリピンの出稼ぎは外国企業がフィリピン人を雇う。
日本企業の海外進出は日本企業が外国人を雇う。
699:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:55:36.06 RbnVE/L/O
>>691
問題は管理職のほとんどが文系や体育会系で、技術の善し悪しなんてマトモに判断できないって事
民主党の事業仕分けを笑ってられない
700:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:55:47.82 33ZMj5Q60
日本の中古の製造装置も中国に行って活躍している。
701:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:08.81 2I04ZpxL0
>>683
鈴木商店か
702:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:20.47 RlNLHanb0
会社を支える基幹技術者の首を切る経営者が無能なんだと思う…
会社を傾けた経営者のクビも切れない体制だしなｗ
703:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:25.62 adCHIf520
経営者の親族に大金入れば技術者用無しか
704:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:38.77 REfXl8aH0
技術者どおしでも相手の評価が難しいのに
技術知らない管理者がどうやって評価するんだか
705:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:58:46.14 43IkWFD/0
失業保険を長く設けるかBIでもしない限りリストラ技術者は海外のうまい話に流れる罠
そりゃ生活がかかっているもんな
706:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:59:23.38 8Z030G8M0
>>697
役員を減らした例としてはSONYが有名かなぁ
>>696
でもそーすると
ノーベル賞受賞の山中さんみたいなのが研究者の９割は有期雇用だと嘆く。
707:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:00:08.04 eUMlp3Cm0
>>704
だから結局技術評価では差はつけられないよね。
他部門との顔だったり、オシャレなパワポ作る奴が評価されるw
708:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:02:03.06 8Z030G8M0
>>704
極端な個人評価の比重は下げて、チーム単位で評価するのが一般的かな。
709:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:02:29.20 epA2lkZ2O
車と高級マンションと秘書と家政婦を用意しました。給料は万円です。
って信じられないぐらい厚待遇で雇って
作業者がいい気になって知識を全部教えたら、その瞬間切るって聞いた
710:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:14.55 +WNt1qIW0
そりゃあ、リストラしても業績は良くならない、成長はしない
業績を良くする経営をしていないわけだから
悪循環も何も、手を拱いて放置してるだけだろｗ
711:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:26.96 EwtxBYLz0
まさに自業自得という言葉がピッタリ
自社の根幹技術を掌握している人間は
秘密を漏らさないように囲い込んでおくのは常識
712:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:32.17 MfXVZlLa0
>>657
>こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。
それ、正しい選択してるわ～。
713:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:57.46 2I04ZpxL0
>>704
彼は素晴らしい技術を研究中で、10年もすれば、数兆円単位の規模になるだろうけど…
アレは今日と明日のメシ代にもならないっ。我が社に必要なのは、今年の売り上げだ。
…と、言うてましたぜ
714:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:06:56.01 gRJVwNmyO
無能な役員連中の数を1/3くらいにして報酬も年収1000万以下にすりゃいいのに、それをしないで財政悪化の為に技術者リストラする企業の自業自得じゃん。
役員の人脈は企業の支えって言うが、単に下請け叩いて自分らは偉そうに部下に指示してるだけじゃねーか。
715:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:07.29 MJJwJmW70
これについては韓国企業の動きが正しいだろう。
というか日本企業の管理職がどんどん悪化しているから、
優秀な技術者は離れていってもおかしくない。
過度な現状維持思考が現状方向には緩やかな衰退しかもたらしていないのに、
新規要素(別ジャンル)がまったく生まれない。
716:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:50.65 Pb6blgoh0
>>695
現在
何年か前に日本の技術を売り渡した人達が用済みで解雇され
日本企業に雇ってもらうため就職活動中です
717:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:58.04 LheZpy9aO
労働者を使い捨てる企業が一番の問題。
身から出たサビに税金は不要。
718:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:08:02.18 o7a+gSGr0
そりゃそうだろ。
能力がある奴なら、同業他社に行くのも当たり前。
クビにしたら全員コンビニバイトになるとでも思ってたのか？
719:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:08:31.62 GQxYp+my0
国際競争とか寝言抜かしてるからだよ
国内ボロボロで海外に逃げただけじゃん
720:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:08:39.43 8Z030G8M0
>>709
韓国に限らず欧米の引き抜きもそんな感じだべ。
高給を維持する為には、常に実績を出す事が要求される。
因みにシンガポールのバイオポリスとか
香港のサイエンスパークも同じ様に高給で引き抜いてる。
721:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:09:14.26 MV7ygKdVO
ｽﾚﾀｲに→技術だけ搾取されて韓国企業からも捨てられる
も追加しないと
722:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:09:30.36 pdM19FzW0
>>2
もともと技術系は用が済んだらポイが多いだけだよ
だから昇進するのも文系が多いわけで日本企業の伝統ともいえる
723:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:10:39.06 MfXVZlLa0
>>679
日本から工場、製造業がなくなったら
発電所はいらない（電力会社は半分つぶしていい）、
道路はいらない（土建は半分つぶしていい）、
ダムはいらない（土建はさらに半分つぶしていい）、
と内需も萎むんだけど。
724:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:10:48.87 tr2hdaMZ0
身から出た錆
今更もう遅いよ
725:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:10:51.35 8Z030G8M0
>>717
違う。違う。求められてるのは
必要な人間は高給を与えてでも残すけど
要らない人間はバッサリ切り捨てる事だよ。
726:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:11:20.21 gW+eDnJz0
>>698
横槍だが、高級じゃなくて高品質な。
中韓のメーカーが登場しだしたのは、ここ15～20年くらい。
日本がバブルが弾けてデフレに入った時期と同じ。（日本をデフレ脱却させない理由か？ｗ）
それ以前から日本の技術は高品質と評価されてた。
単純に業績悪いのはデフレのせい。
727:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:11:52.98 7BEhalyG0
短期のバランスシート経営してるとこうなるわな。
目先の金額しか見えてない。
728:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:12:14.78 gRJVwNmyO
管理職でちゃんと働いて会社に貢献してるのって課長クラスくらいまでじゃね？
それ以上って部下を叱責するだけでまともに営業成績に貢献してる奴ら少なすぎ。
たまーに部下の難しい案件をちょろっとフォローして、周りの「さすが部長」とかのおべっかを真に受けて更に偉そうな態度が助長する。
729:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:13:53.57 s3UvpMNB0
メーカーは社員の9割は技術者だよ
730:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:14:27.21 8Z030G8M0
>>723
結局は移民しか無いのではと昔から思う。
>>726
高品質とは何か？て話だよ。
値段が高くて質が良いのは、高品質ではなくターゲットが違うだけ。
同じ価格帯の商品を比べた時に質が良くて、初めて高品質な物作りと言える。
731:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:16:02.27 wJ5GN8UpO
確信した。日本人はバカ。
732:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:16:22.69 xbo0GBhc0
10年以上前から 日本企業が繰り返してることですｗ
しかも 技術 じゃなくて 人材が持ってる 技術力 が流出しちゃうから
知的財産云々言っても全く効果なし。
独自商品をどんどん開発されちゃってますｗ
人をモノのように扱って コスト安けりゃいいや！とコキ使ってるところに
高額のよい待遇提示されたら、そっちへ流れるに決まってます。
あとはリストラ敢行した、高額役員報酬もらってる無能経営者だけで 頑張ってくださいｗ
733:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:17:42.14 jciDbMvQ0
日本は能ある馬鹿
せっかく能があるのに勿体無いですねーって韓国が慰めてくれてるよ☆
734:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:19:22.89 vKmj93Wu0
いつも思うんだけど、真似されたくなかったら特許を韓国や中国で事前に取っておけばいいのに。
そんな簡単な話では無いのかな？
735:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:19:42.72 M/fLxgHNO
>>728
部長は部長の仕事があるならな
現場と管理職の関係は、芸人とマネージャーの関係みたいなもんだ。
736:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:20:21.23 qnSayHJDO
法律でスパイ行為取り締まればいいだろ
技術を流したら懲役１０年以上とかにすればそうそう流出しない
737:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:21:22.82 MsobSW5l0
５年後しか見てないもんね
738:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:21:39.83 PAO3CSUg0
少し前に、韓国企業で日本人技術者がどんどんクビにされてるって記事があったけど
実際、どっちなんだ？
739:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:22:14.38 b7FZfsUB0
>>1
技術者は高く評価されるとこにいくのが当然です
740:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:24:30.59 8Z030G8M0
>>738
どっちも正解だべ。
高給な職場は実績を出さなければ、アッと言う間に首だし。
>>736
HDをコピーして持ち出すとかは明らかな犯罪だけど
知識として個人が蓄えた部分は対象には出来ないでしょ。
741:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:24:54.96 xbo0GBhc0
今だって特許侵害ならいくらでも訴えられるはずですｗ
中韓の製品が日本で売れてるんだからねｗ
だから 知的財産の流出なんて ないんですｗ
あるのは 技術力を持った人材の流出 なんですｗ
なぜそうなるかというと、技術者の待遇が悪いからです。
企業がグローバル化で日本人従業員をモノのようにクビ切りしてるのと同様、
技術者もよい待遇のところへ流れる。
市場原理主義です。
よいものを安く使おう、なんて市場原理主義では有り得ないことですからねｗ
742:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:25:41.60 rmze6KKjO
研究職さんたちの配置転換(異動)もよく考えてもらいたい
実際に研究の仕事で頭角現せるのって、仕事就き始めて何年かは掛かるよな
なのにジョブローテーションとか言って、せっかく育ってきた人材を３年ごとコロコロ新しい部署に回してる
何がしたいのか不明
743:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:25:56.71 QyBMiztz0
>>734
特許にしたら公開しなくちゃいけないから取らない場合もある
特許には範囲があってここからここまでって決めなきゃいけない
特許を見て、その範囲外で実現できるモノを考えるのは、特許そのものを生み出すよりは簡単
ウチでも「え？こんな方法で？」みたいな方法で作ってるモノがあるけど特許とってないよ
744:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:26:10.53 MsobSW5l0
欧米式を手本にするなら結果出せない経営者が責任取るのが当然
745:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:05.74 5xI5OPHCO
今の日本企業はトップの年寄りが、いかにして逃げ切るか。
だからな。
後の世のことを考えてるお偉いさんなんて、いないに等しい。
政治家、官僚にしてもね。
746:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:10.78 gRJVwNmyO
>>735
部長が仕事のアポ取って部下に割り振ったり管理する訳じゃないだろ？
部内の成績達成度管理とか売上管理見りゃ誰でも把握出来るっての。
747:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:53.99 wASHD7meO
シャープは迷走してるなあ。
演出かも知れないが、サムスンに負けるなとかの張り紙してるんだろ？
748:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:28:41.07 Hx3OJYmN0
チョンコは日本人技術者から技術吸い取ったらソッコーで解雇してるな
高給与える与える言いながら｢次の賞与で｣って言い続け日本時代より低賃金で働かせ、いきなり解雇
当然、韓国での裁判では勝てる筈も無い
749:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:29:46.63 s3UvpMNB0
>>748
ま、その通りかもしれんが、ここで韓国の事情を語っても意味ないぞｗ
750:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:30:09.17 xXl1X8iQ0
技術者を年齢で見てる時点でアウト
751:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:30:56.77 PkEOMKbm0
>>529
何の後ろ盾も無く一から起業して成功した人ならともかく、
既存の大企業の役員や社長のポストっていうのは、
ある種の利権みたいなものなんだろうな。
752:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:31:37.77 Hx3OJYmN0
>>749
ここは便所板だから何を語っても平等に意味が無い
それぐらいの事が分からないんですかねぇ
753:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:32:35.93 8Z030G8M0
>>748
またまた観て来たような嘘ぶっこいて、朝鮮人みたいだよw
>>742
使えない奴か、幹部候補だけじゃないかゴロゴロ回しわ。
754:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:35:03.26 Vlws+azaO
企業にリストラやらせてるのは金融機関だし。
日本の癌＝金融屋
755:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:36:05.56 zh6M1Iqd0
韓国に雇われても技術を盗まれたらクビじゃねーか
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２ [10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
756:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:39:11.74 8Z030G8M0
>>751 >>529
経営責任はあるべきだけど、経営者側を切った所でたかが知れてる。
売上に対して経費が過大ならやはり従業員を切って行くしかないのは明らかでしょ。
SONYなんて頻繁に社長が代わってるけど、あれはあれで良くないと思う。
GEの後継者選びの時に言ってたけど、
最低１０年は会社の意思決定に責任を持てる人間をと
更に磐石の基盤を作る為にCEO候補だった人間は全員退社してるし。
757:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:40:21.54 s3UvpMNB0
リストラしてもダメというのは無能が残ってるという事
これは自明
あと、つぶれそうな会社を国が税金使って助けるのも同様に
無能を生き残らせているおかしな政策
ダメだから潰れるのに助けてどうするのかと
もうね、根本的にいろいろ間違ってるのよ
だから日本経済はダメなんだろうけど
結論から言えば、昔が良かったのは年功序列終身雇用で有能・無能両方とも雇って
からなんだよ
無能は居なくても関係ないが、有能な人間も同時にきちんと雇ってた
だから上手く行ってたんだよ
758:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:40:50.09 bsvebEiK0
>>73
フジテレビを買おうとしたホリエモンが刑務所送りになったように、
スパイ防止法を作ろうとすれば、「新聞社・テレビ局」によって社会的に抹殺されるから
NHKをニュースと娯楽・スポーツの二つに分けようとしただけで、ぼろくそに言われた政権もあった
759:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:43:29.14 uTrAjW9s0
人は組織の血液であり、技術は会社の筋肉である
無駄飯ぐらいの贅肉脂肪を放置して、筋肉をそぎ落としてるんだから
そりゃ死にそうになって当たり前って話だ。
760:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:43:57.33 h5c1OFd40
>>1
家に帰るまでが遠足だし
情報を抹殺するまでがリストラ
方法は・・・創意工夫で
761:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:46:02.09 8Z030G8M0
>>760
マフィアを抜けたい奴がどーなるか？
サツにチクった奴がどーなるか思い知らせる必要が・・・。
762:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:47:00.84 FORf1c29O
売国とか言ってる場合じゃ無い気がする。
763:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:48:41.42 bEXFSdBj0
>>38
昨日のニュースで見たよ。
韓国企業の社員が中国企業に技術漏洩。
韓国企業「お前、我が社独自の技術を漏洩させたな！」
韓国社員「技術は日本企業から産業スパイが持ち帰った技術で
我が社の独自の技術とは言えないから、俺は無実！」
日本企業「えええええええ」
ってことらしい。
764:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:50:21.51 +DoXBqjc0
>>759
喋りが上手くてゴルフやって悪口ばかり言っている脂肪分だけは幹部として生き残るんだからな。
そりゃ動けなくなって汗だくで寝転がってるだけの病人になるな。大企業
765:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:51:59.13 9ZB8aySn0
アホくさ
技術者をリストラした日本企業の自業自得じゃん
766:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:54:48.52 s3UvpMNB0
かといって昔のように全員雇うのが難しいというなら
全体的に給与を減らしてリストラしないのが最善なんだよ
これで本当は有能な人材も残す事が可能
結局一部の人間だけが生き残ろうとする格差社会にしようとする発想が
日本にはなじまなかった
というか、人を見る目のある人材が居なかったというこったな
767:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:58:17.56 8Z030G8M0
>>766
給与の削減かリストラかの選択肢を比較した場合。
給与の削減はモチベーションの低下に繋がるけど、
リストラはモチベーションが維持されるとの結果が出てる。
768:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:22.65 2z8piFTa0
朝鮮企業が年収倍払って日本企業と同じ環境だと思うのか
頭お花畑すぎだろ
技術吸い取ったら即クビに決まってんだろ
年収倍で一年で切られるか
年収維持で10年勤めるか
よく考えればわかる結果
769:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:37.63 s3UvpMNB0
無能が残ってモチベーションが上がっても何も出来ないから無意味
770:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:48.98 PkEOMKbm0
>>764
うちの会社でも昼下がりになると、窓際に座った役員が
新聞をめくる音が聞こえてきてうっとうしい。
771:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:00:56.67 0MUD28rv0
有能なヤツだけ集めて企業を強化しようってのは
一企業としてはそれはそれで全然間違いじゃないんだが
しかし「能力低いヤツは社会に不要」みたいなことを信じていると
せっかく有能な人間がいい商品作っても、市場の縮小で売り先が無いってことになる
どんな無能にもある程度職を与えて「消費者」として確保しとかないとそうなる
え？だったら外に売れ？この円高でどうやって？
772:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:02:03.28 PkEOMKbm0
>>768
>年収倍で一年で切られるか
>年収維持で10年勤めるか
日本企業には既にリストラされちゃったんだから、そういう比較は意味ないんじゃね？
773:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:02:25.91 gWG8JX0z0
>>1
一番責任を取らないといけないなは経営陣なのにな。
現場ばかりに責任を転嫁させてるからな。
774:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:03:03.04 mYYgVD/K0
出戻って再就職しようて人は、リストラじゃなくて、今より良い金額を提示されて流れて行ったんだろうね。
つまり日本企業は韓国企業よりも、その人の価値は低いと切って捨てたってことだ。
他企業に行かれて困る人材を、雇用買い手市場気分で、「嫌なら辞めろ。代わりなら幾らでもいるw」と
余裕たっぷりで辞表を受理したんだろうなぁ。
現場の人間ぐらいは、青くなったかも知れんが。
775:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:03:30.92 2z8piFTa0
>>772
リストラ後の再就職の話だろ
776:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:04:47.39 hI2+GJpb0
>>715
それ言うなら技術がある方が負け
絶対に金かけて育てないで、成果だけだした技術者買ったほうがコスト安いんだから
すべての国家の技術はいつの日か平均化するはずだね、世界中が恥知らずでゼニゲバなら
韓国が日本の技術を超えたら、技術者ひきぬけばいいよ、そんな日が来るとは思えないけどな
結局企業に任せるんじゃなくて国家が出張って防衛するしか無い問題ですわ
技術者軽視ガーとか給料ガーとか言ってる限りは技術盗まれ放題ですな
777:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:05:33.65 QCVoXw360
つまり技術者って愛国とか愛社精神なんかなくて
金儲けだけできればいいってことなんなとしか思わない
むろんそんなんで飯食えたら世話ないのでそれじたいは素晴らしい考えだと思う
778:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:06:39.40 R0gDtF+CO
試しにリクナビ転職サイトに登録したら
翌日に韓国企業から一千万のオファーあってびびった
日本の少し有名な企業の社員なら手当たり次第って感じだよ
779:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:07:16.04 2z8piFTa0
まあどっちにしろリストラされるような人間は声がかからないからな
現役で実益だしてる人間とリストラされた人間と
会社はどっちが欲しいか
ちょっと考えればわかる事
780:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:08:19.67 PkEOMKbm0
>>771
こう言うと無能な人間のルサンチマンに過ぎないと言われるかも知れないが、
この世に無能な人間として生まれるか、有能な人間として生まれるかは
突き詰めれば「運」に過ぎないと思うんだ。その後、努力で挽回できるかどうかも含めてね。
有能な者はたまたま運よく有能な人材として活躍できているだけのこと。
無能な者はたまたま運悪く無能な下層民として冷や飯を食わざるを得ない。
しかし、単なる運によって、その後人生全てにおいて格差が続くのは理不尽だ。
せっかく人間に生まれたのだから、人類の知恵として、運よく有能に生まれて
お金を沢山稼げる者は、運悪く無能に生まれた者に分け前を与えるべきだろう。
781:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:09:05.52 mYYgVD/K0
>>777
使い捨てカイロに、忠義を期待するって・・・
782:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:09:22.92 QPHzq5Xn0
大企業辞めた技術者がベンチャー企業しやすいようにしたらいいやん。
783:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:10:18.46 7BZRY5mu0
リストラしちゃったんだから企業側の責任。
嫌ならリストラしなきゃいいだけ。
技術者をリストラする一方あ。
役員報酬や株主配当ばっかり上げて、
内部留保が現金預金だけで200兆もためこんで
マネーゲームを優先してるんだから
勝手に自滅してりゃいいんじゃないの？ｗ
784:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:00.20 5aWki0r30
当然の結果でしょ
785:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:29.52 crNQSm0mO
リストラされる奴は、所詮その程度だからバ韓国が買った所で何の意味にもならんだろ。
1は頭悪すぎ。くだらない妄想理論でスレ立てんなアホが。
786:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:53.67 aYj7F4eFi
銀行が全部ダメにした
787:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:15:05.82 Z84CVqhZ0
>>342
なにこのキチガイ
788:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:16:36.10 wL99stRl0
日本のお偉いさんは自分の立場より組織の心臓部を切り崩して現状を保とうとするから・・・
789:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:16:48.60 gd+S1OVu0
日本の会社は武田信玄型が似合うな
790:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:17:11.50 BmPtdXFC0
勢いってそういうもんだろ
ある意味バブルだから、そのうち弾ける
まあ、弾けたからって日本にチャンスがあるとは限らんけどな
791:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:19:50.62 2z8piFTa0
日本企業のリストラはほんと余剰人員を切ってるだけだからな
全体的に純利益が少ないのは人件費が余分にかかってるから
つまりリストラされた奴は見分不相応の会社に入れただけでも幸せだと思え
792:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:21:17.36 jQmsg9CQi
竹中平蔵
りそな銀行
793:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:22:38.75 s3UvpMNB0
で、リストラされた技術者で構成される韓国企業に負けるわけだね
794:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:22:50.87 IEfGUPqJP
>>791
でもその余剰人員でも手土産に技術持っていくから
大問題なんだろ？
795:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:23:13.46 bbwJBfRU0
役員報酬、株主配当さげればいいじゃん
その分給料あげてやれや
796:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:23:43.19 /RFaWJtW0
なんだまた馬鹿理系の嫉妬スレか
さっさとはじめっから韓国企業に就職しろよｗ
797:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:24:25.33 8Bti1rg+0
日本解体が目的の連中に政権渡したんだから当然だろう。
せいぜい次の選挙まで生き延びろよ
798:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:24:25.31 HlJ0dGEi0
中間搾取だけが全ての国だからな技術者（）
799:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:25:28.23 vVLWVGFn0
●株主の大半は外国人
●技術者は日本人
●工場は中国東南アジア
●法人税は免除
韓国企業って韓国になんか貢献してるのか？
800:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:25:57.99 SAJ1QAC40
日本企業の言うリストラってのは
デヴってるプロ野球選手がとりあえずダイエットから始めますみたいな話で
それって勝つ負けるの以前の三流選手の話でしかない
ｸﾞｰｸﾞﾙとかがリストラリストラ言ってるか？
801:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:02.48 /RFaWJtW0
韓国企業は中間搾取が少ないのかｗ
802:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:06.41 m7EEgycbO
ゴーン＋マスコミのせい
803:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:13.61 8OzZlm6T0
基本的には企業のトップが悪いんだけど、国としては
超円高、超ウォン安を早急に解決しろよ。
韓国の為替介入に何の批判もしないっておかしいだろ。
804:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:50.19 2L++helh0
ま、松下幸之助の時代と違って最近は人を大事にしない
無能な経営者のツケが回ってきた、自業自得でもある。
805:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:35.97 mld6WVmQ0
どこの会社も３割の社員が優秀で
あとの７割の社員は遊んでるか３割の人の補佐をしているんだけ
なんだよ！
７割の人間を首にするのは問題ないが３割の方をクビにすると不味い。
806:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:36.57 ej0OwRoH0
売国マスゴミによるリストラは善という偏向報道のせい
売国マスゴミによる工場の海外進出は善という偏向報道のせい
807:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:00.93 ejHH6hJS0
円高のせいで給料をあまり出せないんだろ。
逆に韓国企業はヘッドハントした熟練の技術者を短期間高額で雇う
その変わり工員の給料は糞安いんだろ
808:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:30.04 CmPEe4sb0
日本は技術者を粗末にしすぎ。
809:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:33.02 2z8piFTa0
>>794
リストラされる人間が金になる技術持ってるわけないだろ
ヘッドハントされるのは現役で金を稼いでる黒字部門の技術者
そういう技術者は当然リストラされない
810:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:24.49 Vlws+azaO
>>791
早期退職者募集とかがまず先に来るわけだが、目端の利く奴はそこで居なくなる。
実際はできる奴から居なくなるんだよ。
811:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:27.54 gd+S1OVu0
ID:2z8piFTa0
812:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:33.62 2eenNpY10
バブル世代は自分の足を食うタコだからな
813:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:45.57 aa1STx2q0
>>796
まったくだ
ブサイクキモヲタ汚いバカ理系に経営はできないっていうのｗｗｗ
814:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.32 8OzZlm6T0
こうなった原因の多くは為替が原因。
民主党の円高推進政策の”おかげ”
815:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.05 rikI2tVy0
まぁ、円安誘導しない政府に原因はあるんだけどね
816:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:15.07 mld6WVmQ0
日本の技術者も３割は優秀で
７割は使えないやつばかり
817:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:50.66 6qHlxm0x0
前々から指摘されてただろ？
日本の製造業界の自殺の構図の一端なだけだ。
そして今だってシャープNECあたりで進行中。
818:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:43.71 2z8piFTa0
>>810
早期退職のお声がかかるのは完全に赤字部門だけだから
819:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:58.23 T6jhegGU0
つうか日本企業一体何年リストラやってんのさ
10年以上この言葉使い続けてる気がするんだが
政治改革とかも同じだけどさ
再構築はいつ完了すんの？
820:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:26.16 o9MMrcM80
世話になった企業秘密は墓場まで持っていくのが常でありました。
昨今の売国・売企業行為の我利我利亡者は日本人として情けない。
まあ、社員を大事にして来なかった最大の責任は企業にあるがね。
821:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:45.59 GQxYp+my0
一番いらないのは糞の役にも立たない無能経営陣だな
822:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:51.51 8OzZlm6T0
円高ウォン安のせいで、韓国に進出する日本企業が多いらしい。
そんな韓国に援助する日本。 弩Ｍ体質の日本。
823:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:36.26 QCVoXw360
>>805
アリ理論だと残された遊んでる7割のいくらかが優秀になるはずなんだが
824:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:41.03 mld6WVmQ0
簡単に言えば
サム○ンのトップクラスの技術者を引き抜けば
日本が復活する。
825:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:09.67 pyH5Foim0
経営陣が、自分たちが逃げ切ることができればそれでいい、って考えているのもあるよね。
人件費をとにかくカットして、役員報酬だけガンガン上がる。
日本がその後どうなろうと、その前に外国に飛ぶか、お迎えがくるかだし。
826:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:27.80 UwHTcNpj0
政府の政策が基本的に間違ってる。
827:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:31.09 s3UvpMNB0
結局、リストラなんてほかに有効な対策が施せない無能の経営者のその場しのぎだからな
企業は、仕事を増やして社員を増やしどんどん成長しなきゃいけないのに
リストラなんてしてる時点で終わってるのよ
828:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:44.91 6qHlxm0x0
>>818
まだ利益が出た技術を持つ部門なのに目先の利益が
出ないからと首切り～
829:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:48.81 8OzZlm6T0
ところで、通貨スワップ破棄はまだなの？
830:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:51.74 ONS1aS/90
まあこれが売国による亡国の縮図だわな
企業社会は左翼脳だ
カネのためなら国だって売る
その企業にぶら下がってるサラリーマンも実質左翼だ
企業方針にゃ逆らえないんだからな
サラリーマンが左翼ならこの国のほぼ全体が左翼だ
そりゃ国が滅びない方がおかしいわなｗ
831:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:53.40 /RFaWJtW0
だから文句言う前にさっさと韓国池よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀なんだから雇ってくれるだろ 理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:08.38 2z8piFTa0
日本企業は数十年かけて技術者に投資してんだから
それで結果がでず金を生み出せなかったんだから
リストラされて当然だろ
逆にそれまで投資してきてくれた事に感謝しないとな
833:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:36:12.34 8Z030G8M0
>>799
逆に企業は国家に貢献とか考える必要あるのかと？
>>806
外貨獲得の海外進出は正義だろ。
リストラしないと企業は潰れるだろ。
何を言ってるんだと思うぞ。
834:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:33.41 L9aYQXM20
頑張って働いている現場の技術者ばかりが辞めさせられて
椅子を尻で温めるだけの高給取り役員ばかりが優遇される
日本の企業に未来はない。
835:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:15.92 5me8rrBnO
>>824
大半が日本人になって来ているけどなｗｗｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:44.45 eG2GUE4k0
>>826
企業は目先の利益を追求するものだからな
将来的に悪手とわかっていても
経費削減も人員削減もやってしまう
その上で景気が良くなるようにコントロールするのがそう、政府の役目。
保護貿易か自由貿易かといった舵取りができる唯一の機関。
837:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:38:54.23 pyH5Foim0
>>834
未来はないというか、マジで未来のことを考えていないと思う。
自分たちの代さえよければそれでOKなんだよ。
838:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:18.43 L9aYQXM20
>>824
無理。日本の経営陣が無能だから。
839:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:37.84 8OzZlm6T0
むかし、日米貿易戦争なんてのがあったけど、日本は韓国に甘いからなー。
なにされても、何の報復もしない。 これは自民も民主も同じ。
840:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:13.38 0rBYWTdG0
>>826
企業が政治に口出さないならその言い訳も通用するかも知れないが
経団連とか見てたらそんな言い訳通用せんよ
841:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:52.25 4u0r9Cj40
>>833
社会的責任と言うのがあって、相応に稼いでいる企業は利害関係者の要望を受け止めなきゃいかんね。
国策企業ならなおさら国の要望を実行しないと・・・つーても韓国系の場合は外国人株主に傾いてるけど。
842:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:41:45.64 8Z030G8M0
>>838
じゃ優秀な奴で新しい会社を作ったら無能を駆逐できるんでないか？
843:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:42:28.70 o7oN3RbF0
海外に流失するのはリストラされた人が国内の同種の職業に就けにくい
ライバル企業同士の談合的閉鎖環境も原因なんじゃね
844:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:45:44.01 6qHlxm0x0
バブル期の経営計画な勘違いな奴だった例は多いな。
モノ作ってもク〇リアシリーズとかな。
845:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:07.14 rox1LiZsO
>>842
そうでもない
優秀な技術者が優秀な経営者とは限らないからな
そして優秀な経営者は無能も雇う
846:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:14.48 2z8piFTa0
リストラされる
↓
リストラされるのは赤字部門の人間
↓
赤字部門って事は金を稼げてない
↓
金を稼げないて事は稼げる技術が無い
↓
稼げる技術が無いって事はリストラされる
↓
リストラされる人間は誰も欲しがらない
↓
誰も欲しがらないって事はリストラされる
847:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:48.61 ONS1aS/90
日本人は戦後社長が神だったわけだからな
社長の言うことが人生のすべてなわけだ
心の中では抗っていても実質的には従わざるを得ない
つまり絶対なわけだ
しかし戦前は違った
日本人の心の拠り所の頂点に天皇がいた
社長なんか及びもつかない頂に天皇という日本人共通の神がいた
だから企業活動によって売国が蔓延ることはなかった
今日本人は実質天皇という拠り所を失い社長という細分化された個別利益の主を神と崇め
散り散りになっている
この先日本人すべての心を一つにする象徴が現れなければ売国は進み
国はやがて失われるだろう
まあじゃあどうすりゃいいんだ？って言われてもオレにゃどうにもできんのだけどねｗ
848:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:06.94 +DoXBqjc0
>>809
・・・・・・ 流出はムゴイぞ。現実。
器用に利益部門や先端技術の流出を避けていたら
サムスンだって未だにソニーやシャープの下請けのままだろ
＞そういう技術者は当然リストラされない。 （ｷﾘｯ
・・・・・って。ｗｗどこでそんなに自信満々なんだよｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:46.45 1ygE8XV80
当然だな
松下幸之助みたいに社員の全体的に給料を下げることにした方が賢明だったのにな。
社長の給料を真っ先に社員並みに下げれば社員も文句は言えない。組合も何も言えなかったのにな
850: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 09:48:04.77 fo4eUuz+0
>>842
古参企業が談合して新規参入つぶしをするし
政治家も古参企業の味方してるから無能経営者を駆逐するのは厳しい
851:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:48:21.00 8Z030G8M0
世の中はこんな感じに出来てる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
852:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:48:30.93 rf/rr82F0
情報吸い取られてクビだとあったが
853:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:20.25 6LOWmS7D0
経団連のボケ会長今すぐ首にしろ。あの野朗がガンだ。
854:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:55.20 cyic3D1V0
盗むことしか考えてない何も生み出せない卑しい民族ばかりで嫌になるな
855:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:50:48.05 TkwY5CIn0
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
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. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ -=・=- 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ -=・=-'/! ';. '
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
856:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:06.73 dK+6MObD0
仕分けから何も学んでない
「切る」「やめる」ことで良くなるワケがねぇ
仕分け、原発ゼロ、リストラ
考え方の根っこは全部一緒
例えば5億の無駄があったとして
無駄を切るだけだと5億宙に浮くだけ
浮いた五億を正しく使い、それが利益を叩き出すとこまできっちりやって初めて効果が出る
しかしリストラマニアの日本企業は「切った」分が内部留保（しかも現金ｗ）としてモリモリ溜まってる
857:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:18.30 719lQfqI0
日本の大手メーカーでは同業他社を辞めた技術者は雇わないと言う暗黙の合意が有るので、
リストラされた技術者は海外に行く事になる。
昔、そのルールを破ってミネベアの中興の祖の高橋高見がNSKの役員をヘッドハンティングし
問題となったことが有ったが、M&Aのやり手でアメリカナイズされた経営戦略の高橋は
聞き耳持たなかったが異端児扱いされていた。
858:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:21.68 e0th+8mU0
>>852
まあ常識的にそうだろうな。 いるのは技術でその人ではないから。
日本人嫌いだし、たたき出されて終わりだろう。
859:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:52.87 bwnRa7I90
まあ、リストラされて介護やドカタで年収200万円の生活になるより、
年収2000万円で技術を活かせる仕事を選ぶよな普通ｗ、おまえらも全員そうだろうし。
860:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:53:29.61 ZcOlW9OnO
リストラされた人達は外国に雇われ躍進
↓
国際競争に負けてる日本企業は追い込まれる
↓
さらにリストラ
↓
以下ループ
861:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:11.24 fud8Qc9dO
日本は技術者冷遇国だからな
862:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:34.67 pyH5Foim0
>>858
それは承知の上だと思うよ。だからこその高い給与だと思う。
863:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:01.83 L9aYQXM20
日本の企業にとって一番良いのは、技術者はそのままにして
経営陣の首を外国人に総入れ替えすることだな。
必要のない人間の全ての首を切ってくれる。
864:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:59.39 yHKguUt00
年収、２０００万ウォンだったら可哀相だなｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:35.43 BJnTBO4E0
技術者はメモリーを消去してからリストラしないとな
866:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:52.62 zlN9pTJQ0
>>834
これ本当にそうだからな
技術者叩きしてる人は問題の本質わかってない
口先だけのやつばかり中央に行って失敗しても責任とらずに利権は渡さない
企業の人事見てみ、マジでそうだから
867:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.14 26SzeLMN0
ん～・・なんでお前ら経営しないの？
868:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.94 Xz1EKV//0
ミンスの政策が着々と進行している証拠だわな。
869:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:58:09.80 ydAnsmYk0
日本の企業は社員を守らない
日本の政府は国民を守らない
これじゃ嫌気が差すのも無理ないわな
もうおれ、海外に移住したい
870:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:59:05.81 3EZIdh070
前の戦争で日本が負けた原因と似てるな
871:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:59:57.69 26SzeLMN0
経営者になって軌道に乗れば、給料なんてものさしじゃ世の中見ないよ？
既存の経営者ってお前らが言ってるように馬鹿ばっかりだから
普通にやってれば成功するし、なんで経営しないの？お前らも馬鹿なの？
872:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:00:36.19 Gro2E2Nl0
技術は金を出して買うものだ
873:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:01:09.74 TMuE8W+i0
>>868
この話は民主政権になる前から。民主はその流れを止めようとしてないけど。
874:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:02:07.80 8OzZlm6T0
あれだけ、電機屋の多くが巨額の赤字を出しても、国の経常収支が赤字になっても、
１０００兆円もの借金があっても、超円高に張り付いたままってのは、どうしてなの？
875:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:03:09.20 L+FjgYuk0
人材あっての会社なのに、馬鹿経営者にかかると人件費は削減すべき固定コストの邪魔者扱いだからなー
876:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:03:21.57 6qHlxm0x0
これから年功序列辞めて年俸制に移す企業は技術ダダ漏れになるぜ。
東電だっけ？
ちなみに日本の経営陣の程度を見たかったら経団連のカシラを見ような。
877:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:00.69 ONS1aS/90
>>871
人間が皆経営者を目指すと思うのか？
最低限の生活ができればいいという人間も多いし
あくせく企業競争に終始する人生を望まない者もいる
経営者というのは人間の多様な生き方のほんの一例でしかない
経営者になることを強いる社会なんては非人間的な社会であると言えるだろう
878:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:12.68 OqEl0PAD0
>>556
老害ってんは間違い。
阿呆な経営者が幅利かせ始めたのはバブル時代からだ。
技術立国を支えて来た偉人経営者の教えを忘れた連中だ。
879:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:04:18.14 4t4qApf10
資本なんかどこの国でもいいよ
日本国内にお金を落としてくれる企業、日本人を雇用する企業を優遇すべき
「日本企業の国際競争力」とか耳障りのいい言葉で
国内に投資しない、日本人を雇わない、日本人に負担ばかり強いる日本企業は潰れてくれていい
880:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:05:03.46 IG+X/o5K0
>>869
上段
そこに日本を食い物にしようとするのが噛んでるから困ったもんだね。
下段
移住すれば良いんじゃないか？
君が日本人なら、日本以上に君を守ってくれるのは
日本以外に無いのに気がつくだろうし。
気がつかないなら帰ってくる必要も無いだろうし。
881:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:06:23.00 OqEl0PAD0
今のシャープとかまさしくこれを忘れた結果
↓
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。
二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。
四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
882:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:06:29.86 8Z030G8M0
>>850
裏を返すとそれほど、無能な経営陣では無いて事でないか？
若しくは経営に占める割合は大きくないとw
883:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:06:56.22 8OzZlm6T0
民主党は支持率回復するネタはあるのにどうしてやらないのかな？
通貨スワップ破棄して、韓国の為替介入を批判して、日銀総裁をぶっ○○して、
万札刷まくって、、震災対策増税を廃止して、やることいっぱいあるだろ。
884:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:07:40.77 fud8Qc9dO
>>870
前の戦争、医学部や理工学部学生は徴兵免除だったよ。彼らは日本のために必要な人材だから。
戦争中の人らは今より深く考えていた。
885:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:08:25.04 8OzZlm6T0
超円高を是正して９０円くらいに戻せば、かなりの問題は解決する。
886:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:08:51.67 26SzeLMN0
いや、周りがしょうもない経営者ばかりなら、自分が経営すればぼろいよって言ってるだけなんだが
前時代的な経営者ばかりで、今の時代の普通の経営者が少ないもんだから
外資にやられてるってのに、特に新分野
大変だけど自分で経営やってみろよ、給料とかに縛られなくなるよ？
887:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:09:09.97 8Z030G8M0
>>858
＞いるのは技術でその人ではないから
逆だったら怖いべ。
必要なのは人で技術では無いとか言い出したら
どんだけ単純労働だよwて話になる。
888:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:09:41.18 ADDwUL030
年功序列のままだったら
有能な口下手も出世できたのにね
889:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:10:56.34 F2hIThKcO
基礎技術軽視の韓国でアップするのはパクリ技術
直近の数年くらいはいいが、長い目で見たら非常に危うい
良い例が韓国軍や中国軍の兵器群、陸海空全てにわたって何等かの欠陥や不良を抱えてる
890:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:12:22.59 26SzeLMN0
ちなみに経営者になると、労働基準法無いからｗ
24時間365日会社の為に身を粉にして働くことになると思うけど
ほとんどの人付き合いも会社の看板背負ってになるし、覚悟は必要だよ
でも、やりがいはあるよ
891:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:12:58.84 Wah8vRIO0
経営失敗→技術者解雇→経営失敗→技術者解雇→経営失敗
経営者って良い仕事だなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:05.80 cGl81yq/0
ヘッドハンティングされた日本大企業出身らが
日本の大企業を攻撃しているようなもの
リストラされたら尚更、リストラされたんだから別に前の会社を庇う義理もないしな
893:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:12.39 mmotxGBTO
韓国って盗むしかないんだなwwwww
894:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:14:54.39 s3UvpMNB0
>>891
そして本格的につぶれそうになったら今度は国が出て来て税金で助けるからどうしようもないわ
日本経済はダメになって当たり前
895:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:16:31.96 L+FjgYuk0
>>891
技術者が起業→成長に伴い技術者どんどん増加→業績絶好調→成長に伴い調整型の人材が必要に
→調整型大増殖→業績悪化→コミュ力ない技術者切ろう！→さらに業績悪化→もっと切ろう→赤字増大→破綻
896:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:17:47.06 26SzeLMN0
経営が失敗する理由には、2つあって
１、経営陣が無能
２、国の失策
今の日本はこの2つが揃ってるんだろな
２がある以上新規参入にしり込みするのもわかるが
例えば
パチンコ批判も良いけど、自分で経営して日本人の感性で市場乗っ取ればいいし
要は美味しそうな市場の馬鹿をやっつけて、自分が後釜に座ればいいんだよ
大丈夫、有能なお前らならできるよ
897:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:18:11.07 cGl81yq/0
韓国が元日本企業に働いてた出来る従業員を１，２年契約で３億円、４億円で雇い入れて
成果を出させた結果だろ
日本企業の弱点は日本人自ら行ったことだ、金の切れ目が縁の切れ目
日本企業で定年まで働いて生涯賃金２億円
１，２年で３億、４億貰ったほうがいいよね
898:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:19:58.61 SnXPWCZq0
技術者に冷たいのは、ほんと日本企業の悪しき伝統。
899:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:01.51 6qHlxm0x0
官僚も自己保身と天下り先しか考えないしな。
900:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:48.61 cGl81yq/0
リストラされたら泣き寝入りする奴らばかりではない
しょうがないからとあきらめる奴らばかりではないということ
いつか仕返ししてやると思っていた奴もゴマントいたわけで
リストラすれば必ずプラスになるわけではない
リストラした分、敵を多く作り出すということだ
901:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:20:52.30 26SzeLMN0
>>897
そうやってそそのかされて、行ってしまった人のなんと多い事か
仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
なんというか有能なのに短絡的だよなｗシナ人みたいｗｗ
902: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 10:21:58.05 fo4eUuz+0
>>882
護送船団方式でやってきた老人たちや、そのやり方を受け継いだ経営者たちだから
個々の企業の舵取りは下手だけど、企業連合での談合とか政治家への根回しとかは得意なんだと思う
グローバル化して世界が相手になると談合が通じないから経営の下手さが目立つのかも
903:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:22:58.74 8OzZlm6T0
>>891
＞ 経営者って良い仕事だなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかー？
俺は絶対なりたくないけどな。
オーナー経営者ならともかく、雇われ社長は責任の重さに比べて報酬は低いし、
なんのメリットもない。ほとんどが仕方なく引き受けてるのが実態だろ。
904:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:01.77 Y/md7rV00
国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
905:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:23:29.15 26SzeLMN0
現場たたき上げの有能な経営者がいたら
既存の経営者なんか太刀打ちできないんだが・・ましてや時代の転換期だぜ？
まじで経営しろよ、外国なんか群雄割拠してるじゃないか
906:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:05.44 JRzvK14a0
日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！
日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓断交！
日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
907:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:24:13.90 8Z030G8M0
>>901
＞仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
居酒屋チェーンでも経営してるのか？
908:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:24:43.27 IG+X/o5K0
>>897
韓国企業は払わないという話もあるそうだね。
ノウハウを全部教えたら、そこで切って、契約満了時の
支払いとはならないと言う形で処理するのだそうな。
あと＞成果を出させた結果だろ
とは単純に評価できないね。
米では産業スパイとして規制と摘発の対象みたいだし
日本の法が甘いから、見直せという話の方が現実的だと思うね。
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
909:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:32.82 cGl81yq/0
たとえば大企業、経団連のトップのトヨタ自動車社員で出来る奴が
水面下で中国自動車企業にヘッドハンティングされたとする
その社員は普通に会社をやめる、裏では中国の企業と30億円の金がもらえる
何の規制もされないだろ、やめるのは個人の自由だし
何々を漏らさないとかの契約も買わされることの少ない日本
910:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:25:42.10 26SzeLMN0
>>907
インフラ関係の技術職ですよ
忙しいけど食うには困らない、休みないから遊べないけどね・・
911:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:26:42.93 6qHlxm0x0
超円高は原因のひとつだったけど、「原因でしか無かった」。
大局観を持たなかったバブル経営陣が企業を自殺させつつある、
それだけのこと。国際化とかソフト化とかバカだったよね。
で、現在危篤状態の企業がいくつか。
912:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:27:11.56 ONS1aS/90
天皇支配なき日本で神と言えるのが法だとすると
日本人の利益のために行動すべきことを法に盛り込んでやる必要があるな
会社というのは法律に定めてやらんと何もしないカタワのような人格だから
会社法に倒産の場合は自社で抱えていた技術者をどのように国内にとどめるかなど
多くの規定を定めて違反には罰則を定めてやる
日本が法治国家として貫くならそれを怠らんことだな
あらゆる場合を想定して法律を磨く
そして法には民の意向を強く反映させる
それが法を介しての民による国家支配だな
913:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 10:28:13.05 8Z030G8M0
>>910
ワタミも同じ事を言ってたお。
914:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:29:30.83 fud8Qc9dO
雇った日本人技術者の研究を韓国人研究ということにしてノーベル賞、とかやりそうだな
915:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:30:00.08 fEyaGS9o0
例えば工場で技術者を育てる場合、
機械と人間の間にブラックボックスのインターフェースを一つかまして、
そのブラックボックスの操作の達人に育てればいいw
会社を辞めさせても、そのブラックボックスの先にあった機械が、
どういう動きをしていたのかとか全然わからないようにしとけばいいんじゃね？w
わかりやすくたとえると、例えば畑系、ファーム系のゲームあるじゃん？
あれの先では実は、機械がせっせと実際の農作業をしているわけよw
それのプロフェッショナル版。
もっと進化すると、モンハンみたいなゲームをやってるのかとおもいきや、
その先では工場のシニングマシンが微妙なスティックさばきで鋳物を削ってるとかw
モンハンやってる時の微妙なスティックさばきが、
機械加工する一つ一つの動きにリンクしているようにプログラミングするわけよ。
916:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:11.39 /caeXkO/0
１千万円とか最先端技術者だと数千万円とかの報酬を韓国企業は用意してるからな
そんな報酬で世界市場をリードできれば安いもんだろ
サムスンが普通開発に１０年以上かかると言われている逆浸透膜を３年で商品化
したのも日本の技術者が大きく関わっているんだろう
917:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:23.44 s3UvpMNB0
日本企業に魅力がないから移るというならそりゃ魅力のない日本企業が問題なんで
あって相手側国や移る当人に文句を言うのは責任転嫁だろ
まず自らの落ち度をきちんと認めなさい
いつまでも日本企業最高ではないのですよ
もう既に部分的には韓国企業の方が上なんだし、中国企業にも抜かされるぞ
918:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:43.10 3EZIdh070
>>884
ノーベル賞を獲った人みたいな人材ね
深く考えて負けたんだね
919:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:31:46.40 cGl81yq/0
シャープでも、ソニーでもパナソニックでも
希望退職者を募るとする、すぐに希望退職にサインする奴なんて
退職金もらえて、またどこかの２次下請け３次下請けでも給料安くてものんびり働くのかなとか
思うだろ、もう外資系大手企業に就職が決まっていて、日本より待遇がいいところをキャッチしている連中も多いということ
自然的に敵を多く作り出す、幹部が気に入らないからあいつらに目に物見せてくれるわと燃える奴も多いし
920:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:32:04.74 1nyj1noCO
>>897
韓国企業に引き抜かれた奴も
何だかんだで難癖つけられて
結局そんなにもらえないらしいじゃないか
しかも持ってる情報出し切ったらさっさとクビ。
前からさんざん指摘されていたのに結局騙されに行っただけ。
921:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:34:21.41 D4nZ5e/H0
グローバル資本主義化推進で、株の持ち合いを制限して、目先の利潤に拘る構造にした、
リストラという流行りを推進した、
これは東大法学部卒の教養と思考力のなさに由来する、
白雉化官僚が全く機能しておらず、
失われた30-40年が続く。
922:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:38.03 cGl81yq/0
>>920
そればかりではないよ、ちゃんと3億、4億貰って優雅な生活している奴も多い
NHKの番組でネガティブなことばかり放送されているけど
日本人でもカナダに永住権貰って優雅な暮らししている奴も多い
日本国自体利権がらみで二進も三進もいかなくなっているから
大金貰って日本に帰って暮らそうなんていう人はいない
923:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:37:37.93 fud8Qc9dO
最近オーストラリアの日本人技術者ハンティングもすごい
924:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:06.84 IG+X/o5K0
>>917
上じゃないから引き抜き続けるんだろ、韓国は。
中国はどうか知らん（中国は脅威になるかもしれない）けど。
下の記事でもそうだけど、日本が勘違いしてると言うか、間違ってるとしたら
「イノベーションを起こさないから怖くない」ではなくて
最初から「イノベーションを起こすことなど考えないから」
韓国は恐ろしいのだというところだろうね。
技術を奪い、市場を破壊する事に特化してるわけだから。
＞【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長 [10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
925:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:25.75 sWiK5I3r0
>>920
職安通うより、短い期間だけでも仕事あれば韓国に行くよ
926:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:39:56.67 +glTXd0q0
日本企業がいらないと切り捨てたんだから、それをどこが拾おうと自由だろ
企業は海外移転しまくってるのに、同じことをエンジニアがやったら駄目なのか？
927:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:40:48.88 D4nZ5e/H0
アメリカの官僚なら、放置しないだろう、国家防御に走るはず、
使えない東大。
928:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:42:38.03 IG+X/o5K0
>>922
単純に考えても、絶対数でそっちの方が圧倒的に「少ない」からだろ。
そして、どうして人たちがいる事を君が知っているのか
どうして「多い」と言えるのかソースをつけて説明してくれないか？
929:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:43:35.25 cGl81yq/0
金もくれない大企業なんて就職する意味がない
ましてやパナとかソニー、シャープなんか右肩下がりで給料が上がるところか
給料が下がり、みんなで難関乗り越えようとかアホジャないかと思う
人生は一度きり、給料が下げられ一生懸命働けは昔ならいざ知らず
今なら見切りをつけてさっさとやめちまう、残った日本企業の社員は使えないがらくたばかり
930:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:11.56 k1q0KLRn0
今回の方向性電磁鋼板もチョンからチャンコロの流れで約４億だし。
元の新日鉄社員とチョンの間ではいったい幾ら動いたんだろうな。
所得税関係からでは海外の隠し口座でも使われるとわからんものなのか。。
931:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:45:12.38 fud8Qc9dO
>>927
結局、自動車、コンピュータ、素材などいくらでも軍事技術化するからな
特に日本技術者が中国に取られたら向こうの軍事強化に繋がるから
アメリカとしても不愉快だろうな
932:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:46:21.40 26SzeLMN0
>>913
ワタミはしらないけど、世の中に貢献して一生懸命働いて食うに困らない給料もらって
少ない自分の時間で好きなことをする
これがまったうな生き方だと思うけどね
何の準備も無く、楽して簡単に稼げる職業なんて、ろくなものが無いと思う
日本の社会保障やインフラを生まれたときから使い続け
才能のあるものが一生懸命技術を身に着け
『外国』に就職してしまうのは見ていてつらい
933:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:42.94 cGl81yq/0
日本で一番無能で高給取りは東大出の高級官僚
あいつらのおかげで日本国はガタガタ
仕事どころか足引っ張っている連中ばかり
賢いできる日本人が逃げ出すのも無理ないわ
934:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:47:50.34 IG+X/o5K0
>>928
誤記失礼。
誤：そして、どうして人たちがいる事を
正：そして、何故、そのような人達がいる事を
935:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:49:43.97 26SzeLMN0
仕事だからもう行くけど
日本も韓国も経営陣は馬鹿ばっかりだよ、その方が丸く収まるからね
でも日本に限って言えば、経営も技術者も最高のチームを組んでいけると思う
経営者が悪ければ、自分で経営してほしい
936:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:50:49.22 lKT5gzBY0
「我慢我慢」「耐えろ」「逃げ切れ」
↓
定年退職、退職金をもらう
↓
「よっしゃあ！会社に復讐だ！後は知ったこったじゃねえ！」
こういうクズなんとかしてくれ
937:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:58:20.69 cGl81yq/0
>>936
結局最後の最後まで企業が面倒見て金もたんまり払えば問題ないのだが
退職金たって家のローンとか高級自動車買ったり子供の学費払ったら
3000万5000万貰ってもあっという間に消えるしね
会社に感謝して貢献する時代ではないということ
安価な金で人の口を黙らすむずかしさ、10億20億貰ったら黙っててやるけど
938:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:18.08 4ti5js1N0
>>936
おまえ社畜スレじゃ、会社に忠誠心とかネーよｗとか言ってるだろ。
仕事なんて金の為にやってるだけ。
939:名無しさん＠１３周年
12/10/26 10:59:45.11 CDl2YWTf0
働かない人にお金をくばったり、
働かない人が既得権で収入を得たり、
そういう仕組みを支えるのは、働く人。
働いても、賃金が少なければ、海外にでも、どこにでも行く。
おれも、実行中。
日本このままでは、ダメだよ。
もっと、時代や状況にあわせた判断をしないと。
大臣、課長、なんとか長は権限行使せず、個性をださず、静観とか冷静な対処とか言って、
何もしない事が通用しているあいだに、外国政府や外国企業は猛烈に改革している。
食堂での喫煙を許しているのも、まったく話にならん品。
940:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:02:11.45 cGl81yq/0
3000万やるから大人しくしててくれ
だがほかの企業が10億やるから口を開けて喋ってくれと言われれば
10億貰ってありのまま喋るだろ、そういうものさ
941:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:04:45.15 IG+X/o5K0
>>938
なら、「会社の技術」を盗用・流出させる人間に対して
莫大な損害賠償が請求されるような仕組みがつくられるかもね。
まあ米みたいになるんじゃないか？
他の経営者に危機感が無くて>>1の悪循環が続けば、家電メーカーだけ
でなく日本の産業が壊滅するわけだし。
942:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:07:29.69 I8Nd2s8i0
>>904
> 国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
今や空手形になりつつある年金()と、引き抜きに応じて得られる報酬
技術者をやれる頭でなくてもいい。算数をできる頭があれば、どちら
を選ぶかは、考えるまでもないなｗ
943:名無しさん＠１３周年
12/10/26 11:17:35.32 ZMozq6tYP
しかし、自らの過ちを認めようとせず、解雇した転職者の行き先まで注文付ける経営者って一体
なんなんだ？
そんなことだから負けるんだろうし、リストラしてる時点でダメな経営者って気付けよ