12/10/22 07:26:04.28 fryAH21a0
>>735
でも山中教授には彼を評価してくれる日本人や大学院があったけどね
744:名無しさん＠１３周年
12/10/22 07:58:37.85 he5fJPpb0
予算仕分けした
民主…
745:名無しさん＠１３周年
12/10/22 08:00:23.01 o5agWilSP
来年はこの手を使うニダ
なんだろな、マジで…
746:名無しさん＠１３周年
12/10/22 08:05:16.96 8JyJeqKe0
天才というか目のつけどころが違うんだろうな
尋常一様の研究じゃこうはならん
747:名無しさん＠１３周年
12/10/22 08:33:31.59 Afb+ddLV0
>>722
まさに馬鹿低能がする単純な卑しい発想そのものだな
748:名無しさん＠１３周年
12/10/22 08:37:39.62 t3Pj361k0
一方、東大閥は便乗して予算横取りしようと工作自爆ｗ
749:名無しさん＠１３周年
12/10/22 08:38:09.39 WFb5Y9nK0
>>344
正確には、医学部在籍中、まあ、医者の卵にもなっていない。
750:名無しさん＠１３周年
12/10/22 09:41:35.39 Y7deXRJ50
早いのは早いけどね
BE凝縮(2001年)もグラフェン(2010年)も６年ぐらいでとった
751:名無しさん＠１３周年
12/10/22 09:44:12.13 QECIGJAk0
確か、山中さんに賞を授与しないと、
そろそろ（寿命が）危ない、関連研究者が欧米に居るからじゃなかったっけ？
752:名無しさん＠１３周年
12/10/22 09:55:52.51 LNsKLwU80
朝鮮人が来年用に推薦状の買収準備をはじめました
753:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:00:21.32 xYWHTBww0
山中教授が「異例」の早さで受賞っていうのは
iPS 関連で今後続々と凄いのが出てくる可能性が高いってのがあるのでは
754:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:03:01.31 Bex2SryF0
>>753
おまえさん、「プリオン仮説」っていうやつを知ってるか？ その後あまりぱっとしない例だが つか捏造の疑いが濃厚
755:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:15:36.90 PaKe+UDL0
山中さんの研究室に朝鮮女がいるのが心配
756:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:17:44.27 L2MN58zn0
>>743
あの人柄にはどんな学者さんも「妬み」が薄れるんじゃないか？
話しぶりで解るよ。
757:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:17:52.02 xHApTMfr0
こういう記事を見て、推薦状があればノーベル賞が貰えると勘違いして無茶なことを始めるのが某国
758:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:19:04.82 F6yl08+40
<丶｀∀´> その手があったニダ
759:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:19:53.04 C5ZnohUj0
東大は森口を表彰しろ
760:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:21:25.66 RXgzwXaW0
でも、東大にとっては、森口＞山中なんだろ？
761:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:38:57.47 Lbm9dVFa0
韓国、中国の次の国威掲揚政策が決まったな
762:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:46:09.26 hur3s2Kn0
>>735
東京大学「ですら」じゃない
東京大学「だから」だよ
官僚との癒着で東大だけが助成金たんまり貰えて
詐欺師と御用学者ばかり
763:名無しさん＠１３周年
12/10/22 10:58:22.70 pSD3csVn0
>>748
ああ、そういう事だったのか
764:名無しさん＠１３周年
12/10/22 11:11:02.67 DjV3pSXw0
>>751
寿命気にするのはヒッグスみたいな場合だけだよ
ガードンが死んでも山中さんが単独受賞になるだけ
765:名無しさん＠１３周年
12/10/22 11:11:51.05 bjxt2KLd0
ガードンのおっさんかっこよすぎｗｗｗ
766:名無しさん＠１３周年
12/10/22 11:12:32.44 PDtk3u1k0
ノーベル賞の取り方がわかったﾆﾀﾞ
767:名無しさん＠１３周年
12/10/22 11:27:31.98 1WOjUXAA0
>>736
一体誰を推薦するんだろうな？ｗ
768:名無しさん＠１３周年
12/10/22 11:29:36.19 PDtk3u1k0
山中さんすげーかっこいい。
マンガみたい。この人の研究、特許料取らないらしいな。
自分たちが儲かることよりも、世界中で研究が進むことを優先した。
>>767逆も有り得るんじゃない？
日本人でノーベル賞取りそうなやつがいたら
「あの日本人の研究は出鱈目」
「あの日本人は朝鮮人の研究をパクッたから、ノーベル賞を授けるべきでない」
とかいう陳情が殺到したりw
769:名無しさん＠１３周年
12/10/22 11:38:08.95 hur3s2Kn0
>>768
ノーベル賞の推薦者はノーベル賞財団が依頼した研究機関とか学者だったり過去の受賞者だったり
だからまあその所為で被推薦者にユダヤが多いなんていう批判もあるが
逆に朝鮮の影響力は今のところ無い
770:名無しさん＠１３周年
12/10/22 11:45:56.94 s08HTOm30
>>765
NHKの特集で見たけど、
iPS細胞ヒントになったのも、ガードン教授が過去に行ったカエルの腸の細胞からオタマジャクシに再生させた実験だったもんな。
山中教授が教えを受けた、ガートン教授の Ｖｉｓｉｏｎ ＆ ＨａｒｄＷｏｒｋ って教えも、今の日本は見失ってるよな。
771:名無しさん＠１３周年
12/10/22 12:05:04.34 CJV8YgS10
とっとと山中教授がノーベル賞とらないと
iPS細胞使った実験でノーベル賞取れないからな
772:名無しさん＠１３周年
12/10/22 12:12:47.84 32ATvInMO
>>8
773:名無しさん＠１３周年
12/10/22 12:16:16.52 32ATvInMO
ノーヘル賞は７５０ライダーとぶっ拓に
774:名無しさん＠１３周年
12/10/22 12:56:29.74 AO2vNBmR0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
775:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:03:17.40 2dMaHVolP
リア充はノーベル賞でも有利なんだな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52-origin.fc2.com)
776:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:03:25.59 /RTX3iMx0
>>768
いや、特許は取る。ただ、使用量激安。
特許freeにしときゃかならずシナチョンに盗まれる。
777:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:06:54.51 13rN3HVM0
異例だったから Ｍ口はばれちゃったの？
778:朝日新聞ありがとう 韓人同胞のやさしい原爆
12/10/22 13:10:05.98 uGyfGhIG0
完全にお父さんと子供たちの図になっとるｗｗｗ
この距離感はちょっとすごいぞ、どんだけ学生から好かれてるんだ。
779:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:11:11.48 AktenomR0
ガードンさんにしろ山中さんにしろ
ちょっと変わった経暦だよね
エリートコース一直線よりこういう人がとるのは面白い
780:朝日新聞ありがとう 韓人同胞のやさしい原爆
12/10/22 13:12:30.77 uGyfGhIG0
神戸大医学部がエリィトコースじゃなくて何なの？
781:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:13:21.87 wwHvL7heO
まぁ受賞早かったのはイギリス人の共同受賞者が何十年待てる状態じゃないからな。
昨日のＮＨＫの番組良かったな、助手の人にダメだったらもう一度医者に戻って受付で一生雇用してあげるからって発言に面倒見いい人と思ったな。
782:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:14:37.04 iTBItw4C0
230 ：Trader＠Live!：2012/10/21(日) 12:42:42.56 ID:k9TNOsQt
>>226 これを曲解して、あの民族が「○○にノーベル賞与えるニダ」と
F5アタック並みの膨大な数の手紙を送りつけたりしてｗ
232 ：Trader＠Live!：2012/10/21(日) 12:48:09.30 ID:gq8151jy
>世界中の【研究者から】推薦状
【】ここが抜け落ちるんだろうな
234 ：Trader＠Live!：2012/10/21(日) 13:03:17.75 ID:PRUaeHqB
>>232 【世界中の】も抜けるでしょｗ
235 ：Trader＠Live!：2012/10/21(日) 13:04:41.01 ID:JHEOsVTj
【半島の】【一般人から】【F5アタック】
236 ：Trader＠Live!：2012/10/21(日) 13:08:41.51 ID:dqPDkCui
>>232 「ウリは世界的権威のあるとってもエライ研究者ニダ」
から始まるんじゃね？
783:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:18:07.13 z51O8IV30
韓国人はこれを「世界中の研究者に賄賂を送ったらしい！」と言うだろう
784:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:22:13.53 LG3Mxp1T0
特許料を安くして世界で開発を進めようという姿勢も評価されているのだろう。
785:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:26:28.93 QY8dqYgA0
ノーベル賞って他にも受賞者いるのに何故か田中耕一のイメージ強い
786:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:26:36.35 3kvv9qhu0
やっぱり蛇の道は蛇だな
787:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:29:36.14 dmMfsBd50
二度目の受賞あるで
臨床で使われるようになったら今度は、、、、平和賞だ
788:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:30:56.49 RkOO32gz0
色々な会社の上とかにさ、散々説明しても
OKが出なかった事も多かったんでしょうな
本当、夢みたいな細胞だから ...
ノーベル賞の細胞です、うちもコレを応用して
アレの研究を修正しましょう！＜と皆言いたい使いたい
チョンとチュンには特許封鎖。 馬鹿だから無駄 w
789:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:31:09.88 jI59xAoN0
難病治るようになるといいなあ
790:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:32:27.09 L+uGL8Mx0
>>785
あれはかなり異例というかビックリした
791:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:35:35.20 13rN3HVM0
ちょっとまえの誰か受賞の時に ノーベル賞の受賞も 純粋な研究者としての側面はもちろんとして さらに、プロジェクトを推進していくとか
チームをまとめ上げたり 予算を取ったり そういうことも 優秀な研究業績や ノーベル賞とかに必要なんだなって意識したな
792:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:36:01.70 m3j3dBq30
とっても優秀だったらしいのに、なぜ京大や阪大でなくて神戸なの？ 同期のセコーくんは東大だったよね
793:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:36:33.59 Yll49vgV0
>>1
そりゃ
世界中の患者からすれば
早く治療薬を開発してもらいたいもんなぁ
世界中の医者も感謝されるし・・・
早くノーベル賞やってくれって声が
殺到したのは当然だろうな
794:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:37:42.22 iTBItw4C0
>>785 自分もそうかもｗ
来週、息子の学校で化学賞の根岸先生の講演があるらしい。
子供達がうきうきしてる。いいお話が聞けるといいな。
795:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:39:45.28 NVgxgjLx0
普段は大阪の事を民国やら朝鮮やら言ってるくせにこういう時だけ日本の誇りとかw
796:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:40:01.97 RkOO32gz0
>>789
何だかんだ、それが一番だよね
今世紀中には無理、の薬が５０年
早く出来るかも知れない。
797:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:44:33.28 y35UBAY80
>>794
他は大学の研究者とか博士ばかりなのに、あの人だけ学士のサラリーマンだからね
研究者には違いないけど
798:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:45:41.83 1bUiSYas0
悔しい。この犬のような倭人を全て掃討したい。
799:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:45:59.81 3U+e5Hbh0
>>780
でも、例えば京大医学部に進学してたら
有る程度の出世が保障されてしまってるから
あんなに冒険出来なかった可能性が高いと思う
800:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:47:24.52 6dD58bn80
>>798
朝鮮通信使さんですか？
801:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:52:22.68 s08HTOm30
もう、韓国人や朝鮮人より日本人が優れてる事実は、世界が明確に認めたんだから、あいつらの事を書き込んで、スレ汚すの止めようよ
802:名無しさん＠１３周年
12/10/22 13:58:26.78 C7gQFf8b0
山中氏にとってノーベル賞はただの通過点に過ぎないだろう
ぶっちゃけ受賞よりまともな嫁をゲットしてることのが羨ましい
普通の女は邪魔になる
803:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:15:19.83 V4gW083A0
>>792
東大や京大にも軽く受かる実力あったけど、彼女がいたから遠くの大学へ行きたくなかったってテレビで言ってたぞ。
本人が言ってんじゃないから本当かどうか知らんけど。たしかに神戸大なら通学可能だわな。
彼女ってのは今の奥さんだけど
804:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:17:54.16 3U+e5Hbh0
>>803
阪大の方が奥さんの通ってた大学に近いやん
805:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:19:34.22 R6Ir7V+vP
>>803
軽く受かるってそりゃ非医学部じゃね
806:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:21:12.18 V4gW083A0
>>804
電車通学の点でどうなんだろ？
807:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:28:00.33 RkOO32gz0
奥さんお医者さんで娘もお医者になるんだろう
良い家庭じゃ
808:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:29:59.96 otgAWM5YO
>>797
無名もいいとこだったしね。
普通は山中さんのように各国の学者が推薦人になるんだけど、田中さんはノーベル賞の委員が自ら推薦したらしい。
イタリアが自国の学者押しで大規模ロビー活動を繰り広げる→委員会がこの分野の業績をチェック
→あれ、日本のタナカって人のほうが相応しくな？→無名すぎて推薦されてない→自分達で推薦
という珍しい流れ。
809:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:42:33.81 RkOO32gz0
>>787
あるよね、物理は畑違いだけど化学賞の人が
iPSを使って何かやりおるであろう。
810:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:46:03.82 iPJLS6sY0
韓国科学アカデミーが全世界の同胞に推薦状１００万通運動を通達しましたよ(´・ω・｀)
811:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:48:02.28 L+uGL8Mx0
パーキンソン病完治させる薬が出来たらノーベル賞かな？
812:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:49:18.12 eIyXGRGN0
同姓同名同い年の俺はアルバイト（泣
813:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:52:49.37 1YW5mMp1O
詳しい解説トンスル
こりゃトンスラー民族には永久に無理なのがわかる気がする（´・ω・｀）
814:名無しさん＠１３周年
12/10/22 14:58:30.58 RvuVAZbW0
朝鮮人が、ロビー活動をして推薦状を集めれば、ノーベル賞を貰えると勘違いしないか心配。
815:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:04:59.40 m3j3dBq30
医学部めざしたけど、京大阪大は無理だから神大だったと察してあげればいいだけでしょ。
816:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:06:59.94 RkOO32gz0
ロビー費だけで破綻すればこれもまた一興。
現代シナ人（賢い派は虐殺で全滅）とチョンには
何の創造できない
817:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:08:24.75 Gbjjk3Oy0
>>815
何を察するの？
風の息遣い？
818:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:10:23.18 m3j3dBq30
結局は、Ｂ層出の科研費誘導のパシリに使われた、ってのが実態
ノーベル賞もらってさらに馬車馬のごとくにこき使われるってのがオチ
最後は、枕を頭にしてまともな死に方ができない悪寒
819:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:13:34.46 2pLpm6j90
>>814
勘違いじゃないよ
科学とか成果がわかりやすいのは別かもしれないが
平和賞とかなんで賞もらえてるのか謎な人がちらほら
820:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:15:02.09 k5sMdSRZ0
>山中教授は「今考えたら、よくこんな下手なイラストをお見せしたものだと冷や汗が出ます」と苦笑するが、
>審査担当だった岸本忠三・元大阪大学長は「イラストを使った説明には（説得する）迫力があった。
>（ｉＰＳ細胞は）できるわけがないとは思ったが、『百に一つも当たればいい。
>こういう人から何か出てくるかもしれん。よし、応援したれ』という気になった」と高く評価した。
この岸本って学者を今からでも再評価して基礎研究費の差配を任せる
そういう流れにすれば、自分の研究が当たらなかった老害研究者も第二の人生の目標が出来て
もっとマトモに学者生活をするようになるかもね・・・
821:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:18:26.09 s08HTOm30
>>811
パーキンソン病や加齢黄斑性疾患の治療に関する話題が先行してるけど、
新薬の開発に使える人間の細胞も培養出きるようになったから、新薬の開発は著しく向上するね。
培養した脳の神経細胞で、刺激の伝達速度が向上させる薬を作れば人類の英知もさらに向上するな。
822:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:18:39.94 V4gW083A0
ID:m3j3dBq30
823:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:23:25.40 k5sMdSRZ0
次のオリンピックにはiPSドーピングとか出て来ないかな？
競技数日前に肺の細胞を注入して血液中の酸素濃度を上げるとか
824:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:24:41.26 /U3QzsMo0
韓国が世界中の研究者のフリしてノーベル委員会に推薦状送りまくる作業を始めるぞ
825:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:27:35.24 RkOO32gz0
>>820 酷い絵だったんだろうけど説明の熱が凄かったんだろうな
２００人超える研究者が山中先生を支えてるんだ、どんどん金を
つぎこめばいい、山中さんなら悪い事に金は使わない、自分が何より
金で苦労しているから（研究費）
826:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:28:18.31 s08HTOm30
>>824 スレ違いだ、他所でやれ
韓国人や朝鮮人より日本人が優れてる事実は、世界が明確に認めたんだから、汚い言葉で罵って、スレ汚すの止めようよ
827:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:31:00.94 L2MN58zn0
>>818
しっかし、アンタだって貰いたいだろ？ｗ
やっかむな、やっかむな。そして、身の程を知るこった。
828:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:32:03.52 k5sMdSRZ0
>>825
>>URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
山中教授が自作したイラスト。ＥＳ細胞が直面している課題を「涙を流す胚」（上）、
「腫瘍ができて涙を流すマウス」（下）で表現した（山中教授提供）
829:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:33:38.35 epP5Q9KN0
ファンウソツクの捏造のせいで
研究が停滞＆倫理的問題をクローズアップされて困ったその界隈の研究者たちが
こぞって期待のiPSを推薦したのではなかろうか
830:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:35:20.79 s08HTOm30
>>823
細胞の注入？森口に頼めよ。
831:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:36:25.60 E1RceLjP0
>>820
岸本忠三自体がノーベル賞級の研究者なんだが・・・。
832:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:37:15.12 KcPl7rbOO
そう言えば下朝鮮の捏造研究者って今どうしてるの？
833:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:38:50.34 k5sMdSRZ0
先端研究助成、京大教授らに総額２７００億円
政府の総合科学技術会議（議長・麻生首相）は４日、今年度の補正予算で創設された総額２７００億円の
先端研究助成基金を配分する研究者３０人を決めた。
＞民主党、先端研究助成基金を総額2700億円から総額1000億円に減額
ｉＰＳ山中教授は（150億円から）50億円に
政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）は９日、２００９年度の補正予算で創設された１０００億円の研究基金について、３０人の研究者への配分額を決めた。
834:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:38:59.67 6TKNzI1n0
村上春樹は中国からの推薦状だからなｗ
文学賞なんてもらえるわけ無いだろうｗ
835:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:44:02.07 ExGVLhTc0
>>832
マンモス
836:名無しさん＠１３周年
12/10/22 15:58:02.24 BLcDgDxa0
ノーベル医学・生理学賞
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:915番)
915 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 00:52:30.86
>>908
岸本の一押し（ゴリ押しかｗ）は弟子のアキーラだっただろ
山中にしても河岡にしてもIFの合計とCNSで選んだだけｗ
ほんまもんの研究者たちは、うさんくさいものを見る目つきで、遠巻きに見てるだけらしいｗ
837:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:03:54.44 hLjJFaF50
ちょっと感動的なニュースじゃん
お前んとこが一番進んでるんだから頑張れってことか
838:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:04:16.65 /RTX3iMx0
>>733
ネタじゃなくてマジな話、ノーベル平和賞もありかもしれない。
特許をとってもほとんど特許料をとらず、貧しいものにもiPS細胞の恩恵を受けてもらいたいと活動してるからな。
839:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:04:24.77 gSfRL0EN0
820 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/22(月) 15:15:02.09 ID:k5sMdSRZ0 [1/4]
>山中教授は「今考えたら、よくこんな下手なイラストをお見せしたものだと冷や汗が出ます」と苦笑するが、
>審査担当だった岸本忠三・元大阪大学長は「イラストを使った説明には（説得する）迫力があった。
>（ｉＰＳ細胞は）できるわけがないとは思ったが、『百に一つも当たればいい。
>こういう人から何か出てくるかもしれん。よし、応援したれ』という気になった」と高く評価した。
この岸本って学者を今からでも再評価して基礎研究費の差配を任せる
そういう流れにすれば、自分の研究が当たらなかった老害研究者も第二の人生の目標が出来て
もっとマトモに学者生活をするようになるかもね・・・
あほレス晒し
840:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:07:03.68 Wq+NLcez0
>>839
話の流れはよくわからんがお前のアホが晒されてるぞ
841:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:08:48.24 aBGdmTUQO
移植と治療の研究は、矛盾してるような気が。
ガン細胞のタイムスリップはできるのかな？
842:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:15:01.18 /RTX3iMx0
>>810
誰でも推薦人になれるわけじゃない。
まあ推薦人への工作が活発化してうざがられるかもしれないが。
843:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:19:14.21 zrp87K8m0
ES細胞よりこっちを早く研究開発したいからってのもあるのかね
肝炎とか特殊な病気の薬開発にはかなり有用だよな
細胞を作ってその細胞を感染させてそれに対抗する薬開発とかな
844:名無しさん＠１３周年
12/10/22 16:20:36.33 /RTX3iMx0
>>803
じゃあなんで阪大にしなかったんだ？ｗ
845:名無しさん＠１３周年
12/10/22 17:04:46.32 aJXxH4V90
※ただし、朝賤除く
846:名無しさん＠１３周年
12/10/22 17:17:01.00 Ln5bQxBa0
それもこれもみんな韓国のおかげだ
847:名無しさん＠１３周年
12/10/22 17:21:53.43 s08HTOm30
先を見る目（Ｖｉｓｉｏｎ）を持ってる人は言うことが違うね
ノーベル賞の山中教授「韓国の若者よ、もっと失敗せよ」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「いままでノーベル賞を受賞した日本の科学者の大部分は私もそうだが海外で勉強した人た
ちだ。多くの韓国人科学者が海外で研究している。もう彼らがノーベル賞を取れるとみている。
時間の問題だ」
―ｉＰＳ細胞は一種の幹細胞だが、韓国もこの分野に大きな努力を傾けている。どの程度の
格差があるとみるか。
「幹細胞研究では韓国の発展が実にまぶしい。特に韓国は胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究が進
んでいる。一方、日本は組織幹細胞分野が進んでいる。両国が相互発展しているという感じ
だ。実は私の研究室に昨年まで韓国から留学に来た優れた研究員がいたが、彼はネイチャー
誌に論文まで出した。幹細胞研究分野で韓国と日本が世界を先導しているだけに、両国が良
い意味でのライバルとして競争しながらこの分野をリードしていけば良い。私の研究室にもよ
り多くの韓国の若い研究者が来たら良いだろう」
848:名無しさん＠１３周年
12/10/22 17:27:00.28 /RTX3iMx0
>>847
【今日の感想】この記事を読んで・・・
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役に立つ (245件)
何に腹を立ててんだかｗ
849:名無しさん＠１３周年
12/10/22 17:28:43.15 pwUVRdi/i
蓮舫ほんま最低やな
アホに権限を持たせるなという典型例やわ
850:名無しさん＠１３周年
12/10/22 17:33:26.64 Y5YAVDQz0
>>219
そこまでしてiPSの技術を中韓に売りたいんだよ
言わせんなよ恥ずかしい
851:名無しさん＠１３周年
12/10/22 17:44:37.77 V6ssvPdn0
>>5
「知ったから」予算を削った、という可能性が抜けているw
852:名無しさん＠１３周年
12/10/22 19:09:10.02 k5sMdSRZ0
ノーベル賞授賞式より前に民主党政権が潰れて、麻生とかが閣僚に入った政権に受賞報告に行って祝ってもらいたいよなｗきっと
少なくとも蓮抱とかポッポは敵だしな
853:名無しさん＠１３周年
12/10/22 19:40:37.95 KUaAoc2RP
とんでもない特許が出なきゃいいが・・・
854:名無しさん@13周年さん
12/10/22 19:41:40.33 iGT0JeZK0
レンポッポ！
これでも2位じゃ駄目ですか？
と言うのか！
中国の廻し者が！
855:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:00:35.30 q6fSOuhG0
>>828
かわいいｗ
856:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:09:21.93 CkC0fMXt0
推薦状なんてあるんだ。
初めて知った。
>>847
ES研究諦めてなかったのか。
ウソツク教授のせいで放棄されてるのかと思ってたわw
857:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:10:50.89 9PBGMWGr0
この山中氏の研究をつぶそうとしたのが民主党の仕分けです
858:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:14:01.28 +2xCDkAF0
>>856
iPSとESで役割違うし、ES細胞の重要性自体は変わってない。
859:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:14:56.12 CN3WAtOF0
俺の推薦のおかげか
860:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:17:48.22 SewCNf890
このスレ何人推薦状書いた奴が書き込んでるんだよｗｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:22:03.18 InAaibba0
野口英世や北里柴三郎や加藤元一の推薦状見た時は悲しかったな
一人くらいは貰っていてもよかったんだ
862:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:27:42.22 lasvADWE0
>>861
kwsk 参考サイトがあればURL教えて下され
863:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:30:53.53 JizQISuz0
iPS細胞にお墨付き与えてES細胞を完全に葬り去りたかったんじゃね？
日本のような”中絶おｋ、胎児は人じゃねーから”てのが受け入れられない国多い、が再生医療は必要。
そういった考えからすりゃ、iPS細胞はうってつけ。
問題もまだまだあるだろうけど肩入れして、一気に洗い出しクリアにできれば、万々歳と。
864:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:40:35.10 cRCygtPF0
俺も推薦したから当たり前
865:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:44:02.19 dXoaf7VH0
>>803
神大なんか行くかﾎﾞｹｪｗ
むごいいい訳だなw ﾊﾞｶだから神大だろ？
ﾒｽのせいで神大？
ﾒﾝｽがいるからってあまりにむごいいいわけ。
866:名無しさん＠１３周年
12/10/22 20:48:48.67 InAaibba0
>>862
ずいぶん前にテレビの特番で山本七平が取材に行って見せてもらっていた
ノーベル賞の権威の秘密を探るとかなんとかいう趣旨
867:名無しさん＠１３周年
12/10/22 21:05:11.32 hyWTV+Hd0
>>861
野口英世？
野口英世 捏造 でググレカス
868:☆
12/10/22 21:47:29.03 cNQRzFo40
ところで、かつては「ノーベル賞に最も近い日本人」と言われていた
青色発光ダイオードの中村修二氏は、今どうしているのだろう？
最近は、名前を聞く事も無くなったのだが。
869:名無しさん＠１３周年
12/10/22 21:49:43.98 cjrHgska0
左翼大学の元教授に穢されたが、頑張って欲しいものだ
870:名無しさん＠１３周年
12/10/22 23:41:32.20 InAaibba0
>>867
捏造もあるけど実績もある
東大医学部と正面衝突したから死んでからも誇大に誹謗され続けてる
東大地震研、東大原子力村、政権でも手つけられないアンチャッタブル
871:名無しさん＠１３周年
12/10/22 23:46:27.53 VWxvkzU7O
>>867
梅毒の純粋培養は成果だろ？
まあ、追試では…だが
872:名無しさん＠１３周年
12/10/23 00:28:00.84 /BXAZTow0
そもそも、iPSをこれほど早く発見できたのも高橋講師がいたから
高橋氏がいなかったらまだ発見もできていなかったかも知れず、他人に賞取られてたかも
873:名無しさん＠１３周年
12/10/23 00:33:39.72 UqusbXwe0
本当は同志社大学卒の高橋君がノーベル賞にふさわしいんだよなw
874:名無しさん＠１３周年
12/10/23 00:44:46.46 OvIVYTvZ0
声のデカい方が勝つ！ 森口
875:名無しさん＠１３周年
12/10/23 01:16:02.71 xNMpCJgx0
F5でノーベル賞＠韓国
876:名無しさん＠１３周年
12/10/23 01:17:10.85 9XNoKVAO0
iPS細胞の技術なんて各国のどから手が出るほど欲しいだろ
そりゃ推薦するわ
877:名無しさん＠１３周年
12/10/23 01:19:36.97 XoGkUOnL0
>>873
無い無い。助手レベルで貰えるのは、その発見が予想外で新たな境地を開いた時だけ。田中さんの例。
山中教授がビジョンを描いて資金を調達してるのだから、議論の余地無し。高橋さんも色々受賞してるから、充分でしょう。彼の次の仕事には期待。
878:名無しさん＠１３周年
12/10/23 01:25:17.11 mO393Q7q0
このニュースを通して感じた事は
もっと世の中に色んな技術がある事を
紹介し、若い世代に希望と豊かな想像力を
かきたてるきっかけになって欲しいね。
景気が悪い話だけ流してちゃ
技術者に希望を持てないよね。
879:名無しさん＠１３周年
12/10/23 01:31:04.46 Rp1y5X590
>>876
いや、山中さんは特許を公開して格安の利用料金にして
世界中の研究室で使われているが。
まあ、だからみんながこの技術に触れるので、こりゃ凄いやって評価できたのかもしれんが。
880:名無しさん＠１３周年
12/10/23 01:54:37.75 5u0m9nkb0
iPS細胞によってもたらされるであろう未来や、研究の紹介を行ってる番組を民法では見たこと無いんだけど、
スポンサーが付かないの？
881:名無しさん＠１３周年
12/10/23 01:57:13.27 n2EI0Tou0
>>6
我々も同胞のために推薦状を書きまくるニダ
882:名無しさん＠１３周年
12/10/23 02:08:01.45 3e06xDlx0
「最高科学者」黄禹錫とES細胞は死なず
世界再生医療の中心地は韓国
883:名無しさん＠１３周年
12/10/23 02:10:47.61 GJFlC+TG0
>>880
日本の製薬会社が画期的な新薬を開発して投資を回収した後でなら懐古番組は可能かもね
今は番組なんかつくってる金も暇も惜しいタイミングど真ん中でしょ
884:名無しさん＠１３周年
12/10/23 02:16:16.56 VzCeH9eY0
>>868
彼の功績はパチンコ屋の看板が動画になっただけだからな。
885:名無しさん＠１３周年
12/10/23 02:34:49.96 kLzXYNHT0
森口にも何かあげて
このままじゃ
ナマポ受賞しちゃうわよ
886:名無しさん＠１３周年
12/10/23 02:37:53.51 5u0m9nkb0
聖域化されて、国民に知らされていない業界の暗部を暴露してほしいな
887:名無しさん＠１３周年
12/10/23 02:45:50.48 e7UtFwLa0
>>612
よく勘違いされてるが、蓮4はiPS関連の予算は減らしてない。
あの時点でiPSは名声があったので、露骨な攻撃はしなかった。民主は基本人気取れそうなと
ころは擦り寄ってくる。
山中先生が反発したのは科学研究費補助金、特別研究員事業や科学技術振興調整費あたり
これについては山中先生の「10年先にどの技術が主流になってるかを予測することは誰にも
できない。そのためにも科学技術研究への投資の裾野は広くあるべきだ」という趣旨の発言に
自分は全面賛同。もちろん山中先生の発言の裏には自分がやとっている研究員達の雇用と
将来を確保するという使命感もある。
ノーベル賞受賞後、民主はどうしたか。「重要配分するところは重点的に配分し、重みづけを
つけて科学技術に投資する」ということを言っている。これは山中先生に擦り寄ったように見えるが
実は山中先生の指摘する問題は何も解決する気がなく、単純に世間に人気のiPSに金を出せば
うちらも人気とれるだろうという思惑が見え隠れする。
本当に叩くべきはココなんだ。おもしろおかしくiPSの予算を減らしたという風なストーリーを
叩くのもいいが、蓮4はじめとする連中がむしろ科学技術には全く興味ないというスタンスを
何ら変えてないところをしっかり叩かないと未来がないと思う。
888:名無しさん＠１３周年
12/10/23 02:54:20.01 IfMB+aqH0
>>1 こいつが早く取ればその先の研究してる俺らも早く取れるお！！
ってな感じ？人気分野は得なのね。
889:名無しさん＠１３周年
12/10/23 03:37:48.21 7vZfW7990
>>877
でも高橋君の「面倒だから全部混ぜちゃえ」がなかったらまだ研究段階だったかもよ
890:名無しさん＠１３周年
12/10/23 03:45:58.17 4qymnXOF0
山中先生のあくなきチャレンジ精神とチームワークの勝利だな
891:名無しさん＠１３周年
12/10/23 03:50:53.23 RjiLLA0vO
>>888
ノーベル賞ででたアレです。アレの研究をしてるんです！！
って売り込む
892:名無しさん＠１３周年
12/10/23 03:54:26.36 IG7Zfl1E0
神戸大学出身ってセンス良い秀才って感じで何かオサレだな。
京都大学出身って変人のイメージがあるし、大阪大学出身ってキモイイメージがある。
大阪市大出身だったら「もう少し頑張れなかったの？」と言われそうだし・・・
893:名無しさん＠１３周年
12/10/23 03:58:58.47 wIZGG/fZ0
>>8
儒教道徳の普及したところは、
メンツだのくだらぬことのために、
自分より優れた同僚を正当に評価できんな
894:名無しさん＠１３周年
12/10/23 05:01:45.27 3e06xDlx0
>>892
えーそんな感覚ないよ関東では
横浜国大みたいなちょっと拗ねた感じだよ
895:名無しさん＠１３周年
12/10/23 06:20:50.38 wIZGG/fZ0
>>894
関西でもそんな感覚ないと思うな
神戸大学って、山中先生が行った頃は大したことなかったように思うな
医学部は、それでも難関ではあっただろうがな
それから学園紛争で荒れるまでは、大阪市大ってかなり人気があったらしい
896:名無しさん＠１３周年
12/10/23 06:27:31.52 d945v1WZ0
>>880
三年も前にTV朝日系で大正製薬単独提供でやってたんだな、それが。
おいら録画してある。ちゃんと高橋さんのホームランについても解説してた。
897:名無しさん＠１３周年
12/10/23 06:50:38.47 RgQMsiqc0
山中教授が次に何を成し遂げてくれるのか楽しみだ
898:わかってないですね
12/10/23 06:51:09.68 IG7Zfl1E0
>>895
大阪市大は京都大学や立命館大学と並ぶ滝川事件から続く左派の本流でした。
最近（２０年前くらいですか？）は杉本寮も解体して落ち着き人気を取り戻しました。
滝川事件（wikipediaで調べてね）
→大阪市大は京大を追われたリベラル派の教官を雇い入れる。
→戦後すぐ、
大阪市大が囲い込んだ教授は、大阪市大学長に、立命館大学総長になりました。
899:名無しさん＠１３周年
12/10/23 06:57:26.10 IG7Zfl1E0
>>894
それから、近畿圏では横浜国大って大学は全く知られていません。
高商の老舗だから、彦根高商（滋賀大）とよく比較される大学です。
900:名無しさん＠１３周年
12/10/23 07:01:41.67 GJFlC+TG0
>>895
神戸大の医学部は元々は兵庫県立神戸医科大学だったから
各県に公立の医大とか教育大がそれぞれ置いてあったのが
国立大学に吸収されたモノだ、旧帝大の医学部とは格式から違う
今でも奈良とかが県立医大のまま取り残されてるけどあのイメージ
それでも神戸という地の利から難関大学に成り上がったけどね
901:名無しさん＠１３周年
12/10/23 07:03:37.79 ozUl9/feO
それを聞いたとなりの･･･
902:名無しさん＠１３周年
12/10/23 07:06:47.42 Z/3RIY430
>>900
地の利がどれだけ大事かは理解してるよな？
どれほどの地頭のいい奴が、ただ現役で受かりたいという理由だけで
神戸に吸いとられていると思ってんだ。山中さんもそのクチだろ？
ちょっとくらい田舎にも来てください。
903:名無しさん＠１３周年
12/10/23 07:29:16.74 6r8tC/Q40
でも、すぐに評価されるってのは結構珍しいな。
業績の質の違いだろうな。
904:名無しさん＠１３周年
12/10/23 07:54:05.34 2p9Xj3970
>>871
追試では、なんなの？
ハッキリ言いなよwww
905:名無しさん＠１３周年
12/10/23 07:57:18.03 2p9Xj3970
>>889
そうだね。
で、それが、「山中教授より高橋君のほうがノーベル賞にふさわしい」という話と、どう関係するの？
906:名無しさん＠１３周年
12/10/23 09:56:52.91 v7udsApX0
もりぐちはもちろんぺてんだが、かんさいぼうにかかわってるやつはみな、おなじあなのむじなだよーん。
907:名無しさん＠１３周年
12/10/23 10:02:26.25 K0/l26wl0
臨床がまだだからあんまり実感ないけど医学・生理学的なブレイクスルーを目の当たりにしてるんだよなぁ
そりゃすごいわ
908:名無しさん＠１３周年
12/10/23 15:11:53.80 Xh3Esb/j0
やっぱ、欧米で研究してたってのが
推薦人の多さに反映してると思うな
日本で引きこもってるより、多くの世界中の研究者と知り合えるし
やってることを知ってもらえるもんね
要するにアメリカへの留学生が少なくなっている日本は
これからなかなかノーベル賞でなくなる、ってことだけど。
909:名無しさん＠１３周年
12/10/23 15:18:00.92 Xh3Esb/j0
>>88
いや、アメリカの現場みてきた山中さんは金より誉れなんて駄目な考え方はないよ
結局、患者のためになることをやれば金もくるし、その金で研究もできる
金がなければ、患者のための研究できない、研究者も生活できない
金＝悪の共産主義者みたいな愚かな考えは全くない人だね
産業育成まで考えてる日本で希有の研究者
金を敵視してる奴がこの頃日本大杉て、怖い、そのくせ、他人の金をほしがるという・・・
910:名無しさん＠１３周年
12/10/23 15:18:21.52 5u0m9nkb0
ｉＰＳ細胞の技術を応用すれば
細胞の初期化だけでなく、細胞のリプログラミングも可能になるから、様々な分野に革命を起こす事もありえるからな、
蒸気機関の発明や、自動車の発明、電球の発明にも勝る、すごい時代になるぞ
911:名無しさん＠１３周年
12/10/23 15:21:15.19 IOIpCK+M0
早く次の段階に進みたかったんだろ
ヒトラー復活来るぞ！
912:名無しさん＠１３周年
12/10/23 15:33:51.16 Ek8aOjQo0
>>910
おいしい牛肉、栄養豊富な野菜、きれいなネエチャンの増産につながりますよね？
913:名無しさん＠１３周年
12/10/23 16:54:06.23 5u0m9nkb0
頭脳明晰な筋肉ムキムキの力強い綺麗なネエチャンが量産されたりしたらどうするよ。
914:名無しさん＠１３周年
12/10/23 16:54:53.87 d945v1WZ0
>>908
いくら欧米に出ても、他人の研究の剽窃ばかりに精を出していても爪弾きされるだけだけどなｗ
915:名無しさん＠１３周年
12/10/23 16:55:23.75 0/HCUCZm0
>>911
ブラジルから？
916:名無しさん＠１３周年
12/10/23 16:57:21.07 YWDMBI6x0
ガードンって人も大学時代落第生だったらしいね
その時の教官のボロクソに書かれた成績表を額縁にして飾ってるらしい
山中教授もそうだけどやっぱり反骨心って大事だわ
917:名無しさん＠１３周年
12/10/23 16:58:56.82 a8rvI1v7O
胸が熱くなるな
918:名無しさん＠１３周年
12/10/23 17:09:05.53 41FiQKNl0
いい兵器ができそうだな
919:名無しさん＠１３周年
12/10/23 17:18:49.37 5u0m9nkb0
>>917-918
力強いし頭脳明晰だから、逆らえないぞ、尻に敷かれるか、お前ら前線に行けって命令されるだけだな。
920:名無しさん＠１３周年
12/10/23 17:57:42.97 GJFlC+TG0
>>905
高橋さんは理論構築には無関係だけど
検証実験のスピードアップには凄い貢献をした
ノーベル賞受賞の価値は無いけど晩餐会のテーブルには呼ばれて欲しいレベルｗ
921:名無しさん＠１３周年
12/10/23 18:02:00.97 J1zjmvLi0
コネじゃねーか！
922:名無しさん＠１３周年
12/10/23 18:04:31.74 iWLmTNCI0
ノーベル賞がナイスアシストかもな。
予算も増え、世界各国で研究されて、臨床で使われるのが早まっただろう。
923:名無しさん＠１３周年
12/10/23 18:12:44.58 cqBCsILb0
ハゲの治療法を開発したようなもんだから当然だ
924:名無しさん＠１３周年
12/10/23 18:31:01.66 2p9Xj3970
>>909
金を敵視してるのは、金を稼ぐ能力がない奴なんだよ。
他人の金を欲しがるのは必然。
925:名無しさん＠１３周年
12/10/23 18:34:11.46 5u0m9nkb0
他人の金を欲しがるのは犯罪者だ、強盗だ、窃盗犯だ、万引きだ、この世に不要なクズだ。
926:名無しさん＠１３周年
12/10/23 18:41:19.98 5cg1C2ZD0
>>797
修士だよ
927:名無しさん＠１３周年
12/10/23 18:46:43.28 5cg1C2ZD0
>>884
アホか？
928:名無しさん＠１３周年
12/10/23 20:23:48.16 TZvDwCco0
因みに今日は、江崎玲於奈博士がノーベル物理学賞を受賞した日だよ
929:名無しさん＠１３周年
12/10/23 20:37:52.05 Zx1hCXsG0
お前ら、まだセックスなんかで子供つくってんのか？
930:名無しさん＠１３周年
12/10/23 20:59:37.80 KGMSSy6D0
back to the future 2 の世界観がもう少しでできるんて
ドクが若返ったように
931:名無しさん＠１３周年
12/10/24 02:44:13.13 x0bIWCoL0
>>929
そのうち、一定の社会貢献した人がクローンを許可されるだけ、とかになるのかもな。
200年後あたりは多分そんなふうだろうと思う。
犯罪を犯した人が身内にいると子孫繁栄を役所に許可されないとか。
932:名無しさん＠１３周年
12/10/24 02:46:50.80 rAiJMqWl0
<丶｀∀´>日本のロビー活動の成果ニダ
933:朝日新聞ありがとう 韓人同胞のやさしい原爆
12/10/24 02:58:06.56 +xJ8+fFB0
>>928
名前がDQNすぎて尊敬できない。
たとえノーベル賞をとったとしても、DQNはあかんわ。
934:名無しさん＠１３周年
12/10/24 04:25:56.93 29BfO3jF0
世界中の同業者から推薦状だってよぉお
聞いたかチョン公よぅう
おまえらもこの作戦やってみろよぅう
935:名無しさん＠１３周年
12/10/24 06:34:47.39 ss53zNql0
山中さんの人望だろうね。
・・・後１つは、早く実用化したいからかな・・・
山中さんも、それを望んでいて、格安の特許にしているし・・・
ここのところ、まともな日本人の話をマスコミで聞かないから、
本当に嬉しい。但し、使わせるところは限定した方が良いかもね・・・
変に改良して、新しい発見！副作用・・・死亡・・・iPSが悪い。欠陥だ・・・と言いそな所はね。
日本人、懲りないからね～。
936:名無しさん＠１３周年
12/10/24 06:36:36.85 wD9VzLsm0
共同受賞したイギリスのおじいさんが死にそうだったからだろ
つまってるから年とらないと取れない
平和賞と文学賞を亡くして化学分野の受賞者を増やせばいいのに
937:名無しさん＠１３周年
12/10/24 07:36:51.17 WeY6EUzI0
増やしたらありがたみが薄れるだろ。
938:名無しさん＠１３周年
12/10/24 08:07:43.94 rAiJMqWl0
まぁ、すぐに利益に飛びつく奴らには無理です。
939:名無しさん＠１３周年
12/10/24 17:16:43.42 f/l1lv3e0
世界中の研究者も、iPS細胞による再生医療を心待ちにしてるから、推薦するのも当然だ。
940:名無しさん＠１３周年
12/10/24 17:23:28.09 tMbrDNde0
チョンなら世界中の研究者に金を配って推薦状を集めるとかやりかねない
941:名無しさん＠１３周年
12/10/24 17:56:10.74 MOKJQuwY0
背景にキリスト教研究者コネクションあり
942:名無しさん＠１３周年
12/10/24 18:07:59.63 cbyHQx2s0
>>776
誰かが独占しないように特許とったらしいな
943:名無しさん＠１３周年
12/10/24 20:11:31.45 RZnzkJL+0
>>174
マ ジ か よ
これは流石に正気を疑うわ
944:名無しさん＠１３周年
12/10/24 20:33:09.64 1ucqqI1o0
要するにノーベル賞でワイワイ騒いでるやつらが馬鹿ってことだよ
アメリカやフランスもとってるけどニュースにすらなってないのに
945:名無しさん＠１３周年
12/10/24 20:39:23.04 mL5JKfQQ0
人徳のありそうな人だもんなあ
本当に素晴らしいよ
946:名無しさん＠１３周年
12/10/24 20:41:42.07 mL5JKfQQ0
>>174
さすがレイプと慰安婦文化の国だなｗ
本当に気持ち悪い
947:名無しさん＠１３周年
12/10/24 21:06:12.18 2M2ChDl/0
>>870
政治というかそれを形作ってる行政の場面で医学部は千葉大との権力闘争があったし
核研は解体されて原子力村とは工学部以外はほとんどつながりないし
地震研は共同利用研化されて中の人は寄り合い所帯だし
948:名無しさん＠１３周年
12/10/25 11:59:53.48 k22juI8T0
>>933
江崎玲於奈さんが発明した、トンネルダイオード（エサキダイオード）も知らないの？
こいつ、馬鹿だ、本当に馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww