12/10/15 18:43:52.66 hcuMHB0s0
いまは製薬会社は医者への接待は規制された
その分どこに流れてるかといえば門前薬局
特に大手で大量に薬剤を使うところなんて
どれほど接待やリベートがあるか解ったものじゃない
今最高に景気いいのはチェーン薬局
医療費の極限の無駄遣い
役員報酬なんておもてに出てる分で億だから
151:名無しさん＠１３周年
12/10/15 18:48:07.26 AN/Oci/G0
>>137
＞慢性心不全の薬とか血圧下げる薬に飲みあわせに注意が必要ってのがあるんだが
＞物によっては市販の胃腸薬でもダメらしい
これこそPCの得意分野じゃん。
複数の病院に行かず、一ヶ所の総合病院を受診すれば良いよ。
152:名無しさん＠１３周年
12/10/15 18:49:07.78 I2oFy/6O0
>>148
>>126だけど、
薬剤費と調剤など保険請求上必要な費用以外のオプションは全て不要です。
可能な限り ゾ・・ジェネリックは使わず、先発薬でお願いします。
と最初にお話しておいたので話は楽だった。
（ちょっと変な顔されたけど、保険証見て納得されたわｗ）
ただ、やっぱりちょっと面倒でもくどいくらい確認を繰り返すというのも、
高齢者も多くなってきてるし、悪い事では無いと思うな。
医師の説明を一度聞いて記憶に留めておける若い人ばかりでは無いし。
153:名無しさん＠１３周年
12/10/15 18:56:33.08 MtBqYq9L0
それ以前に、医薬分業を即時やめろ。
医薬分業は患者におおきな不便をしいるものです
154:名無しさん＠１３周年
12/10/15 18:57:21.57 TZNcVuD00
>>148
拒否しても値段一緒になったような。
URLﾘﾝｸ(cocoyaku.jp)
155:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:00:17.63 zRTpryuo0
本当にお年寄りのためを思う介護職の人にも
本当に子供の為を思う保育園・幼稚園の先生にも
とかキリがなくね？
薬の通販の件でも思ったけど、薬剤師って特別なの？
156:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:11:04.49 rNJuIGBQO
>>146
近所の病院なんて年に1～2回で病歴は当然告げる
薬も聞かれるが種類が多すぎて全部は覚えてない
近所の薬局は俺は一番の上得意だかカモだか知らんが全部把握
開店以来こんなに薬出すの初めてって言ってた
三年前に大動脈解離やってから心外に三度も入院してCCU2二度だ
157:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:12:51.74 9k62JYlQO
>>155
薬剤師は調剤を見てイメージされてるけど、それはほんの一部だから。
ただ、他の医療職と違って、化学者に近いと思う。
答えになってないか。
本当に自己責任ならだけど。通販は本人確認さえできたら、依存性ない薬なら個人的には処方薬以外販売してもいいと思う。
ただ、事故の起こった場合の責任とか、その治療にかかる費用負担は難しいと思うけど。
飲み合わせとかは、普通の食品ともあるから。
158:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:13:30.78 I2oFy/6O0
＞「本当に患者さんのため、地道に頑張っている薬局を
＞評価するような調剤報酬のあり方があっていい」
言うのは簡単だけど、それをどうやってチェックするの？
要するに自分ら（行政）の都合のいい調剤報酬制度にするんでしょ？ と言いたいわ。
何でも都合の良いものを入れて使える文章だよな ↑
＞本当に○○のため、地道に頑張っている××を
＞評価するような
そしたら、今の××は ○○のために本当に頑張ってない奴が多いとでも言いたいんかい？！！
と怒らないといかんよ。
159:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:16:56.98 rNJuIGBQO
>>151
風邪くらいで山手線半周していつものデカイ病院に行きたくない
近所のシケた総合病院じゃ怖いし
今かかってる医者より名医の誉れ高いなら良いが
そうじゃなければあんまり主治医を変えたくない
160:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:20:34.40 I2oFy/6O0
>>154
明細領収書を見れば、加算されてるかどうかわかると思う。 多分。
俺は加算されてない、と思う。（多分ｗ）
医家はわかるけど、薬局の算定項目はわからんわい。
薬局の奴もいるようだから、教えてくれないか？
俺が先日もらってきた薬（院外処方）の領収書
国保3割で今月2回目
調剤技術料 298点、薬学管理料 45点 薬材料 7182点 特定保険医療材料料 0点
保険計 75250円 一部負担額 22580円
オプションは全て断ってるはずなんだが、これでＯＫ？それとも何か断れるのを加算されてる？
161:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:21:13.04 9k62JYlQO
>>155
医療の世界は残念ながら、良心的にやればやろうとする程経済的には報われない事がある。
グチになるけど、調剤はマニュアル通りの質問を機械的にやるだけなのが一番楽。
ジェネリックだって、種類あるから、自分で薬ごとの一覧表なんか作らずに、安くなるとだけ言って処方箋変更したほうが楽だった。
一生懸命にやればやるほど時間がかかって嫌がられたりした。
162:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:23:34.22 rNJuIGBQO
>>156だが
変な言葉になっちまったが
2ちゃんの文字数制限でアウトになって言葉を削り過ぎた
察してくれ
163:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:24:14.66 I2oFy/6O0
>>159
それが良いと思う。 大きい喧嘩は病院で、日常のちょっとした相談治療は近くの町医者で。
ハイ・ローミックスね。 うちの患者さんにもそう勧めてる。もちろん大物の経過や治療内容も
把握しての事だけど。
164:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:28:36.66 9k62JYlQO
>>158
どんな調剤薬局がいいと思う？
少なくとも門前だけはいかんと思うけど。
在庫とか考えたら、経営的に門前が一番儲かるのが事実だし。
ＤＳだと、在庫のない事あるし、まあ、いろいろしんどい事や嫌なことあったわ。
院内処方のほうが個人的には好き。ただ、これだと医者は薬漬けにしたり、薬の在庫を気にして診察する事になるよ。
165:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:30:18.96 yzDIZ4tiO
「患者さんのため」が、自分らの首を絞めるんだよ…ｗ
166:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:34:39.98 /BpnHGPS0
処方がいったん決まれば、処方量が決まってるからやりやすい
IT化、機械化が進む方向かと・・患者さんに渡すのは人当たりの良いパートさんかなんかで
167:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:37:53.54 I2oFy/6O0
>>164
薬漬けにして儲かりゃいいんだけどねえｗ うちみたいな先発オンリーの零細じゃ
納価が薬価の97％で、仕入れ値には消費税がかかるから、薬価差損ｗ なんてザラ。
ほんと、値引きの大きいジェネリック使いたくもなるわｗ（使わんけど）
という訳で、うちでは薬は非採算部門ｗ 診察料と慢性疾患管理加算で
生きてるようなもんよ。
168:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:37:55.21 /BpnHGPS0
一度、複数錠の処方のうち、ある一種類の錠剤が別な薬だったことが分かったことがあった。
大事に至らなかったので、薬局には大丈夫だよって言う事で終わったけど
同時に、166のようにもできそうな感じがした
決まった事ならＩＴ、機械は間違えることは無い
169:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:43:51.71 9k62JYlQO
>>166
もう、そんな機械あるから。
自動で入力したら誤処方チェックして薬出してくれる。
170:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:47:02.20 I2oFy/6O0
>>164
個人病院でも、不良在庫を気にしてるのは院長（オーナー）と薬局長ぐらいかと。
勤務医はそんなめんどくさい事まで気にして無いし。
先日も他院（個人病院）で外来の診察室に、「薬局からのお願い。」として
「医師各位 以下の薬の在庫処分にご協力下さい！」なんて患者さんから
見える所に掲示してて、思わずひっくり返ったｗ
「言いたい事はわかるが、『在庫処分』はねぇだろ。患者さんが見たらどう思うよ？」って
すぐ注意したけどね。
171:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:50:25.91 9k62JYlQO
>>167
医者がジェネリックばかり処方して薬価差益出そうとするって言いたかった。
医者の悪口言うといろいろ言われるけど、医者は金に敏感すぎる。
入院の時、昔は検査しまくってたけど、包括支払いになると、入院期間減りまくり。入院期間て今まで必要だと言い張ってたのは何だったのかと言いたい。
172:名無しさん＠１３周年
12/10/15 19:59:07.64 I2oFy/6O0
>>171
＞包括支払いになると、入院期間減りまくり。
検査も減りまくりだな。 ＤＰＣの弊害は前から思ってたけど、今たまたま
患者側も経験してるのでよくわかるわ。
＞今まで必要だと言い張ってたのは何だったのか
いやあ、反論のしようも無いが、実際売り上げだけじゃなしに、「念のため」っていう
検査ができなくなって、そのリスクは担当医にかかってくるってのもわかってあげてね。
今まで無駄っぽく思われてた検査でたまたま見つかった重病ってのもかなりあるはずだから。
特に勤務医は、医者なんだけど、同時に所詮サラリーマンで被雇用者でもあるんだわ。
では、この辺で。
173:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:05:02.09 TZNcVuD00
>>160
＞薬学管理料 45点
これがお薬手帳（シール）代では？
174:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:05:14.48 ai9Ap1b1P
アピールしないとダメな薬局になるから仕事がふえて面倒。
175:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:05:17.79 /BpnHGPS0
>>169
その機械を導入してるところで間違いがあった。
人が入力して、分包を機械がやるんだけど、
医師が処方を決め、PCに入力した処方データを薬局の分包マシン端末に送れば、ミスが減るんじゃないかと・・
176:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:08:33.36 9k62JYlQO
>>172
その辺にしとく。
明らかに体調の悪い人が、診療報酬が包括支払いになって、外の薬局に増えてきたから。
こんなグチは、仲間内で、個室で飲みながら話すべきだね。
理想を言うなら、総合病院は院内処方にしたら、薬剤師だって症例とか勉強できるのに。
177:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:11:12.80 bvfhqoLQ0
院外処方箋が増えたのは、年寄りのためです。決して若者のためでは無いです。
178:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:12:23.94 cxyrJkdJ0
うちの70超の親が入院中だけど、微熱が続いてるってだけで頭の先から足の先まで検査して、びっくりするぐらいの薬づけ。
パッと見ただけで13種類の薬の名前書いてあった。
高額医療請求で自己負担の9万以上は全部社会保険から。
入院長引けば病院だけが儲かるシステムだもの、そりゃ、医者も目一杯引き延ばすわ。いつ行っても満室で老人ホーム化してる。
179:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:12:27.06 9k62JYlQO
>>170
Drですか？
グチになりますけど、ＭＲってなんなんでしょうね？
ＭＲこそ、薬剤師の資格と知識がいると思います。
180:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:15:01.36 9k62JYlQO
>>177
それは、否定します。
そこらじゅうの病院から薬をもらって、典型的なのは薬剤性肝炎を起こす人も。
181:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:15:18.57 hloJN2E/0
薬局無用論
182:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:17:50.24 8n53SkXjP
今日はどうかなさいました？って、なんで薬局で再度病気の説明せにゃならんのだ？
お前は医者か？
しかも、その説明で金とっているんだぜ。
黙って書かれた薬出せよ。
それとも、次回から直接きても薬出すか？
183:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:18:02.39 uS4r47oPO
>>131
マジか
在庫切れの薬が、後日郵送で送られてきたこと何度もあるわ
184:名無しさん＠１３周年
12/10/15 20:55:44.59 gHqwq+Uf0
ID真っ赤にしてるそこの２名、仕事熱心なのは良く分かったから、もういいから飯食え。
ここは薬局の中の人がまくしたてるスレじゃない。
一般人が書き込めねぇじゃないか。
185:名無しさん＠１３周年
12/10/15 21:42:09.24 Xf7j7RGu0
調剤薬局なんて
どこも金儲け主義で
いろいろ手数料とろうと
画策して悪質なところが多い。
医療の中でもっとも狡猾で
カネもうけを工夫する業種。
反吐が出るほどだ。
186:名無しさん＠１３周年
12/10/15 21:43:21.26 26MG4+Rx0
>>173
手帳だけじゃなくて今まで出した薬の記録を取ったりとか
薬の情報提供したりとかも含まれるので
手帳断ったとしても薬学管理料は取られる
>>182
＞黙って書かれた薬出せよ。
それが案外処方箋が間違ってることが多いんだよ
なので面倒だろうなと思いつつも確認させてもらってる
ドクターも忙しいからどうしてもミスは出てくるんだろうな
187:名無しさん＠１３周年
12/10/15 21:47:49.40 riq/W9iT0
>>182
説明要りません、説明の紙もいりませんって最初に言うとその分のお金取られないよ
でも薬の説明が…って言われたら、ネットで調べるのでけっこうですって言う
188:名無しさん＠１３周年
12/10/15 21:53:35.35 AN/Oci/G0
>>186
＞それが案外処方箋が間違ってることが多いんだよ
＞なので面倒だろうなと思いつつも確認させてもらってる
＞ドクターも忙しいからどうしてもミスは出てくるんだろうな
薬剤師さまは、ミスが無いんですね。わぁ神様のようだね。
いつも同じ薬・同じ分量なら、患者の方が良く分かるだろ。
黙って処方せんに書かれた薬だせよ。
189:名無しさん＠１３周年
12/10/15 22:01:32.00 ECajZgZi0
すっげー金かかるカルテオンライン化の前に
保険証に病名、投薬した内容をメモリーするようにすれば
投薬ミスも防げるしほとんど投資しなくて済む
190:名無しさん＠１３周年
12/10/15 22:03:58.77 ECajZgZi0
>>186
処方箋オンライン化、データ化すれば、
薬屋のミスが減るんだが
患者にイラン事や嘘吹き込んだり
おかげで次の診察で薬の説明を繰り返さないといけなくなる
191:名無しさん＠１３周年
12/10/15 22:12:10.43 5x72nt9j0
>>182
指導しなきゃ、法に触れる。保険薬局でいるなら薬歴管理は必須。
かといって通り一辺倒の説明だけにするかわり管理料はいりませんなんて
やらかしたら不当廉価で厚生局にきつく指導される。
192:名無しさん＠１３周年
12/10/15 22:52:10.73 AN/Oci/G0
>>191
プライバシーが守られない施設での指導とやらは、いらない。
厚生局は、患者のプライバシー配慮は不要と、薬局に対して指導しているのか？
既得権ばかり主張すると、国民から手痛いしっぺ返しを受けるよ。
193:名無しさん＠１３周年
12/10/15 23:02:55.43 qq6Q64+70
日本人だけニゾラールシャンプーが買えないのはこの利権？
194:名無しさん＠１３周年
12/10/15 23:03:07.84 T+SaDSSQ0
2年前まで無理して院内でやってたけど、院内処方料の糞安い点数、ばかばかしくなるよ。
院外にして処方箋料もらった方が、ずっと儲かる。
医者が薬で儲けているっていうキャンペーン張られたりして大変だった。
薬価差益なんて微々たる物で、消費税払ったら逆ザヤ。
今は薬の棚も処分して、院外のシステムで楽になったから、もう二度と院内処方には戻せない。
医療機関は患者一人当たりの請求点数が高くなると、指導と称して厚生労働省のいじめを
受けることになってるんだけど、院内処方が多いと薬代が入るから当然点数が高くなる。
都道府県によって基準が違うらしく（基準を公表しないからよくわからん）、院内、院外は
別々に比較するとこも多いみたいだけど、両者が混じってたら（1枚でも院外処方箋発行したら）
一律、院外処方の医療機関と見なされる（らしい）。
そうなると、基本院内だけど希望者には院外処方箋発行しますってできないし、こういったことも
院内処方が廃れる一因。
195:名無しさん＠１３周年
12/10/16 01:22:28.31 2vFsWs+r0
>>160
薬学管理料算定されてるじゃん。
オプションも何も、患者が断る事が出来る点数は今は無くなったよ。
196:名無しさん＠１３周年
12/10/16 01:27:27.48 vGCaX2sC0
>>194
うちは零細診療所だから、ずっと院内でやってるわ。儲からんけどなｗ
主要薬はっほとんど先発だけど、枯れた薬だから患者あたりの薬品代も
大してかからんし、何より薬局と喧嘩せんで済むのがいいｗ
（これが最大のメリットだったりして）
患者もワンストップで家に帰れるしね。
これから独居高齢者も増えるから、診療所だと院内処方へのニーズも増える
んじゃないかな？ 確かに院外にしたら利益率は上がるかもしれんけど、
一旦うちについた院内の患者さんは、簡単には他所に流れないという強みにも
なると思ってるし。
197:名無しさん＠１３周年
12/10/16 01:28:22.41 2vFsWs+r0
>>187
断っても取られるよ。
は『患者の求めに応じて』と言う記述が無くなったから。
調剤報酬の算定は患者が決める性質の物では無い。
198:名無しさん＠１３周年
12/10/16 01:33:50.21 vGCaX2sC0
>>195
＞オプションも何も、患者が断る事が出来る点数は今は無くなったよ
薬情も、その薬学管理料とかの中に入ってるのか？
199:名無しさん＠１３周年
12/10/16 01:58:01.84 2vFsWs+r0
>>198
そうだよ。
200:名無しさん＠１３周年
12/10/16 02:08:56.64 vGCaX2sC0
>>199
医家では薬情拒否で10点OFFになるんだが、薬局は違うかったんか。
（紙もらっとらんがなｗ まあ、要らんけど）