12/10/12 17:26:10.95 dWFHYpQP0
>>343
嫌なら、会社辞めればいいだけじゃん。辞められない本当の理由は何？
リアルを生きろ！
甘えんな！！！！！！！！！！！！！！！
351:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:26:24.49 Oiz3gEaJ0
時間外が１２７時間で死ねるのなら楽で良いだろうな。
下手に心身頑強だと本当の限界まで働くことになるからなあ。
352:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:26:51.95 I20wYKun0
プログラミングは技術があればいいってもんじゃないからな。脳を酷使するから向いてない人には命取り。
353:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:27:25.24 dz+dIrGL0
甘えが許されない仕事には価値を見出せない
こちらから願い下げである
354:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:28:17.93 s4RuGVApO
出張のストレスが元で亡くなったのか
致死性不整脈って幾つかあるけど、倒れてから亡くなるまでのカルテ記録
あるんだろうな。
男性が亡くなるのはよくあるけど、女性SEが亡くなるのは稀な気がする。
ご冥福をお祈りします
355:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:28:35.53 8PpIShBh0
>>344
おれはいっぱい見てきたぜ。
356:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:28:46.53 WJL6uPsk0
クビに出来れば死なせずに済んだのに
クビにも出来ず休ませるにも限度がある
雇っている以上は他の社員と同等に働いてもらわなければ困る
労働者と会社、雇用関係の解消を対等に出来るようにしないと
357:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:29:22.36 WIIcs4Yy0
>>350
え？ お前まだいたの？
＞でもね、フリーランスや自営業で働いていると、甘いこといってられんのよ。
＞なぜなら、全て自己責任の世界だからね。
＞サラリーマンはお気楽だね～。
こんな時間にお気楽にまだ２ちゃんなんかやってるんだから
さぞかし甘いこといってられないんだろうね～ｗ
ネトウヨって集団でこんな工作やってるんだな↓ｗ 社会保健士だってよｗ
228 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/12(金) 15:58:53.63 ID:EDn4/Qgv0
俺、社会保健士だけど、福岡は労働者保護の勢いが今めっちゃ強いんだよね
弁護士や司法書士だけじゃなく社会士も多く労働者保護活動してる地域だから
ネトウヨってなんで商人と金持ちのカタ持ってるの？
そんな連中、反吐が出るほどの売国ばっかりじゃんｗ
それとも労働者保護＝サヨクっていうキチガイ発想なの？
358:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:30:30.99 28poD0Nw0
労働環境の問題こそ人権の問題だよな。
359:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:30:46.72 6picNuYu0
>>356
それなら過重労働で鬱発症させた企業にもペナルティ与えろよ
解雇規制緩和だけやっても、今以上に使い捨てが助長されるだけ
360:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:31:24.01 8sLkBAYUO
ここはブラック企業の経営者ばかりが集まるスレかね
361:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:32:18.64 RKYB037P0
>>359
本来なら過重労働の時点でペナルティになるべきだと思うが。
362:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:33:25.44 rBVI22BKO
土日出れば８０時間すぐいくだろ。毎日二時間残業すれば1００時間行くよ。
363:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:34:10.35 6picNuYu0
>>361
そらその通り
コンボならさらにペナルティ引き上げないとな
364:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:34:45.94 P6ZqvWF/P
奴隷自慢ってことで、俺も先月は残業120時間くらいだけど
残業代フルに出るから、残業代だけで50万近く。
基本料金で70万くらい取ってるから、毎月の売り上げは100万以上いける。
フリーランスならではの収入だけど、安定も保証もないから、稼げるうちに
ガッツリ稼いで早期リタイアしたい。
ただ最近は個人事業主だと契約しないという客が増えてきたから、法人化するかどうか迷う。
法人化すると、支払う保険料だけでもすげぇことになるから悩ましいが、節税は魅力的。
365:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:35:20.31 eiDGjLKG0
来る日も来る日もソースコードを凝視してたら特殊な適性が無い限り絶対に気が狂うよ
だから定年35歳の業界
366:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:36:29.99 sA7GQ2HA0
目がうつろで立ってるだけでヘトヘト状態で仕事なんて出来ないのに、
まさにその状態だと自慢げに周りに言いまくる馬鹿もいるけどな
たやすくヘトヘトなんて言うなよｗ
367:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:36:53.04 gGpAcakU0
ニートだけど2chに365日休みなしで18時間勤務してるぞ
過労とか甘えだろｗ
368:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:36:54.10 P/dDSCTM0
この会社でのこれまでの雇用履歴と退職者履歴を洗ってもらいたいな
これまでにも同様のケースが無かったか
死にいたらなくても、体を壊して解雇された人間がいたのかいなかったのか
労災の取り扱いが正常に行われていたのか
徹底的にやってもらいたい
それで潰れるなら潰れればいい
それぐらい一人の人間を死に至るまで追い込むのは罪深いこと
会社潰れたなら、生きている事に感謝して一からでなおせ
369:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:37:19.46 2y0BT2FW0
月10時間の残業でもツライのに127時間とか奴隷以外の何者でもないなw
370:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:39:16.38 IOWVwSbm0
労働関連は本当に役所が何もしないからな
労働基準法ですらまともに運用されていないから使用者のやりたい放題
労働者が本気でやりあう為には裁判するしかない
371:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:39:36.00 KQ7mM/bK0
>>365
俺の同期は入社してすぐの研修2日目だったかに
宿泊先の２階か３階から飛び降りてたな・・・
死ななかったが俺より早くやめていった
372:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:40:27.95 ZX2gn3HU0
作業工程がおかしい
もともと無理な納期だったとか
この女性が無能ならそもそも任せない
373:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:40:35.67 guT4Esaw0
まぁワタミが不正して法律違反してるのにいまだにノウノウと営業してる世の中だからな。ナマポの不正だけ叩いてるバカな政治家は何を考えているのやら…
374:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:41:51.81 sqYF7oVQ0
福岡の会社か…
あのあたり、ヒデーからな、慣習
天候悪化のため１時間早く出社のつもりが、霧のため電車２時間遅延
↓
遅延証明持って出社
↓
「２時間遅れる可能性も考えられたはず。怠慢である。」
これマジ
375:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:42:03.63 8rSEPy+20
女子で１００時間オーバーの残業は無理だろ。
３５歳までの男子しかできない。
376:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:44:09.85 sKLSQyZ00
やっぱりIT系で少なくともそれくらい残業して、そろそろ3ヶ月休みのない奴なら知ってる。
ダメだね、いくらこういうニュースを引き合いに出しても俺は大丈夫、って根拠なくヘラヘラして事の重大さがわかってない。
転職先を見つけてから辞めるって悠長なこと言ってるけど、そんなこと言ってる間にいいように使い倒されるのがオチだっていくら説得しても洗脳されつくした奴隷にはわからないらしい。
377:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:44:17.43 3jXZWC+B0
>>318
>本当に拉致でもされて強制的に働かされているんなら犯罪だけど、
>この会社を選んだのは、本人だろ。
>日本じゃ「職業選択の自由」があるから、自由に自分で選んでるんだろ？
>辞めたきゃ、労働基準法に守られているから辞められるだろ？
○っと同感
378:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:44:39.03 AYN9pPL50
SEやプログラマは末端肉体労働以下の奴隷階級
379:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:44:39.62 l4aLs/uQ0
社名、アバンストラッシュじゃないのか・・・(´・ω・｀)
380:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:45:56.18 1QTDQ2MI0
IT土方って誰が言い出したか知らんが、これほど的確な言葉ないよな
381:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:46:35.61 RSrao+tt0
人も会社も余ってるから過当競争・値下げ合戦になる。
低単価な安請け合いで仕事が増える。
人口を減らせ。
382:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:46:42.88 S1+Mm61+0
>>365
> 来る日も来る日もソースコードを凝視してたら特殊な適性が無い限り絶対に気が狂うよ
> だから定年35歳の業界
適性あれば35はまだまだ過渡期だよ。
適性があれば0x40才でもいけるし、実際にいる。
あと、ハード絡むと割りといける。
383:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:46:53.22 DNLtKcuY0
中国みたいに経営者を軟禁した方がいい
384:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:47:06.43 Hempy/iHO
残業が多い職場はバイトでも良いから雇用を増やしてあげて欲しい｡
社員さんは残業が減るしバイトの人も仕事にありつけるでしょ｡
385:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:47:23.12 oPVaHybW0
May 3, 2012
今日、顧客のおえら方から新しい機能追加を頼まれた。
相変わらずわけわかんねー仕様だ。
とにかく早く仕上げてくれってんで、急いで作ったら、奴らろくすっぽ動かしもせず
不具合のあら探しばっかりしてやがる。
May 4, 2012
今朝５時頃、宇宙服みてえな防護衣を着た警備員に突然たたき起こされて俺も宇宙服を
着せられた。なんでも、近くの研究所で事故があったらしい。
研究員の連中ときたら、夜も寝ないで実験ばかりやってるからこんな事になるんだ。
May 5, 2012
昨日からこのいまいましい宇宙服をつけたままなんで、背中がむれちまって妙にかゆい。
いらいらするんで、腹いせにバグを二つ三つ仕込んでやった。
いい気味だ。
386:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:47:58.82 FoIco/X/0
31歳で不整脈とか
かわいそうだな
387:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:48:17.74 nFtu5yOp0
>>2
中村メイコと神津カンナを絡ませた深い味わいを感じる
388:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:49:12.24 sqYF7oVQ0
この業界
とんでもない工数を超短期間で完了させる日程を素で組むんだが、新人教育で実際やってた面白い光景
新人にスケジュール組ませると…
毎日２時間前後の残業してやっと終わる、まじ余裕のないスケジュールを組む
あとでベテランの工程に従って仕事して、やっと余裕を組むべきということを芯から理解する
ベテランがやると…
もしものための余裕＝休み、かつ、土日祝祭全日出社＆出社する日は全て泊り込み
とりあえずホントにその工程に従えば、なんとか納期には間に合いそうだと納得してしまう
389:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:51:43.12 oPVaHybW0
May 7, 2012
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
隣のチームのデスマーチがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
徹夜三日くらいで逃げやがって。
プロマネに見つかったら大変だ。
May 8, 2012
昨日、このプロジクトから逃げ出そうとしたプロぐラまが一人、射さつされた、て はなしだ。
夜、からだ中 あついかゆい。
胸のはれ物 かきむしたら 肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ どうな て
390:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:52:47.32 bi90EXS50
システム移行って一番関わっちゃいけないプロジェクトというのはもう鉄板中の鉄板
391:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:53:24.80 zRYWl1ay0
なぜ日本人は
「お金のため」「能力を活かすため」働くのでなく
「働く事」そのものを目的化するんだろうか
残業自慢なんて無能の証明じゃないか
392:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:53:25.03 gGpAcakU0
途上国で劣悪な環境で工場労働してる奴らは
自殺しないし過労死もしないんだよ。
つまり問題はそこじゃない、元からメンヘラ、発達障害なんだろ。
393:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:53:46.52 8PpIShBh0
>>390
仕様はソース見てが最悪。まずバグだらけ。
394:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:54:11.47 OUWFHLYz0
この国はおかしい
こんなクソ会社が野放しになってるんだからな
残業なんてやってもせいぜい月2-30時間
それ以上は禁止すべし
395:名無しさん＠１３周年
12/10/12 17:57:06.52 EvA/u+ajP
この不整脈は精神の治療薬が引き起こしたものだと思うよ。
396:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:00:08.32 IOWVwSbm0
>>391
それは多くの職場で、残業時間＝仕事量、で評価されるから
また、残業時間＝給料、だから残業すると給与が上がる→良い事
という価値観が形成される
これも結局、管理職が部下の能力を適正に判断出来ていない為に起る
残業時間でしか判断出来ていない
397:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:03:40.56 ykOBibE9O
>>214
老害は黙ってれ
お前の育った時代とは違うんだ
お前みたいのが日本を腐らせんだ
398:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:05:24.73 OUWFHLYz0
>>34
同業者だけど、そんなの続けてたら過労で死ぬわ
やる方も馬鹿
399:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:06:03.01 +iv4MJBN0
おこぼれをひらうCOBOLベースコーディングステートメント数が
でていないな
設計 ウオークスルー レビューが不完全
虫が収まらない状態になったか？ バカ女・逆ハイポ生成
チエックツールも使わなかったのか？
400:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:08:03.76 D1GEq6Kq0
>>391
たしかにそうだね。
残業時間ではなく、作ったものを自慢してほしい。
401:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:08:06.45 3tF61/CD0
女は早めに結婚したほうがいいって。
30過ぎても仕事にすべてを捧げても何の得にもならないよ。
402:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:09:15.63 3+fV7I/a0
労働組合は糞とか言ってるやつはこういうのをどう考えてるのか？
403:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:10:43.93 3wFCtV2C0
システムエンジニアってこんなばっかだな。
たまに高給取りがいるものの。
時間給計算なら悲惨なんじゃないの？
おまけにここまで働いて、日本のソフトウェア産業ってパッとせんな。
その血と汗はどこへ消えてるんだろ。
404:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:10:48.59 gGpAcakU0
SEなんてPCの前でボーっとして仕事やってるような振りしても
誰も気づかないし、だらだら残業して残業代もらってるだけだろ。
405: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5)
12/10/12 18:12:11.12 /1np0LKWO
こういう糞みてえな会社は全部潰せよ！
406:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:12:58.36 o1TgkLBH0
オイラは徹夜で自宅を警備してるから休みないわ。
407:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:13:02.87 AKX+H8u70
SEやってたやつが５年くらいで、童顔だった顔がおっさんになってた。
相当過酷なんだろうな～。どうすればあんなになるんだ？
408:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:13:35.36 s9W9U5Fn0
入社以来、一年中ずっと長時間労働だったんだろう。
409:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:15:05.90 EvA/u+ajP
年がら年中人材募集している時点でどれだけブラックか分かるだろう。
410:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:15:49.85 KDoEI+pX0
嫌なら辞めれば良いのに馬鹿だなぁ
411:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:16:18.63 PAkRZptm0
ワークシェアしろ糞会社ども
412:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:17:31.98 B8ehiqJP0
主な仕事がプログラミングというSEは、実際の所、プログラマーな訳でしょ？
SEやっていると言う同級生なんか、
取引先への営業、出張が多いみたいなんだけど、
どれが本当の姿なのだ？SEって。
413:TAKA
12/10/12 18:19:41.77 dvbSt5jB0
福岡はチンピラだらけだよ。
なぜならば暴力団と警察が結託しているから。
警察利権により逮捕されない暴力団員がいればそれに感化される市民がどうしても出てくる。
で、治安の方ももちろん悪くなっていき、そういう風土で生まれた会社組織も警察組織と同じで金にさえなれば社員が
どうなってもいいやって理念ができあがる。
もし日本をきれいにしたいのであればやはり体制側の掃除から入るべきだね。
414:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:25:42.51 gGpAcakU0
>>412
言われたら何でもやるんだ！！つべこべ言わずにさっさと働け
415:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:27:14.32 Fiz1OnAJ0
>>348
書いてからなんか違う気がすると思ったら、
XPは月の残業時間じゃなくて労働時間が週40だった。
全然違ったわw
416:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:27:47.12 cu4P5dnI0
会社に奉仕しても会社はなにもやってくれないぞ
上司もパワハラとセクハラしか頭にないしな
417:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:28:48.63 3wFCtV2C0
>>415
その時間じゃ定時あがりだな。
それでも賃金得られてる海外に比べて日本はなんでこうなんや…
418:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:29:15.62 0D0Ud4Nn0
SEはこれぐらいの残業が当然という感覚が異常だよな
昔は時給6000円ぐらい貰えたらしいが今はその半額ぐらいか
419:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:33:34.44 Cew3BPtD0
>>417
定時上がりを異常に感じる感覚がもうダメ
調教されすぎ
420:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:35:25.39 B8ehiqJP0
例えば、ラーメン屋を開業したとする。
客が来て注文が入ったら、客に知られないように
他のラーメン屋に出前を取る。それ、バレなければ問題ないよな？
そんなコントが昔、ドリフであったけど、
それってカッコ良く言うと『アウトソージング』だよね？
SEって、製品の企画を立案して外注する、これが本来の姿のようだけど
違うのか？
421:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:36:16.18 D1GEq6Kq0
君らが残業を喜んでやっているうちは、残業はなくならないぞ
やっぱり、自虐的な自慢っておかしい
労働時間を決めてやれば、時間内にできるはず
向上しよう
422:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:38:44.21 Cew3BPtD0
>>421
奴隷の鎖自慢と同じだね
自分を縛っている鎖を自慢するらしい
423:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:41:34.40 gGpAcakU0
>>420
かっこつけてるんじゃねーよ、言われたらなんでもすぐやれ！！
というか言われる前に自分から話もってこいや！！
424:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:47:39.11 7Qk8ZsvI0
>>412
ねえ、SEって客先行って要件つめるような感じだよね。
あと、ライブラリアンもSEだったりする？
工数と単金の帳尻合わせているだけの人も、SEみたいな扱いだよね。
425:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:49:34.44 GF/wae9ki
俺は90時間ちょいまでしかやったことないが、
まわりはやはり130時間超えてたな。
90時間でもプライベートがあまりないカンジで
何年も続いたら発狂すると思う。
426:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:50:41.83 OUWFHLYz0
派遣とかのITドカタなんて、素人に毛が生えたレベルの連中で
せいぜい300万もあれば恩の字だろ
奴隷と変わらんな
427:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:52:42.64 8PpIShBh0
>>396
そうそう。IT業界は有能な奴ほど単価が下がるという地獄。
428:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:53:29.06 OUWFHLYz0
あー一応、BASIC、FORTRAN、COBOL、86系のアセンブラ
この辺は大昔にやった事はある
向かなかったがｗ
429:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:55:41.34 dzxPtaCO0
退職時に過去のサビ残を時効なしに請求できる法律があったらどうか。
430:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:56:05.33 ljIaTXuh0
周りもみんな過労状態だからピリピリしてるし、ストレスたまりまくる
おまけに上司にボロクソ言われたりしてこわれるんだよな
431:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:59:24.29 DZfoPnwj0
自殺するくらいなら死んだつもりでさぼって不良出しまくったりすればいいのに
周りを気にせずさぼるのも思い切ってやれば慣れるぜ
怒ってくる人を見てもなんにも感じなくなる
432:名無しさん＠１３周年
12/10/12 18:59:43.48 OCIleb6rO
俺なんかもうクタクタに働いて先月残業40時間だったけどおまえら凄いな
100時間とかいったら給料倍か…、深夜残に超過残考えたら倍じゃきかないな、プチボーナス気分か
一回だけならやってもいいかなー
433:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:00:21.75 B8ehiqJP0
>>424
それが本来のSEの姿って、SE辞めたほうの友人が言っていた。
仕事内容がPGなのに、SEと呼ばれ、偽りのプライドを持たされている人が
多い気がするんだとさ。だから変に頑張っちゃう人も出る訳だ。
434:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:01:19.90 8PpIShBh0
>>431
それを廃人という。もう人と呼んでいいのかどうか。
435:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:03:07.44 flpTrP8e0
日本でのSEてシステムエンジニアではなくプログラムとか関係ない雑用仕事がほとんどだものな
436:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:05:24.35 jdMlx7Vu0
男女平等というけれど
なんで女の過労死は少ないの？
なんで女のほうが寿命が長いの？
なんで女は自殺少ないの？
男ばかりがストレスで死んでるんじゃないのか
437:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:05:51.57 DZfoPnwj0
>>434
たしかに見直したらそうだ
表現が悪かったな
何も感じなくなるのでなく自分が悪いと思わなくなるが正しいか
怒りはしっかり社長のせいにしてぶつけてたわ
頭に血が上ったら倒れるの知ってて胸倉つかんで怒鳴ったり
438:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:06:01.99 IOWVwSbm0
>>436
それはスレ違いｗ
439:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:06:06.89 pnmgC/5O0
１２７時間で死亡か。今月の時間外は大体１８０時間位の見込みなんだけどな。
今の段階で１３０時間位。
会計監査院は来ても労基署は絶対に来ないんだよね。もう労基署なんて廃止しろ。
どうせ役に立ってないんだし。
440:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:06:13.53 Y8JtvG7r0
常時残業が100時間超えて事業が成り立つのか？
441:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:06:46.40 dWFHYpQP0
>>422
そう、退職すれば、鎖なんてすぐに存在しなくなるんだよな。
辞めずに、自分から鎖につながれようとしている人にかぎって、嫌だ、嫌だ、働かせすぎだって・・・、
そういう人の本音を直視すると、今おかれた状況や仕事に自分から依存している人なんだよね。
楽して金が欲しいだけって・・・
9時～５時残業ゼロで、土日は当然休んで、お盆と正月休暇１０日以上とれて、
長期リフレッシュ休暇も年に３０日以上とれて、それで高収入でボーナスもタップリ安定的に出る優良企業が望みなら、
そういう企業に入社できる能力つけるか、自営業者として自分でやればいいだけの話しだよな。
今の会社で、利益を出せるように業務改革をするって手もあるし、実際やっているやつもいる。
でも、なかなか今のご時勢そんな理想的な職場環境の経営は簡単にはできないし、
仮にそういう企業があっても能力不足で採用してもらえないから、
望ましくない労働環境の職場で雇ってもらっている人が多いのが現実だ。
感謝が必要だな。
442:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:07:36.04 Kz6L+nMK0
自営SEだけど、残業100時間超えとか嬉しくてモチベ上がりまくりだわ
金さえ出れば精神的には楽だと思うけどね
443:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:08:21.75 Y8JtvG7r0
>>439
タイムカード持って監督署に申告すれば対応してくれる
相談じゃダメだからな
444:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:08:26.40 pnmgC/5O0
>>432
え、残業代出るの？良いな。うちは０だよ。
445:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:08:43.14 bxtDdWv80
マジで北欧とかに移住したいわー
446:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:10:10.66 qsMc5iE90
この人、手取りで18万くらいだよ？
447:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:11:01.16 MR9GQy2Z0
>>2
うまいこと言うな！
448:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:11:11.24 IOWVwSbm0
マネージャークラスなのかと思ったのは100時間以上というのを見たからだね
裁量労働とか、個人事業主にされて、まともに残業代出してないところ
は平気で100時間超えさせる
まともに残業代払ってるところなら100時間もさせないはずで
通常、下っ端の人間は単なる派遣契約のはずだからそんな残業しないはず
449:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:12:13.48 /EcF8qjuO
楽して儲けること考えなかったら人間やってる意味ないって、昔先輩に教えられました。何のためにでかい脳みそついてんだって。
450:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:14:21.77 bxtDdWv80
プログラマー連中はオーストラリアがいいぞ
プログラマーの求人はけっこうあるし
８時間きっちり労働で日本円で年収５００万超えるから
日本より生活費は安いし休みも多いし
何１つ欠点がない
451:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:15:28.49 KHIyIHl10
プログラミングってのは才能の有無が非常に重要な仕事なんだが
日本のIT企業って、「プログラミングなんて誰でもできる」とか根拠なく言って
文系でも未経験者でも歓迎って採用の仕方するから、プログラミングのセンスがない人間が
苦労して無理に業務を頑張るので、無駄に時間だけ経過して、ロクなソフト作れない
452:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:15:51.83 WqwZ35mQ0
お前らいつ寝てるの？ｗ
453:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:16:39.53 GQUnfACPO
仕事のミスが原因で自殺未遂
その後は復帰して深夜勤務の激務で過労死
真面目な性格だったんだろうね
自殺未遂の段階で辞めていれば…
聞いてはいたけどSEって本当に激務なんだ
454:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:16:41.31 vT3X7pdwO
これだけ同じような事案が相次いでいるのに
それを知った上でSEになるのは危険に接近したことについて
過失を認められても仕方がない
455:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:16:43.60 pnmgC/5O0
>>443
労基署に垂れ込んだら直ぐに配置転換→自主退職コースだろ。
公務員だからなあ、転職先０だからみんな我慢してるんだよ。
456:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:17:11.97 kISWbVaq0
社員を死ぬほど働かせないと成り立たない会社なんか会社じゃない。
457:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:17:28.13 Kz6L+nMK0
>>448
中小ITだとなんちゃってマネージャーだけどなw
役職だけマネージャーで実態は下っ端
仮に元請けから残業代が出たとしても、本人には支払われないという鬼畜の所業
458:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:18:24.02 AQo7UDdB0
ＭＡＸで１２７ならそこまで多いとは思わないけどな
１ヶ月の休暇もとれてたんだし
459:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:22:15.95 DFSAa66A0
優秀でも頑張っても待ってるのはこの待遇
だからIT業界はもう新卒君は入ってこない
今、IT業界の上にいる連中はこうやって技術者を食いつぶすだけ
なので諸外国よりも優秀な技術者が多くても日本のIT業界は伸びないよ
460:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:22:21.23 RcncWgBh0
１２７時間・・ちゃんとつけてたのかな?
サービス残業があるよね。今は・・
自殺未遂後、通常勤務に戻す、配慮がないなど
いろいろね。
461:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:23:23.18 MFc9jE5y0
深夜残業させるようなブラック企業に６８００万円もの支払い命令でたら倒産するんじゃね？
462:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:23:58.00 7Qk8ZsvI0
>>433
自分も大手が数社集まるような、大きなプロジェクト行ってたけど、
上流だったから顧客折衝と仕様書のレビューばかりやってた。
そこでのSEと、SEの夫と、SE友人の仕事、まったく違ったわー。
463:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:24:04.76 wkALHTMd0
>>387
ほほう、やりおるの。
464:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:24:09.70 5F6i1KFw0
>>461
そりゃ仕方ない。
465:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:25:57.79 DbaZ8HXz0
>>461
そんなところ倒産すればいい。
466:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:29:54.33 E36tN89C0
３１歳か…
氷河期世代真っ只中かな？
この頃はITバブルで情報系の学部とか人気あったんだよな
当たり前だけどホントに人生って世の中の流れに影響されるよな
運が悪くて可哀相だわ
苦労してる奴はいくらでもいるだろうけど
467:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:33:52.93 UVSMT9hg0
システム移行なんて、面倒なだけで全く楽しくない。
基本的に上手くいって100の評価。つまり減点しかないんだよな。
システム屋をやってて楽しいのは、様々な業界の慣習や仕組みを知る楽しみと、
その仕組みを理解して最適化しシステムを創造する全能感だと思ってる。
だから、人間関係の調整に困っても耐えられる。
システム作るたびに良い人脈が広がるし。
実務中は無茶苦茶苦しいけど、なんとか終わらせた時の開放感は最高だ。
しかし、単なる移行や保守・修正にはそれがないんだ。
468:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:34:49.54 iIqBdLZo0
デスマーチ
469:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:35:03.97 3CvBsJ0f0
女はすぐに生理休暇で休むイメージがあったが
470:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:36:28.17 Kz6L+nMK0
>>466
8年ぐらい前に新卒か？なら2004年でイザナギ越えの好景気真っ只中だよ
氷河期はもう少し上だな
471:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:40:21.23 WqwZ35mQ0
仕事人間＝努力
って日本人の常識が怖い
472:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:41:03.92 Y8JtvG7r0
>>455
じゃあ監督署の文句言うな
何もしてくれないとか言うやつに限って自分では何も行動せずに影で文句垂れるんだよな
473:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:43:15.53 8PpIShBh0
>>472
おまえは何も知らない。何もしてくれやしない。
できればなかったことにする。それが日本の行政機関。いじめ隠蔽と同じ構造。
474:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:48:44.44 Y8JtvG7r0
>>473
被害妄想の強いやつだな
気持ち悪いわ
475:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:49:23.54 3dZarcNQO
誰かを犠牲にしないと成り立たない社会なら
富裕層に犠牲になってもらわんと
弱者や未来ある若手の犠牲では何ら改善しないよ
476:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:52:03.01 dWFHYpQP0
>>475
弱者って誰のこと？
体や精神に障害を持っている人のことならわかるんだけど、
まさか・・・・・・・・
477:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:52:35.28 8PpIShBh0
>>474
見ろ。まるで幼稚園児の反応。現実が何も見えてない、何も知らない。
おまえはズブの素人の知ったかさん。
最初は何も知らない馬鹿質問したのに、急に高飛車叱責。そして人格批判。
働いたことがないか公務員なのだろう。
478:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:54:11.67 bLN+7AAb0
俺が仕事しててこれはいかんかと思ったのは、家に帰って寝ると
気持ちが切れてもう会社に来れないんじゃないかと恐れて、会社
に泊まってた頃だな。
479:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:55:28.92 Y8JtvG7r0
>>477
お前が現実見えてないだけ
残業が恒常的に100時間超えるようなら監督署は必ず動く
何も知らない何も知ろうとしない自分で動こうとしないいつか誰かがなんとかしてくる、そう思って奴隷根性丸出し
480:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:58:32.20 KP5yWZXX0
安いな
481:名無しさん＠１３周年
12/10/12 19:59:56.48 3+fV7I/a0
ソフトウェア作るのには環境も大事だからな
８時間でも時間いっぱいフルに頭なんて働かないよ、普通の人間は
482:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:00:07.80 5lDNWTorP
>>469
過労で排卵日に卵巣破裂した女2人知ってるわ
普通は過労死する前に婦人科系やられて入院するんだけど女は
自殺未遂でも復職しなきゃならないなんて可哀想だな
483:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:02:57.92 PgFYQ8ZO0
>>1
SEってそんなに過酷なの？
具体的にどーいう仕事するの？
えろい大人のひとおしえて
484:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:05:52.68 m5nwcywV0
俺なんてサビ残だけで100時間を超えたことがあるよ。
明日もサービス休日勤務だよ。
485:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:07:03.82 gpsO+hR70
大手ユーザー系のＳＥだったけど、
残業は最多で８０時間少なければ２０～３０時間くらいだったなあ
残業代全部でたから３年目で年収が５００万だったは
486:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:07:56.09 8PpIShBh0
>>483
勉強と同じことするの。ずっと頭を使うの。ひたすら頭を使うの。死ぬぐらい頭を使うの。
で、本当に死んじゃうか、自殺してしまうの。仮に生き延びられても廃人になってしまうの。
だからITの仕事に就いちゃダメだの。
487:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:09:33.04 yaPCeSfu0
労働基準監督所が機能していない『先進国』美しい国ニッポン
ホワイトカラーエグゼプション（家族だんらん法ﾜﾛｽ）で更に過酷にｗ…ぽんぽん痛い
488:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:09:56.25 yh3miABC0
SEは「20代で家が建ち、30代で墓が建つ」という格言は嘘では無かったな。
489:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:12:13.08 jlOn8wJ20
まあ、、、
ここに書いても何も変わらないけどな。
糞企業は注意されるまで続けていくだろうね。
本当にヤバい奴は、このスレを見る暇すらないだろうけど、20代の若い時間が無くなる前に考え直せ。
30代のやつは無理にでも転職して探せ。
仕事はいつか終わるけど、終わったら次の糞残業の仕事が待ってるだけだぜ。
ブラックは潰れるまでブラックだからな。
得る物は生活ギリギリの金と、目一杯の鬱病と、荒れ果てた容姿だぜ。
490:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:13:22.94 /XaqNeFg0
お前らの言う残業って平日の五時以降の話か？
休日出勤を含むなら残業時間跳ね上がるだろ
491:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:19:30.23 fHuSJQo30
死ぬ前に出社拒否しろよ
本気で思う
おまえが死んでも悲しむ会社の人いないんだぞ？
むしろ仕事途中だから恨まれるぐらい
だったら会社行かずに生きていこうぜ
492:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:20:19.49 VkL/93J+0
移行屋やってた時は予想外が起こり過ぎでキツかったわ
493:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:21:19.64 e/f4QUt40
>>486
翻訳に似てるわな
494:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:24:19.38 7Qk8ZsvI0
>>470
2007年に31歳だったんだから、大卒なら99年入社とかじゃね？
495:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:25:49.40 rF2ZRQYF0
IT企業で働く人って、性犯罪者になるか過労死するか過労自殺するか
もしくは35歳以降に介護業界に転職するか…しか人生の選択肢がないじゃんね。
496:靖国万歳！
12/10/12 20:27:02.37 2hLD2gCJ0
女からお金を徴収すべからず
497:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:29:52.08 O2cULecI0
>>495
そんなことないよ。
塗装工とか警備とかタクシーの運ちゃんとかあるよ。
倉庫バイトとかもあるし、松屋のバイトとかも結構年寄りやとってくれる。
未来は明るいよ。希望を持てって。
498:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:32:47.65 P2psrZrzP
＞同社に計約６８００万円の支払いを命じた。
ＳＥノ給料から算出すると低すぎないか？
499:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:40:08.20 +S8T1Bey0
ITを渡り歩いたが127時間の残業はやったことないな。
今はユーザー部門に行ったから猶更離れたわ。
500:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:43:45.25 T2iBgVE40
一番つらいのは試験期間
501:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:47:43.88 oaucSE2s0
>>470
２００４年だから楽って事はないだろ。大して変わらん。
502:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:49:52.60 NKHKW6Wn0
だらだら仕事してりゃ>>4みたいでも大丈夫だろうよ
503:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:51:55.42 cSkmhbUS0
生きるためじゃなくて死ぬために働いてるようなもんだな
504:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:55:40.15 NM1nFd4e0
仮面ライダー ブラックSE
505:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:56:29.30 uQee0XFXO
１ヶ月２２日だと、１日６時間弱の残業か。
１７時３０分の定時なら２３時３０分だな。
自分は自動車メーカー業界だけど、毎日それくらいはやってるわ。
裁量労働制で残業代は無いけど。
これは死ぬと認定されるレベルなんだな。会社に対価を払ってもらいたいな。
506:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:58:29.33 NM1nFd4e0
奴隷自慢をして他人にも奴隷を強いるのが日本社会
507:名無しさん＠１３周年
12/10/12 20:58:54.80 rF2ZRQYF0
>>505
新聞などで挙げられている具体的残業時間は、法的に確定している分だけだぞ。
実際の残業時間数は、この2倍かも知れない。
508:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:00:36.00 bLN+7AAb0
>>507
残業１２０時間の一方で、振休が１００日くらい溜まってるとかね。
509:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:01:50.32 OZTgzfOs0
某大手企業系列会社だけど、7，8年前に鬱休職が多発してもあまり本腰入れて対策してなかったな。
月80時間以上とか国が基準出したら必死で残業するなと言い始めたのが笑えたｗｗ
まあ、その頃の会社の管理職層はPCとか殆ど無い時代に実務の現役だった連中で、どんなに忙しいと
逝ってもインフラの制約で仕事はマタリしてた時代しか知らなかったから理解できなかったのも無理はないｗ
今はメールで大量にデータや情報のやり取りして、それを扱う人間の精神的負荷は半端なくなってるからなぁ。
大昔の感覚で月に何十時間も残業してたらマジで精神が壊れる時代だよ。
510:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:04:39.75 Kz6L+nMK0
>>505
毎日均等ならいいんだけどね
クソプロジェクトは、定時5分前に今日締め切りのタスクが入ってきたりするから、
昨日は定時で今日は翌朝三時までとか
511:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:06:59.99 e41BNhud0
ウチの会社は残業代は間違いなく支払ってくれるが、40時間の月でも結構辛い。
それを120時間とは…
社畜だなんだとほざく無職やナマポが憎らしいわ。
512:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:14:12.50 9wVLBZpR0
>>511
辞めてナマポもらわないのはなぜ？
513:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:29:33.31 2a38qzI00
介護はウンコ掃除のことだよ、もらいゲロする奴には激務
514:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:31:08.57 Pp4SVIng0
さいたましの職員は年２０００時間近く残業、総支給とのことだが。
本当なら過労死してるよねｗ
515:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:31:46.81 iYvNe0Y80
◆福岡のイメージ
やくざ
性犯罪
偏差値が低い
食べ物が不味い（めんたいこ除く）
性風俗がさかん（美人が多い）
516:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:34:05.37 e9TJAGuC0
>>483
お客さんの要求に従って、
ファシリティ、ネットワーク、ハードウェア、OS、ミドルウェアを適切に組み合わせてシステム基盤を整え、
その上に業務ロジックをプログラム化したアプリケーションを実装して、ビジネスをシステム化すること。
その後は、システム障害があった場合には、異常個所を特定して修正したり、
クライアントの改善要望に応じてアプリケーションを改修したりする。
ＳＥの業務はどれも、お客さんや各技術分野の専門家と連携して進めなきゃいけないものばかりだから、
広く深い技術知識と、社会常識や論理的説明力などの高度なコミュ力、リーダーシップが必要になる。
個人の能力と経験に大きく依存する知能労働だから、
あるＳＥなら1時間でできる仕事が他のＳＥだと２～３日かかったり、人によって生産性が全く違う。
過労死したのは多分生産性の低い子。申し訳ないけど。
517:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:37:10.30 iYvNe0Y80
世間のイメージが間違ってるけど。
一部の本当に優秀な奴を除いて。
◆残業時間が多い子＝要領が悪い無能な子◆
だからね。。
518:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:38:33.42 pZQFAKge0
>>8
ゼネコンの施工管理のブラック偏差値かよｗ
超過勤務時間は、とりあえず10日で100時間超えるわな
あからさまに心身に支障をきたしてくるので、長年続けたらしぬと思うわ
519:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:39:57.04 guT4EsawO
まだ出来たばかりの業界だから賃金と労働時間の目安が分からないんだよ
株主や経営者はとにかく売上高と利益を追求せにゃならんけど
労働者も少しは抵抗しなきゃバランス取れないぞ
管理者は経営者と株主の代理のようなもので労働者を目的に向かい働かせ話しが分からないヤクザやチンピラにさせるのが一番効率がよい
世界中の組織は単純にそんな感じだが
労働者が声を出して発言力を持たない限り何も変わらない
520:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:40:29.50 yxzAYaA+0
>>8
ゲーム（オンラインゲーム）とかのSEはどこらへんにあたるのかな？
521:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:43:30.76 bLN+7AAb0
>>516
能力が高くても倒れることもあるんだよなぁ。
この業界、特にブラックなところは。
なにしろ、１０人月で受注しといて、実際は５人月でやらせるとか
あるし。出来ないやつ（特に上司）の仕事が、そのまま流れてきて
出来るやつのところに来たり（しかも、火がついてから）。
522:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:45:12.25 GGRaRtYZ0
100時間越えは結構効くよな
日本って先進国の中で一番貧しい国だよな。
523:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:48:59.94 OIjwTylS0
福岡をはじめ九州のITに対する考え方は田舎根性過ぎて狂ってるから、
取引には十分気をつけろ。
プログラムが実際の百分の一の手間で出来上がると本気で思ってる。
524:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:56:48.80 Ol6wNK+r0
うちの会社は4時間以上残業する場合、食事代も会社がもってくれるし、残業代もつくからまだマシなんだな。
サビ残とか絶対無理だわ。
525:名無しさん＠１３周年
12/10/12 21:58:42.18 e41BNhud0
>>512
なんの楽しみもないじゃん。
忙しい月は確かに辛いけど、辛いばかりじゃないし、資産だって家族だって将来だって楽しみだって、仕事してりゃなんの制限もないし。保証もないけどそれはナマポ制度だって、同じ事だし。
足引っ張ってるくせにしたり顔なのがムカつくんだよ。
526:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:02:13.99 BhWfnyb7O
若い頃は100時間とかザラだったけど、年取った今では多分死ぬｗ。
527:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:05:08.40 1NIbEjrf0
>>523
首都圏でも同じだよ。
PC使えば一瞬で何でもできると思ってやがる。
老害のみならず、若い奴(文系や体育会系)もそんな考えのがいる。
528:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:05:50.72 DD4z27WD0
俺も20代の若さでカフェイン取りまくって眠気抑えながら残業していたら
ある日シャワー浴びてる時に心臓と脈止まって倒れそうになったことがあるな。
それ以来IT辞めて今はニート^^
529:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:07:52.84 e41BNhud0
>>523 >>527
ITに限らないっしょ。どの職場でも上司の頭の中では、仕事が超高速で終わる計算だ。
530:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:08:40.80 2kf3Km600
週１００時間とかあったな
まあ働く気なんか無くなった
531:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:09:06.01 e/f4QUt40
>>527
たとえば食い物屋のように、どんな仕事か想像がつかないような
業種に関しても、同じことが言えるよな
で、年寄にとっては昨今そういう業種ばっかりだと
532:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:10:46.62 OfS92hYd0
たかだかこんな程度で死ぬとかありえないでしょ
会社は返還訴訟を起こすべき。
乞食両親は早く死ねよ
533:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:14:55.82 e/f4QUt40
>>531
＞どんな仕事か想像がつかないような業種に関しても、
どんな仕事か容易に想像ができる業種以外に関しても、
だった 酔っぱらったわ
一応念のため
534:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:15:40.39 Ybwyioyj0
おう！女性SEだ！！
解散したぜ。アドバンストラフィックシステムズをな。ITも辞めるな。
これからはエンジニアに注いでいた力を、療養に注ぐぜ。
これが現実だよ。いつか休めると信じてたけどな。
「続けてれば、いつか休める日がある」なんて言うけど、それは辞表を出した人の言葉だな。
（合掌）
535:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:19:50.90 jWrX4n3YO
>>532
はいはいもっと残業してた俺はすげーって思ってるんだろw
536:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:23:54.84 nSomYZK0O
残業140時間の月でも残業代が8時間分しかつかなかったおれはカス？
537:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:24:27.48 NF993nC00
>>532
おまいさんは未だガキだろ？
やったことあるから言えるんだけど、
俺が若い頃は３日連続寝なくても、なんとか体は持ってたし、やる事はやりぬいてたけど。
４０代後半になると、さすがにだめだ。
一日徹夜やったら、二日休まなきゃアウト。
ああ、若き日に戻りたい・・・orz
538:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:32:00.87 GKNTG2540
>>228
馬鹿の福岡土人が挽回不可能なイメージの回復に必死すぎてワロス
539:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:32:07.13 uBJf6NUa0
SEが肉体労働なのを承知でなったのだ、文句を言うな
540:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:32:36.06 oL1ZDx92O
コンピューターで作業し続けると、そんなに長くない残業でも、毎日だと疲れがたまるよね。
体を全く動かさないので、首肩腰にくるし、ヘルニアっぽくなる。
なんか頭がジーンてしびれたみたいになって、体全体もザワザワして落ち着かないし寝ようと思っても寝られない。
疲れてるのに眠れない。
寝なければと焦ると更に寝られない。
モニタの光をずっと見続けてると、睡眠によくないってお医者さんが言ってたけど、本当だね
541:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:33:08.81 1NIbEjrf0
>>529
上司だけじゃなく、客もなんだよな…
つーか、俺の経験上、上司は理解してくれるが、馬鹿営業と馬鹿&老害客が理解しない。
>>531
同意。そして老害に限らず、日本人ってのは、形のある物に対しては理解を示すが、ソフトウェアやネットワーク、映像技術なんかには全くと言っていいほど理解を示さない。
みんな好きだよね。
「町工場」「匠の技」「職人(技)」「伝統技術」「ものづくり」って言葉w
PC使う事は全て遊びとしかとらない馬鹿は山ほどあるしな。
542:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:33:21.13 U/ml0L600
>>2
クソワロタｗｗｗ
センスありすぎ
543:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:35:20.91 edRyyVw80
>>151
IT業界じゃないけどホントそう思う
問題にならない程度にラクしておくのが賢い
544:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:37:37.65 Ybwyioyj0
>>541
つ 『鉄のしぶきがはねる』
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
545:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:40:02.48 69YB0TRC0
雑用係の気の利いた言い方だからな
546:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:40:20.26 nXeirZvY0
子供のころから、部活は3年続けてやりましょうとか刷り込まれてるから進んで奴隷になるんだよ日本人。
547:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:40:26.15 Ve3dLkYnO
この手の話が出ると必ず同じ事を言うが
肉体労働系と頭脳労働系では同じ時間残業しても
疲労の仕方と体力の減り方が全然違う
結論から言うと一人で抱える状況しか作れない無能は
頭脳労働をやってはいけない
548:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:40:56.33 ASmiGT4e0
あーこんなんじゃ社員を鍛えることも一人前にしてやることもできないね。
日本の企業は没落していくしかないよ。現に名だたる大企業が火の車だ。
頑張ってた社員は給料減るわ、最悪会社つぶれるわ、バカらしくてやってられるか。
549:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:41:15.32 kkW/3cbU0
どこに潜んでんだよって言いたくなるような人材が揃ってるよなこの業界
パソコンでアニメとエロビ見てたようなやつがなっちゃうイメージしかないわ
大抵のやつは頭悪そう
550:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:41:53.59 qPvve3tK0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
昨日このニュース見たばっかりだよ。
おそらく死者も出てるんじゃないかと思う。
551:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:43:25.57 nRO6xLsG0
こんな働いても他国とあんまり生産変わってないんだっけ
どういうことだ
552:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:47:54.45 kCao30Ri0
>>550
大手が複数参加する案件は、ロクなものを見たことが無い…。
上の方は権力争いばかりしてる。
ちなみに大手SIerが1社で受注しても、ロクな事がない。
こちらは大手SIerのグループ内子会社で、権力争いを始める。
553:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:53:53.34 GuQ/SRci0
俺フリーランスでお前らほとんどが知ってるような有名なサービス作ってるけど
この４年間残業ほとんどしたことない。年１０時間とかそんなレベル。
一人で全部やっちゃうから作業が止まることもないし、何でＳＥが激務とか言ってるか理解できんわ。
554:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:54:29.81 OIjwTylS0
九州ではIT関連の本を一冊読破しただけで自慢された（内容問わず）
九州ではテンプレートの意味が通じなかった
九州ではソフト開発に1万円以下の値段が提示される
555:名無しさん＠１３周年
12/10/12 22:56:59.31 2nsaVZMJO
>>553
業務内容やプロジェクトにもよるでしょうが、フリーランスだからできるのでは
556:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:01:01.81 Ybwyioyj0
>>554
なんか既存！
557:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:01:15.94 GuQ/SRci0
多分俺ってＳＥの中でもハイレベルな部類だと思うんだが、俺の目から見て
何でこんな奴がＳＥ名乗ってるのってのが結構いる。
プログラムできない、設計できない、折衝できない、テストで人に言われた通りに作業してるだけ。
そんでバグあるのにＯＫにして、客から苦情きて何のテストしてたんだってレベルの駄目な奴が
ＳＥですって名乗って、プロジェクトに入ってたりする。
ＳＥ名乗ってる奴の６割がこんなレベルだと思う。そりゃ過労死するわｗｗｗ
558:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:02:28.83 oB8tJzJP0
／ / ！ ヽ
〉 ! ／ ／ / ヽ＼
/ ﾉ／ ／/ / ﾄ､ ､ 死亡と業務に因果関係が無いだなんて言われたら
/ {／⌒ー―' ―---∠_/ ／} } ! ＼､
ﾉ / ／ ／ ―-,′ ／ / / ;｜ ＼
∠イ / / ／ -―zx７ ／ ,/ ／} ﾊ| 私、そんなのは違うって何度でもそう言い返せます。
／ヽヾﾉ/ /／ ζ/ /／ ／/／ |! {
/ ／ ／ ／ ／／/ 〈 / / { ／ィ/ |
／／ ／ ／ ／／ / ｀ ＼ }′ きっといつまでも言い張れます・・・。
／ ／ ／ ／ / { ／
／ ´7／ ,r< ｛
′ ,rく ＼ ､ ` ,-'
＿／／ ＼ ＼／ 丶 ´ 次回「最高の職場」
￣ヽ ＼／ ／＞ ／
＼ {､ ⌒´
559:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:02:56.31 DNLtKcuY0
>>546
言えてる。
部活は体壊すだけで無意味でしかない。
体力つけるならほどほどでいいのに熱中症になるまでやらすからな
異常でしかない。
義務教育で将来の奴隷を育成している。
560:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:05:34.49 Ybwyioyj0
>>557
な、何だと。
TPP/IPぐらい知ってるぞ。
561:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:08:29.99 GuQ/SRci0
俺文系出身でプログラミングとか全部独学だけど、学校で学んだ奴ほど使えない奴が多い。
学校で習った以上のことができない。新しい技術が出ても吸収できない。
自分で試行錯誤試しながら技術を吸収してくって癖が無い奴はＳＥやっちゃ駄目だろ。
そもそもプログラミングの一つもできないのに設計できるとか言ってる奴がいるが
そんなのに限って変な設計書出してくる。
設計書の見た目は綺麗なんだけど中身が滅茶苦茶。そりゃ過労死するわ・・・
562:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:10:02.63 8PpIShBh0
>>553
おれが3日でやるレベルをおまえは一ヶ月貰えるというだけだ。
563:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:11:02.32 fwhPAh6o0
こういう人が働きすぎてるから、働けない人が生まれるんじゃないの？
「無理！人出を増やして」ってちゃんと主張してくれないと
「わかりました、やってみます」だとそりゃ会社は人件費削りたいんだしさぁ
564:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:11:05.07 Kz6L+nMK0
>>557
単価いくら？
565:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:11:43.60 se0S7Kn+0
亡くなったのが男性の場合は、労災すら認めないくせに。
566:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:12:04.22 nYuKdfwY0
先月のサービス残業、ついに４００時間の大台に乗った。
手当ついてたら月手取り１００万以上。きのうとおととい、同僚が
それぞれ過労で倒れたよ。ひとりはそのまま死んだ。
567:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:13:10.41 DNLtKcuY0
しんどかったね。
あの世でゆっくり休んで下さい。
生まれ変わった時にはいい世の中になってるといいね。
568:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:13:51.02 GuQ/SRci0
>>564
120。SEの高いでもこれくらいだぞ。
569:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:14:28.00 nGZFRQ/q0
女は化粧とかオナニーとかで時間取られて忙しいからな
570:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:16:42.41 seBGKDVZ0
>>528
カフェモカ飲んでも眠気は抜けないよね
心臓がどきどきするだけ
あと風呂で溺れそうになるとか
571:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:17:17.56 GFs6YIdx0
自殺するくらいならコンビニバイトに転落してでも仕事やめるけどなぁ
何のために生きてるのか
572:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:17:28.22 2a38qzI00
SEって、企業向けのローカルソフトをつくってるの？
573:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:17:44.48 orCmWLsF0
なんかいつまでたっても帰らない奴っているな。
大抵そう言う奴は無能。
1時間でできそうなことを1日かけてやってる。
574:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:18:54.79 tclEEiDo0
でも自分の限界ってよくわかんねーんだよな。
おっと今心臓変な鼓動打った…みたいなのは10年以上続いてるけど死なないし死ぬ気がしない。５時間寝ればまぁまぁ回復する。
過労死するときってその直前に「あ、俺限界」ってわかるもんなのかな？
575:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:19:21.00 DNLtKcuY0
ウィキに早速のってます。
殺人企業として。
576:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:20:26.47 YLZDDDcM0
ＳＥなら１００時間２００時間の残業なんて 当たり前
577:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:20:50.89 Kz6L+nMK0
>>574
逆に気持ちよくなるんじゃないだろうか
痛みや苦しみってのは身体からの警告なわけだが、もう助からないなら気持ちよくしてあげた方がいいよね
578:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:21:00.78 EriEs/Lq0
ＳＥは４０代になったらどうするの？
579:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:21:13.28 qkwxYZ060
奴隷同士が残業自慢する体質が変わらん限り死人が出続けるよね
580:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:21:33.15 DZfoPnwj0
>>573
たしかにいるね
あまりにもミスが多いんでそいつが出した不良品を顔面に叩きつけてやったわ
でもそういうやつってなかなか辞めないし頑張ってると一部からは勘違いされてるんでたち悪い
581:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:21:45.48 I25fAZaDO
URLﾘﾝｸ(www.ikubunkan.ed.jp)
ワタミ ｢小学６年生で早くも社畜を目指す子供たち いらっしゃーいｗｗｗ｣
582:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:22:56.39 seBGKDVZ0
>>521
そんでもってメンバがトンズラこいても補充しないとかね
583:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:23:00.54 8PpIShBh0
>>573
おまえが潰したんだろ。
584:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:24:08.49 GuQ/SRci0
フリーランスなる前は最悪だったわ。
俺が一人で１ヶ月で作れるようなレベルのシステムに５人位で３か月のプロジェクト組んで
人多いのに何故か作業が滞留するんだわ。
客と営業が話す→営業とＳＥが話す→ＳＥと客が話す→ＳＥが設計書書く→プログラマが作る
こんな感じ。プログラマはずっと設計書来るの待ってるの。マジ無駄。今は
俺と客が話す→俺が設計書書く→客に説明する→俺が作る
体感で５人でプロジェクト組んでた時の３倍捗ってる感じる。
585:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:25:10.62 YLZDDDcM0
ＳＥになっても何もいい事はない
ほかの職種に就きなさい
586:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:25:59.62 Kz6L+nMK0
>>578
50代のSEもいるよ
その上はみたことないが、その上になるとそもそも若い頃SEって仕事があったのかどうかよくわからん
587:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:26:28.95 DZfoPnwj0
>>574
限界までいくこともないだろ
出勤するときついさっきもここを通ったっけ…と思うくらいで止めとけ
俺はそんくらいで会社燃やしたいと思うようになったよ
幸い社長のほうが先にぶっ倒れて入院して面倒な仕事はやらないようにしたら楽になったけど
588:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:26:37.77 I25fAZaDO
江戸時代の百姓の待遇 ＞ 2chで奴隷自慢してる社畜ｗ
江戸時代の百姓は、日没後は翌朝まで、毎日、確実に休養と睡眠をとれていた。
当時の夜間照明器具といえば、ろうそくや油で、それらは高価だったので夜は働けなかったわけだが。
589:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:27:03.38 GuQ/SRci0
能力ない奴はＳＥになるな。辛いだけだぞ。
590:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:30:17.67 YLZDDDcM0
能力があってもＳＥにならないほうがいい
なんでもかんでも仕事を振られるだけ
591:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:30:44.39 8PpIShBh0
>>584
その粒度だから可能なんだよ。
それを超えたら途端に破綻するし、おまえに何かあっても破綻。
まともなSEは人月の神話ぐらいみんな読んでる。
592:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:31:34.47 raBu3RwC0
ＳＥＸしていればまだ助かったかもしれないのに
ＳＥＸがないと人生潤わないからね
ＳＥＸしたことないけど・・・
593:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:31:51.78 Kz6L+nMK0
能力があるならフリーになって上から目線で有利な契約結べばいいんだよ
594:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:32:09.29 8znUFtpi0
PGの世界は、優秀な奴が3行でできることを、無能が3000行費やすとかありうるから、
SEも同じようなもんだろ。どっちにしても女には生来、適正が無いことを見抜けなかった会社が悪いのは確かｗ
595:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:32:38.86 nH/JH0N6O
自分の仕事で関わってたすごく優秀で真面目なSEさんが居たんだが、
精神と肉体やられて倒れてしまって気の毒だった…
てか、SEで数年以上勤まってる人って本当少数っぽい感じがする、やたら入れ替わり早いし
596:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:33:03.18 qkwxYZ060
死んだら何にもならない
積み上げた実績も、稼いだ金も消えうせる
自分の亡骸にすがる家族を見て後悔してももう遅い
自衛官や警察消防じゃないんだから、仕事ごときで死ぬのはバカバカしい
597:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:33:59.34 DNLtKcuY0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女が奴隷労働で死んでる時代にIMFに4.7兆円金出す日本政府
無償残業して会社が儲けた金が世界にばら撒かれてますがどう思います？
598:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:36:32.17 mG1I0o+D0
典型的なブラック人売りで笑ったｗ
599:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:37:59.21 GFs6YIdx0
真面目なひとだったんだろうけど努力の方向性が間違ってたのかもね
楽して効率的に金を稼ぐために頭を使って努力しなきゃならんのに…
こういう考えって2ちゃんでも日本でも嫌われるけど
600:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:40:08.15 SqjHixQbP
しかし、自殺未遂したくらいなのに、なぜ同じ職種に復職させたんだ
仕事のハードさは判断できないけど、その点だけは判断間違いのように思うな
601:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:41:24.91 GuQ/SRci0
かなり大規模なシステムでも優秀なＳＥ兼プログラマが１人もしくは２人で作るのがプロジェクト成功の鍵になる。
って何かの本で読んだ事がある。
規模が大きくなると人多く雇って大勢で作るって方向になりがちだけど、皆で作るって事になるとプロジェクトは失敗するんだと。
人増やすのはあくまでコアメンバーのサポートの為であって雑用要員として。
この法則破ると途端に効率悪くなるそうな。
602:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:42:35.13 6CajHZWp0
自殺未遂までいってようやく1ヶ月の休職かよ。。。
産業医は何やってんだ。
うちの若手なんて新型うつとかでもう1年も休職してるんだが。
603:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:45:30.89 GuQ/SRci0
>>601
つまり一人でシステム作れないような奴がＳＥやっちゃ駄目ってことだ。
これが多くのプロジェクトが火を噴く要因。
604:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:47:37.39 qCkF2wUY0
31歳で過労死ですか・・・ご冥福をお祈りします。
自分SEではなかったけど、長時間労働は百害あって一利なしだよ。
疲労が蓄積するとケアレスミスも増えて、そのミスの修正の為にまたサビ残が増える。
車通勤の人や仕事で運転する人は事故が増える。（軽い事故のみだったけどいずれ大事故にならないか心配）
605:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:47:57.63 Ahf60vGx0
>>1
> 判決によると、女性はシステム移行などを担当し、
もう完全に一歩足を踏み出したら抜け出せないなコレ
誰が作ったかもわかんない出来の悪いPGを修正しながら正常に動作させるようにするとか
アタマいたくなるわ
606:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:48:18.98 qkwxYZ060
>>599
封建社会の流れからくる愚直でも滅私奉公的な生き方が尊ばれるからな
対極にいるのは堀江みたいな奴だが案の定嫌われた
だが、ある種間違った利口でない生き方をしがちなのが日本人でもあるという
607:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:48:57.27 HYQ11eBn0
１２７時間とか甘すぎだろ
俺なんて１６５時間だぞ、甘えるな
608:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:49:50.70 P62Zo47e0
基本情報処理技術？か何か取ったらSEになれますか？
609:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:50:44.67 XA+WAAiO0
＞３月に仕事上のミスなどが原因で自殺未遂し、
どんびきだろ
610:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:50:48.80 e9TJAGuC0
>>601
ここは禿同。
スーパーマンに仕事を集中させるのはダメとか教科書通りのこという人がいるけど、
スーパーマンのいないプロジェクトや業務は大体うまくいかない。
何度もそれで失敗してるのにどうしてそれを認めないんだろう、と思う。
素直にスーパーマンの大切さを認めて高い給料払えばいいんだよ。
611:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:51:19.01 64tECm5/0
とりあえず日本のSI業界は、Excel方眼紙をヤメロ。
あんなに作業効率落とす馬鹿なもの無いよ。
612:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:51:31.95 djfDHcFR0
女性ＳＥＸ
613:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:51:36.06 Hmj5n5vw0
新型鬱病大量発生の電子土方。
よっぽど神経が図太くなきゃ持たないぞ。
614:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:52:00.21 6HAYDURHO
>>603
そんなこと言ってもそんな優秀な人がたくさんいるわけじゃないしｗ
615:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:52:49.12 CNE5FIxB0
SEに必要なのは無責任力。
616:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:52:57.73 GuQ/SRci0
>>607
俺９月の稼動が１４５時間だったぞ。
これで１２０万の請求書出してるわけだが。
617:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:53:32.39 mG1I0o+D0
テクネとＣＣＮＰとか持ってたけどやっぱりやらなくて正解だったわｗｗ
俺は趣味程度で十分だわｗ
618:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:53:44.69 /1BcE3xr0
自立するのも命がけなわけだよ
仕事しないと損をしているかのような価値観は理解できない
平等とか言っても死んじゃ何もならんだろうになぁ
女が社会進出してろくなことがないな
619:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:55:19.63 /HgwPd2k0
>>611
Wordが糞といいながらWordでやったほうがはるかに早いものをExcel方眼紙でやるアホをどうにかしてほしい
単に自分が使いこなせて無いだけだろうが
620:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:55:46.35 P62Zo47e0
>>617
ＣＣＮＰ持ってるって凄過ぎ。趣味でそのレベルかよｗ
621:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:57:05.16 b9527HoY0
１２７時間程度でも勝訴できるんですね。これは良い凡例作りましたね。
622:名無しさん＠１３周年
12/10/12 23:59:27.25 64tECm5/0
Excel方眼紙を使うプロジェクトが火を噴く確率は間違いなく高い。
それは、作業効率が落ちるためもあるが、
Excel方眼紙を使う非合理さに鈍感な人間がそういうプロジェクトでは上にいるからだ。
623:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:01:32.67 Gh0kj3HK0
資格もねーのに科学者を夢見る奴は淘汰されるが
でもよ、資格無くても腕がありゃ生きていける世界もあるんだぜ？
IT来いよお前らｗ
とりあえずスキルなんざ無くてイイ
やる気を見せろ
使ってやるぜｗ
624:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:01:50.75 RVGuWrGS0
うちの会社の女に聞かせてやりたい話だな。お局は一日の半分は仕事するが、
後の半分は隣の女子とダベリング。さらに隣の女子は仕事するのは正味３時間くらい。
男の俺には鬼のような上司だが、女子二人は何をやってても怒ることはない。
女は媚びるし、上司は女の機嫌とるのに余念がない。
俺はというと、２時間仕事して３０分休憩ペース。休憩中はもっぱらネットサーフィンだが半分は仕事関連だ。
625:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:02:12.18 GuQ/SRci0
設計書ないと理解できないような奴がＳＥやるなよ。
ソース読めソース。
設計書は客に説明して納得してもらうレベルの物で十分。
設計書無いと保守できないとか言ってる無能雇うなと言いたい。
626:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:03:27.89 8PpIShBh0
Wordでやったほうが速いものなどなに一つない。
Wordのマクロの制約が多すぎるからな。
Wordが便利とか言ってる奴は間違いなくマクロで自動化していない。
627:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:04:44.33 dyQDBEPf0
>>624
どこの会社も一緒やな。
つーか、一日の半分も仕事してくれりゃ、ばんばんざいだわ。
うちなんて1時間もやってないぞ。50前のババァが胸チラルックで出社して売春相手を探したり
40のドブスBBAが、同い歳の人気者の女SEを妬んで泣きわめいて『私は可哀想なの』って悲劇のヒロインやりだすし。
まったく、これでも関西じゃ有名なISPなんだぜ？
628:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:04:52.22 Gh0kj3HK0
設計書見ない奴は手順書を書けない
手順書が書けないということはその程度しかシステムを理解していない
零細で万年低次下請けやっとけ
629:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:05:44.72 /o/3nPY50
残業自慢、不休自慢してるヤツは組織全体から所属する個人全てが朝鮮人並みに無能なのかを
自慢してるに等しい事にいつ気が付くの？
死んでから？
思考停止してるから出来るだけ
害悪以外の何ものでもない
630:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:06:16.50 2jNV5V5/0
Ｓヨが一人死んだそれだけの事
男女なんて関係ない
631:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:06:28.42 LTRTiJ+90
>>616
どう考えても、おまえの１４５時間は中身の薄い１４５時間としか言いようが無い・・・
普通の奴の８０時間程度の中身だろ。
そりゃ、ストレスだって８０時間並みだろ。
632:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:06:49.06 V+mkbF2E0
>>625
基地外が組んだソースを解読してたら、こっちの頭がおかしくなるだろ。
こっちは考古学者じゃ無いんだからｗｗｗｗｗ
633:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:07:02.68 /HgwPd2k0
>>626
Excel方眼紙やりたがる奴に限ってマクロで処理できないような雑な書き方しかしない
ちゃっちゃと自動化する人はセル結合ほとんどしないで仕上げてくる
634:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:07:20.78 GuQ/SRci0
マクロ使うような設計書に時間かけるなカス。
635:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:07:42.92 evP03DIU0
JRと公共系の下請けやってるドブラックだろ。
636:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:09:25.92 dyQDBEPf0
なんだ？
javaとかCとかｎ話じゃないの？
マクロ組めばいいって話なのかい？
637:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:09:40.14 jjx1qVJ90
俺くらいのレベルになるとソースを読んで理解するのではない。
ソースを感じて何やってるか読み取れるようになる。
それくらいになって一人前。
638:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:11:52.75 Gh0kj3HK0
>>632
そうそう
必要がありゃ仕様書や設計書見て丸ごとソースを書き換えちまう
その方がスパゲッティ解くより簡単だったりするしな
639:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:12:11.88 T+848cUbO
残業時間自慢とかは抜きにして
大体月に何時間くらいからがやばいんじゃない？
って思えるところなの？
640:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:12:55.31 zesn+HBRO
寝ろ！死ねぞ！
641:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:13:41.46 jjx1qVJ90
>>631
中身が薄くとも客が満足してれば良いんだよ。
仕事ってのはそいうもんだろ？
642:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:13:56.33 cIK+E9eh0
＞３月に仕事上のミスなどが原因で自殺未遂し、約１か月間休養した。
過労というより、メンタルだろ
ただ忙しいとメンタルやられるからな
643:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:14:06.46 0lpienfs0
さすがに月２００時間を越えると死にそうになる
644:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:14:06.55 Gh0kj3HK0
>>639
一応超過勤務100時間/月以上で過労死ペースってことになってるぞ
（その程度じゃ死なんが）
医師の健康診断が必要
645:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:15:49.45 TBOmaN3n0
人それぞれだし会社にもよるだろ
事務で全力で入力を８時間ってのも激務だぞ
休憩は昼休みだけで
次々鬱で辞めてったわ
646:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:16:18.07 LTRTiJ+90
>>641
慈善事業かよ、、、儲けを出せよ（ｗ
客が満足したら本望ってか。
赤垂れ流し、そのうえ自身が死んだら元も子無いだろうに・・・
647:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:16:28.39 dyQDBEPf0
鯖管もそうだけど
こういう仕事って
人と人との関わり合いが殆ど生じないから
気を病んじゃうのかね。
648:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:16:33.54 Gh0kj3HK0
一部勘違いしてそうな奴がいるが、月の勤務100時間じゃねーぞ
休日出勤や残業早出の超過勤務のみで100時間だ
勘違いした奴、通常勤務140時間+超過100時間な
649:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:18:58.19 LTRTiJ+90
>>643
どんだけやって２００超えた？
俺の先輩が２００超えた時は、車通勤で仕事場の駐車場で車中泊。
たまに、近場のラブホでシャワーだったが・・・
片道３０分弱で家に帰れるのに。。。
650:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:20:20.98 2gEgo7sQ0
>>596
そう言えば、警察消防で過労死って聞いた事ないな
職務中の殉職ってのはたまにあるけど
まあ一応公務員だから、民間ほどでたらめな勤務体系じゃないのか
651:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:20:36.06 R+2lYR4M0
>>638
「最新の仕様はソースをみてください」
652:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:22:47.54 /ttgptDA0
まぁトーシロが背伸びしてSE名乗るからこんな事になる
最近はPG経験が殆ど無くても、上の会社って立場だけで
上流やろうとするからなぁ～
653:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:23:27.29 o6THgXwz0
男女雇用機会均等法で男女の差がないとはいえ、
女の人が過労死する国って、もう終わっている気がする
654:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:24:00.24 Epfo2LXC0
Ohー酷使無双…ユートピアで遊び死にたい
655:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:25:20.51 Gh0kj3HK0
>>651
あり得ん
仕様書→設計書通りにやるのがプロ
極論的に言えば、求められたことを満たしていればプログラムもコンフィグも丸ごと違っていてもいい
求められたものを納めているんだからな
656:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:25:55.18 0lpienfs0
>>649
もちろん休み無しで
週に５日は家に帰れず もうあんなの御免だ
657:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:29:13.60 B+oZxSpu0
>>625>>637
昔からあるけど、仕様書からのソース自動生成がここ最近流行のAOP/DIと相性がよくていいね。
PGの工数をずいぶん減らせるから、昔ながらの効率で見積もっといて、PGいらずで、近年ｳﾏｰな状況
658:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:29:42.09 LTRTiJ+90
>極論的に言えば、求められたことを満たしていればプログラムもコンフィグも丸ごと違っていてもいい
インド人なんか、そうだな。
メンテや出荷後の不良対策は数倍掛かる。
659:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:33:31.59 x4bhquB+0
>>625
多分GuQ/SRci0の仕事ってSEっていうよりも上級PGなんじゃないかな？
そう考えると言ってることの合点がいくんだけど。
違う？別に嫌な気にさせるつもりはないよ。
660:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:35:37.91 jjx1qVJ90
>>659
設計書もおこすしプログラムもやるよ。
客と折衝もするし何でもやる。
661:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:35:46.70 ezwnFcl20
>>651
割と良くあるよな
仕様の段階で破綻してるから上から下まで漏れなく全員死ぬ
662:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:39:45.84 m3vZV8GY0
>>525
今後、自分がその会社でずっと働ける保証はなんかないのに…
今の時代会社なんて経営がやばくなったらあっさり首だぜ。
会社に一番忠誠してると思っているオマエもな。いくら会社のサビ残を我慢したって報われない。企業の犯罪行為に加担するだけ。都合の良い奴隷だと自ら会社にアピールしてるだけ
663:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:45:38.69 B+oZxSpu0
>>651>>661
PGに処理仕様にぎらせるとアカンな。
要件・機能仕様はかならず顧客から下流へ流さないとだめだね。
で、顧客にはframeworkとかとことん説明して工数がかかる点かからない点とか納得してもらってから工程引くようにすしてからは、そんなにはまらないよ
664:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:49:21.40 RpgR+6ZY0
>>315
＞しかもシステム移行なんていう単純作業で・・・
社会インフラにもなってる24時間止められないシステムの移行がどれだけ
大変だと思ってるんだろうか。
現場を知らないんだろうけど、少なくとも単純作業ではない。
665:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:50:59.80 d0moP/fd0
キーマンが過労で脱落して客先の体制が崩壊した。逃げたい・・・。
666:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:55:36.58 IPaAxAJ20
SEなんてのは底辺労働者。
そんな仕事にしかつけない自分を恨め。
667:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:57:01.48 x4bhquB+0
>>315
待て待て待て、システム移行が単純作業なわけないだろ。
新規構築より難しいと言っても過言じゃない。
668:名無しさん＠１３周年
12/10/13 00:59:56.71 B+oZxSpu0
>>664
そだよね。
いまどきシステム化してないとこなんてないから、リプレース案件ははずせないね。
昔のC/SでMFCでやってたclientを.netとか、
perl,c,servletをstruts2+seasar2/springとか
ケータイキャリアの案件とか、「１年に一回だけでいいから、３時間だけとめさせてくれれば・・・あんなことやこんなこと」とかあるよなきっと
とめられないからつぎはぎだらけになるのもしょうがない
669:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:02:36.46 x4bhquB+0
>>660
あそうなんだ、ごめんね。
601、603には同意なんだけど、実際に全部一人でやってるっていうのと、
設計書とか仕様書はトラブル対応のときにないとヤバいから、
PGなのかな、と思っただけ。
670:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:04:07.08 ezwnFcl20
>>663
単純な話ね、失敗したプロジェクトで起きるケースなんだよ
所謂デスマってやつ
工数が～、といってもゴールは動かせないから無理が生じる
仕様書を更新する時間がないから口頭で伝えられた仕様でソースを修正
これを繰り返すうちに仕様書は過去の遺物と成り果てる
結果、新らたに呼ばれたヘルプメンバーはソースを見て頑張るしかなくなるという
671:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
12/10/13 01:08:57.97 7RgyHzIg0 BE:153332892-2BP(34)
プチ・デスマはたまにあるけどそんなに多く残業はしていない。
要領の悪い奴やスキルの低いのが概して残業が多い。
672:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:09:13.81 x4bhquB+0
>>666
自分の前職がSEだったから言うわけじゃないけど、
SEって本気で仕事を頑張りたい人にとってはかなり理想的な職業だと思うよ。
ITっていくつもの奥深い技術の集合だから、追求したいと思ったら勉強できることは尽きないし、
交渉力とか調整力とか英語力とか、ビジネスマンとしてのスキルも伸ばすことができるから。
収入だって決して低くはないし。
個人的にも、プログラミングに夢中になってる時間って人生の最も楽しい時間の一つだと思うし、
技術的・学術的に学んだ知識が仕事の中で活用できたときはホント誇らしい気持ちになる。
それに自分のリーディングする難しいプロジェクトが成功したときはちょっと涙出るくらい嬉しい。
ただ死んでしまってはしょうがないけどね。
673:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:09:50.15 3BpwMss50
死んだ後で金もらってもな
674:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:13:30.43 B+oZxSpu0
>>670
たぶんね、デスマのやつは、顧客に嘘をついてるからだと思う。
正直に話せばいいんだよ。「要件が決まらず仕様書がプアーで製造に入れません。」って、といいつつ。
プアーななりに作った仕様書から自動生成、テストは不十分だけど・・ぐらいにしとく。
あとは営業系にまかせて（そこはそこでいろいろどろどろありそうだけど）なんとかするって感じでいける。
675:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:14:18.29 axgQLrfx0
>>647
鯖管は何も無いときが仕事順調ってことだからなあ。
鯖が落ちたときは物凄い勢いで電話なるし二言目には損害賠償がどーたら、恐ろしいわｗ
676:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:15:50.69 O1c9zj7R0
女だから認められたんだろ
男だったら却下だったな
677:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:18:37.89 lbu1xafW0
>>674
営業は客の味方だから任せたらどんどんこっちに不利な仕様変更安請け合いしてデスマ加速させるぞ
678:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:18:50.92 yB5+pIVX0
>>632
この前凄いのを解読するハメに
古いシステムで仕様書なし、動作する環境なし、ソースコードオンリー
多重ループのループ変数を途中で変更しまくるわ、Gotoでループの内外飛び回るわでマジ気が狂いそうだった
679:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:20:40.88 x4bhquB+0
>>678
たまにソースすらないバイナリだけのやつもあるでしょw
どうしろとw
680:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:26:36.41 B+oZxSpu0
>>672
おいらは、2.5次請けぐらいだから、いろんな業種の現場のお客さんと知り合えるのがいいね。
液晶工場に、ガス屋さんにビール工場に、大学の教授に、放送局とか
あとは、最近いってないけど海外出張はいいね。
681:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:29:51.73 8rPpnEl9O
新自由主義が悪いんじゃね？過労死認定で何千万もの賠償払ってｻﾋﾞ残訴訟払って育てた人間に辞められて
尚､推進してるならどんだけ耐えてる奴らが搾取されてんだ？って話だがｗ
欧州は新自由主義でｽﾞﾀﾎﾞﾛなって保護主義に向かってるそうですよ？日本も新自由主義者がｽﾞﾀﾎﾞﾛにしてるから
再建出来る内に転換しては如何かな？
682:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:33:36.23 yB5+pIVX0
>>679
どうしようねw
でもそっちは解析が大変だというのを周囲も理解してくれそうなのが救いなのかな
>>674
身近でみたデスマは初期見積りのミスとヘタレSEの安請け合いのどちらが多かったなあ
ボンクラの下で働かないといけない奴には同情する
683:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:36:43.73 B+oZxSpu0
>>679
20年昔の68系だったら逆アセンブルしてCのソースまでなら起こしてたけど
いまどきなら、古いのを捨てて、スクラッチで起こしたほうが、工数・品質ともいいですよ。って顧客を説得するほうがよいと思う。
パンドラは開けないに限る。
684:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:39:11.91 ezwnFcl20
>>674
営業が害虫に丸投げして放置してたら害虫が逃亡とかね
全然できてないけど2ヵ月後に数十社集まってシステムテストがあるから
よろしくぅみたいなケースもあるのよ
685:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:46:49.21 B+oZxSpu0
>>684
10年昔ならあったねそうゆうのITバブルのころ
おいらも、若かったしデスマ要員になってた
今は、プロジェクト監査に協力会社の管理も厳しくなってるから、
さすがに無くなったね～（融通は利かなくなったけど）
686:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:46:51.87 XrD6nnbM0
女のSEって若い頃はきれいでも、5年も経てばあり得ない位に劣化するからな。男も同じだけど、女は肌にもろに出る。
687:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:49:59.19 eTU5/fxz0
スケジュールが無茶なんだよね
何かあれば徹夜作業で挽回とかアホとしか言いようがない
688:名無しさん＠１３周年
12/10/13 01:51:37.65 kh9BJytF0
>>4
その時間に書き込んでいて何を言いやがるｗ
689:名無しさん＠１３周年
12/10/13 02:02:41.36 ORj2Zg4VO
過労死が男性のものだけじゃなくなったんだな。
男女差別はなくなってきた。
690:名無しさん＠１３周年
12/10/13 02:05:33.21 BV4iwausP
>>686
それでか
友達のヤンママがものすごく努力してSEになったんだよ
お人形みたいに綺麗な子だったのに数年経ったらなんか目の周り皺だらけになってた
691:名無しさん＠１３周年
12/10/13 02:10:35.43 xTxU2ld90
定時時間内に実質働いてる時間ってだいたい3~4時間くらいでしょ？
定時を過ぎて人がいなくなってからヤル気がでてくるでしょ？
みんなそうでしょ。
692:名無しさん＠１３周年
12/10/13 02:23:27.66 3H+WLRv0O
こんな恐ろしい会社があるのか
トヨタ自動車の下請けの工場よりひどいな
693:名無しさん＠１３周年
12/10/13 02:45:00.13 yB5+pIVX0
>>692
設備投資費の比率が低く、労働時間が売り上げに影響する業界だからな
経営層に倫理観が無い職場だと地獄だな
694:名無しさん＠１３周年
12/10/13 02:52:15.08 UFcXbD7j0
>>8
グッドウィルってもう無いんじゃないかな
695:名無しさん＠１３周年
12/10/13 02:54:52.66 4M2mlVUCO
>>693
ていうか倫理観があると経営が立ちいかなくなる壊れた業界なんだよな。
IT業界全体と周囲の業界の意識が一斉に変わらないと、倫理観の無い会社が１人勝ちしてしまう。
飲食業界のデフレチキンレースからゴールを無くしたようなもんだ。
まさに煉獄。
696:名無しさん＠１３周年
12/10/13 03:12:06.16 QTuCh1O80
>>189
プログラマやSEで残業200ってあり得ない数字。そんな長時間、脳は正常に働かない。ただボーッと会社の席に座っているのを残業って言ってるだけだろ。
697:名無しさん＠１３周年
12/10/13 03:28:12.37 jfjc4s2m0
>>4
残業自慢ktkr
698:名無しさん＠１３周年
12/10/13 03:28:36.50 csatft8z0
>>44
それが会社の手なんだよね。
当たり前の責任感を逆手に取って、押しつけるだけ押しつけられる。
客も分かってて押しつけてくるから、自分で両方に対して防衛しないとね。
699:名無しさん＠１３周年
12/10/13 04:44:03.63 n4nkckWO0
>>516
その全体をやってるSEなんざ居ないよ。
いつの時代の人ですか？
700:名無しさん＠１３周年
12/10/13 05:19:50.70 x4bhquB+0
>>699
＞ＳＥの業務はどれも、お客さんや各技術分野の専門家と連携して進めなきゃいけないものばかり
701:名無しさん＠１３周年
12/10/13 06:50:15.59 lgFZy8jG0
しかし死んだ後に金もらってもなあ。
家族は、それでいいのかもしれないけど浮かばれんなあ。
702:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:08:44.66 7akGwXrdP
IT関連の下請け企業なんかだと月に300時間労働とかザラじゃない？
残業は300-175の125時間くらい何回もある。
703:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:21:19.26 GOegYtad0
SEの仕事って就職率はいいけどボロ雑巾にして使えなくなったら使い捨ての便利屋だから離職率が高いから就職率が高くなるだけなんだよね
704:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:28:54.53 8e9FJt7J0
責任感が強くて無理をしてしまうとこうなる。
仕事はそこまで重要なものじゃないって感じでやらないと
705:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:30:29.73 Ri4AF7s10
Android保有者の狂信者化が激しい。「地図」「機種は？」が口癖。かつてのXbox360信者のよう
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
706:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:32:13.41 UZPmN//P0
仕事し過ぎで死ぬとか最悪だろ！俺みたいにさぼれよ！
707:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:35:31.52 +Fd8sFuq0
職が見つからないので自殺
職があっても過労死
何なんだろうな？
708:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:37:14.79 wxwovD6Q0
>>703
看護士に通じるものがあるね
709:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:38:07.22 Ca5WGtC70
1ヶ月休暇を取ったから問題ないって言うのは違うだろ。
残業させるのもいいけどちゃんと普段の休暇を連休で与えないと精神を病むわ
710:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:38:46.84 YsbLUg7X0
>>191
公務員が黒幕か、許せないな。
711:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:39:30.79 AFgGIiLw0
>>702
300時間働いて月給100万円くらい貰ってるのか？
712:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:39:39.01 51sJ2a/I0
頭をフルに使う残業1２0時間とか辛いだろな
713:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:44:10.99 jfy6KoQS0
若者は使い捨てです
クビにならない適度に適度にやる事だ
何のためにいきてるの？
714:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:44:19.14 0WrFOVhe0
なぜ倒れるまで過重労働を文句言わずにやるかなあ・・
連日２３時でこれから仕事だけど、あくまで残業や休出は、短期で定量で終わりが見える作業にするもんだ
長期や終わりが明確でない作業に過重労働する必要は無いんだから「やってられっか」って上に言えよ
715:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:46:29.18 F4Y3ccrR0
>>1
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com)
この子、元気かな
716:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:46:41.51 jKrucoA80
つうか復帰直後に深夜残業って。
この人の上司や経営者やべーだろ。
717:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:47:36.45 rT0KR6Bu0
>>714
それが出来れば苦労は無いだろ…労働基準監督所がまともに機能していれば別だが
718:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:49:12.79 0WrFOVhe0
>>713
身体を使う仕事、代表してドカタやライン工はそもそも事故なんかに繋がるから、休憩やローテションてものが体制としてできあがってんだよね。
肉体労働で泊り込み続けさせても役に立たないしｗ
IT業界が未熟ってのは、業界全体で作業の標準化が出来ていないのもあるけど、頭脳労働の疲労が「外から見えない」という難しさもあるんだよな
工事関係の見積もりやスケジュールのレベルとか、医療関係の学会とか、そういう業界に追いつくにはやはり歴史として500年ぐらい要るんだろう
719:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:52:18.01 wxwovD6Q0
長期休暇とっても結局部署変えたり働き方変えたりしなきゃ意味ないんだよね
この業界向いてないと思ったら諦めて転職する覚悟も必要
720:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:55:49.47 0WrFOVhe0
あと、「成果物」が、肉体労働の場合は物質だからローテションできるが
頭脳労働だと「SEの記憶」だから文書のみでローテションするのは困難てのもあるのかな
・・・やはり、タスクの細分化と文書化なんだが。結局「PMの個人能力」任せになるな
・・PM自体は・・・工業でも現場監督とかは過重労働ありそうだな
721:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:58:25.41 3yJeekR4O
人間が生活するために働いて金を得るんだろ？
なんか目的が間違ってる人間が多すぎ
趣味の延長で仕事してるようなやつは別だが
なんで仕事で生活を崩すんだ
722:名無しさん＠１３周年
12/10/13 07:59:12.35 H5FjHb8e0
俺の同僚も前日までは元気そうだったんだが
急にぱったり来なくなって長期休暇後、やめた。
正直、そこまで限界に来ていたとは外からではわからなかった。
723:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:04:06.62 H5FjHb8e0
>>721
仕事で目標達成した時の達成感、人から必要とされる感覚ってのは
金では変えられんよ。
金のため、金のためといい続けていくと
かえってモチベーションが落ちていくね。
724:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:07:10.26 wxwovD6Q0
>>721
要領の悪い人ってのは周りより時間をかけないと仕事が終わらないんだよ。
SEみたいな、システム作ってなんぼの「成果主義」な業界だと特に。プレッシャーが半端ない。
要領のいい人にはなかなか理解されないから余計にたちが悪い。
725:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:13:01.76 zzcmELoI0
朝6時に家を出て帰るのが夜11時、10日続けたら、心臓バクバク状態。今思うとあれは不整脈だったんだと思う。
726:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:13:46.58 Kr6/TUzjO
うちの会社もやばい
新卒なのに今から出勤
入社３ヶ月目の7月ごろなんか毎日6時から夜中の1時までで全く帰らせてもらえなかった
727:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:17:50.27 6IVVZBFO0
世界には、月収たった1800円で気温30℃とかの中一日18時間働かされている女子供もいる。
全世界奴隷だらけｗ
728:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:19:30.40 XWe5bIsG0
SEやってると自分はSEしかできないって錯覚に囚われるんだ
もし、このプロジェクトに失敗して信用を失ったら路頭迷うことになるってね
729:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:31:38.23 bIZKn/rtP
あと何人死ねば国は時間外労働の上限を法で定めるの？
36の特別条項みたいな抜け道がある以上、国は仕事してるとはいえないな。
730:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:32:05.68 d/qEJ4zI0
>>469
そういうイメージがあるから頑張っちゃったんだろう
男ばかりの職場だと特にね。可哀そう
弱い者を守れてこその男だろうに、カスばっかりの職場だったんだろうな
731:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:43:14.39 z5MJR84b0
残業１５００時間はあたりまえの業種なのにぬるいな
732:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:45:09.64 xZOfDDYU0
以前百貨店にＰＯＳレジ運用の派遣に行ったことがあるけど、
富士通ののＳＥとハード保守のﾁﾝﾋﾟﾗみたいなのが殴り合いの大喧嘩してた記憶しかないｗ
IT業界って怖いところだと思った。
733:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:46:28.62 5Qis2tgM0
まじめな人、責任感が強い人がいいように利用される社会
本当に人と物を大事にする経営者が少なくなった
734:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:49:03.53 bSnCWp4v0
目から血噴出したやついないの？
735:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:51:48.04 XTmsB43/0
33歳ニートの俺に仕事分けてくれればよかったのに
736:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:55:40.60 S+R8Psve0
女ならこんな100時間も残業する正社員なんてやらずにパートでええがや・・
737:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:58:20.25 SZ1dqTJY0
うちも会議バカいるなぁ
大手電機プロパーの技術職女だけど、無能。
ほぼ毎日６時間以上、メシタイムに割り込んで会議ばっかやってて
そのくせ何にも仕様決められない。定義書出しても見切りで動作サンプル出しても
「ちょっとセンスが違うんですよねぇ」と延々やり直し。
いや、おかげさまで１年以上同じ業務でリリースもなく発注いただいております。
ありがたいお客様です。
738:名無しさん＠１３周年
12/10/13 08:59:40.69 FCu1t0wmP
IT産業が最も男女平等が進んだ業界なんだよ
女も男と同じ量働かされるって意味だけどな
739:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:00:05.86 DMFSLZpA0
っていうかねITは駄目でしょｗ
ITのメリットを無理やり出して
やれ人件費が削減できます、やれ資源の無駄を減らせますｗ
人掛けなきゃいけないところにも人を掛けない、対応できる人材がいない
多くの人間に機械語マスターさせたり理解させる方がむしろコストかかるんじゃねーの？
技術革新とかいいつつ労働過酷になり24時間の人的監視オペレータｗｗｗ
セキュリティは複雑化ｗｗｗｗｗ
考えもんだねｗｗｗ全然便利になってないｗｗｗ
過労死とかあふぉかよｗｗｗｗ
740:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:02:32.41 4GXmjb7m0
ひとごとじゃないよ
俺も片道２時間かけて職場にかよい、
残業も60はいく職場だ。
生きてるのが嫌になって来る。
741:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:03:06.32 FCu1t0wmP
夏休みを１１月にとる業界
正月休みは中国に合わせて旧暦です
742:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:06:11.92 gTJUh3SEO
立華たんの未来か・・・
743:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:06:24.13 FCu1t0wmP
欧州やインドに合わせて
テレビ会議は真夜中です
744:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:06:30.89 SZ1dqTJY0
>>741
みんな１０月エンドと２月に集中するよなw
745:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:08:13.11 JDzq9lv50
ＳＥは頭脳労働メインな分男女平等だからな・・・
平等に死ぬって意味で
746:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:09:08.57 SZ1dqTJY0
しかし福岡か・・・システムソフトがブラック化してからだいぶたつなぁ（遠い目
ＩＴ都市なんてぶち上げたのは何年前だったか
結局何にも残らなかったな
747:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:09:32.70 b01ElklaO
俺辞めることに決めたけどね、ボーナス後にするが
ＩＴじゃない、地引き網とかやろうかと
748:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:13:28.75 tXGHwYb00
鉄道現業いたことあるけど激務度偏差値は65ぐらいだな
749:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:16:22.83 bSnCWp4v0
>>738
男と女が同じ量働けるわけない
女には毎月生理がありお腹が痛くなり夜寝れないこともある
体内時計が狂い、ホルモンバランスは崩れ
自律神経もおかしくなる
これらの機能が破壊されて突然死に至ったんだろうねえ
女を過労死させる会社など潰れちまえ
750:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:16:44.34 PKpLQN5L0
ＩＴのなかの開発関連は、一見花形産業と思われがちだが、
実際にはＩＴ土方と言われる１ヶ月幾らで使い捨て可能な人夫業。
本家の土方が肉体的タフさを要求されるのにに対し、
ＩＴ土方は脳みそと精神のタフさをデフォで要求され、プロジェクトが
デスマーチを行進すると、食事、睡眠、休憩時間を削って仕事をしなければ
ならず、肉体的な負担もくる。そのくせ、賃金は対して良くない。
ＩＴの開発に憧れを持っている奴がもしもいるのなら、まだ遅くない、
考え直し。
751:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:19:52.87 pSDZ3jHS0
SEねぇ実際はPGじゃねぇのこれ
752:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:22:30.05 m/D9gAXN0
>>751
俺の職場だとSEの方が激務だったりするから、別に変では無い。
753:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:23:58.94 SZ1dqTJY0
やっぱ若いうちにペーパー会社作っといたほうがいいな
754:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:27:11.28 M5qtAYcc0
>>1
法定規制以上の残業については全部賠償させろ。
法律を守らず残業をさせる奴が悪い。
因果関係とかそんなのどうでもいいわ。
755:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:30:31.16 lUqUmBym0
>>14
労働教という宗教でやっすいプライドを支えてるお国柄ですので
756:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:31:57.48 bSnCWp4v0
アドバンストラフィックシステムズの社長出てこいや
おまえこそ死ね
生き地獄を味わえ
757:名無しさん＠１３周年
12/10/13 09:47:44.25 C6vGPKTQ0
女の場合はまず生理不順になる奴が多かったな
まあ、俺もこれぐらいは日常的にやってたけど、人によって違うから
もっと不法労働取り締まるべきだろ
758:名無しさん＠１３周年
12/10/13 10:01:49.59 zk3ZqTUW0
わがままばっか言ってる客の要望を素直に受けても救われないぜ。
期待に応えても褒めてくれるどことかわがままの度合いが加速するだけだろ。
そんな馬鹿は、満遍の笑み振りまいて適当にあしらうべし。
そいつがお前の面倒見てくれる訳じゃないのだから。
依頼主とか本体ってのは金も立場も得られるだけに無能が多いんだよね。
要領よく全部吸収してさっさと追い抜いちゃえよ。
何年も下についてりゃそんなの簡単。
受けた仕事は頭使ってルーチン化すろ処理能力倍にできるぜ。
そうすりゃ16時間が8時間だ。現場に居ない奴なんて簡単に騙せるぜ。
隣に居る奴観察してみろ。
無駄なことに相当の時間をかけるんだから。
残業自慢してるSEって大抵そんなのばっか。
2言目には、この現場はマシ。ならさっさと終わらせろや。
何年も同じ仕事していて処理能力据え置きなんてみっともない奴は捨てちまえ。
759:名無しさん＠１３周年
12/10/13 10:03:42.01 9XsaYYZEO
えすい は つらい けど
どうせ いえにかえっても ねとげする だけです
ぴーしーのがめんに うつるのは ひかりの つぶ です
かせげる おかねが かそうつうかか げんじつつうかかの ちがい だけです
ならば現実通貨貰います。
平均150残でもさらに毎日ネトゲ2時間もする気力あるからなんとかなってんだろうな
150残全部残業代もでてるってのも気力が持つ原因だと思うが