12/10/10 11:32:14.77 Q9nl2S840
つかね「病院から救急車を呼ぶ人も居ます」ってニュースで笑い事にされていたけど
実際にこの立場になってみりゃ分かるよ
息も絶え絶えだが迷惑かけちゃダメだと近くの市民病院に行ったが「緊急外来は４時間後になります」って延々待たされた
あまりの苦痛にうずくまって耐えるしか無かったが誰も助けてくれない
助けを求めても時間外だからって突っぱねるのみ
救急車呼んだらさっさと別の病院の裏口から入れてもらってすぐに手当してもらいました
あの当時のことはトラウマになってる
938:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:17.05 5a8aSXPl0
>>852
オペレーターって救急隊員か消防隊員がやってるんじゃないの
夜だけか？
939:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:19.07 w+GC2MNdP
>>805
最初は救急車を呼びたくて電話したんでしょ。
でも、「動ける？タクシーで呼べる？」と聞かれて、「はい」と答えた時点で、
救急車を呼ぶ意思表示は変更されて相手に伝わっている。。
病院の電話のメモまで取れてるんだぞ。
それを拒否もしていない。
あれだけ論理的なやり取りをキッチリしてたら仕方ないって。
940:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:23.65 /kvmFr6W0
山形県ってまた聞くよな
どこにあるか知らないけど
941:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:25.91 itLI6EEn0
>>893
アホだなぁ
確かにマニュアルは重要だけど、それなら音声ガイダンスでいいじゃん
わざわざ人間にしてる意味を考えようよ
942:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:26.12 aC6JcOEn0
裁判に勝っても、子供の命は帰ってこない
943:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:29.59 WQqGxiwk0
>>1の音声聞いたが喋り方が明らかにおかしいな。体調が相当悪かったとうかがえる。消防署の対応、母親の市に対する対応これらをひっくるめると・・・。つまり何が言いたいかというと「何で俺は昼間から２ちゃんしてるんだ」っていうこと
944:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:30.67 aczPY/6q0
裁判では死因と死亡推定時刻が鍵になる
原告側が現時点で報道に言えないってことは裁判に相当不利な条件なのだろう
だから世論と感情論だけで係争しようと躍起になっているわけだ
945:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:32.09 1+JVxkIW0
タクシー代わりに救急車を呼ぶ人の録音も聞いてみたいなぁ
そういう人はかなりハキハキと答えたりするんじゃない？
946:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:33.22 mb5/slSB0
>>836
なんか賛同できない
そういう嘘でもついて無事救急車で運ばれて助かれ、それが処世術だって言ってるんだろうけど
嘘は嘘だから
大したことないのに嘘こいて救急車呼ぶ輩、そういう輩のせいでマニュアル応対が徹底され、
今回のような事件を引き起こした結果になってるのを考えると
947:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:34.98 tTNnn7Qu0
動けるって言っちゃったけど、
実は絶対安静って状態だったんだろうな。
948:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:35.00 YtyzKg2e0
消防に過失あるってのは議論の余地ないだろ。
問題は救急搬送されたら命が救われたかどうかって点だけで。
裁判官が医師の鑑定とかをどう判断するかの問題
949:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:39.93 iqgPhirp0
このスレの流れだと、例えば脳梗塞になって直接の小康状態の時に救急車呼ぶとか出来んな（笑）
950:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:40.17 91zcaS4e0
１１９のオペレーターが
救急車でなくタクシーで十分と判断したら
タクシーを向かわせる
向かわせた時点で料金を発生させる
それですべて解決するでしょ
まあ法律変えなきゃいけないんだろうけど
951:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:40.77 d85CRRvu0
>>739
被害者は納得してタクシーを呼ぶことにしてるから裁判は勝ち目ないな。
消防が断ったわけではない。
まあ、なんというか要領の悪いやり取りだよな。
なんでエレベーターの有無とかを最初に聞いているんだか。お前は引越し屋かと小一時間。
年齢とかどうでもいいだろwww。あと、最初に救急車を出すかどうかの交渉をしろや。出さないんだったら住所聞く意味ないだろwww
俺が呼んだときは、病状を説明して救急車を出すことが決まったあと、住所をきかれて、「アパートの玄関まで出て来れる？」「はい」「じゃあ、すぐ行くから玄関で待っていてください」
これで終わった。
952:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:44.26 9dbl8Ah00
市側の主張＜名前や住所を言えるほど意識や呼吸はしっかりしていた
この主張が認められたら患者本人が自ら電話かけてきた場合は
全て出動しませんって公言するようなもんじゃんよ
953:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:48.96 gB149v/yO
若い奴でも急死する事ってあるのか？
オナニーのしすぎとか
954:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:58.89 iS5BCevrO
あ～コイツになら吐き出せそうだわといわんばかりに
ドヤ喋りだったな
955:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:01.34 6Q5H3rm90
これはヒドイ、電話を受けていて明らかに相手の症状が普通じゃないのに
健康な人に対する対処だろ、こんな臨機応変の対応が出来ない奴を救急当番におくなや
相手はまだ子供だぞ
956:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:02.85 jLdr03Cr0
出動お願いしますと一言言えばいいだけだったな
957:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:04.80 FOA3BrANO
>>836「エボラなんです。助けて」
救急A「おい、やめとこーぜ。細菌感染とかの連絡先どこだっけ？」
救急B「保健所か清掃業者電話いれとくぅ？」
958:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:06.03 +Xv9lTFq0
今後の進化。
『自分で電話をかてるじゃないですか、タクシー呼べますね。ガチャ』
959:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/10/10 11:33:08.42 bCGzImK10
システムとしての是非は横においといて、システムに欠陥があったことは明白だし、
システムを運用したことで生じた結末を請け負う姿勢も必要。
システムによって、結果的に実際に死んだのだから、責任は負うべき。
960:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:09.20 2iRGvv+UP
次スレはよ
961:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:10.39 rsUx1OGN0
普通親に電話するだろ。
962:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:12.95 zdFmuRvJ0
>>869
要請意志があるから電話してるのに、
それを素人なのに専門的だと相手が勘違いするような立場の人間が、
不要かもしれない、という事を
素人の自己診断に任せた根拠で、不要である、という方向に誘導したんだろ。
963:美香 ◆MeEeen9/cc
12/10/10 11:33:15.50 nVsX+rF00
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 これは救急側が悪いでしょ。
「動ける」だけじゃなくて、
「自分でTAXIを呼んで、歩いて玄関を出て階段を下りて外へ行って病院まで行けますか？ それが確実にできそうですか？」
って具体的に聞かないと。
964:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:16.19 U9315XSh0
>>793
あの内容聞けば体力も限界で意識も朦朧としてたのわかるじゃん
亡くなったからとかじゃなく、あの位に酷い状態の時は出動してくれないと困るよ
骨折してても動けるの？って聞かれたら動けますって答えちゃう人はいるよ
965:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:17.15 6MgTNSZX0
助けが必要なときは全力で助けを求めること
心に刻んでおいたほうがいいです(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
966:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:19.76 vvbEq/7w0
>>4から自演で流れ作ろうとしてるのが見え見えの糞スレ
967:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:31.26 OPjsIebW0
>>28
>それくらい、どうでもいいことで救急車呼ぶ人増えてるから
結局、これが根本的な原因なんじゃないかね。
968:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:37.52 bmnfdGVC0
明け方が一番変なのが多いんだよ。
飲酒関連が多いから。
969:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:38.10 WRghJ9iu0
>>781
そもそも何が原因で亡くなったかも報道されていないのに
救えたかどうかなんてわかるわけないだろ
970:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:38.56 x0bEWp2z0
>>935
つ介護タクシー
971:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:45.29 YYr7EcLQ0
音声だと4階からエレベーターなしで降りれる感じじゃないな。
972:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:50.74 Iiws9gQI0
こういう裁判は、勝ったとしても、
賠償金は税金で払われるから、結局市民が払うことになる。
公務員はつねに罰せられない。
この制度自体を変えなければ、何もよくならない。
まず、公務員の給料を引き下げて、定年を40歳にしろ
973:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:52.08 YEhMX35U0
>>863
どっちにしろ本人の責任だからな
気を使ってるんだから まわりがそこまで察しろっていうほうがひどいよ
974:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:59.44 t4AmO4ql0
>>910
こういうのもガチであるからな
975:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:03.11 GpCo6bjY0
>>936
すまん、発見が遅かったのか
976:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:07.97 mmqF0Btx0
通報があれば出動で、自身で動けたんだったら後から請求すればいいのに
977:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:08.86 OcKEx+O90
音声聴いたわ
あれだな
こういう遠慮がちな奴って土壇場まで我慢して、本当に無理と判断して119番したと思うけど
結局オペレーターなんぞに遠慮して、死んじゃうんだよな
それで生き残るのは、軽症なのに救急車呼ぶようなゴミみたいな奴ばかりなんだよな
世の中救われないな＾＾
978:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:14.83 d9Zp1ERi0
>>816
緊急性の判断が難しいんじゃないの。
そりゃ明らかに緊急性のない事例もあるだろうけど、ボーダーライン上で
揉めるのが目に見えている。でリスクを恐れてなあなあで運用になるのが
いつものパターン。
生きる死ぬの状況で１０万、２０万（１万、２万でも良いけど）が出せないと
いうなら、それは可哀想だけど切り捨てられても仕方がない。
今だって、先端医療なんかは保険が効かないから、金持ちしか受けられない。
979:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:16.21 WnbYiQEjO
>>929
別にその目的を否定しない
訴える権利はある
間違いなく敗訴になるという事実を述べている
980:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:25.54 HXtAMkBS0
>>1
結局、病気でもないのに気軽に救急車を利用するバカのしわ寄せがこういう所に出てるんだよなあ…。
981:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:27.77 Bp7rz57N0
>>955
お前はバカか？救急にかかってくる電話なんて結構こういうのも多いのに、一々対応変えたらやってられん
982:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:28.70 +DfgED6U0
＞祐映？
キラキラネームだな
母親には連絡しなかったのかねぇ
983:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:29.92 K8Axhg8P0
完全な救急側の過失だ。職務怠慢なんてもんじゃない
救急の仕事にいながら相手のやばい状況が直感的に分からないな
長年やってるはずの団塊パンチパーマ男は。じゃぱねっとタカタの
コールセンターじゃないんだぞ？ 警察は死因を公表しろ。
ご両親の訴えは妥当、前途ある青年だから数千万で妥当
984:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:31.03 1ROrZX5O0
まぁ今ここで大学生叩いてるヤツってのは、親元で暮してるか、意識混濁した体験の無いヤツだわ。
そもそも自己申告なんて、体調の優れた時にしか当てにできないよ。
これがタクシー会社だったらまあ仕方が無いかも知れないけど、救急はそもそも急病人が電話する場所。意識混濁が前提で当たり前。
985:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:32.43 ABDrC8760
>>810
でも、病気で気が病んでるときに、
合理的に「歩けるのですね、１０９番に電話出来たのだからタクシーにも電話的るでしょう」と言われたら、
病んでいる以上論理的に言い返す気力がないので、それでも呼ぶのは、理性的な人間ほど難しい。
つまり、そういう時は理性をかなぐり捨てなければいけないってことなんだけど、
そういうことに慣れてない人は結構ハードルが高い
986:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:35.70 Ujj2YBd50
歩けるって、そら致命傷じゃないところにナイフが突き刺さってても
歩けるだろ。 歩けるから行きませんなんて理屈通らんて。
987:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:38.38 4htpo5HV0
>>889
いやいや…エスパーじゃなくてわかるなら、その根拠は？
俺の診断もしてくれてるとこ悪いんだけどｗ
988:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:38.92 qrc5lfnv0
>>837
救急車は必要ですか？
→はい。
これ、明確に答えるだろ。
なんで、「わかりました。すぐに行きます」って言えないんだよ。
人が死んでからじゃおせーつーの！
989:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:39.66 aC6JcOEn0
タクシー運転手は救急隊員じゃないんだから
自力でタクシーに乗車できないほどの重病人は迷惑だろ。
しかも結核はもとより
エボラとかサーズだったら、みんなに迷惑だ。
タクシーは健康な人のもの
990:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:40.39 w+GC2MNdP
>>891
なんでだよ…。
大学生は「自力でいけない。救急車に来て欲しい」と言うだけでよかったんだぞ。
あの大学生は大人だし、体調の上でもその意思表示をできる状態だっただろ。
991:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:41.53 1aWc6TD60
無責任すぎるよ
判断が難しいケースだったけど
判断ミスで出動しなかったしか言えない
救急要請してきた人に出動せずに死んでるんだから
結果責任だね
992:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:48.43 txBxK9MZ0
公務員の出来ない事＝決められた以外の事をやる、気を利かす、空気を読む
公務員の出来る事＝責任回避
993:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:49.30 qVslzHss0
もしかして、救急要請電話のうち何％は拒否しろという
裏数値目標とかあったりしてな
994:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:49.55 LIGJGCBw0
通謀虚偽表示とか心裡留保とか
どうなのかね
995:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:53.70 qQlBesGP0
>>796
19歳で急性アルコール中毒は
ありかなしか
996:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:56.04 itLI6EEn0
>>963
善悪論じゃねーだろ
これはもう純粋にシステム論なんだよ
なんで日本人は手段と目的を間違えちゃうかな
997:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:56.91 drWO5nYl0
動けるの内容にもよるけどそれを確認しなかった時点で過失だよな。
998:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:57.04 LZm6uz4c0
>>978
ボーダーラインの判断がオペレーターにかかってくるのは負担が大きいだろうなあ。
999:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:35:03.46 kqJhFRh30
あの音声聞けば動かなかった消防が責められて当然だよ
1000:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:35:04.17 pxDMi6VE0
>>982
もうそれどころじゃなかったんだろ救急呼ぶ段階で
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。