【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロンat NEWSPLUS
【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン - 暇つぶし2ch166:名無しさん@13周年
12/10/20 13:11:27.98 F2VomnRI0
>>159
柔道整復でも骨折の後療は医師の同意が必要

167:名無しさん@13周年
12/10/20 13:13:56.95 s6QDJkyZ0
捻挫の発生比率が、整形外科と接骨院では段違い。
整形外科6.1% (360万件)で、接骨院99.2% (3,690万件)。

しかも、三ヶ所同時に捻挫になる割合は
整形外科が2.4%に対して接骨院が50.5%だ。

この請求書を見て国がなんとも思わないなんて、
詐欺師を野放しにしているのと同じ。

ふつう、三ヶ所も同時にねん挫したら整形外科に行くだろう。

168:名無しさん@13周年
12/10/20 13:14:12.74 /z+wQNyo0
>>157
ちょいと古いデータだが、たしか1994年から2004年までに整骨院は約4割、
柔道整復師は約3割増えている。お前さんの感覚には俺は責任を持てないが、
その後も同じペースならだいたい20年で2倍弱になるね。

169:名無しさん@13周年
12/10/20 13:14:37.28 0eKseYrm0
>>158
>>159
事実だってば。同意書なくても全額自費なら「施術」は可能だけど。
なんで叩かれないのかと言えば、政治献金が莫大なんだよ!
医師会よりも献金額は多いし、選挙の人員動員も医師会なんて目じゃない。


170:名無しさん@13周年
12/10/20 13:16:23.99 /z+wQNyo0
>>162
そうそう、俺もそのスレを見て整骨や整体に興味を持って色々調べたんだよねw

171:名無しさん@13周年
12/10/20 13:18:12.80 BYGXPY1xO
>>168
小泉規制緩和で学校が爆増してるから、多分2004年位からが本格的に接骨院増えてると思うな

172:名無しさん@13周年
12/10/20 13:18:50.72 0eKseYrm0
>>167
柔道整復師の世界では、腰痛という病気はありません。
腰痛→腰椎捻挫
肩こり→頸椎捻挫
こんなふうに病名を作るんです。だから捻挫が異常に多いんです。

柔道整復師は診断する権限はありません。
つまり病名をつけることはできないはずなんです。
「腰椎捻挫・頸椎捻挫」という名前は、医者がつけたことになってます。

173:名無しさん@13周年
12/10/20 13:20:11.31 VPQFQgTQ0
看板に交通事故対応とかひどい事書いてる
一番凄かったのは、自賠責保険対応

174:名無しさん@13周年
12/10/20 13:20:12.77 yDAS/zmd0
いや、医者で変な薬もらうより
安いマッサージのが体調がよくなる
サラリーマンから取るばかりでなく
い慰安と経済のために月一度のマッサージぐらい許す必要がある、マッサージは内需

175:名無しさん@13周年
12/10/20 13:20:19.02 Na78g9q80
つまり、本当に捻挫なのかどうか疑わしいのが圧倒的。

176:名無しさん@13周年
12/10/20 13:20:44.36 jkhKLhGnO
知り合いの柔道整複士、出来の良い次男坊を医者にした。今隣で整形外科やってる。
同意書書きまくりかな。

177:名無しさん@13周年
12/10/20 13:21:46.15 Fe+nohDU0
ギロン

178:名無しさん@13周年
12/10/20 13:22:29.18 SWfZwac1O
近所の整骨院はしょっちゅう車買い換えてるよw

179:名無しさん@13周年
12/10/20 13:22:58.30 AMMK0LVq0
まともに監査や指導する気もないのに規制緩和なんてするから。
とんでもないことしてくれたな。

180:名無しさん@13周年
12/10/20 13:23:48.95 RZOK3YfCi
>>168
年に1割ずつ10年増えたら2倍なんだけど。
算数出来ないのか?

181:名無しさん@13周年
12/10/20 13:23:53.31 yDAS/zmd0
身体がだるくてどうしようもなかったときに医者いったら精神安定剤もらったアホかっうの

しょうがないからマッサージいって電気ながしてもらったら一発でよくなったわ

182:名無しさん@13周年
12/10/20 13:23:54.77 hpJFmvqg0
やっときたか。柔整の不正請求大杉だしな。

183:名無しさん@13周年
12/10/20 13:24:19.54 s6QDJkyZ0
お上から許された、合法的な詐欺商売。
合法なので、犯罪では無い。

来る人は99%以上の確率でねん挫になってしまい、
その半分は三ヶ所以上のねん挫になるという。

まさに、地上の楽園。
カネは天から降ってくる。

184:名無しさん@13周年
12/10/20 13:24:38.91 /z+wQNyo0
>>171
学校が爆増って、どのくらい増えたの?

185:名無しさん@13周年
12/10/20 13:25:53.16 WCYo2euGi
>>2
勇者ダイのパパンか

186:名無しさん@13周年
12/10/20 13:27:01.01 raHYEyGEO
でも接骨院が流行る背景には整形外科が頼りない、なんもしてくれないって問題があるんだぜ?
そっちの方も何とかして、整形外科で全部治療ができる仕組みにしてくれよ。

187:名無しさん@13周年
12/10/20 13:28:50.77 /z+wQNyo0
>>180
年に1割増えたらたしかにそうだが、そういうソースがあるってこと?

188:名無しさん@13周年
12/10/20 13:29:24.75 yd40oMOv0
これ、きちんと捜査すれば挙げられる問題なんだがな。
自民の利権だから今のうちに道筋をつけておけ。

タレコミにけんしょうきんを出せばいいのに

189:名無しさん@13周年
12/10/20 13:29:45.69 s6QDJkyZ0
身体がだるい=全身の全ての関節がねん挫

こんな馬鹿なことをやっているのは、世界中で日本だけ。

190:名無しさん@13周年
12/10/20 13:30:44.80 wpAfjv1f0
>>150
結構にぎわってるところに行ったら、最初の1回だけゴッドハンドが出てきて、
あとは、電気とエエカゲンなマッサージだけだな。首の筋痛めたときとか行って
たけど、普通に医者に行っても似たような時間で治ることが解ったので、二度と
足を運ばないことにしたよ。

自費でやってる針屋が可哀想に思えるんだけど。

>>180
前年比10%増って仮定なら7年強で2倍になるな。
>168 は年3.5%増加で20年と言いたかったんじゃ?

191:名無しさん@13周年
12/10/20 13:31:49.07 PrCfqWuS0
>>186
下手な整形外科だと脱臼治すのに切るとか言い出すしな
弟の肘が外れた時に別の整形に移ったわ

192:名無しさん@13周年
12/10/20 13:33:03.13 dxHSiXi8O
>>185
バランな

193:名無しさん@13周年
12/10/20 13:33:32.72 M1eu/jD80
いたるところにできてるよな整骨院
あと、なんとなく歯医者も多いんだけどなんかあんの?
歯科医は給料薄いってよく聞くけど

194:名無しさん@13周年
12/10/20 13:34:57.81 /z+wQNyo0
>>190
俺の見た資料ではたしか1994~2004年で4割増、つまり10年で1.4倍だね。
さらに10年後に1.4倍になるとすれば元の1.96倍、つまり20年で2倍になるね。

195:名無しさん@13周年
12/10/20 13:38:20.20 svzx14AH0
>>193
歯医者は一度の来院で全部できるはずのことを、何回にもわたってやるらしいな
地元の歯医者に「明日下宿先に帰っちゃうんで」と言ったら一回でやってくれた

196:名無しさん@13周年
12/10/20 13:41:16.44 kRbtwLT/0
歯医者はばさまじさまをウマクだまくらかして
自由診療で月3000円とかとって、延々と2年も3年も通わせるところあるからなあ

197:名無しさん@13周年
12/10/20 13:43:18.36 gihDswPX0
>161
 柔道整復師たちが、何十万票か持っていて、その票で選出された国会議員の
圧力に屈して、厚生労働省が保険給付を認めてきたという話をきいたことがある。

198:名無しさん@13周年
12/10/20 13:43:30.47 PUX/rXuG0
適当に揉むとか電気流すだけの何度通っても治らないような、やぶの接骨院はつぶれたらいいと思う
腰を痛めて半年~2年に1回ぐらい俺が通う接骨院は1回でぴたりと治る

199:名無しさん@13周年
12/10/20 13:45:30.88 4NaGWTiH0
こんなのにカネばら撒いていたら、税金が幾らあっても足らなくなるわな。

200:名無しさん@13周年
12/10/20 13:45:50.48 /z+wQNyo0
なるほど、裁判で国が負けて柔道整復の専門学校の規制が緩和されたんだね。
平成10年というと1998年か。

柔道整復師養成施設
URLリンク(ja.wikipedia.org)
平成10年8月福岡地裁において柔道整復師養成施設不指定処分取消請求事件の判決[3]が下され、以後、厚生省は
養成施設指定規則さえ満たせば設置を認める方針に転換した。

201:名無しさん@13周年
12/10/20 13:46:10.45 iGbJIkiVO
なんでもネンザ

URLリンク(speedo.ula.cc)


202:名無しさん@13周年
12/10/20 13:46:47.66 1RktsMmD0
>>184
10倍以上にはなったでしょ
当時柔整の学校は非常に少なくて全国で10~20校程度だったと思う
入るのに寄付金とか裏金が飛びまくってた
とある学校法人が新設しようとしたが認可が下りなくて裁判になって
認められてそれから雨後の竹の子のように学校が出来た
当然有資格者が増えればあちこちで開業するようになり
今は逆に飽和状態


203:名無しさん@13周年
12/10/20 13:47:33.33 p3BoDK/S0
損保業界の人間だけど、こないだの自動車保険値上がりした原因の一端はこれ。
街を歩いて「交通事故」「自動車保険」とか看板を掲げる柔道整復(接骨院)の多いこと。
一回の事故での柔道整復からの保険金請求が病院からの請求の何倍にもなったりする。

204:名無しさん@13周年
12/10/20 13:48:04.12 /z+wQNyo0
>>191
まぁ外科的手術をした方が点数上がるしね。

205:名無しさん@13周年
12/10/20 13:48:38.30 s5HoiO6ji



柔道整復師も鍼灸マッサージ師と同様に
医師の意見書が無ければ保険適用不可にすべき




206:名無しさん@13周年
12/10/20 13:49:06.28 gybEt0Gf0
>>70
生活保護を受けたければ大阪に行けと言われるという噂とか、
西成で生活保護者を病院が囲んでる的な話が事実なんだろうな

207:名無しさん@13周年
12/10/20 13:49:28.05 gGhIb17w0
歯医者の歯の掃除とかいって歯磨きするだけで保険診療にするのなんとかせい

208:名無しさん@13周年
12/10/20 13:49:32.31 PWo/NZyG0
>>203
公金横領の温床になってそうですね

209:名無しさん@13周年
12/10/20 13:49:45.07 moAN6g9OO
絶対利用しねーよ
馬鹿に金払って体いじられたくないわ

210:名無しさん@13周年
12/10/20 13:49:57.03 72n6Ve0/O
>>195
処置だけの話なら出来る出来ないで言えば、出来るけど、望ましくはない、ってやつだ。

211:名無しさん@13周年
12/10/20 13:50:01.34 KAZPq0Lz0
つーかそもそも
未開土人の呪術レベルの国辱制度である
柔道整復師という資格自体
廃止でいいだろ
常識的に考えて


212:名無しさん@13周年
12/10/20 13:50:53.21 OwZm3LxL0
一番心のこもってる治療をしてるような所から取ったら駄目だろ
規制緩和でネット上で中古車を株のように右に左に流して更に
保険まで剥ぎ取ってる奴等取り締まれよ、真面目な小さい所がなくなってるだろうが。

213:名無しさん@13周年
12/10/20 13:53:46.64 tMQbyXqz0
>>6
医院が老人の腰痛治療でやりたい放題なんだよ。孫による肩たたきとか無くなって
家に居ても疎まれるから医院に日参。医院も上得意だけど診察券や認印預かりで週2回を
水増しで申請とかな。だから、老人が負担ばかり重く感じるのは当然。
医院なんか行かずに銭湯池ってのw

214:名無しさん@13周年
12/10/20 13:53:58.14 rgl+NAqA0
合法的にマッサージを受けたいけど
マッサージは医療行為、民間資格の人にもまれたくない
有資格者に合法的にマッサージしてもらう方法って現実ないんだよね
てっ言うか交通事故後の頸椎骨折した俺の肩こりと頭痛を直してくれ
整形外科が無能だからこうなったんだろ

215:名無しさん@13周年
12/10/20 13:54:14.44 HhcMU7J5O
ガメラ

216:名無しさん@13周年
12/10/20 13:55:11.94 PKOJzvpFO
今や世間から整骨院を見たら泥棒と思えとか、お医者さんごっこしてる詐欺師とか呼ばれて笑われてるもんな。


217:名無しさん@13周年
12/10/20 13:55:16.96 KAZPq0Lz0
この世のあらゆる疾患の原因を解明する
柔道整復師の「何でも捻挫理論」を使えば
柔道整復が診療できない疾患はなく、全て療養請求できる

腰痛は腰椎の亜急性捻挫、膝痛は膝関節の捻挫
肺炎・腸炎は免疫細胞の捻挫
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫
癌は遺伝子の捻挫だ

218:名無しさん@13周年
12/10/20 13:55:49.25 VPQFQgTQ0
>>203
めっちゃ細かく部位分けてきて120万全部取ろうとするんでしょ?

219:名無しさん@13周年
12/10/20 13:56:36.82 /z+wQNyo0
>>202
なるほど。だが>>200の裁判を見ると小泉政権の規制緩和とは別筋のようだが。

それにざっとググったところ、1990年の整骨院数は約2万、2010年の整骨院数は約4万らしい。
学校増ほどには施設数は増えてないようだし、おおむね高齢者の需要に応じて増えてるんじゃないの。
(興味のある問題なので後で厚労省のHPとかでもっと具体的な数字を探してみるけど)

220:名無しさん@13周年
12/10/20 13:57:16.93 9fJQyK3/0
この社会の闇が社会的に全く認知されてないことが恐ろしい。
骨接ぎの保険の不正請求とかだれも知らないよな。

こいつらのせいで健康保険料が上がってるんだぜ。
高卒ヤンキーが医者気取りで偉そうにしてる。

こいつらを一刻も早くぶっ潰さないと。
際限なく血を吸うダニと同じ。

パチンコ、柔整は日本の闇です。

221:名無しさん@13周年
12/10/20 13:58:07.41 bHjpgUfj0
得体の知れない治療が保険適用なんて狂気の沙汰
こんな狂った仕組みは絶対につぶすべき

222:名無しさん@13周年
12/10/20 13:58:07.25 3U9jE75G0
小泉規制緩和で養成学校が激増して
柔道整復師の数も激増してるんだろ

小泉規制緩和の成果


223:名無しさん@13周年
12/10/20 13:59:18.92 rwpFzaMJ0
ナムコ三国志スレか

224:名無しさん@13周年
12/10/20 14:00:28.78 zdgiFj5C0
柔道整復に食われてる無駄な健康保険財政年間6000億円

柔道整復のクズどもが浪費する医療費>>>日本全国の小児科の総医療費


225:名無しさん@13周年
12/10/20 14:01:11.30 TDBr3Sm70
まあ、不正ばっかりだわ
実際、知り合いの保険証使って
しかし潰れるところが多いけどな


226:名無しさん@13周年
12/10/20 14:02:06.32 /z+wQNyo0
>>219
おっと途中で送信してしまった。

だから、根本原因は高齢者数の増加と、もともと柔道整復が持つ近代医療としての
不確かさ、あやしさ(まぁ伝統医療だしな)があいまって、あやふやな給付が
増えていることだろうな。

227:名無しさん@13周年
12/10/20 14:02:10.94 KRO7EXkR0
こんなの医療じゃない。
筋肉馬鹿は、時給700円で十分


228:名無しさん@13周年
12/10/20 14:03:48.15 bHjpgUfj0
>>222
小さな政府というのが規制緩和の中心的理念なんだから
小泉改革の考え方からすれば柔整師なんて真っ先に保険適用外にすべきものだろ

229:名無しさん@13周年
12/10/20 14:04:12.62 zySyp3nF0
これ、医者と組んで医者が「廃用症候群」や「糖尿病」のときに
症状緩和目的なんだろうか?受動整復に下請け出しすぎ。
整復師は医者じゃないんだから廃用や糖尿では絶対に治療できないのに。

230:名無しさん@13周年
12/10/20 14:04:57.87 vpc2uwAi0
そう言えば、ギロチンっていう会社が愛知県内の国道1号戦沿いに有るけど、何か関係あんのかな?

231:名無しさん@13周年
12/10/20 14:06:30.17 E7mKEsBA0
医療でもなんでもないマッサージに保険適用とか
どこまで爺婆に甘いんだよ

232:名無しさん@13周年
12/10/20 14:08:22.89 nb8LHikV0
>>63

最近は医者が経営してるとこもある。
息子が超バカで底辺医大すら入れなかったので横で接骨院やらさせてるとこが近所にある。

233:名無しさん@13周年
12/10/20 14:09:06.28 /z+wQNyo0
>>222

>>200

1998年に厚労省が裁判で負けて規制が緩和されたんだよ。

234:名無しさん@13周年
12/10/20 14:09:49.21 bHjpgUfj0
柔整も養成専門学校ももっと自由にドンドン増やせば良い。
但し保険適用外にして公金を受け取らずに市場の中で自力で生き残るべし。

235:名無しさん@13周年
12/10/20 14:13:31.08 UCqWTpN60
厚労省に任せて上手く行った事が今まで有ったかどうかだろ 
少なくても昭和から平成までで、そんな事一度も聞いた事が無い




236:名無しさん@13周年
12/10/20 14:14:33.96 lgr/OrDX0
>>93
「白紙委任状」の件
患者は柔整にて保険適応の「施術」を受けた場合は患者が健保組合に請求する
仕組みだが それを接骨が代わりに請求するための委任状。
「医療保険を使うので委任状にサインして同意してください」
といって施術内容も何も記していない白紙の委任状を渡されるためこれが
過大請求の温床になるというわけです。
いちどに複数個所を捻挫するなんてことは
高所からの転落とか重大交通事故でもない限りありえない。
通常はそんなの入院ですよ。

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑ ここにも分かりやすく記してあります
URLリンク(blog.livedoor.jp)
↑ 柔整はこのような勝手な解釈をしていますからね~

237:名無しさん@13周年
12/10/20 14:15:19.53 +2VU/qmV0
当たり前だ。
元々明確な治療の終わりがない気分産業に
金出すのはキチガイ沙汰だったんだ。

238:名無しさん@13周年
12/10/20 14:15:40.93 raHYEyGEO
>>203
そんなん今に始まったことじゃないだろ
損保は事実上大手3社だけになったから、カルテルまがいのことがやり易くなっただけだろ
人のせいにすんな

239:名無しさん@13周年
12/10/20 14:15:51.93 AMMK0LVq0
>>235
製薬会社、介護会社、医者やこういう団体、派遣会社とかとの馴れ合いだけだからなあ。
国民が苦しもうが何とも思ってない。

240:名無しさん@13周年
12/10/20 14:16:15.45 OadDKp3AO
ガメラvsギロン

241:名無しさん@13周年
12/10/20 14:17:53.02 4NaGWTiH0
近所の柔整のオッサンはゴルフ三昧だな。そんなに儲かるのか?

242:名無しさん@13周年
12/10/20 14:18:33.72 bHjpgUfj0
>>71
他の民間資格と柔整師の間にクソとミソほどの違いは無い。
それに対し柔整師と医者の間にはクソとミソよりも大きな差がある。

243:名無しさん@13周年
12/10/20 14:21:31.84 C1QDUIFX0
病気治療のための健康保険を、爺婆のマッサージに使うのはやめろ

244:名無しさん@13周年
12/10/20 14:23:15.74 zdgiFj5C0
>>214
按摩・マッサージは柔道整復でなく
按摩・マッサージ指圧師という資格がある
医師が療養上必要と認めた場合、書類を出せば保険が使える

柔道整復でマッサージをすること自体、法令違反かつ
保険金詐欺行為
そんなことも知らんバカどものおかげで、柔道整復という糞資格が
保険財政をむさぼっている

245:名無しさん@13周年
12/10/20 14:25:56.98 kyvOj9ty0
保険使わない部分は脱税しまくり業種だよ。

246:名無しさん@13周年
12/10/20 14:27:12.38 zHr6mcvlO
こもれ○整骨院か

247:名無しさん@13周年
12/10/20 14:28:49.07 4NaGWTiH0
失業したら柔整になろうと思っているのに、、。

248:名無しさん@13周年
12/10/20 14:31:33.55 gybEt0Gf0
俺も資格だけは取っておこうかと思ってたw

249:名無しさん@13周年
12/10/20 14:35:32.28 hyxk3O9Q0
>>132
4ヶ月ですか? 土地によって違うのかもしれません。
さすがに一年以上前の返戻は見た事がありません。たまーにですが
8ヶ月位前って返戻再審査があって、イラっとした事は数回ありますw

250:名無しさん@13周年
12/10/20 14:39:40.18 /z+wQNyo0
柔道整復業界のコンプライアンスのやばさはこの辺が詳しい。やる夫スレだが。

URLリンク(oyoguyaruo.blog72.fc2.com)

251:名無しさん@13周年
12/10/20 14:41:28.02 ks0LCR+k0
医者が医療行為としてのマッサージや整体(?)を行えれば問題ないんかね。

母親が膝痛で医者通ってたけど全然マシにならんから
整骨いったらちょっとマシになったとかで今も通ってるが、
そういう技術は医者には無いのか。

252:名無しさん@13周年
12/10/20 14:44:30.26 nb8LHikV0
>>251

整体まがいのことを保険外でやってるとこはあるな。
AKAとか言ってた。
初診3万円 再診1万円 で知り合いがかかっていた。

253:名無しさん@13周年
12/10/20 14:46:56.46 nb8LHikV0
>>203

損保が接骨院に金を払わないか
急性期としか認めないって言ってるんだから1週間しか払わなければいいだけ。
3ヶ月も払ってるから高くなる。

254:名無しさん@13周年
12/10/20 14:49:34.92 ks0LCR+k0
>>252
それが正規の医療じゃないなら整体師でもかわらんな。
もう現実に即して柔整師の資格内容を見直した方がいいんじゃないのか。

255:名無しさん@13周年
12/10/20 14:50:48.10 jbUt3x4F0
まあ、庶民のくつろぎサロンだと思って大目に見てよ。
自費のマッサージ行ったら、30分2000円とか取られてキツイわ。
保険適用なら350-600円でやってくれる。
あしたへの仕事の活力にもなるから、社会的に無意味ではないぞ。

256:名無しさん@13周年
12/10/20 14:52:07.19 JxAGuJcK0
>>74
その規制緩和の原因が裁判に負けたから。

鍼灸柔整とまとめてた法律を各職業ごとに分けた際に、学校設立を規制する文言を入れ忘れた。
で、そこをつかれて裁判起こされて国が敗訴。

って鍼灸学校に入学した際に教わった。

257:名無しさん@13周年
12/10/20 14:55:17.96 QBoU9Kri0
>>5

だよねぇ

258:名無しさん@13周年
12/10/20 14:55:22.74 rx+Oaa2h0
柔整はいいぞ 
通信教育に毛の生えた程度の勉強で資格ゲット
白衣を着て医者のまねをして保険診療を荒稼ぎ
飲み屋にベンツでかけつけてセンセセンセとちやほやされる
こんなおいしい職業はほかにないよ

259:名無しさん@13周年
12/10/20 14:56:28.41 WUSdjesl0
なんなのこのスレタイ

260:名無しさん@13周年
12/10/20 14:57:58.02 hyxk3O9Q0
>>114
しいたけさんですか。
>番号が入力が間違っていたり保険の期限切れなどで 請求が戻ってくる「返戻」というのがあるのですが
正しいぜぇ。ワイルドだぜぇ。
ただそんなケースの返戻より、他のケースの方が圧倒的に多いのをご存知ですおね。
例えば7月31日から8月に変わる時期。身障高障の変わり目は8月末。
貴方はご存知だと思ってます。
今後貴方がどの様な内容のスレを立てるのか。注目しますよ楽しみです。

261:名無しさん@13周年
12/10/20 14:58:04.35 9Tm/ZV7b0
おまいらニート諸兄が望んていた楽で儲かる仕事ですよwww やらなきゃ損々(笑) さあさあ!щ(゚Д゚щ)

262:名無しさん@13周年
12/10/20 14:59:18.21 JxAGuJcK0
>>65
カイロが一番効いてたまるか!

カイロはアメリカの整体術の一流派であって、職種ではない。
柔整師やマッサージ師が技術として使ってたりする。

ま、あっちじゃ医師の専門なんだけどね。

263:名無しさん@13周年
12/10/20 15:02:06.66 aqkIAWe0i
>>34
こういうのを本当の「顔面凶器」っていうんだろなあ

264:名無しさん@13周年
12/10/20 15:05:10.85 JxAGuJcK0
>>128
残念ながらまともな請求したらまず食っていけない。
9割が不正と言われている。

疾患によっては整形じゃ・・・なものもあるから、そこらへんの法律をきちんと見直したれや
とは思うがな。

265:名無しさん@13周年
12/10/20 15:07:11.48 WHIhab6E0
「東京を壊滅させ、我々は地底に要塞を築く。人間どもには手出しできまい」

266:名無しさん@13周年
12/10/20 15:08:59.16 /z+wQNyo0
>>262
日本ではカイロはただの民間療法扱いだが、米ではちゃんと公的資格もあり
ちゃんとやれば保険もおりるんだよね。まぁ日本での整復と同じような立場か。
国際的にもそれなりに普及し通用しているって意味ではカイロの方が上かもw

267:名無しさん@13周年
12/10/20 15:09:17.55 IBqB6Om40
他業種から参入のチェーンがやってる整骨院と個人の整骨院は別物です。

268:名無しさん@13周年
12/10/20 15:09:54.21 JxAGuJcK0
>>174
ならばマッサージ師に保険適用すればよい。

本来、マッサージは医者とマッサージ師しかできない。

柔整のやってるマッサージって専門教育受けてないから危ないのなんのって。

269:名無しさん@13周年
12/10/20 15:12:22.01 6UmpV53t0
>>230
URLリンク(www.geocities.jp)

270:名無しさん@13周年
12/10/20 15:14:19.74 At8d7pSQ0
柔整に切り込むとは命知らずだな
政治力ハンパないぞ

271:名無しさん@13周年
12/10/20 15:15:41.15 JxAGuJcK0
>>266
ただ、そのカイロの学会がカイロの矯正は効きません!って研究結果発表して大騒ぎ。

カイロの元になったオステオパシーに技術が原点回帰しだしているというカオス。

272:名無しさん@13周年
12/10/20 15:16:34.48 WfPKuesR0
ギロッ

273:名無しさん@13周年
12/10/20 15:17:17.19 4cytf2a+0
>>270
全然、政治力なんてないぞw 知ったかw

協会同士で全然まとまりないし、国民新党を応援することで一致したけど直接議員を送り込む力もない。
一応、内部に知り合いいるんでね。

274:名無しさん@13周年
12/10/20 15:17:56.99 At8d7pSQ0
整体なんかに行くと1万円近く取られるサービスが
ジジイとかだと保険診療で数百円なんだから
モラルハザードが起こっても仕方ない制度だわな
保険使えるのが当たり前だと誤解してる人も多いし

275:名無しさん@13周年
12/10/20 15:19:06.41 q4whU2530
それよりも歯医者の保険適用を廃止しろ。

276:名無しさん@13周年
12/10/20 15:19:13.48 73iTMnOJ0
知り合いが整骨院で酸素カプセルに入って保険利いたとか言ってたわ
はよ滅びろ

277:名無しさん@13周年
12/10/20 15:19:26.60 kGc+z8Tw0
武道や運動の後遺症って、やめてから数年で出てくる。
やっぱり普通のマッサージ師より、柔整の方が運動での後遺症の事を
分かっているように思う。
数年、ハリや整形外科・時にはお風呂のおねぇちゃんマッサージも通ったが
柔整が一番だった。2番はお風呂のおネェチャンw

278:名無しさん@13周年
12/10/20 15:19:35.93 JxAGuJcK0
>>270
実はミンス唯一の功績がこれ。

自民の医療利権を潰そうとしてて、
歯医者の不正請求にはじまり、
最終的には医者に行こうとしてる。

んだが、多分時間切れ

279:名無しさん@13周年
12/10/20 15:19:41.52 AMMK0LVq0
でもこういう詐欺商法は
国が豊かなうちは何とか成り立つだろうけど
もう国に金がないから、どんどん潰れていくだろうな

280:名無しさん@13周年
12/10/20 15:20:01.08 6UmpV53t0
東京海上の自動車保険の特約で、5日以上通院すると10万円診断書不要で給付
ってのがあってずいぶんお世話になった。もちろん接骨院も対象。
デスクワークで腰を痛めて、5日通院で10万。窓口支払い分は給付対象外だが、
初診500円、残り4回は200円*4で計1,300円の自己負担で10万円もらえたからおいしかった。
もちろん、自動車事故に起因していなくてOK。

去年から5万に大幅ダウンしたが、それでもおいしい。年2回使って自動車保険タダです!

281:名無しさん@13周年
12/10/20 15:21:02.72 JcdPzO6K0
ほとんどが爺婆のサロンと化してるからな

282:名無しさん@13周年
12/10/20 15:21:17.49 b2qHMfQSO
>>271
そ、そうなのか。
しかし、整形でも痛み止め薬しか出なかったギックリ腰を、カイロで治してもらった身としてはあれがインチキだとは思えないんだが

283:名無しさん@13周年
12/10/20 15:23:17.05 /z+wQNyo0
>>247-248
柔道整復師よりは難しいが、理学療法士なんて資格もあるぞ。
こちらは近代医学に基づき、さらにリハビリに特化した職種だが。
まぁこちらも高齢化に伴って学校が増えて資格者も増加し競争は厳しいらしいが、

柔整とは異なり対象がリハビリに特化しているから保険は細かく決められているし
適用もされやすい。ただし病院勤めにはなるね。個人や小規模でできる
職業ではない。

284:名無しさん@13周年
12/10/20 15:23:30.78 9cRrFHL6O
整骨院たまにしか行ってないのに毎日行ってる事になってるんだけど、どこに言ったらいいの?

285:名無しさん@13周年
12/10/20 15:24:51.34 HijiJ/+x0
>>284
すぐ健康保険組合に連絡しましょう。

286:名無しさん@13周年
12/10/20 15:24:53.02 hCtJTfeZ0
敗者は学校出ても働く場所がないから開業するんだよ。
大きな病院で歯科のあるとこってあまりないでしょう?

287:名無しさん@13周年
12/10/20 15:25:22.95 IBqB6Om40
>>268
PTもやってますが。

288:名無しさん@13周年
12/10/20 15:25:29.80 15WWIjg0O
>>280
その特約の保険料はいくらですか?

289:名無しさん@13周年
12/10/20 15:26:24.79 fPbmJmHB0
>>35
× 実際やると大変だがね
○ 実際法の精神に則ってやると大変だがね

290:名無しさん@13周年
12/10/20 15:26:41.66 zgxV0qEv0
>>1
そんなことするより、先ずは、イカサマインフルエンザの予防接種を廃止しろやボケ!!!

291:名無しさん@13周年
12/10/20 15:26:54.91 JxAGuJcK0
>>282
いや、インチキじゃないんだわ。

ただ、ガキッって矯正してもすぐ元に戻るらしいんだな。

で最近じゃソフトな刺激で丁寧に矯正するようになってきているんよ。

292:名無しさん@13周年
12/10/20 15:27:28.90 j/F6IM8o0
医者と歯医者だけが保険適用OKにすりゃいいんだよ

金が無い国保は医者でしか使えないよう限定すればいい

293:名無しさん@13周年
12/10/20 15:28:38.27 IBqB6Om40
>>291
カイロのサブラクの考えは世界的にみて崩壊しています。

294:名無しさん@13周年
12/10/20 15:28:53.64 4cytf2a+0
>>292
毎回400円でマッサージ30分やってもらってるオレが困る。

295:名無しさん@13周年
12/10/20 15:29:13.64 PuzBWXlK0
まあ大阪に関しては相当追い詰められてるのか、どの保険もレセプトをどんどん切ってきてるな
医療関係者なら分かるだろうけど、今年から色々変わっただろ?


296:名無しさん@13周年
12/10/20 15:29:21.65 JxAGuJcK0
>>287
本来はやっちゃいかんのよね、本来は。

そこを法律を上手くゴニャゴニャ解釈してやってるわけで。

297:名無しさん@13周年
12/10/20 15:30:54.88 fPbmJmHB0
>>282
> しかし、整形でも痛み止め薬しか出なかったギックリ腰を、

日本の整形外科医の多分半数以上はX線写真見ても頓珍漢な診断しかできないヤブ
CT取ればもう少しまともな診断できるんだろうが被爆リスクが大きい

>カイロで治してもらった

昭和時代の古い電気製品と同じで、人間の体って、適当に叩けば治ることが結構あるのよ


298:名無しさん@13周年
12/10/20 15:32:02.00 8en5QDsQ0
若い時にスポーツをしていて腰の筋を痛めて柔道整骨師に行ったら腰を伸ばされ、一発で悪化した。
歩くだけで痛くなり、その後に会社を休んで整形外科に行って、その経緯を説明したら医者から笑われた。

整形外科に通う事2ヶ月、やっと傷みがとれた。
最初は捻ると刺す様な痛みが走るだけだった。
整形外科の話だと、その程度なら多少の違和感があっても無理をしないでシップでも貼っていれば
1,2週間で傷みは取れていただろうと言われた。

299:名無しさん@13周年
12/10/20 15:32:28.50 jyzLTKt60

こんなインチキ商売に保険適用するくらいなら 鍼灸師に保険適用してくれ

300:名無しさん@13周年
12/10/20 15:33:12.23 At8d7pSQ0
ビッグダディピンチだな

301:名無しさん@13周年
12/10/20 15:34:04.22 IBqB6Om40
小規模整形をなくすほうがよっぽど有意義。

なかでマッサしてるのはそれこそ何の技術もない柔、鍼、PT等の学生。
まだ、学生ならいい方で、ズブの素人もいる。

柔は外傷に起因する痛みを、手技を駆使して快方に導く。

慢性に移行するまでが柔のテリトリー。

302:名無しさん@13周年
12/10/20 15:35:02.44 RvtB4/Pr0
(理想論に妄想タップリだろうけど)元来はこれで医療費のトータルが抑えられる、って話では無かったの?
なんだかなぁ、ってカンジですわなぁ


303:名無しさん@13周年
12/10/20 15:35:13.76 /z+wQNyo0
>>278
一般医療への保険はともかく、柔整などの代替医療(統合医療)への保険適用推進については
民主党はむしろ推進の立場だぞ。マニフェストにもはっきり書いてあるじゃん。
(たぶん鳩山のオカルト趣味から来てたんだろうけど)

URLリンク(www1.dpj.or.jp)
●統合医療の確立ならびに推進
漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧、
鍼灸、柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、
統合医療として科学的根拠を確立します。(以下略)

304:名無しさん@13周年
12/10/20 15:36:03.44 6UmpV53t0
>>288
東京海上に電話してみ。俺は月1,000円くらいプラスだが。
一回通院で診断書不要で10,000円だよ。5回通院なら50,000円。
日常生活でのケガでおk。料理で指切ったとかもおk。歯医者は対象外らしい。

305:名無しさん@13周年
12/10/20 15:38:24.23 hyxk3O9Q0
>>282
良かったじゃないですかw
このスレは疾患を患った方がクリニックとか診療所とか病院とかで診療処方を受ける際
費用の負担割合は本当に適切なのか?
全員は無理にしても、多くの方が納得してるのであれば、そもそもしいたけ氏がスレ立てなどしない、

この件で大きな問題があると思ってる人。はい、俺がいます。同意頂ける他の人数は存じません。
繰り返しになってすみませんが
>しかし、整形でも痛み止め薬しか出なかったギックリ腰を、カイロで治してもらった身
良かったですね。なった事はありませんが相当日常生活に支障をきたす持病だったのでしょう。

貴方が何を思い、私が何をどう思うのかは別。
私は貴方が長年患ってたのでしょうか?それは判りませんが
貴方のぎっくり腰が直ったのですよね。とても素晴らしい事と存じます。



306:名無しさん@13周年
12/10/20 15:38:46.76 IBqB6Om40
>>298
いった、整骨院が悪かったな。今はすぐに開業できるからね。

牽引療法は整形が主にやってるが、世界的には無意味と言われている。
作用反作用の法則で引っ張れば・・・

整形2か月もどうかなと思いますが。
それと腰は屈曲椎なのでひねりにはもともと弱いです。

307:名無しさん@13周年
12/10/20 15:39:25.00 JxAGuJcK0
>>303
うまいもんでさ、

これを推進するためには今までの法の不備をただして制度の見直しを図らなければならない。

って大義名分掲げてやってるのさね。


308:名無しさん@13周年
12/10/20 15:40:10.82 q4whU2530
歯医者の保険適用は要らない。
もしどうしてもと言うなら、患者が7割負担だ。
あいつら、治療と称して人の歯を破壊して、貸し倒れ
リスクを軽減されるってありえん。

309:名無しさん@13周年
12/10/20 15:41:44.16 ZdF9hJYe0
医者でもないのに医療行為扱いというのがそもそもおかしい。
最近はクイックマッサージでも価格で頑張ってる店も多い。
そういう人たちから見てもフェアじゃない。

310:名無しさん@13周年
12/10/20 15:42:19.99 masPKq7X0
整形外科ではレントゲンとMRI撮影して、腰のヘルニアと診断が下った。
薬の処方だけで様子見るように言われたので、痛み強い時は鍼灸整骨院行って鍼とマッサージを保険でやってもらってる。
鍼も柔道整復療養費?

311:名無しさん@13周年
12/10/20 15:43:26.24 JxAGuJcK0
>>309
どんだけ価格で頑張ってようが、
ほとんどマッサージ師免許なくやってるクイックマッサージはどうかと思う。

312:名無しさん@13周年
12/10/20 15:44:10.52 At8d7pSQ0
保険証貸してくれと言われたことある奴は今のうちに通報しておかないとな

313:名無しさん@13周年
12/10/20 15:44:44.80 15WWIjg0O
>>304
丁寧にありがとうございました
自分も東京海上だから気になっちゃいました
そんないい特約があったんですね
もしかしたら入っていたかも
馬鹿だから損してたかもです
怪我だけで風邪とかは駄目ですよね?


314:名無しさん@13周年
12/10/20 15:46:15.07 /z+wQNyo0
>>310
そういうところの施術者は鍼灸と柔道整復の両方の資格を持ってるんじゃないの。
資格を持ってなきゃさすがに看板には書けんだろ。で、そちらの方で保険をとっている。

315:名無しさん@13周年
12/10/20 15:47:51.74 IBqB6Om40
 >>309                               無免許撲滅キャンペーン


    
         もむ、ほぐす、さする、いわゆる、マッサージ、もみほぐし、リラクゼーション、などと、
       


         いわれる行為をするためにはあん摩、マッサージ、指圧師免許という、国家資格が必要です。
  

     
         即ち、他人の体にさわるためには、上記の国家資格が必要です。微妙ではあるが、さする行為のみ、
         


         危険性がすくないということで、黙認されています。マッサージ、もみほぐし、リラク、行為を受けられる際は
    


         国家資格、かならず国家資格の有無を確認ください、資格があると答える場合は容易、短期間でとれる民間資格なので、
         


         レベルの担保もなく、紙切れ免許です。



316:名無しさん@13周年
12/10/20 15:49:22.68 zgb3MJjh0
実質、日本の柔道界の裾野を下支えしてる制度なんだけど、
この不況下で、柔道とは全く関係ないものが気軽に開業できる上に、
不正受給野放しの安定収入源って業種に成り下がってるよね。
でも、この制度廃止すると確実に日本の柔道人口は減ると思う。

317:名無しさん@13周年
12/10/20 15:50:17.15 IWd9jqsF0
そんなことより、ちょっとキレイなおねいさんがマッサージするだけでぼったくることがけしからん。

318:名無しさん@13周年
12/10/20 15:51:43.46 IBqB6Om40
>>317
梅田のムーToンか?

319:名無しさん@13周年
12/10/20 15:53:07.84 9S0Uy4f60
我流で勝手に開業するのと
医者や薬剤師が勉強したのとではわけが違うだろ

同じ保険使うなよ

320:名無しさん@13周年
12/10/20 15:54:13.20 IBqB6Om40
>>319
我流??? 何の話

321:名無しさん@13周年
12/10/20 15:54:34.90 At8d7pSQ0
パンフを配布するなどして保険が使えるケースと使えないケースを明確にしてもらいたい
知らないうちに違法な医療費食い潰しに加担することになるのは避けたい

322:名無しさん@13周年
12/10/20 15:58:04.40 /z+wQNyo0
>>316
医療保険のための税金を柔道人口を維持するために使うのが正しいかどうか、だなw
どうしても必要ならば何らかの名目をつけて文科省の予算から出させればいいんじゃないの。

323:名無しさん@13周年
12/10/20 15:59:11.06 r1ioUzbx0
>>316
柔道支えるためのお金ちゃうよ。

324:名無しさん@13周年
12/10/20 15:59:15.66 hZ+TBql4O
まぁ、不正診療対策と子供の脱却での指導点数は見直した方が良いと思うw

よく子供は肩とか脱臼するが医者が填めるよりこう動かして御覧と子供に真似させたら直ぐ填まる方が多い

これも人体の仕組みしる医者の技能ってことでそこそこ点数付くんだよね

325:名無しさん@13周年
12/10/20 15:59:21.73 dDrz/f3cP
URLリンク(i.imgur.com)


326:名無しさん@13周年
12/10/20 15:59:52.52 IBqB6Om40
>>321
かなり配布してる市町村増えましたね。

整骨院は外傷に起因する痛みで慢性に移行するまでです。
単なる肩こりや腰痛は小規模整形に行ってください。

それとGriba-など民間のレセプト調査会社に個人情報がらみの通院調査などは
好ましくないと厚労省はいっております。

327:名無しさん@13周年
12/10/20 16:01:51.24 5w5r6wAd0
柔整オワタ 整形外科に勤務してるモンもおるのになあ

328:名無しさん@13周年
12/10/20 16:02:03.56 IBqB6Om40
>>324
適当な嘘はかきこまないように、子供はめったに肩は脱臼しません。

329:名無しさん@13周年
12/10/20 16:02:42.75 1xq+JnzF0
こんなことに保険使うな

330:名無しさん@13周年
12/10/20 16:03:40.29 F2VomnRI0
>>169
何ですぐわかるウソ書くの?捻挫とか打撲は医師の同意は必要ないっての

331:名無しさん@13周年
12/10/20 16:07:25.47 jJYlO/OX0
厚労省は柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼び、医師の「初診料」に相当する用語も「初検料」と呼ばれる。

リーブ21も「施術」という表現だな
怪しい商売はどこか表現が不自然ということだけは理解できた

332:名無しさん@13周年
12/10/20 16:08:52.41 7SNN5jfS0
40肩だったかわからんが、整骨院行って電気、マッサージ、湿布、何階やっても快癒せんかったが
整形外科行って注射一本打ったら即治った。肩こりなんかには効くみたいだけど厳密には保険適用外なのか

333:名無しさん@13周年
12/10/20 16:09:55.46 PrCfqWuS0
>>327
整形外科もベッド2・30台並べて柔整師に延々とマッサージさせてる所あるな

334:名無しさん@13周年
12/10/20 16:10:10.59 zlthBQnN0
ビッグダデは何?

335:名無しさん@13周年
12/10/20 16:10:58.73 hyxk3O9Q0
>>317
ですね、貴方様の世の中へのやり場の無い怒り。憤怒。判ります。
入店時に、1万円分を当店のチケットを購入していただきます的なお店?

>ちょっとキレイなおねいさん
死ぬまでに一度で良いので敦賀のフェリ-を使って北海道に行きたいのですが

貴方のおっしゃる、ちょっときれいなおねいさんはどこにいらっしゃます?
東京ですか? 話すと長くなるので割愛しますが
関西人の俺が心底惚れた女の子は札幌市白石区でした。
もう結婚して子供を生んで育ててるのでしょう。それは仕方無い。
思い通りにならなったのは、全て俺のせいです。
そもそもどう足掻いても無理だったでしょう。

それを踏まえてどこのどんな綺麗なおねいさんに、どの様な手法のマッサージを受けたのです?
>ぼったくることがけしからん
そうですよ、その通りですが、今後また同じ目にある可能性はきわめて高いと言い切ります。


336:名無しさん@13周年
12/10/20 16:16:47.53 At8d7pSQ0
不正があるのは柔整に限ったことじゃないだろうねー
医療業界は関連する製薬会社、機器会社とかも含めてパンドラの箱だろ

337:名無しさん@13周年
12/10/20 16:17:38.33 kKjfkq6Y0
以前、整骨院を何店舗かやっているところの経理をやっていた
その時の社長や院長たちの話はいかに保険を請求するかって話ばかりだった
交通事故の患者が来るとすげえ喜んでいたなぁ

338:名無しさん@13周年
12/10/20 16:42:24.67 LpHZ/D4z0
柔道と関係無いのに柔道って名前付けるのやめろよ

339:名無しさん@13周年
12/10/20 16:43:25.94 IBqB6Om40
>>332
キシロカイン(ザイロカイン)痛みどめでしょうね。

治ったというより、痛みをかんじなくなったんだね。

40肩は肩関節周囲炎ということで整形の保険適応内ですよ。

肩こりは病名ではないので、整形でもそれらしい病名で保険適応してくれるとおもいますよ。

340:名無しさん@13周年
12/10/20 16:43:42.02 VPQFQgTQ0
そもそも整骨院って名前が違法だろ

341:名無しさん@13周年
12/10/20 16:46:02.65 IBqB6Om40
>>338
歴史的にも現在進行形でも関係ありますよ。

342:名無しさん@13周年
12/10/20 16:46:05.15 /z+wQNyo0
>>338
元は関係があったんだよね。今でも一部の技師は元柔道経験者だったりする。

343:名無しさん@13周年
12/10/20 16:49:14.12 IBqB6Om40
>>342
今でも実技の授業ありますよ。

昇段試験もうけますよ。

>>340
違法ではないですね。

344:名無しさん@13周年
12/10/20 16:54:09.08 ZdF9hJYe0
>>314-315
元々マッサージを免許制にする必要がない。
海外でも免許制取ってないところ多い。
無免許を原因とした事故も起こっていない。
単なる利権維持のための免許でしかない。

345:名無しさん@13周年
12/10/20 16:58:27.56 yj2er57H0
>>5
そうだよほんとうに
十条駅近くにあるところなんか朝鮮学校の高校生なんかが
マッサージ代わりに受けていて払うのが100円程度
はぁ?


346:名無しさん@13周年
12/10/20 16:59:00.16 /z+wQNyo0
>>344
ただなでさするだけのマッサージなら事実上黙認されてるだろ。
エステとしてのヘルスマッサージとか、風俗としてのヘルスマッサージとかw

347:名無しさん@13周年
12/10/20 17:00:32.39 EhXHIWD60
ギャオスを真っ二つにしたやつだっけ

348:名無しさん@13周年
12/10/20 17:15:15.10 IBqB6Om40
>>344


無免許による事故は多発しております。免許持ちが事故をおこすと業務上過失ですが無免許は傷害事件になります。
 
追記、カイロ、整体などと称して>>315のような行為をすることも恥ずかしい限りです。


349:名無しさん@13周年
12/10/20 17:18:38.43 JxAGuJcK0
>>344
免許持ちでも事故おこすのに無免許が起こしてないとでも??

それどこの世界の話し??

350:名無しさん@13周年
12/10/20 17:22:25.47 rimXhnbT0
>>133
あたまだいじょーぶですか?

351:名無しさん@13周年
12/10/20 17:26:06.19 a7+9f5XpO
>>338
無知無能なお前は
地球環境破壊物質だから
直ぐに消えろ

352:名無しさん@13周年
12/10/20 17:28:24.94 IBqB6Om40
>>351
知らん人もいるんだから、そう言わずに事実を普通に伝えましょう。

353:名無しさん@13周年
12/10/20 17:29:25.57 lX8PADsv0
交通事故に遇ったとき、病院の作業療法士みたいな人がマッサージもしてくれた
けど、なぜ整形外科のリハビリだけじゃ駄目なん?

保険が効くなら病院のリハビリの方が良くね?



354:名無しさん@13周年
12/10/20 17:29:29.26 fLsiwSA60
鍼とかマッサージとかなんでも健康保険使えるようにして
おばちゃんおばあちゃんのリラクゼーションに一役買ってwたようだけど
もうそんな余裕ないよね

355:名無しさん@13周年
12/10/20 17:30:31.69 M1FXnCW4O
ギロチンに見えた(´・ω・`)

356:名無しさん@13周年
12/10/20 17:34:03.17 Qan28b+60
日本で一番有名な柔整師と言えばビッグダディだろうが
彼もそんなに儲かっている様には見えんけどな・・

357:名無しさん@13周年
12/10/20 17:55:01.37 Hjh7+KCj0
不正請求が多すぎるもんね。この業界は本当にひどい。患者も自己負担が減るからって黙認するケースも多いし。

358:名無しさん@13周年
12/10/20 17:58:26.34 Hjh7+KCj0
>>5
法的には保険適応じゃないケースがほとんど。

359:名無しさん@13周年
12/10/20 18:05:17.77 20Z3VOuQO
ガメラ対大悪獣ギロン

360:名無しさん@13周年
12/10/20 18:15:17.35 zjVLfD+Y0
柔道→警察→警察利権→政治屋のつながりを断てや!!!!!!!!!!!!

警察利権は柔整,パチンコ,在日893と日本を蝕む元凶だぞ!!!!!!!!

361:名無しさん@13周年
12/10/20 18:19:28.64 UKRXYeJt0
見直しだコロン

362:名無しさん@13周年
12/10/20 18:20:03.33 ZdF9hJYe0
>>349
「無免許を原因とした」と書いている。
免許有無による施術対象10万人当たりの事故率のソースでも
あるなら撤回するよ。

363:名無しさん@13周年
12/10/20 18:20:07.08 XmSkayK20
>>328
子供なら肘内障だよな常識的に考えて。

364:名無しさん@13周年
12/10/20 18:20:14.56 8AGseVAO0
あの大怪獣ギロンか

365:名無しさん@13周年
12/10/20 18:21:22.55 m7UdcYyB0
内科勤務医のわしからすれば
結核椎体炎や椎体周囲膿瘍を見逃したり
癌の転移をだらだらシップを出したりして、ターミナルにしてる
ボケナス・無能整形の多いのも事実だが

柔道整復なんて論外
あれは医療でも何でもない
呪術と同じ代物
即時、制度そのものを廃絶しないとダメ

366:名無しさん@13周年
12/10/20 18:32:50.60 Ajh1GT5jO
>>79一緒にしてほしくないんだけど…

367:名無しさん@13周年
12/10/20 18:33:17.99 wv47oXXX0
最低でも労災指定は外すべき>柔道整復
あんなのに10割ポンポン支払うから不正の温床になる

368:名無しさん@13周年
12/10/20 18:33:57.58 /z+wQNyo0
ギロンってカタカナで書くとキャラ付けの語尾に見えるなw

369:名無しさん@13周年
12/10/20 18:35:56.30 hZ+TBql4O
>>328
おまえが知らんだけやろwちょっと手を引こうとしただけで
外れたと言って泣いてる子供にオロオロして来院する親よく居るわw

ドラマでやってるような肩入れするケースは殆ど無いw簡単に填まる

370:名無しさん@13周年
12/10/20 18:52:00.88 lgr/OrDX0
>>369
>ちょっと手を引こうとしただけで
外れたと言って泣いてる子供にオロオロして来院する親

これが典型的な「肘内障」発生時の親子像ですがww

小児にはまず肩関節脱臼は発生しません。 ∴ >>328が正しい。
これ常識な その悪いオツムで良く覚えとくように。

だいたい「肩入れ」とか「填まる」なんて言葉は医療関係者は使わない。

371:名無しさん@13周年
12/10/20 18:53:16.05 +3VwS/7O0
医療機関でもないところに医療保険費が回ってたんかよ
知らなかった。いい加減にしてくれ。もう保険料払っていくの疲れた
だいたい、3箇所も4箇所も悪い部位があるなら、医療機関へ池。
長期療養者の給付も同様。
医療機関での治療を優先させるべきだ。給付する意味が分からない


372:名無しさん@13周年
12/10/20 18:55:54.89 I2kmCqFq0
>>366
滑り症多発な白衣の肉体労働者とマッサージで開業セレブを同列に扱うのは失礼だよな。

373:名無しさん@13周年
12/10/20 18:57:41.38 WJb766Jd0
ギロソ

374:名無しさん@13周年
12/10/20 19:16:27.21 PKOJzvpFO
さっさと受領委任払い制度廃止にしろよ!
こんなの時代遅れでもはや医療ではない

375:名無しさん@13周年
12/10/20 19:20:51.55 X2NPlPSnO
>>1
柔道整復師の世話になったことなんかないから要らない

376:名無しさん@13周年
12/10/20 19:21:21.73 UCqWTpN60
必要だから認めてるんだろ?

377:名無しさん@13周年
12/10/20 19:21:37.52 HijiJ/+x0
接骨で保険適応になるのは急性または亜急性の捻挫、打撲、挫傷のみです。

ところが、こいつらはなにもかも急性期のねんざにし、受診回数も水増しして
保険請求しています。

低脳ぼんくらどもが何千億円もみなで積み立てた健康保険料を盗んでいるんです。

とうてい許すことの出来ない社会悪です。

しかし、マスコミも警察もなぜかダンマリですね。

なぜでしょうか???



378:名無しさん@13周年
12/10/20 19:25:43.48 UCqWTpN60
全部が全部じゃないだろごく一部じゃないの?

379:名無しさん@13周年
12/10/20 19:28:16.83 aAKDCnhF0
>>67
整骨院とカイロを同列に語ってる時点でアウト

380:名無しさん@13周年
12/10/20 19:29:05.41 HijiJ/+x0
駅前の一等地に接骨院とかたくさんあるのがおかしいと思いませんか??
相当なテナント賃料を払わないといけないはず。
それを専門学校を卒業したばっかりの兄ちゃんがいきなり駅前に店を構えているとか
おかしいでしょ。
真っ当な商売をしている人はそれがどれだけ大変なことか分かりますよね?
不正請求が前提の商売だからできることなんです。

381:名無しさん@13周年
12/10/20 19:29:05.66 YmigNldB0
柔道整復は整形外科を標ぼうしている病院や診療所からでないと保険請求できなくすればいい。
それなら筋が通る。

382:名無しさん@13周年
12/10/20 19:30:30.03 d5Im3yPl0
ギロチン?


383:名無しさん@13周年
12/10/20 19:32:19.48 W4I6o5UX0
おじい…変換ミスか?

384:名無しさん@13周年
12/10/20 19:34:59.67 aAKDCnhF0
>>116
紙のレセなんて柔整でも少なくなって来てるわけだが。

385:名無しさん@13周年
12/10/20 19:37:39.44 UCqWTpN60
まるで厚労省が使い込んだ保険料を解らなくする為の大盤振る舞いだな

386:名無しさん@13周年
12/10/20 19:39:03.39 lpFOg6uYO
>ギロン

厚労省がついに柔道整復利権に包丁を入れたのか

387:名無しさん@13周年
12/10/20 19:40:59.41 DPRx6QJi0
なんか長いこと揉めてんな

388:名無しさん@13周年
12/10/20 19:42:06.00 ZC8vNJdGO
整形外科の胡散臭さも同レベルだろ
湿布科かよ

389:名無しさん@13周年
12/10/20 19:42:17.13 mPYYb4QB0
1日しか行ってないのにその月20日間くらい通ったことになってて
その後もそんな感じで通院したことになってたなんてざらだ

390:名無しさん@13周年
12/10/20 19:47:27.18 3YT62k9pO
実は警察OBが柔道の段位を利用して開業するケースが多いのだよ。

391:名無しさん@13周年
12/10/20 19:48:18.13 ZC8vNJdGO
整形外科の酷さを見てると年寄り食い物にしてる詐欺なんじゃないかと思ってしまう

392:名無しさん@13周年
12/10/20 19:51:07.72 I2kmCqFq0
考え様だけどただのリラクゼーションマッサージ屋て良心的だよな。
若い女の子がいるわけでなく一時間四千円でも客入って経営してけるなんて。

393:名無しさん@13周年
12/10/20 19:55:59.92 aAKDCnhF0
>>388
県立病院の整形外科で椎間板ヘルニア見逃されたので心底同意
>>390
段位だけじゃ資格取れないだろ

394:名無しさん@13周年
12/10/20 19:58:59.84 c9O/UHIg0
>>389
今時そんなんすぐバレるだろ

395:名無しさん@13周年
12/10/20 20:47:08.81 H6ipmoB70
30そこらで開業した在日ボンクラが数年で予算1億で注文住宅建てるって聞いた。
おい!厚労省。今在日利権つぶせる流れになってる時流に気づけよ!
もう団塊世代が支払いサイドから受益サイドに移行して、もたないんだよ。

396:名無しさん@13周年
12/10/20 20:55:37.08 3YJzSAdVO
アンマに保険適用してんの?
アホちゃうか

397:名無しさん@13周年
12/10/20 21:02:50.24 H6ipmoB70
健保協会も広島支部のような改革派をトップに据えて、この暗黒利権に切り込め。

398:名無しさん@13周年
12/10/20 21:10:56.39 oJbPuzgP0
>>396
按摩は医師の同意があれば保険は使える。
ただし、原則はいったん被施術者が全額治療費を負担して、後で
保険から保険で出る分の金を戻してもらえる仕組み。

399:名無しさん@13周年
12/10/20 21:20:22.69 IBqB6Om40
>>362
じゃあ、即てっかいだな。

>>398
ちゃいまっせ。

400:名無しさん@13周年
12/10/20 21:39:16.97 EGmRaTY40
>>118
その内の99%が単なるマッサージだから
これに保険請求させてんのが悪い

401:名無しさん@13周年
12/10/20 21:40:54.70 IBqB6Om40
>>400
マッサージの意味知ってるんか?

402:名無しさん@13周年
12/10/20 21:43:00.36 9GtEfJbs0
これって要は警察利権なんだよね
警察官は柔道やってるから退職後にこれやる人が多くいる

403:名無しさん@13周年
12/10/20 21:47:51.01 XnLDNqdb0
知り合いが整体師と針やってるけど、馬鹿みたいに儲けていてマジむかついたわ・・・・
月100万の保険給付とかおかしいだろ・・・・

404:名無しさん@13周年
12/10/20 21:53:27.40 WElW3SpF0
日本柔道整復師会理事・保険部長の萩原正和氏によると、
柔道整復師の約4分の1は収入が年500万円以下だという。

405:名無しさん@13周年
12/10/20 21:53:28.34 hZ+TBql4O
>>370
私にとってどうでも良いことw
つまりは『肘内障』についての医者の手技点数を見直せば良いって言えば良いんだよな?

はい腕をこう回して~ぐ~るぐるで保険料が国から沢山出てるのですよ
指導なんだから千円位でいいべw

406:名無しさん@13周年
12/10/20 22:01:34.90 l+2E6zcu0
不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫等に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方。
URLリンク(www.kyoukaikenpo.or.jp)

厚生労働省 URLリンク(www-secure.mhlw.go.jp) (最大1000文字以内)
首相官邸 ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) URLリンク(www.kantei.go.jp) (全角2,000文字以内)
各府省への政策に関する意見・要望 URLリンク(www.e-gov.go.jp) (2000文字以内)
総務省 URLリンク(www.soumu.go.jp) 行政相談受付(全角3000文字以内)
全国健康保険協会 URLリンク(www.kyoukaikenpo.or.jp) お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 URLリンク(www.kenpo.gr.jp) 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 URLリンク(www.kenpo-kanagawa.or.jp) 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 URLリンク(www.kenporen-fukuoka.or.jp) 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 URLリンク(www.kenporen.com) 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 URLリンク(www.kokuho.or.jp) 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 URLリンク(www.tokyo-ikiiki.net) 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 URLリンク(www.kouikirengo-osaka.jp)(最大入力文字数400字)
社団法人 全国国民健康保険組合協会 URLリンク(www.kokuhokyo.or.jp) 左下にメルアドあり
日本医師会 URLリンク(www.med.or.jp) 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 URLリンク(hodanren.doc-net.or.jp) 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 URLリンク(www.ssk.or.jp) 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 URLリンク(www.marrow.or.jp) メールフォーム
全国老人クラブ連合会 URLリンク(www4.ocn.ne.jp) 左下にメルアドあり
日本経済団体連合会 URLリンク(www.keidanren.or.jp) メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 URLリンク(www7.ocn.ne.jp) 下にメルアドあり

407:名無しさん@13周年
12/10/20 22:03:43.52 l+2E6zcu0
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

北海道厚生局 URLリンク(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 URLリンク(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 URLリンク(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 URLリンク(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 URLリンク(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 URLリンク(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 URLリンク(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 URLリンク(www.phcd.jp)
各検察庁 URLリンク(www.kensatsu.go.jp)

民主党 URLリンク(form.dpj.or.jp)
民主党メール一覧 URLリンク(www24.atwiki.jp)
厚生労働大臣 三井わきお URLリンク(secure.vanguard.ne.jp)
厚生労働副大臣 辻泰弘 URLリンク(www.yasuhiro-tsuji.jp) メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 URLリンク(www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp) メルアドあり
衆議院議員 山井和則 URLリンク(yamanoi.net) メルアドあり
参議院議員 蓮舫 URLリンク(renho.jp)
社民党 URLリンク(www5.sdp.or.jp)
みんなの党 URLリンク(www.your-party.jp)
たちあがれ日本 URLリンク(www.tachiagare.jp) (全角1000字以内)
共産党 URLリンク(www.jcp.or.jp) メルアドあり
公明党 URLリンク(www.komei.or.jp) (※2000文字まで)
国民新党 URLリンク(kokumin.or.jp) (2000文字まで)
自民党 URLリンク(youth.jimin.or.jp) (全角600文字以内)
大阪維新の会 URLリンク(oneosaka.jp) お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき URLリンク(www.ohmura.ne.jp) メルアドあり
大阪府保健医療室 URLリンク(www.shinsei.pref.osaka.jp) (1000文字未満)

408:名無しさん@13周年
12/10/20 22:06:29.89 WElW3SpF0
>>404
柔道整復師の約4分の3は収入が年500万円以上

409:名無しさん@13周年
12/10/20 22:07:31.66 l+2E6zcu0
朝日新聞 URLリンク(www.joho.asahi.com) メルアドあり
読売新聞 URLリンク(app.yomiuri.co.jp)
毎日新聞 URLリンク(form.mainichi.co.jp) メルアドあり
日本経済新聞 URLリンク(sch.nikkei.co.jp) (最大250文字まで)
産経新聞 URLリンク(www.sankei.jp) メルアドあり

読売テレビ URLリンク(www.ytv.co.jp)
日本テレビ URLリンク(www.ntv.co.jp)
毎日放送 URLリンク(www.mbs.jp)
TBSテレビ URLリンク(cgi.tbs.co.jp)
関西テレビ URLリンク(www.ktv.co.jp)
フジテレビ URLリンク(wwws.fujitv.co.jp)
朝日放送 URLリンク(cipher.asahi.co.jp)
テレビ朝日 URLリンク(wws.tv-asahi.co.jp)
テレビ大阪 URLリンク(ssl.tv-osaka.co.jp) (400字以内)
テレビ東京 URLリンク(www3.tv-tokyo.co.jp) (400文字まで)

410:名無しさん@13周年
12/10/20 22:08:03.22 1i/pVBsv0
まあ当然だろうな。

今は知らんけど、ちょっと前まで月に30日通院なんてザラだったらしいし。

411:名無しさん@13周年
12/10/20 22:08:04.09 AMMK0LVq0
収入なんて自己申告だろ
当てになるかい

412:名無しさん@13周年
12/10/20 22:09:46.31 RwrYuN1BO
大悪獣がどうしたって?

413:名無しさん@13周年
12/10/20 22:09:48.68 l+2E6zcu0
みのもんたの朝ズバ! URLリンク(cgi.tbs.co.jp) (1000文字程度まで)
Nスタ URLリンク(www.tbs.co.jp) メルアドあり
VOICE URLリンク(www.mbs.jp) 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X URLリンク(www.tbs.co.jp) 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS URLリンク(wws.tv-asahi.co.jp)
スーパーJチャンネル URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) 左下に「 情報・映像大募集!」
報道ステーション URLリンク(wws.tv-asahi.co.jp) 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) (全角2000字以内)
朝まで生テレビ! URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ! URLリンク(wwws.fujitv.co.jp)
スーパーニュース URLリンク(wwws.fujitv.co.jp)
ニュースJAPAN URLリンク(wwws.fujitv.co.jp)
かんさい情報ネット Ten! URLリンク(www.ytv.co.jp) メール送信も可
NEWS ZERO URLリンク(app.ntv.co.jp)
news every URLリンク(app.ntv.co.jp)
NEWSゆう+ URLリンク(webnews.asahi.co.jp) 左下の「情報&スクープ受付中」(400文字以内)
ビートたけしのTVタックル URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり! URLリンク(wwws.fujitv.co.jp)
ミヤネ屋 URLリンク(www.ytv.co.jp) メール送信

414:名無しさん@13周年
12/10/20 22:11:14.66 YmigNldB0
>>404
資格だけ持っててそれを使っていない人も込みでは?

415:名無しさん@13周年
12/10/20 22:12:13.52 AMMK0LVq0
保険請求額÷全接骨院数で大体わかる
厚労省で出してないかな

416:名無しさん@13周年
12/10/20 22:14:20.88 l+2E6zcu0
「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) URLリンク(www.formzu.net)
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) URLリンク(www.yasko.net) 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) URLリンク(www.t-okubo.jp) メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) URLリンク(kusuo-o.net) 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) URLリンク(www.ookawaramasako.com)
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) URLリンク(www.kouda-kuniko.com) メルアドあり

保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 URLリンク(www.ihikenpo.or.jp)
近畿日本ツーリスト健康保険組合 URLリンク(www.kntkenpo.org) お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 URLリンク(www.tkenpo.jp) 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 URLリンク(www.tostemkenpo.or.jp) 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 URLリンク(www.ibmjapankenpo.jp) (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 URLリンク(kenpo.nta.co.jp) メルアドあり
三菱電機健康保険組合 URLリンク(www.mitsubishielectric.co.jp)
ヤマトグループ健康保険組合 URLリンク(www.ytckempo.or.jp) 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 URLリンク(www.nyk.com)
トランスコスモス URLリンク(i02.smp.ne.jp) (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 URLリンク(krs.bz)

不正請求を内部告発するには? URLリンク(www.hou-nattoku.com)
匿名でも内部告発できる? URLリンク(www.hou-nattoku.com)

大阪府政への意見
URLリンク(www.shinsei.pref.osaka.jp) (1,000文字未満)

417:名無しさん@13周年
12/10/20 22:16:00.61 ID0iqf/w0
>>280
それ詐欺だから

418:名無しさん@13周年
12/10/20 22:17:40.05 Otintsh1O
ギロンあらわる

419:名無しさん@13周年
12/10/20 22:19:59.87 0SR/cctN0
これ元々、目の見えない人達が、整体の資格を取っていたから
その仕事がうまくいくように、保険を適用させていたんだっけ?

いまじゃ、保険の効くマッサージにしかなっていないんだろうけど

420:名無しさん@13周年
12/10/20 22:43:25.23 vjbp8K100
>>419
盲人は按摩・マッサージ。
骨接ぎ屋=柔道整復屋といっしょにしてはかわいそうだ。

421:名無しさん@13周年
12/10/20 22:49:08.94 IBqB6Om40
>>419
そして、整体は文部科学省管轄の整 体操 で ラジオ体操の仲間 ←実はマジで本当

422:名無しさん@13周年
12/10/20 22:51:17.06 4aLCZU7o0
療養費の受領委任払い無くすだけで結構違うのになぁ

なんでこんな胡散な職業に認められてるのかが謎だわ

423:名無しさん@13周年
12/10/20 22:53:01.99 HijiJ/+x0
ほんとにこの問題をみんな意識してくれ!!
日本の大問題の一つだぞ。

警察利権でこれまで見逃されてきたが、
真っ当な医療機関が散々絞り上げられて、
医師が自殺するまで追い込まれているのに、
池沼柔整がこんだけの不正をしているなど許されん。

毎年3000億円、10年で3兆円が屑どもに流れたんだぞ。

424:名無しさん@13周年
12/10/20 22:54:13.68 IBqB6Om40
>>422
実は胡散臭くない、国が認めた資格だからでしょう。

425:名無しさん@13周年
12/10/20 22:55:19.03 x+vDg7bS0
整形外科の機械による診療はもっと意味ない気がするけどな。
交通事故の追突で痛めて通ったが単なる機械的マッサージで効果が全く期待できないと思う。

426:名無しさん@13周年
12/10/20 22:56:38.74 IBqB6Om40
>>423
金額出す前に、本当に柔がなかったらその金は浮いたかどうかの検証が必要では?

427:名無しさん@13周年
12/10/20 22:58:30.42 H6ipmoB70
日本柔道整復師会はすでに在日=893=警察のホットラインに支配されとるやん。

428:名無しさん@13周年
12/10/20 23:00:48.03 HijiJ/+x0
くそ柔整に払うくらいなら、小児科、産婦人科、外科にもっと
医療費をいれるべき。
外科系の医者は昼夜問わずほんとに頑張っているぞ。
3000億円は彼らが受け取るべき。

柔整は当然保険適応外にして自費だ。
マッサージになんで保険を使う必要がある???


429:名無しさん@13周年
12/10/20 23:01:54.46 2VHmkmbiO
>>423
医療費は年間34兆だろ
それだけもらって自殺するってただの甘えだろ

430:名無しさん@13周年
12/10/20 23:02:16.84 WqYg3NKL0
ガメラの見過ぎ

431:名無しさん@13周年
12/10/20 23:03:15.78 HjP9QHNw0
早く廃止しろ。

432:名無しさん@13周年
12/10/20 23:04:43.95 2VHmkmbiO
接骨院が無くなってその患者が外科に流れたとして、本当に医療費削減になるかね?

433:名無しさん@13周年
12/10/20 23:08:04.45 94+oswl00
以前、職場で引き出しを閉めるときに、
どうしたことか小指をギクっとやってしまい、あまりにも痛いので
何も知らなかった自分は近くの接骨院へ駆け込んだ。
そこの先生は小指を2,3回曲げて伸ばして見たあと、
「じゃあ、電気かけましょうね」と言って、
鉛が入っているかと思うくらい重たくて厚いビニールのパックみたいなのを
その、死にそうに痛い小指付近、手全体に乗せ
痛いっつーのに、マジックテープでビニールパックと手を固定された。
そしてビリビリする電気を流して10分くらい後、テーピングしてお会計。
2700円とか取られた。

症状についても一切説明がなく、職場に戻ってもどんどん腫れて首まで痛くなったので
大きな病院へ行ってみた。
レントゲンを撮ったら、骨が折れてた。


434:名無しさん@13周年
12/10/20 23:08:11.96 H6ipmoB70
流れねーよ。
9割がマーサージがわりに通ってるだけだもん。

435:名無しさん@13周年
12/10/20 23:09:37.25 HijiJ/+x0
>>429
医療機関だけが今絞りあげられているんだぞ。

柔整もそうだが、製薬会社と機械屋がどれだけ
健康保険から利益を上げてるかしらんのか?

武田薬品、双葉電子、日本調剤などきりがないが、
健康保険を使って暴利を貪っている奴等が多すぎる。

いい加減ステレオタイプな医者叩きは止めた方が良いぞ。
製薬会社、医療機器メーカー、柔整は健康保険を食い物にしているぞ。


436:名無しさん@13周年
12/10/20 23:12:30.80 2VHmkmbiO
>>435
だから柔整は年間3000億なんだろ?医療費全体の1%にも満たないのに何目くじらたててんの?って話じゃん


437:名無しさん@13周年
12/10/20 23:14:34.01 HijiJ/+x0
>>436
医療費の1%なら不正を見逃してもいいのかよ?

438:名無しさん@13周年
12/10/20 23:15:16.24 AMMK0LVq0
内容の割に3000億って凄い数字だけどな

439:名無しさん@13周年
12/10/20 23:17:30.28 2VHmkmbiO
>>437
不正請求は個人が裁かれるべきで業界の連帯責任にする必要はない
期限切れの点滴使って血迷って「家には風呂がありましぇん!!」と訳がわからない言い訳をしていたバカ医者がいたが、あれはあいつ個人の問題だろう?

440:名無しさん@13周年
12/10/20 23:18:23.46 HijiJ/+x0
>>439
お前なんも分かってないなら書き込むな。バカ。

441:名無しさん@13周年
12/10/20 23:18:56.51 PRxjiLSV0
薬剤と製薬会社の癒着のほう直せや

金額が違い過ぎるだろう

442:名無しさん@13周年
12/10/20 23:20:20.65 YmigNldB0
>>439
柔道整復はルールどおりやっているところがほとんど無いのが問題になっているんだが。

443:名無しさん@13周年
12/10/20 23:20:34.94 2VHmkmbiO
>>440
お前こそ何も知らないだろ


444:名無しさん@13周年
12/10/20 23:20:44.27 kbDKDKbs0
q

445:名無しさん@13周年
12/10/20 23:22:00.19 HijiJ/+x0
>>443
じゃあ、お前は何を知ってるんだよ?
お前不正やってるくそ柔整だろ。

446:名無しさん@13周年
12/10/20 23:22:03.21 eVts5Cfi0
単純骨折で整形外科に掛かると、
整形外科医は骨接ぎの悪口ばかり言って、
で、骨接ぎ以下の仕事しかしない。

自分の経験。

447:名無しさん@13周年
12/10/20 23:22:30.95 2GYXLaGe0

 接骨院がそんなに必要とされてるなら、

 とりあえず償還払いにすればいいよ。

 それでも患者は付いて来るだろ。

 本当に必要なら。


448:名無しさん@13周年
12/10/20 23:28:00.38 2VHmkmbiO
>>442
もちろん不正請求してる悪いやつはいる
だがそれは医者も同じで、例えば75歳以上ならうむ言わさず勝手に骨粗鬆症の診断をつけられるなんてのはザラにある
それとルール通りにやってないと思い込んでるやつが多いだけ
その根拠の拠り所が柔整の業務範囲の骨折脱臼捻挫打撲の部分なんだが、柔整は患者の体を触ることに関しては医師法ではなく柔整師法が適応される
つまり柔整師は後療としての手技施術が認められているのでマッサージ的なことを施しても違法にはならないんだよ



449:名無しさん@13周年
12/10/20 23:29:47.44 vBuHuKei0
ついでに開業医のわけのわからんリハビリにも保険の適用やめてくれ。

450:名無しさん@13周年
12/10/20 23:30:32.97 2VHmkmbiO
>>445みたいなのが医師法と柔整師法を理解してない典型的な例だね

451:名無しさん@13周年
12/10/20 23:31:20.06 YmigNldB0
>>448
一番の問題はそこじゃ無くて、骨折脱臼捻挫打撲が本当かどうかって部分なんだが。
医者が全員骨粗鬆症にしてたら、ばれて診療報酬返還確実に食らうよ。

452:名無しさん@13周年
12/10/20 23:31:45.50 HijiJ/+x0
>>450
やっぱくそ柔整か。お前ら身の程を知れ。
痴れ者が。

453:名無しさん@13周年
12/10/20 23:31:52.45 O4I7b3tSO
これじゃあ保険料どんどん上がるはずだ
保険適用減らせや

454:名無しさん@13周年
12/10/20 23:35:15.75 2c2Xe0xPO
保険の利くマッサージみたいなもんだよな。ジジイとババアが通いすぎなのは病院と同じ問題。
挨拶程度の問診して機械治療させてまた来週だもの。
ただししっかりやってる接骨医は、勤労世代の筋・関節の怪我の治療や骨折手術後のリハビリにとても優れてるのも確かなんだよ。

455:名無しさん@13周年
12/10/20 23:35:20.80 IBqB6Om40
単なる肩こり、腰痛は小規模整形に行ってもらうでいいじゃないか。

これで、とりあえず,柔の療養費は激減するよ。



456:名無しさん@13周年
12/10/20 23:36:07.12 AMMK0LVq0
保険なんて余程モラルがあるか、
監督や監視がしっかりしてるかじゃないと機能しない

どっちもないんだから、保険や税金取られる一般人がバカを見るだけ
こんないい加減なら廃止した方が良い

457:名無しさん@13周年
12/10/20 23:36:25.27 2VHmkmbiO
>>451
骨粗鬆症の件はもちろん柔整師と同じく一部の悪い医師の例なので悪しからず



458:名無しさん@13周年
12/10/20 23:37:07.55 vNBP+7pS0
ジジババはあの手この手で、税金使いまくるからなぁ。

459:名無しさん@13周年
12/10/20 23:38:21.26 YmigNldB0
>>457
そうじゃなくて、患者全員をってことね。
変な診療報酬請求すれば、調査でまってましたとばかりにたたかれる。

460:名無しさん@13周年
12/10/20 23:38:34.92 //TRp4hS0
接骨院はマジでちゃんと調査したほうがいい


461:名無しさん@13周年
12/10/20 23:39:47.46 IBqB6Om40
柔は柔道整復術を駆使して、実費で痛みや疲れ等、体の異常、不調、変調に対応するので、

とりあえず、無資格、リラク、カイロ、整体、無資格マッサ、ほぐしや等を

先に掃除しといてもらえると有りがたいのだが。

462:名無しさん@13周年
12/10/20 23:41:03.97 BG70Kkbe0
>>448
あなたさっきから医者をこきおろしてるけど医者は柔道整復師の不正には関係ないで。
あと、柔道整復師の行うマッサージ的な行為が違法かどうかもギロンしてないで。
慢性の腰痛で来た患者にマッサージ的な事をして、「捻挫」で保険請求する行為についてギロンしてるんやで。

463:名無しさん@13周年
12/10/20 23:41:14.15 ObQqwjeL0
国試の合格者を今の10分の一以下にしてくれ

マジで潰れっちまう

464:名無しさん@13周年
12/10/20 23:42:35.74 aEI3mvA3O
ビッグダディは大丈夫

465:名無しさん@13周年
12/10/20 23:43:48.29 ObQqwjeL0
>>462
慢性っていっても千差万別

整骨院に行って治ったのならそれは慢性じゃなおったってことだしな・・

466:名無しさん@13周年
12/10/20 23:44:15.74 IBqB6Om40
>>459
骨粗なんてホルモン異常なんで、ほぼ加齢により全員あてはまるといえばあてはまるのだが。

467:名無しさん@13周年
12/10/20 23:44:17.36 2VHmkmbiO
>>462
そういう悪いやつもいる、で終わりじゃん
それは個人の問題
個人で問題起こすやつは医者にもいるという話
別に突拍子もない話はしてないよ

468:名無しさん@13周年
12/10/20 23:46:41.03 IBqB6Om40
>>462
怪我に起因する痛みの慢性に移行するまでが柔の適応です。

単なる腰痛や肩こりは小規模整形にふるべきです。

469:名無しさん@13周年
12/10/20 23:47:39.35 IpH6gs/V0
1年くらい前に出来た近所のマッサージ屋が開店から2ヶ月位客の呼び込みやっててウザかった。
食品スーパーに行くときいつもその店の前を自転車で通ってたから。てか手揉みマッサージ初回300円ってなんだよw
絶対健康保険の不正請求やってるやろ

470:名無しさん@13周年
12/10/20 23:47:56.53 rzMOJiqp0
パチンコは賭博税なし、柔道整復は保険金詐欺し放題で裏金が闇世界に流れる
政治家はその金目当てでうごめく
それが日本の裏の仕組み


471:名無しさん@13周年
12/10/20 23:49:07.88 ydzXva/O0
診療報酬が医科より高いって、接骨院って医者より稼いでるって事か?

472:名無しさん@13周年
12/10/20 23:50:13.27 lrLwTRyz0
友達がそれやってるけど、スゲー儲かると言ってた
そいつは柔道の経験とかまったくないし、専門学校出ただけだけど
そんだけ儲かるなんて商才あるんだなぁと思ってた

473:名無しさん@13周年
12/10/20 23:51:53.00 IBqB6Om40
>>469
目の前で言ってやれ、そんな所はつぶすべきだ。

>>470
えらい単純やな~ 個人の整骨院からは裏社会に流れることはないと思うよ。

皆、整骨院をごっちゃにしすぎ。

474:名無しさん@13周年
12/10/20 23:52:35.82 ObQqwjeL0
>>469
それは保険とは無関係では?

>>472
今だとサラリーマンの平均年収を得るのは難しい
ただし、5年ほど前に開業、グループ化しているならば数千万から数億の年収がある奴がごまんといる

475:名無しさん@13周年
12/10/20 23:55:06.63 O4I7b3tSO
保険適用でヒマな老人が群がるから、そりゃ儲かるね。
もうアメリカみたいに民間会社保険でやっていく方がいいような気がしてきた。
このままだと国が潰れるわ。

476:名無しさん@13周年
12/10/20 23:56:20.40 +SiBDwKP0
映画「ミナミの帝王」のなかでもあったよね。
整体で不正請求は古い手口。今でもザルだけどね。

477:名無しさん@13周年
12/10/20 23:57:00.95 ObQqwjeL0
>>473
不正請求してるやろうと因縁つけてきて恐喝してくるチンピラは多いから
もしかしたら流れているかもね

最近だと福岡県の北九州市とか断ったら銃撃されるか刺されるか行方不明になるからな

>>475
そう思うわ。
老人も母子家庭も一律3割負担。生活保護者も3割負担にしてほしい。
生活保護者の医療費で1、2兆とかありえん。

478:名無しさん@13周年
12/10/20 23:57:26.72 IBqB6Om40
>>474
>数千万から数億の年収

さすがにそんなにおらんでしょうwきょうび

>>471
それはないです。
医科はにきびも病気あつかいですし、はげもです、くらべもんになりません。

ちょっとした、できものも癌検診の形で保険適応できますしね。

479:名無しさん@13周年
12/10/20 23:57:28.32 2VHmkmbiO
ぶっちゃけ地域ぐるみで不正やってた大阪はすごかったからあんまり大きなこと言えないんだけどね
8部位請求とかザラだったし、そらきよしも怒るわな

480:名無しさん@13周年
12/10/20 23:58:02.48 cyGELscD0
ビッグダディのネタができたな。

481:名無しさん@13周年
12/10/20 23:58:46.44 IpH6gs/V0
>>473
おまえも目の前でよう言わんやろ?w

482:名無しさん@13周年
12/10/20 23:58:28.75 hUrU5Jue0
>>421
野口整体と巷のいわゆる整体を同じにしちゃいかんよなぁ。
カイロやら推拿とかが名前騙ったのがはじまりだし。

483:名無しさん@13周年
12/10/20 23:59:28.21 yhM8UP0I0
バルゴン>>ギャオス>>ジャイガー>>ギロン>>バイラス>>ジグラ
ギロンは物騒な外見の割に、技が少なく木偶のボーで、噛ませイヌにされた宇宙ギャオスが気の毒だった

484:名無しさん@13周年
12/10/21 00:00:06.78 cyGELscD0
>>38
自費診療でどうぞ。

485:名無しさん@13周年
12/10/21 00:01:13.71 zMGhgfQJO
単なるマッサージ

486:名無しさん@13周年
12/10/21 00:01:41.13 rzMOJiqp0
柔道整復師の業務を考える議員連盟の顔ぶれ見ればわかる人はわかる

487:名無しさん@13周年
12/10/21 00:01:58.40 8ghqOj8qP
>>5
柔整の看板に

適用保険:
国、厚、労この辺はわかる。
だが、たいてい「生保」ってのも書いてある。

488:名無しさん@13周年
12/10/21 00:02:18.14 ObQqwjeL0
>>476
整体で不正請求はできない
保険適応できない

>>478
ぶっちゃけ、規制が緩和される前に資格取得している奴らの平均年収は5000万以上はあると思う
いまはしらん。

489:名無しさん@13周年
12/10/21 00:03:22.26 tKnlQf/x0
朝からマッサージ、ラーメン餃子ビール食らってパチンコ帰りに焼肉サウナ。
プロナマポの一日

490:名無しさん@13周年
12/10/21 00:04:06.92 /Bwr+D340
>>486
民主党の悪役勢揃いって感じだw
いま旬の人もw
URLリンク(www.jusei-news.com)

中井ハマグリ、田中慶州、民主党の悪役商会かよw

491:名無しさん@13周年
12/10/21 00:04:08.48 JleUJZQA0
>>482
野口先生が指圧に吸収されない整体をのこすために管轄を替え体操として当時の文部省管轄

でのこしたのだが、今の野口整体が創始者のいを組んでるとは思えないのだが。


即ちいわゆる整体は指圧に吸収され今は存在しません。

492:名無しさん@13周年
12/10/21 00:04:32.99 AMMK0LVq0
収入なんて5000万あっても
経費で落としまくったり、家族名義で給料だしてれば少なく見せれる

493:名無しさん@13周年
12/10/21 00:04:45.92 IpH6gs/V0
>>474
保険可みたいなことを店に書いてあった。しつこい呼び込みと言い、どう見ても怪しい

494:名無しさん@13周年
12/10/21 00:06:15.44 XUF0iEXS0
次は精神科の保険点数にメスが入る。

495:名無しさん@13周年
12/10/21 00:06:58.40 QWqf3vVcO
腰痛の電気治療だけは保険適用してほしいな

496:名無しさん@13周年
12/10/21 00:08:29.56 jP5YCXxIO
>>480
また、出稼ぎですかね?

497:名無しさん@13周年
12/10/21 00:08:58.86 WMlRBEth0
知り合いの柔道整復師がフェラーリとマンション持ってるわ
年収2000万円は超えてるってさ
いいねぇ医療関係は保健で金が支払われるから

498:名無しさん@13周年
12/10/21 00:11:57.08 LrAb9Ku80
まあ年収で見るより
そこの接骨院に保険から年間いくら払われたか見た方が正確だろうな

499:名無しさん@13周年
12/10/21 00:12:02.67 d7da0ILQO
勤務外科医35歳の年収780万なのに…

500:名無しさん@13周年
12/10/21 00:12:24.37 Qz5Ho8Kw0
整骨院が健康保険破綻の元凶

501:名無しさん@13周年
12/10/21 00:13:17.85 OI2Io18i0
>>497
初期資金があれば稼ぐのは容易かも

金がない場合、年収300万以下の生活を5、6年して、借金して開業という博打コースしかない
しかも現在保険がかなり厳しくなっていくであろうから、ペイするかどうかも怪しくなっているな。

とりあえず整骨院は、無資格者が院内でマッサージなどをしている現状をどうにかしたほうがいい。

502:名無しさん@13周年
12/10/21 00:13:48.26 afTVEast0
0でも誰も困らない


柔整はすべての医療者共通の敵

503:名無しさん@13周年
12/10/21 00:14:27.14 JleUJZQA0
>>499
実はバイト代が高額なんだな

年収200万以下の柔もごまんといるがね。

504:名無しさん@13周年
12/10/21 00:16:44.40 OI2Io18i0
>>502
整形外科の敵ではあるだろうが、日本の医療費という面から見ると敵とは言い難い

現在整骨院に流れている客が、整骨院が潰れることによって整形に流れると医療費が上昇してしまうんだよな
だからなかなか潰せない、また、慢性疾患の保険請求も黙認状態となってしまっている

505:名無しさん@13周年
12/10/21 00:18:41.39 oNO7vwRy0
何が問題なのか意味がわからないわ

開業医はそこでも起業できないし縄張りや派閥にお伺いしてOKでないと
無理だから数が極端に増えないだけだろ
医院の数が無造作に増えればその文負担金も増えるだけ
利権構造が確立されてるんだよ
柔複師にはそれがないんだろ
柔複師の起業を規制できないからといって給付金触るのは論外


506:名無しさん@13周年
12/10/21 00:19:23.59 eBVetPPA0
ナマポをなんとかしろ

507:名無しさん@13周年
12/10/21 00:21:11.11 V+Yf2ClV0
>>505
柔道整復も保険診療のルールどおり請求しろって話なんだけどね。
ただ、それだけで柔道整復の診療報酬が1割になりそうなんだけど。

508:名無しさん@13周年
12/10/21 00:21:11.13 2DzcRlah0
柔道整復はもちろんだが、開業している整形外科も無駄な治療が多すぎる。
こっちも見直せ。

509:名無しさん@13周年
12/10/21 00:22:25.77 afTVEast0
>>505
柔整のしている行為は医療ではない
保険請求どころか法律上認められていない行為

その上に保険請求もほぼすべて架空請求で
仕入が生じないから帳簿も書きたい放題

仮に急性期の骨折や打撲だけの施術を
自費あるいは保険請求できる分だけ請求していたら
(要するに法律違反しなければ)

それで経営できるのは日本に1軒あるかないか

510:名無しさん@13周年
12/10/21 00:22:39.59 OI2Io18i0
5000万以上の年収5%
1000万以上の年収15%
250万~1000万未満の年収30%
250万以下の年収50%

ちなみに勤務時間は7:30~22:00 昼休み3時間 週休1日 休憩時間や勤務後
休日等は技術向上の練習などを行う。

こんな感じじゃね?



511:名無しさん@13周年
12/10/21 00:23:11.35 eizt1C0C0
不正請求をやってる整骨院の割合ってどのくらいだろうね?
割合なんて知りようが無いけどさ。

俺の近所では結構多いようだよ。
老人のサロン化してるところはつまりそういうことでしょう?
友人が椎間板ヘルニアになって保険がきくからといって
近所の整骨院にかかってたが、これも不正請求だよな?


512:名無しさん@13周年
12/10/21 00:26:25.64 oNO7vwRy0
>>507
西洋医学と東洋医学ではアプローチが違訳だし
局部だけ触って返していたらヤブだって言われるぞ

513:名無しさん@13周年
12/10/21 00:26:34.67 d7da0ILQO
老人窓口負担五割取ればかなり改善されるはず

514:名無しさん@13周年
12/10/21 00:27:43.11 afTVEast0
>>504
整骨院に来てる連中は医療が必要ない連中ばかり
そのうえ来てない連中の保険証のコピーから架空請求しまくり

柔整が保険請求できないようにしても
誰も困らない

柔整院をつぶすだけ保険医療費が削減できる

せめてあはきのように整形外科が初診してからまわすようにするだけで
不正請求がなくなって保険医療費はかなりましになる

515:名無しさん@13周年
12/10/21 00:30:50.01 V+Yf2ClV0
>>512
それが医療保険のルールに則ったものなら、やってもいいんじゃね?

516:名無しさん@13周年
12/10/21 00:31:31.41 gnqe6jMr0
毎日きてる老人なんて「今日は別にどこも悪くないんだけどなぁ」とか平気で言うからなw
でも保険で治療するというww

517:名無しさん@13周年
12/10/21 00:32:56.73 OI2Io18i0
>>509
まあ、それも過去のいきさつがあって、昔は整形外科なんて存在せず
接骨院がレントゲン等を使用できていたため、外症患者が来ていた

それが医師会の圧力でレントゲンの使用が不使用となり(放射線技師の免許を取得しても不可)、
外症を見る機会が激減、外症の後療法としてのマッサージを主体とせざるを得なくなった。
厚生省の黙認もあり現在まで黙認状態が続いている。

しかし10年ほど前に規制緩和がされ柔道整復師の学校が乱立
一気に資格取得者が増え、開業する院が激増。現在ではコンビニエンスストアの店舗数をこす勢いとなっている。

国家試験の何度をあげ資格者を減らすようにすればいい訳だが、
昨年度の国家試験は稀に見る低難易度であったらしい。

しかも最近は企業化が進み他業種からの資本参加もあり、保険金を効率良く取る技術に磨きがかかっている。
柔資格者も社員であることが多くなり、会社の言うがままに違法と知りつつ保険金請求をする場合が多いらしい。
会社の上層部は医師や弁護士が多い。

518:名無しさん@13周年
12/10/21 00:35:11.59 OI2Io18i0
あとは学校経営者も多いな。

519:名無しさん@13周年
12/10/21 00:35:34.80 oNO7vwRy0
>>515
514みたいな暴論吐く奴も居るんだよ
実際レントゲン見て異常なしって言切るバカが。
患者が這いつくばって駆け込むわけよ
西洋医学の限界だろ?


520:名無しさん@13周年
12/10/21 00:35:56.66 lV55c4cH0
天下りの受け入れをしっかりお願いしますよって
メッセージか。

521:名無しさん@13周年
12/10/21 00:42:03.47 BSzAZZAI0

あんまり言うから さっき柔整行ってきたよ。

まーまーだったけど、 最後に首をコキってやるのは やだな

522:名無しさん@13周年
12/10/21 00:42:24.96 OI2Io18i0
整形外科って慢性疾患を治すことができないけど、慢性疾患でしか稼げないので
慢性疾患の商売敵となる柔整を攻撃するわけだが・・・

ぶっちゃけ、肩こりとかになってみると、ロキソニンの湿布だけでいいよな。

医者いらなくね?

523:名無しさん@13周年
12/10/21 00:42:39.92 8iwmYkYeO
接骨院の開店祝いの花輪が整形外科病院から来てた

キックバックでもあるのかな?

524:名無しさん@13周年
12/10/21 00:44:11.65 BSzAZZAI0
女の施術師少ないね 男ばっか

525:名無しさん@13周年
12/10/21 00:44:51.01 OI2Io18i0
>>523
社長が整形外科の院長とか?

医者、弁護士tが結託したら、裁判沙汰になっても負けることはないからな
交通事故とかを扱えば月1件で利益が出る

526:名無しさん@13周年
12/10/21 00:46:32.40 K/vGqYkL0
国民皆保険の強制給与天引きを止めてしまえ
保険は入りたい人間だけが自分にあった保険に入れば良い
だいたい保険内容の比較もできずに強制加入の時点で保険じゃない

527:名無しさん@13周年
12/10/21 00:46:38.74 gnqe6jMr0
>>523
整形外科で働いてた柔整師が独立したんじゃないの?

528:名無しさん@13周年
12/10/21 00:50:10.54 BSzAZZAI0
家賃にもよるけど 院長とスタッフ2人で
1日20人以上患者来ないと 経営がしんどいね

529:名無しさん@13周年
12/10/21 00:50:24.83 kQ9rYNTb0
あんまり整骨院を中傷すると警察が動き出すから注意したほうがいいよ
別件逮捕・威力業務妨害による逮捕もあるからね

530:名無しさん@13周年
12/10/21 00:51:34.64 NZpTxXr00
>522-523
病院の身内が整体やるって話よ

531:名無しさん@13周年
12/10/21 00:59:56.20 XIUVWrDb0
近くにあるけど、すぐにライバル店が出現した。
結構いい車を乗ってたけど、すぐに安いのに変わってた。いいざまだ。

532:名無しさん@13周年
12/10/21 01:02:15.33 K0leZjn30
>>529
個別の接骨院を批判したならともかく警察は関係ないよ。

533:名無しさん@13周年
12/10/21 01:38:52.78 gCFLUt3L0
>>529
お前威力業務妨害って何か分かってんのか?
バカは黙っとけ。

534:名無しさん@13周年
12/10/21 01:48:58.72 JO+k8EqU0
ギロンギロン♪
ギロンギロン♪
ギロンギロン♪
ギロンギロン♪

535:名無しさん@13周年
12/10/21 01:48:59.31 /WMbXQWR0
1位の大阪と最下位の山形と5倍も開きがあるってのがおかしいわな

それだけでも不正が横行してるかってのがわかるわw


536:名無しさん@13周年
12/10/21 01:52:04.98 KSLQd3vCP
大阪はホントすげえよ
飲み屋つぶれたら接骨院になる
コンビニつぶれたら接骨院になる

537:名無しさん@13周年
12/10/21 01:53:40.00 CTmSv6c70
科学的根拠が無い代替医療はいらん

538:名無しさん@13周年
12/10/21 01:55:17.25 rjgKTclDO
ギロチン


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