12/10/26 01:20:43.63 Rl60PY910
法律で技術者は海外での情報漏洩を罰せれば良いんだよ
467:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:23:12.09 93f7FAuZ0
>>458
文系も出来る奴は飛び出て起業するし、技術者も出来る奴は研究資金の潤沢に使える所に移籍する。
ただ、それだけだろ。
会社に縛り付けるんだったら、其れなりの待遇しなきゃ。
468:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:24:41.46 cS6fRcXi0
韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環
しかも、
日本政府→韓国政府に金が流れている
韓国政府→韓国企業に金が流れている
って、日本がその資金を与えてる始末。
日本人技術者引き抜き費用になって、スレタイ状態になったり、
政府からの援助金の分、安く製品を作って、日本企業に打撃を与えたり。
469:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:25:34.84 93f7FAuZ0
>>466
文系は独立起業禁止するのか？
470:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:30:09.93 pySAkYt60
>>46
二度と日本には戻らない覚悟でやって欲しいな
国も技術流出させた人間はブラックリストに載せて
日本ではローンも組めず、子供も日本では就職出来ないようにすべき
471:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:38:45.42 1FZ1JSZ50
中国の法人税の1/3は日本企業が払っている。
中国人の雇用も１０００万人確保してあげている。
一方、日本では生活保護が激増。
企業の中国進出は「円高・元安」が大きな理由だが、
その金融政策が意図的に行われていたとしたら？
日銀総裁が中国のスパイだったら？
472:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:41:02.31 XqguxB5P0
韓国製品を分解して特許侵害されているポイントを探す仕事が流行りそうだな。
技術者を雇ってそいつが同じ方法で製造したら、それは立派な技術盗用だ。
流出させた技術者を叩けば、芋づる式で訴訟に持ち込める。対日輸出だけでなく、
会社が特許取得している国全てで訴訟できる。アメリカだと現地法人が起訴して
やることで、ペナルティまで加算して損害賠償取れるからお得だよ。
473:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:41:24.73 +3QkYbx00
リストラされた日本人技術者ってそんなに凄い技術を持ってるのか？
もしそうなら、それをリストラしてる日本の企業はバカだと思うのだが…
474:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:44:51.34 sXVz53GN0
シャープやNECがこれに当たりますなー
社員が凄いのでは無く企業の技術力が
凄いのだ。持ち出す技術も凄いのだ。
475:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:48:20.56 iLX2c5JyO
リストラとか目先だけのアホな事を企業もうやめるべき
リストラされた連中は金が無いから物が買えない
金持ってる連中も明日は我が身と買い控え
格差もどんどん拡がる
一番良い方法は各企業がトップから末端までの給料を最低ラインに下げて
職にあぶれる多くの人間を雇い入れること
各企業がこれを行えば職にあぶれる人間が減る
最低ラインでも安定した金が入れば人間は金を使うようになる
年金支給額も税金も下げる
一億みな貧乏だが貧乏なりにも安定した収入があるので
安物に限り売れる
金を使う人間が増えれば需要が増える
つまりこれに合わせて物価も下がり最終的に薄給は薄給で無くなる
日本はそこからもう一度やり直せ
まず何よりも国民の大多数に例え薄給であっても安定した収入を与え需要を増やすことだ
リストラなんてしてたらこのまま国は滅びる
476:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:49:39.05 /CZBhDzr0
退職した団塊の世代が高給で雇われて行くみたいだよ
で、企業秘密を漏らすと
477:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:50:26.35 G1n6MtwZ0
そういや、こないだ経産省の課長補佐とこの話したら、
技術の流出（秘密の保護）ばっか気にして、技術者の流出自体を防ぐ気はさらさらなかったな。
「韓国みたいに金払ったりはできない」とか言ってたし。
そもそもの問題は、技術者が国内で研究、開発するインセンティブが低くなってるのが問題だろうに。
478:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:50:58.10 cvdvbbUM0
>>473
書かれちゃったが、「凄い技術」はその会社に務めた多くの技術者が積み上げてきたもの。
こいつらは、そこから色々と抜き取って「これ高く買ってね♪」とやっただけ。
切られるような連中が優秀な筈ないだろ。
479:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:51:36.16 gW3+zZE00
>>473
最初の大規模リストラが流行ったときに、あちこちの有名企業で軒並み
年齢で相当数の技術者切ったからねー
終身雇用で生涯会社の為に尽くすつもりでいた人たちだ。
リストラされた後の無力感は相当なモノだと思うよ。
そんなときに、韓国企業から好待遇で向かい入れてくれたら
それこそ死ぬ気で働くよ。自身のプライドやリストラされた恨み辛みも込めて。
リストラ後に残った社員だって地獄だけどな
その後、薄給の派遣や期間雇用が入ってきて社内の活力なんて
今となってはほとんどの企業がなくなってしまった
480:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:52:32.54 A56G8geY0
技術盗んだらまたポイ
481:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:52:38.56 bOGEova80
リストラするしか能が無いバカが経営してんだから、そうなるわなｗ
482:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:52:38.95 OM5MREsG0
流れるのならそれもまた仕方無し
新しい技術をこれからの世代が生み出すだけだ
そういう力があると信じたい
483:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:52:59.72 69IcR9Vh0
>>1
日本の企業というか経営者ってトコトンアホだよね
そもそもリーマン上がりが社長や役員やっちゃいかんよ
リーマンは所詮使いっ走りでしかない
484:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:53:22.28 G1n6MtwZ0
>>478
ただリタイア後に再就職するケースもあるからね。
485:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:54:35.73 IJto1LeS0
>>475
朝起きたら自己嫌悪になりそうな文だな
486:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:55:49.68 69IcR9Vh0
>>473
日本の企業において重要なのは
世界に通用する技術や知識や能力じゃなく
社内と取引先にしか通用しないコミュ力だからねw
日本の企業は実際バカだよ
487:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:55:56.53 6HO0j6SA0
これと同じパターンでチョン企業が
守勢に回らせたらそれで終わりだこのビジネスモデル。
輪廻転生ｗ
488:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:57:40.92 mIqywCUGO
小泉が始めた中小企業潰し
お前、責任とれよ
489:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:58:56.69 6HO0j6SA0
>>475
究極のワークシェアだな。
それに近い事考えている企業は少数だが居る。
家電も自動車も×てなると、必然的に農業まで
含めて食っていける水準も職業として平均値は下がるし
分散していく。
490:名無しさん＠１３周年
12/10/26 01:59:19.03 iLX2c5JyO
あぶれさせてはいけない
需要を上げたい、景気を回復させたいなら逆に各企業は
無理してでも雇用を増やさなければいけない
例え全員が薄給になったとしても
491:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:00:11.57 NNQkpry80
結局日本人頼りなんかよ。
492:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:02:29.40 6Esi6UzL0
技術を吸い取られたらお払い箱
493:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:03:16.69 mcEZ/nru0
いくら技術立国でも、守れなきゃただのアホ。
つ、遅すぎる。 シナチョンにどんどん持って行かれて、いまの池沼・・・
494:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:04:25.07 O+al7OpYO
日本製の高品質な半導体や部品があってこそ、
性能のいいものを作ることが出来る。
あとの説明は省略するわ。
495:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:05:49.26 7qWhHrYmO
>>478
リストアの為に行った希望退職制度的で手を挙げたのが、
切りたい人間でなく他でも通用する人間の方が多かったと言うこと。
これで会社に必要な優秀な技術者が逃げた。
496:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:08:39.24 G1n6MtwZ0
だいたい、こんなことは国内の同業他社相手でもあり得る事態なんだよな。
で、それが海外だったから、人件費の差もあって国際競争力に跳ね返ってると。
特許、発明と呼ぶに足らない技術がその対象なのだろうが、
その流出を防ぐのは基本的に無理だし、本気でやりたきゃ内部での情報統制もしっかりやれよと。
あと、人材を確保したけりゃそれに見合う対価や施設を用意しろ。
研究者の国外流出はずっと以前から言われてきたことなのに、対策をしない企業と国が無能過ぎる
497:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:08:57.76 l8L7uyQp0
日本企業の技術者への待遇は悪いからな
韓国企業の方が給料もいいし、社畜みたいにならなくていいし
いいことだらけ
498:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:10:06.44 iLX2c5JyO
経済を再生させたいなら長期的な目で見なければ結局目先の目眩まししか出来ない
まずは「全員薄給、しかし雇用拡大」を大企業が率先して行うべき
499:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:10:44.82 0yEMoYAZ0
松下がパナソニックになって、サービス低下は物凄いよな。
ほんとびっくりする。
これが松下かって。
500: 【関電 51.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/10/26 02:13:27.99 Ga4e7u+D0
韓国企業とかやめとけ
501:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:15:47.24 kiopzDCn0
それよりもっともっと帰って来た技術者君達を
お前らしっかり情報を詰め込んどけよ。ケチケチするなくず共が。
しっかり最先端のどうでもいい技術とやらを伝承して
海外にもう１回伝えてくれたら世界一激安のガラクタがもっとマシになるだろ。
502:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:16:49.26 0Pj89wbl0
裏を返せば
日本の景気が良くなれば 韓国企業滅亡
503:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:17:25.75 LNkx/T3K0
女のトラップ使われてるんだろうなー
技術者や研究者っていい歳して童貞多そうだしちょろいんじゃないの
504:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:17:53.49 dEUojfEn0
パクる事しかできない
劣等糞チョン猿（笑）
505:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:18:01.51 fB0Dc4wM0
>>1
この新日鉄の件はリストラじゃなくて
単に定年退職のジジイが向こうに拾われて。そいつが漏洩したのだが
506:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:18:50.92 96c6nB2N0
>>1
みんな「○○ホールディンングス」って会社を目指してるから、いいんじゃねの？
507:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:19:09.23 hI2+GJpb0
>>503
女使われたら落ちるって
拒否しろって言われても無理無理
508:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:19:48.10 L/iLzcaS0
うちの富士ナンチャラもちょっと前にリストラやったぞ。
リストラされる人が必ずしも使えないゴミならいいんだが、、、全く関係なかった。
大切な人もどうでもいい人もいろいろやめていった。
切る人間を全然選んでなかったね。
結局人を減らせれば何でも良かったみたい。
よくわかるだろ、いかに上が馬鹿の能無しか。
ほんとに居なくなったほうが良い本物のバカ世代のゴミ。
509:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:20:18.09 GmSKJkVL0
日本企業は技術者を大事にしないよね。
優秀な技術者には、能力に見合った報酬を与えないと、どんどん逃げていくよ。
ほんと、日本企業の意識は低すぎるよ。
個々の技術者の能力の違いを気にしないんだよね。
全部、同じに扱う。それどころか、優秀な技術者がその能力で突出すると敬遠したりする。
要するに和を乱すのが嫌いなんだよな。形式に拘るというか。
優秀な人間はどんどん抜擢し、無能はどんどん切り捨てる。そうしないと効率化できない。
無能をいくら集めても、優秀な人間の少数精鋭には適わないし、むしろ、非効率的で質の悪い結果しか生まれない。
結果的にコストが嵩む。
だから、報酬を高くしても、少数精鋭の方が結果的には安上がりになるんだよ。
日本企業というよりは日本社会の欠陥だな。
日本が強くなるには、ここを改めないとね。
510:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:22:27.98 69IcR9Vh0
>>509
2ちゃんだと役所が叩かれがちだけど
今の日本企業って公務員と大差ないよね
いつまで経っても高度経済成長時代から脱却出来ない化石だらけ
511:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:24:17.41 PkEOMKbm0
>>470
でもさ、技術云々の前に、仕事自体を海外に流出させて、
自国民から職を奪ってる企業だって、売国奴と変わんなくね？
512:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:26:28.87 nBbvKkm/0
優秀な人でもリストラされたら錆びつくのは時間の問題。 借金抱えていれば、優遇されている所に即決するのは人情というもの。
アメリカのように、同業他社に就職でき、再度古巣とタッグを組めるような転職社会なら韓国企業なんぞにいかんだろ？
日本の風土が韓国に企業戦士をいざなう。
513:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:26:54.64 PkEOMKbm0
>>483
社長や役員になるべき人間とはどういう人間なんだろうか？
514:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:27:08.36 bFjyjU2+0
この前の朝日新聞のロケット技術の話に
糸川博士は研究員が開発に行き詰ると
どっかからその部分の設計図写しをもってきたんだとよ。
結局やったもん勝ちかもよ。
515:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:30:58.20 J5EjckcH0
全部経団連の守銭奴のせいだな
516:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:33:30.05 hI2+GJpb0
政治家＜大企業経営者＜役人＜中小企業経営者＜下っ端サラリーマン
能力的にはこんな感じだろ
517:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:33:43.26 G1n6MtwZ0
定年後の研究者についても、例えば企業年金の支給条件に再就職しないことを加える等して対処することは可能と思うがね。
あるいは、なお労働意欲のある者については雇用期間を延長するとか、研究機関を提供したり。
「技術、技術者の流出は嫌。でもお金は一切出しません」はさすがに無理だろうよ
518:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:37:51.90 WmqyLpmA0
>>517
えっ
再就職させれば企業年金払わなくて済むんですね
519:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:41:29.81 pfJRXW3e0
法外な給料取ってる高齢の役員から辞めればいいんじゃね？
520:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:41:59.80 djxZVny10
より問題は高給料に釣られて技術を他国に教えた後、用済み解雇のパターン
初めから解雇する可能性のある技術者には最先端の技術には触れさせない
521:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:42:28.20 y70LkMLT0
これチョンにも腹立つし、金に目がくらんで金（キム）につく日本人技術者にも腹立つけどさ
経済界の無能さ加減にゃホンット腹立つわ
バブル崩壊後のグローバリズム（）だかってのに乗せられてから、日本企業の無能っぷりって
なんか憑き物でもついたようなgdgdっぷりだよな…
それでいて、政商気取りで政府に敵国へ膝を屈しろとか強談判する経済界には殺意すら沸く
522:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:43:28.96 RaFcuRCQ0
>>457
お前はクズだから死ねよ と思うわ。
523:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:44:13.88 XZJ5eU9G0
無能な日本人経営者はまた自爆するんですね
524:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:48:28.76 ZjJjDg/d0
これを教訓に、中小企業の社長が韓国へ進出するオファーがあっても
韓国だけには出るべきじゃないね。法人税ただとかのうたい文句は
一定の条件が必要とか後付したり。こじれたら会社資源だけ毟られる
ことも考えなくちゃね。
525:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:54:39.48 GSnEJsXq0
15年も前の話だけど、アイワの商品開発の人が退職して
三星日本法人に引っ張られたんだけど、年収が倍近くになったと言ってた。
ノウハウを吐き出させるためだけどね。
今その人はもう三星にいないけど。
526:名無しさん＠１３周年
12/10/26 02:56:21.48 yiuJxpHP0
>>1
ウォン安を影に日向に支援している民主党政権
スワップは拡大するは、韓国の国債を買い支えるは
お陰で韓国は資金調達できるから為替で安い電化製品をガンガン輸出している
その売国行為を支持しているのが当の電気労連（連合に参加している）
ソニー、パナソニック、シャープ、NECと屋台骨が傾くほどの状況なのに
電気労連は未だに民主党支持母体
そして組合員はリストラ
自業自得だ馬鹿馬鹿しい話
527:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:07:19.59 LfyN7VZO0
日本の技術者は最初日本企業の数倍の金額で契約すると
持ちかけられ、技術だけ抜かれて、早ければ数ヶ月、長くて３年程度で解雇されるって
新聞に出てたな。本田総一郎の言ってたまんまやん。
528:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:14:53.90 iBegEtzE0
>>2
おわってた
529:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:19:27.62 UWoZFuuR0
本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権限なんだから。
ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。
経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。
原発と同じで経済界がムラ社会みたいなものだから、そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。
国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。
530:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:27:43.03 6NHPBWiG0
開発者だけじゃなく今や生産管理の技術者まで流出してるのだから
事態は深刻なんてレベルじゃない
それこそ工場の生産ノウハウが丸ごと流出してる
それもこれもゼニ勘定だけにかまけて現場を軽く見てきたツケ
531:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:32:05.41 NVDqICxE0
>>526
【売国】野田豚首相が開き直って在日朝鮮人を内閣符に登用し始めた件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
内閣符顧問に辛淑玉(シンスゴ)
外務省アドバイザーに姜尚中（東京大学情報学環教授）
■マスコミが報道しない民主党の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:33:38.08 pljK0qWy0
あちらさんには技術を使いこなす頭があってこっちにはないんだろうなあ
533:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
12/10/26 03:38:28.78 Z04KMuUK0
本来リストラすべきはブルーカラー系ホワイトカラーでは無く
純然たるホワイトカラーなんだぜ。
534:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:39:56.43 WTw7m/yb0
法外な年収を提示された時点で
人に投資するわけではなく技術を買うって事に気付かないのか
技術さえ頂いたら契約期間中でもポイ捨てだよ
人に投資する気がない朝鮮企業が
何年も法外な年収払うわけないだろ
535:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:40:26.26 UWoZFuuR0
>>529
スポーツが分かりやすい。
選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。
ところがこれが会社だととにかく選手が悪いことにされてしまう。
明らかに対照的。
536:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:40:47.00 VbGPD/mLI
>>1
ヘッドハントでノウハウ抜かれるのはいいのか
537:名無しさん＠１３周年
12/10/26 03:46:46.32 NVDqICxE0
>>526
＞その売国行為を支持しているのが当の電気労連（連合に参加している）
＞ソニー、パナソニック、シャープ、NEC
■民主政権の成果■
シャープ ２０００円→１８９円 パナソニック ２５００円→５００円
ソニー ６０００円→９００円 船井電機 １５０００円→１０００円
東芝 １０００円→２５０円 NEC １０００円→１００円
エルピーダ → 倒産★ シャープ → 会社存亡の危機★
見事だよなｗ
(ﾉ∀`)
538:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:02:44.22 HlJ0dGEi0
日本は給料が高すぎるんだよ。
組合で守られるべき労働者の給料水準なんてせいぜい５００万以下で
あるべきだよ。なのに年収８００万も、以上ももらって
組合員。ストライキとかｗ中小民間の水準無視ｗ
極端な話、テレビ局のアナ連中年収１５００万近くでもストライキなんて
ただの過激団体に過ぎない。
539:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:06:01.11 2wAAc4tu0
>>538
でたー給料高い説ｗｗｗ
アメリカのドクターマスターの技術者がいくらもらってるのかしってるのか？ｗ
それでも、それ以上の価値を提供するからなｗ
540:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:09:41.10 TljIz2rE0
>>534
契約は絶対なので期間中にポイ捨てされることはありません。
そういうことを平気でやってるのは日本と中国だけ。
ああ、もちろん技術さえ頂ければ用済みなので、更新があるかは疑問ですけど・・・
541:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:10:11.76 HlJ0dGEi0
あとリストラが横行する環境だと
人が人を育てなくなる。人脈や仕事をジジイが死ぬまで抱え込んで
会社に居座ってしまう。実際、今そうなんじゃないかな。
ジジイとして有用な知識技術はあるが同時に古いシステムが延々と
続いてしまうリスクも発生してしまう。
542:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:14:33.25 Fz9EqLD0O
経団連の自業自得。
543:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:16:36.31 uB6Uc66m0
日本人を応援しない日本企業
日本企業を応援しない日本政府
そのうえ海外に技術も金もばらまいてるっていうんだからな
544:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:17:11.67 HlJ0dGEi0
>>535
ノルマを競うスーパープレイヤーに高給払うならまだしも
総務会計庶務とか内部事務とかにまですべからく同水準の
高給保証する役所は無理すぎる。
国税で例えるなら査察とか一部の部署は高いスキルが必要だが
そうでないほとんどの部署に高給は必要ない。
プロ野球選手と違うのはそこだろう。
545:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:20:32.95 qztkqCDy0
昨夜のWBSでも新日鉄の裁判を中心に露骨に特集してたな。
あれでもまだ流出の対策をしないなら、早晩日本の技術的アドバンテージは消滅するだろ。
546:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:21:09.79 seesnhcZ0
日本の富を食いつぶす、ゴミ
547:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:23:41.87 HlJ0dGEi0
ただノルマを競う部署の成績も査察もだが
景気動向や運に成績が強く左右されるのも否めないんだよ。
それは中小企業の営業でも同じかと思う。
景気が上下するだけで成績も異様に上下する。
担当の能力が高いかと思うとそうでもないんだなこれが。
だから人を測るってなかなか難しいんだよ。
548:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:25:59.83 UViorqIY0
このスレの奴はリストラされた技術者だけが流れてると思ってんのか？
おめでたいな
549:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:34:25.82 EpQSVP7hO
>>548
だよなｗ
550:名無しさん＠１３周
12/10/26 04:47:34.08 MF+zGCp80
敵に国を売る反日売国奴だらけの国なんて、学級崩壊と同じでしょ。
敵に都合よく利用されてどんどん軍艦島目指しているだけのこと。
アメリカなんて繁栄を続けているよ。
551:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:48:40.98 mi/lYfhw0
>>2
禿同
業績が悪くなりました→技術者をリストラ→技術流出→裁判でゴタゴタ
取り返しのつかないことをしたな
技術は製造大国日本にとって宝だ
それを短絡的に捨てて、格下の外国に抜かれそうになったからといって、今更ダダをこねるのは幼児以下だ
552:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:50:30.22 rTo3YRlX0
韓国の製品は技術的に優れてるわけじゃなくて、途上国でも売れるような二流品を安く販売できる強みだろ。
日本の技術流出とか、嘘くさい。
流出して困る技術者なら、リストラに会わんだろ。
553:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:50:45.83 m9ow0aBN0
>>541
激しく同意。
554:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:51:10.85 iLX2c5JyO
>>529
ほんとそう
経営に関わって会社傾かせた奴らが何故か支えてた奴らを切ってるんだもんな
理不尽の極み
555:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:52:42.55 m9ow0aBN0
>>552
二倍の給料を保証すると言われたら、転職する輩いるだろ。数年前は韓国ブームなんて言われてたし。
556:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:54:36.64 ig4lyyV70
>>345
ただ奪った技術が消えるわけじゃないから
自国で使い捨ててる日本の老害連中より
デメリットは圧倒的に少ないのは事実だな
日本の老害経営陣は各々が数年～数十年とかかって
身につけた技術を人間ごと下手すりゃ1年足らずで
使い潰すけど韓国はその数十年を一瞬で奪う訳だし
3歩進んで5歩さがる行為を行う日本の経営陣と違って
１～２歩ずつ進む（しかも下がらない）のは正直ヤバイ
使い捨て（コスト削減）こそ至高って無能連中を
根こそぎ抹殺しないと本気で日本はヤバイよ
技術は積み重ねて継承しなきゃ進歩は無い
使って捨てて…は1秒でも早く止めるべき
557:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:59:03.98 rTo3YRlX0
>>555
そういう転職はもちろんあるだろうし、日本企業の黎明期も、家電であれ、自動車であれ、欧米の技術を導入したんだから、
そういう意味では韓国の技術が劣ってるなら、日本から引き抜くことはあって当然だと思うんだが、
そもそも、大企業に高い技術の蓄積があるというより、よく言われてるように、
日本は製品の中身を輸出してるわけじゃん。
部品や素材や高度な工作機械とかを。
で、大幅な黒字を計上して日本が勝ってる。
日本の勝ちの、そういう状況の下で、技術流出なんて所詮、いつかは流出してしまう程度のものじゃのじゃないかと。
558:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:59:04.98 Tt3rkXbd0
>>2
だな。長期戦略を見据える経営者が今の日本に居ない。
政治家もそうだが。日本はすでに破滅へのカウントダウン中。
破滅するときは皆一緒だ。死なばもろとも。
559:名無しさん＠１３周年
12/10/26 04:59:25.56 ExEWzICS0
>>552
液晶や半導体、電池など韓国企業の躍進の背景には
日本企業をリストラされた技術者の技術指導の影響があるよ
560:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:01:02.83 UbZGIz1S0
まあこんなことは１０年前のリストラブームのときに言われてたんだけどね。
９０年代末のリストラ組がサムスンヒュンダイＬＧを世界トップにしたんだし。
いまのサムヒュンＬＧは００年代前半の組みだろ。
液晶なんかシャープの技術じゃないのか？
つーかヒュンダイはミツビシが育てたんだしｗ
立場が逆転ｗ
お人よし極まりないｗ
561:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:03:19.77 FTZfSmIx0
売国民主党と日銀白川のせいで、円高海外流出。技術も工場も人も全部そう
よこもまあここまで放置してくれたもんだ
幸いようやくウォン高の傾向でてきた、円も若干円安に。金融緩和し続けて最低でも９０円にしないと
562:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:04:32.88 ExEWzICS0
>>560
日本が強い中間材のシェアも韓国に奪われているからね
563:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:06:22.02 VM49QAWWO
敵につく売国奴を許すな！技術者は外国企業に就職禁止しろ！介護でも何でも仕事はある！
564:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:07:42.35 6swtOgPm0
>>561
いや、今より遥かに円安が進んでた小泉安倍政権時代もずっと流出し続けてたから。
565:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:08:16.50 SU4u/FQp0
問題解決国交断絶
566:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:08:17.40 iqSXkjBq0
>>529
その通りだな
567:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:08:43.67 /5nldEtA0
何でも経済金かねと言う世の中。日本の美徳が崩壊して久しい。何故平気で社員切りして他国
へ行くのか？国益守らない企業、裏切る社員、土日にアルバイトに行くソ◯ー社員。
自分の首を絞める様な事したのは戦後教育だと思う。日本人を守らない教育で日本人崩壊
568:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:09:39.28 FTZfSmIx0
ドルウォンレート１年ちょいぶりの１１００割れ、日本には良い傾向だ。
韓国銀行はしょっちゅう介入してる。ウォン売りドル買いしてくるよ。
こんな為替操作国にスワップなんてトンデモないよ、国際決済通貨でないからやりたい放題だ
アメリカがＱＥ３だから日本もガンガン緩和してやればウォン高になるんだよ。ドルウォン１０００くらいになれば
日本の価格競争力劇的に戻すよ
569:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:13:22.05 6swtOgPm0
>>557
そもそも日本が技術を秘密にして守ろうという意識がもともと低い。
業者間で特許を融通し合う土壌だからアップルのように特許でガチガチにして
ちょっとでも抵触したら訴えるようなこともない。
ちょっと前までサムスンが工場見学頼んだらほいほいOKしてて、カメラ片手に
工場のライン回らせてたんだよ。
570:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:14:41.16 pySAkYt60
チョロイもんだな
何百億つぎ込んで積み上げた技術が
汗と涙が
日本人技術者への数億で手にはいるんだから
571:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:17:11.80 pySAkYt60
SONYも国に止められたのに聞かずサムソンと提携
結果、技術流出、自社の凋落で幕を閉じた
572:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:20:42.93 CE3Dp4n5O
今の日本企業(ごく一部だろうが)は技術者は使い捨てだもん
企業トップはもはや過去の技術者、中には文系もいる
目先の金だけ重視してるツケが回ってきたんでしょ
技術者は文系と違ってつぶしが効かない人が多いから
待遇が劣悪だったりリストラされたら生きていけない
そりゃあ大金を積まれたら行くわ
リストラされたならそれしか選択肢がないからもちろんのこと、
在職中でも給与額とかポストとか先が暗い見通ししか立たないなら行くだろ
573:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:21:29.55 pySAkYt60
リストラされた技術者だけじゃない
週末の韓国行き最終便に乗るサラリーマンは○○○…
スパイ防止法なり、なんなり法整備する必要がある
574:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:21:31.65 FCT6/OBM0
そもそも、もうリストラする程エンジニアが居ない。
開発現場の半分は短期契約の派遣か請負だし。
575:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:22:26.02 vJoaJ0SW0
新卒至上っ手言葉あるけど新卒も就職難にあえいでるからな、今の時代
576:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:23:17.60 qx3D969M0
中国の富豪大株主様のご意向で
中国進出しないといけないからね
貧乏人は悪循環にやられて捨てられてゆく
577:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:24:23.15 52BfLuTt0
最近技術を盗んだら即解雇してるな
チョンに騙されてから目が覚めても遅いぞ
578:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:26:40.12 pySAkYt60
>>572
相手の目的がわかっててやるんだろう
二度と日本には戻らない覚悟でやれ
つうか韓国に帰化しろ
家族を守る責任はあるだろうが
売国行為しておいて、日本に受け入れられると思うな
と言いたい
579:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:28:17.51 9ts+6DbuO
つか内部でのくだらん政争に敗れた人間が外に出て反旗を翻してるだけだろ？
むしろ日本企業の空気読めない純血主義がもたらした自滅
580:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:31:25.30 NzISrf4M0
日本は国も企業も末端労働者を軽視して簡単に切り捨てるからすべてを失う
581:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:31:47.16 YNEHYOOk0
サムスン電子もまさにこれだよな
有能な日本人技術者まとめて引き抜いて世界トップの企業になった
ジャップは馬鹿だから技術者の価値も分からない。古い体制ばかり押し付けて無能が上に立って、有能な人をこき使うだけの小日本
582:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:35:23.75 J5EjckcH0
>>504
だから白（パク、ペク）チョン
583:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:35:55.88 cPk443dYO
経団連みたいなバカが牛耳ってんだろ
そりゃ衰退するわな
当然の結果
584:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:36:44.48 o3gqib0W0
技術者は企業を育てている VS 企業は技術者を育てている
585:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:36:47.15 CE3Dp4n5O
>>578
技術者にそうさせてしまう待遇の企業が悪い
家族を守ることをさせない企業とか論外だろｗ
真の売国はどっちなのかな？
586:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:37:15.75 3RiDKm7j0
韓国のほうが中国に近いから
587:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:39:11.09 kiopzDCn0
お前らも高い報酬に見合わない無能を
感じたら辞職しろよ。高額報酬には必ず高いだけの
訳って奴があるからな。倍の結果をだしつづけるのは
生半可の事ではない。続かなくて当たり前だよ。
588:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:40:14.11 ELcSchaC0
文系は積極的に海外に出して、理系はなるべく国内に抱えた方がいいんだけどな
今の日本では逆の現象が強い感じがする
589:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:42:03.59 nOKATQGC0
いいかげん文系学部を全廃できんのかねえ。
まだ懲りないのか。
590:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:43:43.19 W9XZtxtu0
>>1
売国工作員の思うつぼだな
591:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:44:36.45 AJv2OIqc0
簡単だよ。今度は技術力がアップした韓国から技術者を雇えばいいんだよｗ
優秀な韓国人に教えを請いなさいｗｗｗ
592:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:47:06.33 o3gqib0W0
１ 新卒の役に立たない時期に会社という場に育ててもらう
２ 成長したら投資分だけ受け取り給料の高い社へ移る
３ 回収前に辞めるから余計に吟味して雇う
４ 転職できなかった人が大量生産され技術水準の低い国へ
証券取引法並に転職者取引法が必要
593:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:48:32.26 jKfXw4M+0
日本は技術技術と言うわりに技術者の地位が低いのは何故なんだろうな
594:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:49:21.25 nOKATQGC0
ま、確実に言えるのは、
今後は日本企業くびにされたら行くトコなくて野垂れ死にって事ですなｗ
595:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:49:55.98 FtdeBxuU0
ま～高給社員を雇えるはずも無いからな 仕方ないだろ
企業は分野を変えて生残るしかないだろね
どの道 朝鮮を選択した 日本人社員は使い捨てだわ
596:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:51:14.11 ZZIstZ2K0
韓国を経済制裁で殺せば解決するだろ
597:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:52:34.84 H2sa1g0O0
グーグルやアップルをリストラされた人を日本企業が雇えば
ITの分野でもアメリカ企業に日本企業は追いつけるのだろうか？
598:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:54:21.37 nOKATQGC0
ITの分野は技術と言うより企業家の世界だからね。
トンキン人と朝鮮人を何とかしないと潰されるだけで。
599:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:55:46.26 2eenNpY10
無能なのはバブル世代の管理職だからな。そこが死に絶えるまで日本の低迷は続くよ。
600:名無しさん＠１３周年
12/10/26 05:58:00.06 LNp5td0Y0
昔は（現ＬＧ）金星や三星の電気製品は日本ではお手頃だった
601:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:00:41.93 o3gqib0W0
>>593
大部分の技術者がベンチャー立ち上げから出発できないくらいに
技術水準が大変低い為、働ける場を決める者が強い
これは単純労働者と同じ構造を選択してる
本当に優秀な人は海外と同じように起業するし
仕事を教えてくれなんて言おうものなら違約金を払って
辞めさせられる所に好んで行く
多分、韓国企業は米国企業と違ってそこまでしてないから
微妙な人が行きやすいのだろう
602:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:01:44.04 U/P6vCZZ0
スマホひとつとっても、富士通、NEC、パナソニック、どれもガッカリ端末ばかり
よくできてるのはシャープ、まぁマシなのが東芝
認めたくないけど、サムチョンやLGはよくできてる
そりゃ不具合だらけの発熱スマホ出してりゃ、仮にステマが無くてもジリジリとシェア奪われるわ
頼むからまともな製品作ってくれ
オレだって日本メーカー品買いたい
603:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:04:02.68 MAtPxsva0
それでもスパイ防止法をつくらない合衆国日本!!
604:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:05:24.76 o3gqib0W0
>>603
名前が違うだけで存在はしている
605:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:06:51.95 AflIRfPVO
技術者を簡単に切るな
606:もっこす
12/10/26 06:07:04.94 tnvbnsLx0
世界最大の外国スパイ基地があるのに、作れんよ。
607:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:08:37.66 p+vLFDTg0
終身雇用を外した小泉が悪い
608:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:08:39.14 8CujJsil0
バカな中央銀行が円高維持してるから
国内でしか物が売れなくてガラパゴス化してくんだ
一ドル200円になるまで
財政金融拡大したらサムスンなんか瞬殺だ
609:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:22.54 6swtOgPm0
>>593
マジレスすると海外でも別に高いわけでもない。
610:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:26.77 nOKATQGC0
円高なあ。
アメリカに製造移転してるのは電気代もあるし。
まあ原発は故意にやったと思うけどね。
611:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:37.00 W81PPed50
技術者は一流
経営者は目先のことしか考えてないアホばかりｗ
612:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:42.58 Klqn2gfK0
技術技術っつーくせに崇め奉るのは松下幸之助だもんな。
613:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:11:54.05 UtenHbwX0
いまや経済戦争なんだから、もっと積極的に経済戦争しかけるべきだ。
韓国を破綻させればいい。
614:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
12/10/26 06:12:12.81 sfRbSJEU0
今も存在する「経団連」という売国連中を殲滅しない限りこの流れは変わらない
615:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:13:07.65 o3gqib0W0
職の自由の代わりに技術者を簡単に切れる企業用具説を選択したいのか？
職の安定の代わりに技術者を簡単に切れない企業制度説を選択したいのか？
無能でも後者で技術を学んで優秀な者として
前者に行きたいインセンティブが働くのは確か
616:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:16:08.50 ietNspbO0
まだ理系文系戦争のあーでもねえこーでもねえいってんやがんのかよここは。
こんなん教科書10数冊程度の差じゃねえかバカバカしい。
問題なのは刑事罰がないから犯罪の意識がないだけだろーが。
これから実刑で5年服役とかやれば誰も流出なんかしたりしねーよ。
少なくとも日本人ならな。
617:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:18:12.23 pIppOvup0
日本は年功序列の時代の名残で、賃金安すぎる。
マイクロソフト、グーグルの日本法人の給与を見れば判るだろ
高々、営業拠点で米国本社採用でもないのに、２０代後半で
１０００～１５００万円。
618:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:19:01.03 F9GoQATb0
>>616
日本国憲法２２条（職業選択の自由）全否定ですねｗｗｗ
619:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:19:59.62 ietNspbO0
>>618
産業スパイのこっといってんじゃねえのか？あ？
つくづく揚げ足だけは一人前だなお前は。
620:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:24:17.80 ExEWzICS0
企業が海外移転しているから、技術の流出は止まらんよ
621:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:25:01.62 IkscsSsL0
陰湿なムラ社会に有能なリーダーは生まれ得ないから仕方ない
622:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:26:02.38 F9GoQATb0
>>619
「つくづく」って、俺このスレに書き込んだのは>>618が初めてなんですけど・・・。
お前、誰と戦ってんの
623:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:28:40.77 ckLL8E730
流出が嫌なら優良エンジニアを高給で囲むしかないわな
韓国から逆ヘッドハントしてもいいんだぜ
それが競争ってもんだ
624:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:28:58.24 ietNspbO0
>>622
つくづくの意味さえわかんねえのかお前は。
さっさと辞書でも引いて黙ってろや。
625:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:30:10.45 N/hTsi3rO
機密事項なりは秘密にしないといけない……なんてリストラされたらそんな事言ってられないのが実状
626:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:34:06.85 floNgoea0
>>3
2003年がキーポイントだ
どういう関係か偶然か
JETROの韓国担当所長は安倍ってんだよな
ただそもそも日本の制度では希望退職しかリストラ法がないので
できないやつがしがみつき、できるやつが辞めていく
完全な法的欠陥のなか進めたグローバル化が大失敗。（知財同様）
小泉が素人過ぎて、竹中が焦りすぎたのだろう
627:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:34:24.76 twUh9xS20
これはしょうがないわ。
家のローン抱えてリストラされた技術者に
日本 「時給1200円の仕事ならあります」
韓国 「今までの給料の1.5倍出します」
こんな事言われたら、愛国だの韓国嫌いだの言ってられないでしょ？
選ばなきゃ日本にも仕事あるとか言う人いるけど、
居心地のいい日本で仕事を探す人は「選んでる」んだよ。
彼らは選んでる状況じゃないから韓国に行ったんだよ。多分ね。
628:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:35:24.25 ITA7mRpR0
だめなやつが管理職になるから、
土台が腐ってるんだよな。
若い人では、立て直せない。
団塊を除いた50歳以上が、
いいんじゃないか？
629:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:37:09.30 a2OA5oXR0
組織の偉い人が兵卒を大事にしないのは、
日本人の伝統だよ。
軍令部は勝ち目がないとわかっているのに、「特攻」させて無駄死にさせ、
経営者は、自分が高額の報酬をもらうために、社員の給料を安くし、首を切る。
武士道なんてのは、徳川時代にちょっとあっただけで、
日本の伝統なんてもんじゃない、
あれは中国の儒学ベースにした朱子学や陽明学だ。
630:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:37:20.49 floNgoea0
>>628
レイオフ、セーフティネット、ワークシェア
グローバル化を入れる前にこれやんなきゃって政治がいってたわけだが
なにも手がついていないｗ
631:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:37:53.82 VgvR7CEAO
初期にやる希望退職ってやつで
優秀な人が先にでちゃうんだよな
632:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:41:01.28 2wAAc4tu0
>>629
伝統でも何でもない。
徳川時代以前にも武士道というものはあった。それが江戸時代に体系化された。
まるでＤＱＮ朝鮮人のような人間だな。無知が語るな。
明治時代からの日本は、左翼のＤＱＮ朝鮮人によりかくも歪められたということだよ。
633:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:41:55.81 kSC/3jIN0
その悪循環を断ち切るために実名公表
634:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:46:04.81 3EZIdh070
クビにした企業をか
635:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:47:14.10 JN0mXdxi0
シナソニックにクソニーのような日本の名だたるダメ組織かｗ
636:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:49:28.28 n0JkP/10O
会社の都合で海外を含めてあちこち転勤させられて、
その上、朝一便の飛行機で行き、最終便で帰ってくる日帰り出張させ、
トラブルが生じたとなれば土日なしで１ヵ月缶詰め。（東日本大震災のときも同様。）
挙げ句の果てに給料カット、リストラってどんな業界よ。
そりゃあ社員も食べていくために外資に就職するわ。
637:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:50:54.41 a2OA5oXR0
>>632
戦国時代なんか君主を変えるなんざ当たり前だったよ、
軍師クラスで中途採用されてない方が珍しいｗ
「二君に仕えず」？馬鹿なこといってんじゃないよ、
弱い君主にはさっさと見切りをつける、
もしくは裏切って自分が取って代わる、これが戦国時代。
応仁の乱とかは、もっとひどかった。
638:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:51:44.50 6Jl+JZHN0
>>587
高い報酬に見合わない無能が韓国に引き抜かれても問題ないんじゃないのか？
生きるために韓国企業にいくのはしょうがないというか日本企業のせいでもあると思う。
これを売国とかいってるのはおかしい。
639:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:51:56.17 hvCjbnwDO
売国経団連さん日本の内需や若者を捨てないでくださいな
640:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:54:12.79 2wAAc4tu0
>637
武士道というものはあったよ。武道の心得としてね。
柔道というものがあったのと一緒。
軍師が主君を変えるなんて普通にあるのは俺も指摘してるだろ。
江戸時代の武士道は、江戸幕府に都合のいい解釈が入ったのは
その通りだけどね。武士道＝二君に仕えずというのは恣意的すぎるだろ。
641:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:56:25.21 C1p/BURh0
いくら業績悪化したからって
単純労働者とか事務員とか役員とか切るならまだしも
技術系企業が先端技術持った技術者切ってどうすんの
レストランが料理長切るようなもんでしょ
642:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:56:52.14 a2OA5oXR0
>>640
柔道って新しいんだよ、
嘉納治五郎が明治15年に始めた。
その前は「柔術」
643:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:57:09.86 0mdu9cf+0
国際競争って規模の問題なんだから
さっさと日本国会社にして全員雇えばいいのに
644:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:59:04.09 zHs5j/uc0
いつの話しよ
日本人は幻想ではなく現実を見た方がいい
もう完全に負けてるから
645:名無しさん＠１３周年
12/10/26 06:59:08.48 bYp3KKZyO
今頃気付いたのかwww
646:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:03:23.59 3uzFtCGe0
リストラって再構築って意味だろ
何でリストラで流出したら困るような先端技術者がクビになってんの
それリストラって呼ばないだろ
廃業の間違いじゃないのか
647:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:04:59.18 2I04ZpxL0
日本の技術だって、欧米からなんらかの事情で、東洋のハズレまで流れてきた外国人技術者が先生だからな。
ジーコは伝道師かもしれないが、ラモスは流れ者。野球は、落ち武者みたいな元メジャー選手の影響を受けてる。
某国内トップメーカーで、落第評価のデザイナーがセカンドグループに移籍してヒット飛ばしたり。
つまりサムスンは日本企業のマネをしてるだけだよｗ
648:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:05:05.02 A0RFTZ1C0
ハロワの求人見たらSEだとかプログラマーの募集多すぎて笑えない
しかもハロワだから、募集してるところの大半は労働環境が最低クラス
いくら反日だ竹島だ叫んでても韓国の方が自分の技術買ってもらえるなら、そりゃ当然そっちに行くわな
649:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:05:20.57 yR0ZyzsT0
技術職の給料が安すぎる
一般職なんて低給でいいんだよ
同じレベルにしないでくれ。
650:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:07:00.03 cDadR5Na0
15年以上、独学で技術を積み上げて、自分だけしかできない仕事多いけど
会社ではリストラ対象w
積み上げた技術を後進に放出しているけど
基礎から教えないと修得不可能なんだと説明しているが
上司は基礎を教えるのは時間かかるからダメだってw
3日で全てを教えない俺は無能だからリストラしたいそうだw
新製品の開発設計、ファームウェアの作成を3日で
資格嚇取得レベルと実績を積めるレベルにまで、高卒新人に完璧に教えることできない俺は無能だってw
無能な俺は海外で活路を見いだすしかない
651:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:08:12.06 a2OA5oXR0
「衣食足りて礼節を知る」 管子
食うに困ってる人間に、いくら忠義を説いたところで無駄だわなｗ
652:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:08:37.24 hI2+GJpb0
技術ってマンコみたいなもの
資本金がチンポで負債がオナホ
653:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:09:06.42 2I04ZpxL0
>>650
目のつけどころが、シャープだな
654:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:09:48.63 2wAAc4tu0
>648
彼らは上下関係でしかみないからね。
ＩＴ技術者を総務と同じ目でしかみてないんだよ。
欧米のまっとうなＩＴ技術者は不足しはじめている状況で、それだからｗ
というか、日本企業も１０万単位で不足しているｗ
でも供給されるのは、俗に言うドカタＩＴｗ 結果はみての通りｗ
655:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:09:57.29 7t2/LL4FO
事務系や一般職を切ればいいのに技術職切ってるからな。
656:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:12:00.25 cDadR5Na0
前の支社長の台詞
営業は金を顧客から取ってくる英雄
技術は金を食い潰す無駄な存在
事務は役立たず
営業だけ存在すれば儲かるんだって
657:Dual Identity（通名）は日本の誇る文化、１億全市民に通名許可を
12/10/26 07:12:40.29 AdoZMSgg0
旧帝大卒を雑用エンジニアとして年収５００万円でAbuseしてきたわけじゃん。
で、いまさら
「おれの下僕とその技術を盗みやがったなゴルァあああああああ！」
って怒りだしても、なんか同意できないわ。
たとえ、１年限りの契約でもリストラされた哀れな雑用エンジニアを
年収５０００万くらいで雇ってくれたわけなんだろ？
エンジニアの立場からすれば、韓国企業の方が良い人で、日本企業は悪者だぜ。
こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。
658:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:14:20.06 nOKATQGC0
>>657
善悪というか、、、
文系に関しては日本人より朝鮮人の方が優れているってことだよ。
659:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:14:39.86 UukiWASc0
太平洋戦争の時は、降伏は恥だ、みたいな風潮があったので、
いざ兵士が捕虜になったり降伏したりした時に、敵軍の取調べで
話して良いこと、話してはいけない事を教育してなかった。
おかげで、敵の捕虜になった日本兵はペラペラ敵に喋って情報漏れまくり。
情報をいかにして秘密にするか、ってところのガードが甘すぎるのは
戦時中からまったく進歩してないんだな。
660:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:14:42.96 2wAAc4tu0
>650
そうそう、さっさと欧米に行くべき。
日本は数十年後、朝鮮と一緒にＩＴでは地獄をみるべきだよ。
もう放って置くしかない。俺が迫害されているのをみても分かるだろう？
麻生太郎君のような人間しかいないんだよｗ
やる事はやったんだから、クソ虫と付き合う必要はない。
マスタードクターの高ＩＱ開発者のニーズはいくらでもある。
661:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:15:13.68 plgn5t9aO
技術か理科の教員になれよ
662:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:15:33.41 ypJ5t30H0
お猿の電車をみて
お猿をすごいと評価する
それが今の経営者
663:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:16:00.32 pn0IZDqk0
>>655
事務なんてとっくに最低人員＋派遣で
そんなとこ切ったって業務に支障が出るだけでなんのリストラ効果も無い
リストラと言い張ってるだけで実質廃業、経営破たん状態なんだよ
664:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:16:01.06 a3/THIIX0
リストラされたら、もうその会社の製品なんか買わないから、更に経営悪化w
665:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:16:11.10 s3UvpMNB0
だって、リストラ時ってリーダー的な人は切られないでしょ
トップレベルの人は責任取って変わったりするけど
実際、中核となってる部長やリーダーはそのままだもんね
切られるのは言う通りにやった下っ端や派遣
確かに数は減るから会社の出費は減るけど、また同じ事の繰り返しだよね
ダメな指示出してた人が残ってるんだから
あと、幹部クラスで辞める人は優秀な人ほど辞めるってのは結構あるな
無能な人ほど会社にしがみつく、口だけのはったりだけみたいな人で
後がないような人
666:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:20:09.31 hI2+GJpb0
>>660
超弩級のブスにクンニしてからそういう戯言をはけ
667:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:27:52.07 2aBnAbbF0
好むと好まざるに係らず、朝鮮に寄生されてるな･･･
668:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:28:43.11 TNHJHgVS0
日本にはもういらない技術者だからいいんじゃないの
669:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:29:41.12 2wAAc4tu0
>666
おまえらが勝手にそういう事はやればいいじゃない。
気味の悪い実体験をして、俺の方が酷いとか、本当にキチガイ連中だな。
そもそも、俺はＩＴ技術者じゃない。本当に気味の悪い連中は日本には多い。
本当に気味が悪い業界なんだよね。朝鮮人が増えすぎだろ。
670:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:31:42.04 8Z030G8M0
>>665
日本企業は指名解雇はしてないよ。
希望退職を募集してるだけ、給料もボーナスも減ってるから
こんな給料では遣ってられないと考えた人がやめる。
671:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:31:58.62 2I04ZpxL0
製造業に必要なのは、iPhoneやウォークマンの企画する人。
モノを作る技術は外から買って、組み立てるのは、短期契約で低賃金な労働者。
先端技術などの知的財産があるなら、技術を売る会社を作れば良いんじゃね？
672:海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw
12/10/26 07:32:14.50 JN3klGk70
>>659
日本人は「捕虜になったら、家族が村八分になるよ」って脅されてたから
捕虜になりにくかったけど、いったん捕虜になると
連合軍は「秘密を話さないと、おまえが捕虜になった事を日本にばらすぞ。そうなったら家族が村八分だな」
って逆利用されて情報が漏れまくったんだよなwwwww
673:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:34:57.14 CHUmeWqR0
銀行屋が雇人費落とさないと金貸さないとか短期的な見方しかしないからこういうことになる。
人は石垣、人は城、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
この言葉を今一度思い出すところから始めた方がよい。
674:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:35:08.15 s3UvpMNB0
>>670
いや、嫌がらせして辞めさせてるよ
実態知らなすぎ
675:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:35:14.60 0LHh5SfAO
経団連が売国奴だもんな。
676:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:36:33.58 q+bmdC2z0
>>578
ニートは黙って朽ち果ててろ
677:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:37:05.23 I8Nd2s8i0
文系「死ぬ気で研究開発せんかぁ！」
理系「給料上げて」
文系「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ」
理系「無理。死ぬ」
韓国・台湾企業「転職しない？年収5倍で家と車（運転手付）あげるよ～」
理系「行きます」
文系「ものづくり神話の崩壊！若者の理科離れ！売国技術者死ね！」
↑お気に入りのツイート
678:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:37:29.71 l8A3SQxW0
友達がボーナスもなくなるって言ってた。節約して頑張ってるけど
ここ数年まじやばい
679:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:38:12.99 UyOB8ICo0
別に海外の企業に行ってもいいじゃん
日本に帰ってきて日本にお金を落としてくれるんだから
フィリピンの出稼労働者と同じで、結局は国のためになっている
出稼ぎ労働者の家族や帰国した本人が、日本の食堂で食ったりレジャーしたりしてくれたら、
それで国内が潤って誰も困らない
韓国の企業が儲かると言うけど、韓国企業の株主の多くは欧米なので、儲けているのは日本人技術者と欧米株主なわけで…
680:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:39:55.93 ExEWzICS0
>>674
「法律なんか守ったら企業は、やっていけない」が企業の本音だからね
681:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:39:57.17 DTkKtIo3P
>>1
ま、リストラされたらしたいだけしたい事しなよ
俺もそうだが、お前等も職くらいしか失う物はないだろ？
その職がなくなってくれるならもうやりたい事し放題だ
俺は取り敢えず、金あるだけ援交しまくるね
金がなくなるか捕まったら、その後は生活保護で貴族となる
一度しかないんだ、こんな人生のが充実してると思えるよ
682:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:44:49.49 s3UvpMNB0
あと、リストラしても結局ダメってのは、やっぱ優秀な人が多く辞めてるって
こったよね
残った奴らが無能だからダメなんでしょ
683:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:45:24.90 UyOB8ICo0
このようにして、国の主要産業は製造業からサービス業へ変遷していく
本当は大阪人のような炎熱商人文系がバンバン海外で稼いでくるべきだったが、
東京一極集中官僚的文系鎖国で沈没中
684:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:46:00.62 eUMlp3Cm0
日本の企業は技術屋を事務屋と同じ土俵で評価するからな。
だからいわゆる出世する技術者は要領のいい世渡り上手。技術の研鑽など不要。
一方技術力の向上に努めた技術者は全く評価されずリストラ候補に。
ほんと日本企業の技術軽視はアホすぎる。
685:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:47:10.72 CSomog1r0
ソニータイマーも流出してくれないかな
あんなもんいらん
686:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:47:20.31 8Z030G8M0
>>679
企業がナショナリズムを掲げる必要はないて意味では同意だけど
フィリピンの出稼ぎとは本質が違う。
687:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:19.10 UyOB8ICo0
>>686
お金の流れは同じではないかな
688:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:21.87 6swtOgPm0
>>679
エコポイントやらエコカー減税で国の税金から支援受けててそれはないだろ。
689:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:39.41 ATeLNhKR0
在日じゃないが日本バカ過ぎ
つか敵国なんだからもっと警戒しろ
690:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:49:43.78 TdFS9m/sO
日本製品は高品質のイメージを作った先代経営者の皆さん
先代の作った日本製品は高品質のイメージを利用して海外の安い労働力で低品質の製品を作り
一時的には利益を上げたが
結局はダメにしてしまった現経営者達
典型的なボンクラ２代目社長的な思考だよね
691:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:50:43.66 8Z030G8M0
>>684
日本の終身年功序列型雇用の限界て事だろ。
良い技術者は高給を与えて残すけど、質の悪い技術者はバッサリ切る覚悟がいるのでは？と思う。
692:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:51:31.65 UyOB8ICo0
>>688
お金を日本に稼いできてくれるんだからいいと思うが
企業で稼いでくるか個人で稼いでくるかの違い
韓国などは日本技術者無税だったりするらしいな
693:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:51:37.65 76ZcxcNBO
日本は経営者が無能と気が付くべき
694:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:52:07.36 aI7M5y/j0
これは都合良すぎるぞ、企業。
695:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:52:16.11 jLONW4Rh0
持ってる技術を教えてしまったら洋梨に
696:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:54:42.00 eUMlp3Cm0
>>691
それがほんとにできればね。
でも人材評価する側が技術を理解できてないから口下手な技術者を悪い技術者だって評価しちゃうんだよ。
697:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:54:52.17 OPGmtk8+O
>>691
まず要らない役員から切るようにすればいい
698:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:55:04.26 8Z030G8M0
>>690
日本製品が高級てイメージが出来たのは
更に下位の中韓のメーカーが登場したからで合って
それまでは高級品でも何でも無い大衆向け商品だったぞ。
>>687
フィリピンの出稼ぎは外国企業がフィリピン人を雇う。
日本企業の海外進出は日本企業が外国人を雇う。
699:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:55:36.06 RbnVE/L/O
>>691
問題は管理職のほとんどが文系や体育会系で、技術の善し悪しなんてマトモに判断できないって事
民主党の事業仕分けを笑ってられない
700:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:55:47.82 33ZMj5Q60
日本の中古の製造装置も中国に行って活躍している。
701:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:08.81 2I04ZpxL0
>>683
鈴木商店か
702:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:20.47 RlNLHanb0
会社を支える基幹技術者の首を切る経営者が無能なんだと思う…
会社を傾けた経営者のクビも切れない体制だしなｗ
703:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:25.62 adCHIf520
経営者の親族に大金入れば技術者用無しか
704:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:56:38.77 REfXl8aH0
技術者どおしでも相手の評価が難しいのに
技術知らない管理者がどうやって評価するんだか
705:名無しさん＠１３周年
12/10/26 07:58:46.14 43IkWFD/0
失業保険を長く設けるかBIでもしない限りリストラ技術者は海外のうまい話に流れる罠
そりゃ生活がかかっているもんな
706:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 07:59:23.38 8Z030G8M0
>>697
役員を減らした例としてはSONYが有名かなぁ
>>696
でもそーすると
ノーベル賞受賞の山中さんみたいなのが研究者の９割は有期雇用だと嘆く。
707:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:00:08.04 eUMlp3Cm0
>>704
だから結局技術評価では差はつけられないよね。
他部門との顔だったり、オシャレなパワポ作る奴が評価されるw
708:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:02:03.06 8Z030G8M0
>>704
極端な個人評価の比重は下げて、チーム単位で評価するのが一般的かな。
709:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:02:29.20 epA2lkZ2O
車と高級マンションと秘書と家政婦を用意しました。給料は万円です。
って信じられないぐらい厚待遇で雇って
作業者がいい気になって知識を全部教えたら、その瞬間切るって聞いた
710:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:14.55 +WNt1qIW0
そりゃあ、リストラしても業績は良くならない、成長はしない
業績を良くする経営をしていないわけだから
悪循環も何も、手を拱いて放置してるだけだろｗ
711:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:26.96 EwtxBYLz0
まさに自業自得という言葉がピッタリ
自社の根幹技術を掌握している人間は
秘密を漏らさないように囲い込んでおくのは常識
712:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:32.17 MfXVZlLa0
>>657
>こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。
それ、正しい選択してるわ～。
713:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:05:57.46 2I04ZpxL0
>>704
彼は素晴らしい技術を研究中で、10年もすれば、数兆円単位の規模になるだろうけど…
アレは今日と明日のメシ代にもならないっ。我が社に必要なのは、今年の売り上げだ。
…と、言うてましたぜ
714:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:06:56.01 gRJVwNmyO
無能な役員連中の数を1/3くらいにして報酬も年収1000万以下にすりゃいいのに、それをしないで財政悪化の為に技術者リストラする企業の自業自得じゃん。
役員の人脈は企業の支えって言うが、単に下請け叩いて自分らは偉そうに部下に指示してるだけじゃねーか。
715:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:07.29 MJJwJmW70
これについては韓国企業の動きが正しいだろう。
というか日本企業の管理職がどんどん悪化しているから、
優秀な技術者は離れていってもおかしくない。
過度な現状維持思考が現状方向には緩やかな衰退しかもたらしていないのに、
新規要素(別ジャンル)がまったく生まれない。
716:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:50.65 Pb6blgoh0
>>695
現在
何年か前に日本の技術を売り渡した人達が用済みで解雇され
日本企業に雇ってもらうため就職活動中です
717:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:07:58.04 LheZpy9aO
労働者を使い捨てる企業が一番の問題。
身から出たサビに税金は不要。
718:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:08:02.18 o7a+gSGr0
そりゃそうだろ。
能力がある奴なら、同業他社に行くのも当たり前。
クビにしたら全員コンビニバイトになるとでも思ってたのか？
719:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:08:31.62 GQxYp+my0
国際競争とか寝言抜かしてるからだよ
国内ボロボロで海外に逃げただけじゃん
720:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:08:39.43 8Z030G8M0
>>709
韓国に限らず欧米の引き抜きもそんな感じだべ。
高給を維持する為には、常に実績を出す事が要求される。
因みにシンガポールのバイオポリスとか
香港のサイエンスパークも同じ様に高給で引き抜いてる。
721:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:09:14.26 MV7ygKdVO
ｽﾚﾀｲに→技術だけ搾取されて韓国企業からも捨てられる
も追加しないと
722:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:09:30.36 pdM19FzW0
>>2
もともと技術系は用が済んだらポイが多いだけだよ
だから昇進するのも文系が多いわけで日本企業の伝統ともいえる
723:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:10:39.06 MfXVZlLa0
>>679
日本から工場、製造業がなくなったら
発電所はいらない（電力会社は半分つぶしていい）、
道路はいらない（土建は半分つぶしていい）、
ダムはいらない（土建はさらに半分つぶしていい）、
と内需も萎むんだけど。
724:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:10:48.87 tr2hdaMZ0
身から出た錆
今更もう遅いよ
725:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:10:51.35 8Z030G8M0
>>717
違う。違う。求められてるのは
必要な人間は高給を与えてでも残すけど
要らない人間はバッサリ切り捨てる事だよ。
726:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:11:20.21 gW+eDnJz0
>>698
横槍だが、高級じゃなくて高品質な。
中韓のメーカーが登場しだしたのは、ここ15～20年くらい。
日本がバブルが弾けてデフレに入った時期と同じ。（日本をデフレ脱却させない理由か？ｗ）
それ以前から日本の技術は高品質と評価されてた。
単純に業績悪いのはデフレのせい。
727:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:11:52.98 7BEhalyG0
短期のバランスシート経営してるとこうなるわな。
目先の金額しか見えてない。
728:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:12:14.78 gRJVwNmyO
管理職でちゃんと働いて会社に貢献してるのって課長クラスくらいまでじゃね？
それ以上って部下を叱責するだけでまともに営業成績に貢献してる奴ら少なすぎ。
たまーに部下の難しい案件をちょろっとフォローして、周りの「さすが部長」とかのおべっかを真に受けて更に偉そうな態度が助長する。
729:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:13:53.57 s3UvpMNB0
メーカーは社員の9割は技術者だよ
730:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:14:27.21 8Z030G8M0
>>723
結局は移民しか無いのではと昔から思う。
>>726
高品質とは何か？て話だよ。
値段が高くて質が良いのは、高品質ではなくターゲットが違うだけ。
同じ価格帯の商品を比べた時に質が良くて、初めて高品質な物作りと言える。
731:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:16:02.27 wJ5GN8UpO
確信した。日本人はバカ。
732:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:16:22.69 xbo0GBhc0
10年以上前から 日本企業が繰り返してることですｗ
しかも 技術 じゃなくて 人材が持ってる 技術力 が流出しちゃうから
知的財産云々言っても全く効果なし。
独自商品をどんどん開発されちゃってますｗ
人をモノのように扱って コスト安けりゃいいや！とコキ使ってるところに
高額のよい待遇提示されたら、そっちへ流れるに決まってます。
あとはリストラ敢行した、高額役員報酬もらってる無能経営者だけで 頑張ってくださいｗ
733:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:17:42.14 jciDbMvQ0
日本は能ある馬鹿
せっかく能があるのに勿体無いですねーって韓国が慰めてくれてるよ☆
734:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:19:22.89 vKmj93Wu0
いつも思うんだけど、真似されたくなかったら特許を韓国や中国で事前に取っておけばいいのに。
そんな簡単な話では無いのかな？
735:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:19:42.72 M/fLxgHNO
>>728
部長は部長の仕事があるならな
現場と管理職の関係は、芸人とマネージャーの関係みたいなもんだ。
736:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:20:21.23 qnSayHJDO
法律でスパイ行為取り締まればいいだろ
技術を流したら懲役１０年以上とかにすればそうそう流出しない
737:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:21:22.82 MsobSW5l0
５年後しか見てないもんね
738:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:21:39.83 PAO3CSUg0
少し前に、韓国企業で日本人技術者がどんどんクビにされてるって記事があったけど
実際、どっちなんだ？
739:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:22:14.38 b7FZfsUB0
>>1
技術者は高く評価されるとこにいくのが当然です
740:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:24:30.59 8Z030G8M0
>>738
どっちも正解だべ。
高給な職場は実績を出さなければ、アッと言う間に首だし。
>>736
HDをコピーして持ち出すとかは明らかな犯罪だけど
知識として個人が蓄えた部分は対象には出来ないでしょ。
741:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:24:54.96 xbo0GBhc0
今だって特許侵害ならいくらでも訴えられるはずですｗ
中韓の製品が日本で売れてるんだからねｗ
だから 知的財産の流出なんて ないんですｗ
あるのは 技術力を持った人材の流出 なんですｗ
なぜそうなるかというと、技術者の待遇が悪いからです。
企業がグローバル化で日本人従業員をモノのようにクビ切りしてるのと同様、
技術者もよい待遇のところへ流れる。
市場原理主義です。
よいものを安く使おう、なんて市場原理主義では有り得ないことですからねｗ
742:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:25:41.60 rmze6KKjO
研究職さんたちの配置転換(異動)もよく考えてもらいたい
実際に研究の仕事で頭角現せるのって、仕事就き始めて何年かは掛かるよな
なのにジョブローテーションとか言って、せっかく育ってきた人材を３年ごとコロコロ新しい部署に回してる
何がしたいのか不明
743:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:25:56.71 QyBMiztz0
>>734
特許にしたら公開しなくちゃいけないから取らない場合もある
特許には範囲があってここからここまでって決めなきゃいけない
特許を見て、その範囲外で実現できるモノを考えるのは、特許そのものを生み出すよりは簡単
ウチでも「え？こんな方法で？」みたいな方法で作ってるモノがあるけど特許とってないよ
744:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:26:10.53 MsobSW5l0
欧米式を手本にするなら結果出せない経営者が責任取るのが当然
745:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:05.74 5xI5OPHCO
今の日本企業はトップの年寄りが、いかにして逃げ切るか。
だからな。
後の世のことを考えてるお偉いさんなんて、いないに等しい。
政治家、官僚にしてもね。
746:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:10.78 gRJVwNmyO
>>735
部長が仕事のアポ取って部下に割り振ったり管理する訳じゃないだろ？
部内の成績達成度管理とか売上管理見りゃ誰でも把握出来るっての。
747:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:27:53.99 wASHD7meO
シャープは迷走してるなあ。
演出かも知れないが、サムスンに負けるなとかの張り紙してるんだろ？
748:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:28:41.07 Hx3OJYmN0
チョンコは日本人技術者から技術吸い取ったらソッコーで解雇してるな
高給与える与える言いながら｢次の賞与で｣って言い続け日本時代より低賃金で働かせ、いきなり解雇
当然、韓国での裁判では勝てる筈も無い
749:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:29:46.63 s3UvpMNB0
>>748
ま、その通りかもしれんが、ここで韓国の事情を語っても意味ないぞｗ
750:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:30:09.17 xXl1X8iQ0
技術者を年齢で見てる時点でアウト
751:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:30:56.77 PkEOMKbm0
>>529
何の後ろ盾も無く一から起業して成功した人ならともかく、
既存の大企業の役員や社長のポストっていうのは、
ある種の利権みたいなものなんだろうな。
752:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:31:37.77 Hx3OJYmN0
>>749
ここは便所板だから何を語っても平等に意味が無い
それぐらいの事が分からないんですかねぇ
753:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:32:35.93 8Z030G8M0
>>748
またまた観て来たような嘘ぶっこいて、朝鮮人みたいだよw
>>742
使えない奴か、幹部候補だけじゃないかゴロゴロ回しわ。
754:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:35:03.26 Vlws+azaO
企業にリストラやらせてるのは金融機関だし。
日本の癌＝金融屋
755:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:36:05.56 zh6M1Iqd0
韓国に雇われても技術を盗まれたらクビじゃねーか
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２ [10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
756:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:39:11.74 8Z030G8M0
>>751 >>529
経営責任はあるべきだけど、経営者側を切った所でたかが知れてる。
売上に対して経費が過大ならやはり従業員を切って行くしかないのは明らかでしょ。
SONYなんて頻繁に社長が代わってるけど、あれはあれで良くないと思う。
GEの後継者選びの時に言ってたけど、
最低１０年は会社の意思決定に責任を持てる人間をと
更に磐石の基盤を作る為にCEO候補だった人間は全員退社してるし。
757:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:40:21.54 s3UvpMNB0
リストラしてもダメというのは無能が残ってるという事
これは自明
あと、つぶれそうな会社を国が税金使って助けるのも同様に
無能を生き残らせているおかしな政策
ダメだから潰れるのに助けてどうするのかと
もうね、根本的にいろいろ間違ってるのよ
だから日本経済はダメなんだろうけど
結論から言えば、昔が良かったのは年功序列終身雇用で有能・無能両方とも雇って
からなんだよ
無能は居なくても関係ないが、有能な人間も同時にきちんと雇ってた
だから上手く行ってたんだよ
758:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:40:50.09 bsvebEiK0
>>73
フジテレビを買おうとしたホリエモンが刑務所送りになったように、
スパイ防止法を作ろうとすれば、「新聞社・テレビ局」によって社会的に抹殺されるから
NHKをニュースと娯楽・スポーツの二つに分けようとしただけで、ぼろくそに言われた政権もあった
759:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:43:29.14 uTrAjW9s0
人は組織の血液であり、技術は会社の筋肉である
無駄飯ぐらいの贅肉脂肪を放置して、筋肉をそぎ落としてるんだから
そりゃ死にそうになって当たり前って話だ。
760:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:43:57.33 h5c1OFd40
>>1
家に帰るまでが遠足だし
情報を抹殺するまでがリストラ
方法は・・・創意工夫で
761:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:46:02.09 8Z030G8M0
>>760
マフィアを抜けたい奴がどーなるか？
サツにチクった奴がどーなるか思い知らせる必要が・・・。
762:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:47:00.84 FORf1c29O
売国とか言ってる場合じゃ無い気がする。
763:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:48:41.42 bEXFSdBj0
>>38
昨日のニュースで見たよ。
韓国企業の社員が中国企業に技術漏洩。
韓国企業「お前、我が社独自の技術を漏洩させたな！」
韓国社員「技術は日本企業から産業スパイが持ち帰った技術で
我が社の独自の技術とは言えないから、俺は無実！」
日本企業「えええええええ」
ってことらしい。
764:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:50:21.51 +DoXBqjc0
>>759
喋りが上手くてゴルフやって悪口ばかり言っている脂肪分だけは幹部として生き残るんだからな。
そりゃ動けなくなって汗だくで寝転がってるだけの病人になるな。大企業
765:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:51:59.13 9ZB8aySn0
アホくさ
技術者をリストラした日本企業の自業自得じゃん
766:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:54:48.52 s3UvpMNB0
かといって昔のように全員雇うのが難しいというなら
全体的に給与を減らしてリストラしないのが最善なんだよ
これで本当は有能な人材も残す事が可能
結局一部の人間だけが生き残ろうとする格差社会にしようとする発想が
日本にはなじまなかった
というか、人を見る目のある人材が居なかったというこったな
767:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 08:58:17.56 8Z030G8M0
>>766
給与の削減かリストラかの選択肢を比較した場合。
給与の削減はモチベーションの低下に繋がるけど、
リストラはモチベーションが維持されるとの結果が出てる。
768:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:22.65 2z8piFTa0
朝鮮企業が年収倍払って日本企業と同じ環境だと思うのか
頭お花畑すぎだろ
技術吸い取ったら即クビに決まってんだろ
年収倍で一年で切られるか
年収維持で10年勤めるか
よく考えればわかる結果
769:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:37.63 s3UvpMNB0
無能が残ってモチベーションが上がっても何も出来ないから無意味
770:名無しさん＠１３周年
12/10/26 08:59:48.98 PkEOMKbm0
>>764
うちの会社でも昼下がりになると、窓際に座った役員が
新聞をめくる音が聞こえてきてうっとうしい。
771:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:00:56.67 0MUD28rv0
有能なヤツだけ集めて企業を強化しようってのは
一企業としてはそれはそれで全然間違いじゃないんだが
しかし「能力低いヤツは社会に不要」みたいなことを信じていると
せっかく有能な人間がいい商品作っても、市場の縮小で売り先が無いってことになる
どんな無能にもある程度職を与えて「消費者」として確保しとかないとそうなる
え？だったら外に売れ？この円高でどうやって？
772:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:02:03.28 PkEOMKbm0
>>768
>年収倍で一年で切られるか
>年収維持で10年勤めるか
日本企業には既にリストラされちゃったんだから、そういう比較は意味ないんじゃね？
773:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:02:25.91 gWG8JX0z0
>>1
一番責任を取らないといけないなは経営陣なのにな。
現場ばかりに責任を転嫁させてるからな。
774:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:03:03.04 mYYgVD/K0
出戻って再就職しようて人は、リストラじゃなくて、今より良い金額を提示されて流れて行ったんだろうね。
つまり日本企業は韓国企業よりも、その人の価値は低いと切って捨てたってことだ。
他企業に行かれて困る人材を、雇用買い手市場気分で、「嫌なら辞めろ。代わりなら幾らでもいるw」と
余裕たっぷりで辞表を受理したんだろうなぁ。
現場の人間ぐらいは、青くなったかも知れんが。
775:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:03:30.92 2z8piFTa0
>>772
リストラ後の再就職の話だろ
776:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:04:47.39 hI2+GJpb0
>>715
それ言うなら技術がある方が負け
絶対に金かけて育てないで、成果だけだした技術者買ったほうがコスト安いんだから
すべての国家の技術はいつの日か平均化するはずだね、世界中が恥知らずでゼニゲバなら
韓国が日本の技術を超えたら、技術者ひきぬけばいいよ、そんな日が来るとは思えないけどな
結局企業に任せるんじゃなくて国家が出張って防衛するしか無い問題ですわ
技術者軽視ガーとか給料ガーとか言ってる限りは技術盗まれ放題ですな
777:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:05:33.65 QCVoXw360
つまり技術者って愛国とか愛社精神なんかなくて
金儲けだけできればいいってことなんなとしか思わない
むろんそんなんで飯食えたら世話ないのでそれじたいは素晴らしい考えだと思う
778:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:06:39.40 R0gDtF+CO
試しにリクナビ転職サイトに登録したら
翌日に韓国企業から一千万のオファーあってびびった
日本の少し有名な企業の社員なら手当たり次第って感じだよ
779:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:07:16.04 2z8piFTa0
まあどっちにしろリストラされるような人間は声がかからないからな
現役で実益だしてる人間とリストラされた人間と
会社はどっちが欲しいか
ちょっと考えればわかる事
780:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:08:19.67 PkEOMKbm0
>>771
こう言うと無能な人間のルサンチマンに過ぎないと言われるかも知れないが、
この世に無能な人間として生まれるか、有能な人間として生まれるかは
突き詰めれば「運」に過ぎないと思うんだ。その後、努力で挽回できるかどうかも含めてね。
有能な者はたまたま運よく有能な人材として活躍できているだけのこと。
無能な者はたまたま運悪く無能な下層民として冷や飯を食わざるを得ない。
しかし、単なる運によって、その後人生全てにおいて格差が続くのは理不尽だ。
せっかく人間に生まれたのだから、人類の知恵として、運よく有能に生まれて
お金を沢山稼げる者は、運悪く無能に生まれた者に分け前を与えるべきだろう。
781:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:09:05.52 mYYgVD/K0
>>777
使い捨てカイロに、忠義を期待するって・・・
782:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:09:22.92 QPHzq5Xn0
大企業辞めた技術者がベンチャー企業しやすいようにしたらいいやん。
783:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:10:18.46 7BZRY5mu0
リストラしちゃったんだから企業側の責任。
嫌ならリストラしなきゃいいだけ。
技術者をリストラする一方あ。
役員報酬や株主配当ばっかり上げて、
内部留保が現金預金だけで200兆もためこんで
マネーゲームを優先してるんだから
勝手に自滅してりゃいいんじゃないの？ｗ
784:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:00.20 5aWki0r30
当然の結果でしょ
785:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:29.52 crNQSm0mO
リストラされる奴は、所詮その程度だからバ韓国が買った所で何の意味にもならんだろ。
1は頭悪すぎ。くだらない妄想理論でスレ立てんなアホが。
786:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:14:53.67 aYj7F4eFi
銀行が全部ダメにした
787:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:15:05.82 Z84CVqhZ0
>>342
なにこのキチガイ
788:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:16:36.10 wL99stRl0
日本のお偉いさんは自分の立場より組織の心臓部を切り崩して現状を保とうとするから・・・
789:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:16:48.60 gd+S1OVu0
日本の会社は武田信玄型が似合うな
790:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:17:11.50 BmPtdXFC0
勢いってそういうもんだろ
ある意味バブルだから、そのうち弾ける
まあ、弾けたからって日本にチャンスがあるとは限らんけどな
791:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:19:50.62 2z8piFTa0
日本企業のリストラはほんと余剰人員を切ってるだけだからな
全体的に純利益が少ないのは人件費が余分にかかってるから
つまりリストラされた奴は見分不相応の会社に入れただけでも幸せだと思え
792:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:21:17.36 jQmsg9CQi
竹中平蔵
りそな銀行
793:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:22:38.75 s3UvpMNB0
で、リストラされた技術者で構成される韓国企業に負けるわけだね
794:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:22:50.87 IEfGUPqJP
>>791
でもその余剰人員でも手土産に技術持っていくから
大問題なんだろ？
795:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:23:13.46 bbwJBfRU0
役員報酬、株主配当さげればいいじゃん
その分給料あげてやれや
796:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:23:43.19 /RFaWJtW0
なんだまた馬鹿理系の嫉妬スレか
さっさとはじめっから韓国企業に就職しろよｗ
797:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:24:25.33 8Bti1rg+0
日本解体が目的の連中に政権渡したんだから当然だろう。
せいぜい次の選挙まで生き延びろよ
798:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:24:25.31 HlJ0dGEi0
中間搾取だけが全ての国だからな技術者（）
799:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:25:28.23 vVLWVGFn0
●株主の大半は外国人
●技術者は日本人
●工場は中国東南アジア
●法人税は免除
韓国企業って韓国になんか貢献してるのか？
800:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:25:57.99 SAJ1QAC40
日本企業の言うリストラってのは
デヴってるプロ野球選手がとりあえずダイエットから始めますみたいな話で
それって勝つ負けるの以前の三流選手の話でしかない
ｸﾞｰｸﾞﾙとかがリストラリストラ言ってるか？
801:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:02.48 /RFaWJtW0
韓国企業は中間搾取が少ないのかｗ
802:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:06.41 m7EEgycbO
ゴーン＋マスコミのせい
803:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:13.61 8OzZlm6T0
基本的には企業のトップが悪いんだけど、国としては
超円高、超ウォン安を早急に解決しろよ。
韓国の為替介入に何の批判もしないっておかしいだろ。
804:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:26:50.19 2L++helh0
ま、松下幸之助の時代と違って最近は人を大事にしない
無能な経営者のツケが回ってきた、自業自得でもある。
805:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:35.97 mld6WVmQ0
どこの会社も３割の社員が優秀で
あとの７割の社員は遊んでるか３割の人の補佐をしているんだけ
なんだよ！
７割の人間を首にするのは問題ないが３割の方をクビにすると不味い。
806:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:27:36.57 ej0OwRoH0
売国マスゴミによるリストラは善という偏向報道のせい
売国マスゴミによる工場の海外進出は善という偏向報道のせい
807:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:00.93 ejHH6hJS0
円高のせいで給料をあまり出せないんだろ。
逆に韓国企業はヘッドハントした熟練の技術者を短期間高額で雇う
その変わり工員の給料は糞安いんだろ
808:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:30.04 CmPEe4sb0
日本は技術者を粗末にしすぎ。
809:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:28:33.02 2z8piFTa0
>>794
リストラされる人間が金になる技術持ってるわけないだろ
ヘッドハントされるのは現役で金を稼いでる黒字部門の技術者
そういう技術者は当然リストラされない
810:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:24.49 Vlws+azaO
>>791
早期退職者募集とかがまず先に来るわけだが、目端の利く奴はそこで居なくなる。
実際はできる奴から居なくなるんだよ。
811:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:27.54 gd+S1OVu0
ID:2z8piFTa0
812:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:33.62 2eenNpY10
バブル世代は自分の足を食うタコだからな
813:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:29:45.57 aa1STx2q0
>>796
まったくだ
ブサイクキモヲタ汚いバカ理系に経営はできないっていうのｗｗｗ
814:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.32 8OzZlm6T0
こうなった原因の多くは為替が原因。
民主党の円高推進政策の”おかげ”
815:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:02.05 rikI2tVy0
まぁ、円安誘導しない政府に原因はあるんだけどね
816:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:15.07 mld6WVmQ0
日本の技術者も３割は優秀で
７割は使えないやつばかり
817:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:30:50.66 6qHlxm0x0
前々から指摘されてただろ？
日本の製造業界の自殺の構図の一端なだけだ。
そして今だってシャープNECあたりで進行中。
818:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:43.71 2z8piFTa0
>>810
早期退職のお声がかかるのは完全に赤字部門だけだから
819:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:31:58.23 T6jhegGU0
つうか日本企業一体何年リストラやってんのさ
10年以上この言葉使い続けてる気がするんだが
政治改革とかも同じだけどさ
再構築はいつ完了すんの？
820:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:26.16 o9MMrcM80
世話になった企業秘密は墓場まで持っていくのが常でありました。
昨今の売国・売企業行為の我利我利亡者は日本人として情けない。
まあ、社員を大事にして来なかった最大の責任は企業にあるがね。
821:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:45.59 GQxYp+my0
一番いらないのは糞の役にも立たない無能経営陣だな
822:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:32:51.51 8OzZlm6T0
円高ウォン安のせいで、韓国に進出する日本企業が多いらしい。
そんな韓国に援助する日本。 弩Ｍ体質の日本。
823:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:36.26 QCVoXw360
>>805
アリ理論だと残された遊んでる7割のいくらかが優秀になるはずなんだが
824:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:33:41.03 mld6WVmQ0
簡単に言えば
サム○ンのトップクラスの技術者を引き抜けば
日本が復活する。
825:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:09.67 pyH5Foim0
経営陣が、自分たちが逃げ切ることができればそれでいい、って考えているのもあるよね。
人件費をとにかくカットして、役員報酬だけガンガン上がる。
日本がその後どうなろうと、その前に外国に飛ぶか、お迎えがくるかだし。
826:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:27.80 UwHTcNpj0
政府の政策が基本的に間違ってる。
827:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:31.09 s3UvpMNB0
結局、リストラなんてほかに有効な対策が施せない無能の経営者のその場しのぎだからな
企業は、仕事を増やして社員を増やしどんどん成長しなきゃいけないのに
リストラなんてしてる時点で終わってるのよ
828:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:34:44.91 6qHlxm0x0
>>818
まだ利益が出た技術を持つ部門なのに目先の利益が
出ないからと首切り～
829:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:48.81 8OzZlm6T0
ところで、通貨スワップ破棄はまだなの？
830:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:51.74 ONS1aS/90
まあこれが売国による亡国の縮図だわな
企業社会は左翼脳だ
カネのためなら国だって売る
その企業にぶら下がってるサラリーマンも実質左翼だ
企業方針にゃ逆らえないんだからな
サラリーマンが左翼ならこの国のほぼ全体が左翼だ
そりゃ国が滅びない方がおかしいわなｗ
831:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:35:53.40 /RFaWJtW0
だから文句言う前にさっさと韓国池よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀なんだから雇ってくれるだろ 理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:08.38 2z8piFTa0
日本企業は数十年かけて技術者に投資してんだから
それで結果がでず金を生み出せなかったんだから
リストラされて当然だろ
逆にそれまで投資してきてくれた事に感謝しないとな
833:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:36:12.34 8Z030G8M0
>>799
逆に企業は国家に貢献とか考える必要あるのかと？
>>806
外貨獲得の海外進出は正義だろ。
リストラしないと企業は潰れるだろ。
何を言ってるんだと思うぞ。
834:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:36:33.41 L9aYQXM20
頑張って働いている現場の技術者ばかりが辞めさせられて
椅子を尻で温めるだけの高給取り役員ばかりが優遇される
日本の企業に未来はない。
835:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:15.92 5me8rrBnO
>>824
大半が日本人になって来ているけどなｗｗｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:37:44.45 eG2GUE4k0
>>826
企業は目先の利益を追求するものだからな
将来的に悪手とわかっていても
経費削減も人員削減もやってしまう
その上で景気が良くなるようにコントロールするのがそう、政府の役目。
保護貿易か自由貿易かといった舵取りができる唯一の機関。
837:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:38:54.23 pyH5Foim0
>>834
未来はないというか、マジで未来のことを考えていないと思う。
自分たちの代さえよければそれでOKなんだよ。
838:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:18.43 L9aYQXM20
>>824
無理。日本の経営陣が無能だから。
839:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:39:37.84 8OzZlm6T0
むかし、日米貿易戦争なんてのがあったけど、日本は韓国に甘いからなー。
なにされても、何の報復もしない。 これは自民も民主も同じ。
840:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:13.38 0rBYWTdG0
>>826
企業が政治に口出さないならその言い訳も通用するかも知れないが
経団連とか見てたらそんな言い訳通用せんよ
841:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:40:52.25 4u0r9Cj40
>>833
社会的責任と言うのがあって、相応に稼いでいる企業は利害関係者の要望を受け止めなきゃいかんね。
国策企業ならなおさら国の要望を実行しないと・・・つーても韓国系の場合は外国人株主に傾いてるけど。
842:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:41:45.64 8Z030G8M0
>>838
じゃ優秀な奴で新しい会社を作ったら無能を駆逐できるんでないか？
843:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:42:28.70 o7oN3RbF0
海外に流失するのはリストラされた人が国内の同種の職業に就けにくい
ライバル企業同士の談合的閉鎖環境も原因なんじゃね
844:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:45:44.01 6qHlxm0x0
バブル期の経営計画な勘違いな奴だった例は多いな。
モノ作ってもク〇リアシリーズとかな。
845:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:07.14 rox1LiZsO
>>842
そうでもない
優秀な技術者が優秀な経営者とは限らないからな
そして優秀な経営者は無能も雇う
846:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:14.48 2z8piFTa0
リストラされる
↓
リストラされるのは赤字部門の人間
↓
赤字部門って事は金を稼げてない
↓
金を稼げないて事は稼げる技術が無い
↓
稼げる技術が無いって事はリストラされる
↓
リストラされる人間は誰も欲しがらない
↓
誰も欲しがらないって事はリストラされる
847:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:46:48.61 ONS1aS/90
日本人は戦後社長が神だったわけだからな
社長の言うことが人生のすべてなわけだ
心の中では抗っていても実質的には従わざるを得ない
つまり絶対なわけだ
しかし戦前は違った
日本人の心の拠り所の頂点に天皇がいた
社長なんか及びもつかない頂に天皇という日本人共通の神がいた
だから企業活動によって売国が蔓延ることはなかった
今日本人は実質天皇という拠り所を失い社長という細分化された個別利益の主を神と崇め
散り散りになっている
この先日本人すべての心を一つにする象徴が現れなければ売国は進み
国はやがて失われるだろう
まあじゃあどうすりゃいいんだ？って言われてもオレにゃどうにもできんのだけどねｗ
848:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:06.94 +DoXBqjc0
>>809
・・・・・・ 流出はムゴイぞ。現実。
器用に利益部門や先端技術の流出を避けていたら
サムスンだって未だにソニーやシャープの下請けのままだろ
＞そういう技術者は当然リストラされない。 （ｷﾘｯ
・・・・・って。ｗｗどこでそんなに自信満々なんだよｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:47:46.45 1ygE8XV80
当然だな
松下幸之助みたいに社員の全体的に給料を下げることにした方が賢明だったのにな。
社長の給料を真っ先に社員並みに下げれば社員も文句は言えない。組合も何も言えなかったのにな
850: ◆MACAsaN.cs
12/10/26 09:48:04.77 fo4eUuz+0
>>842
古参企業が談合して新規参入つぶしをするし
政治家も古参企業の味方してるから無能経営者を駆逐するのは厳しい
851:（ ｀ハ´ ）
12/10/26 09:48:21.00 8Z030G8M0
世の中はこんな感じに出来てる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
852:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:48:30.93 rf/rr82F0
情報吸い取られてクビだとあったが
853:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:20.25 6LOWmS7D0
経団連のボケ会長今すぐ首にしろ。あの野朗がガンだ。
854:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:49:55.20 cyic3D1V0
盗むことしか考えてない何も生み出せない卑しい民族ばかりで嫌になるな
855:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:50:48.05 TkwY5CIn0
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
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856:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:06.73 dK+6MObD0
仕分けから何も学んでない
「切る」「やめる」ことで良くなるワケがねぇ
仕分け、原発ゼロ、リストラ
考え方の根っこは全部一緒
例えば5億の無駄があったとして
無駄を切るだけだと5億宙に浮くだけ
浮いた五億を正しく使い、それが利益を叩き出すとこまできっちりやって初めて効果が出る
しかしリストラマニアの日本企業は「切った」分が内部留保（しかも現金ｗ）としてモリモリ溜まってる
857:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:51:18.30 719lQfqI0
日本の大手メーカーでは同業他社を辞めた技術者は雇わないと言う暗黙の合意が有るので、
リストラされた技術者は海外に行く事になる。
昔、そのルールを破ってミネベアの中興の祖の高橋高見がNSKの役員をヘッドハンティングし
問題となったことが有ったが、M&Aのやり手でアメリカナイズされた経営戦略の高橋は
聞き耳持たなかったが異端児扱いされていた。
858:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:21.68 e0th+8mU0
>>852
まあ常識的にそうだろうな。 いるのは技術でその人ではないから。
日本人嫌いだし、たたき出されて終わりだろう。
859:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:52:52.87 bwnRa7I90
まあ、リストラされて介護やドカタで年収200万円の生活になるより、
年収2000万円で技術を活かせる仕事を選ぶよな普通ｗ、おまえらも全員そうだろうし。
860:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:53:29.61 ZcOlW9OnO
リストラされた人達は外国に雇われ躍進
↓
国際競争に負けてる日本企業は追い込まれる
↓
さらにリストラ
↓
以下ループ
861:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:11.24 fud8Qc9dO
日本は技術者冷遇国だからな
862:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:54:34.67 pyH5Foim0
>>858
それは承知の上だと思うよ。だからこその高い給与だと思う。
863:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:01.83 L9aYQXM20
日本の企業にとって一番良いのは、技術者はそのままにして
経営陣の首を外国人に総入れ替えすることだな。
必要のない人間の全ての首を切ってくれる。
864:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:55:59.39 yHKguUt00
年収、２０００万ウォンだったら可哀相だなｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:35.43 BJnTBO4E0
技術者はメモリーを消去してからリストラしないとな
866:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:56:52.62 zlN9pTJQ0
>>834
これ本当にそうだからな
技術者叩きしてる人は問題の本質わかってない
口先だけのやつばかり中央に行って失敗しても責任とらずに利権は渡さない
企業の人事見てみ、マジでそうだから
867:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.14 26SzeLMN0
ん～・・なんでお前ら経営しないの？
868:名無しさん＠１３周年
12/10/26 09:57:33.94 Xz1EKV//0
ミンスの政策が着々と進行している証拠だわな。