12/10/10 11:16:51.49 //uwk6lS0
>>613
タクシー無理ですって言っても、このオペレーターなら、歩けるでしょ。タクシー使ってください。
で終了する。
651:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:16:55.12 zdFmuRvJ0
いたずら電話が多いです。
だから救急車出しませんでした。
は行政として通用しないからね。
この電話をかけてきた子と、そのいたずら電話には何も関係がないし。
652:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:02.71 GQY6WcvxO
>>592
その通り
653:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:02.75 eL/0TAp/O
あと家族なり友達なり隣人なりにも連絡取ろうという発想になりづらい世の中なのは悲しいな
悲しい事ばかりな事件だ
654:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:04.07 zIPw33Vq0
>>601
押しが弱い性格だったんだろう。DQNとは真逆みたいだね。
655:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:05.13 /7ocvgqE0
市はタクシー呼べますか？のあと、タクシーを呼んであげるべきだったのは確か。
電話の様子から、そのご自分で電話帳探してタクシー呼ぶまで至れなさそう、というのは想像可能だ。
というか、マニュアルに、出動しない場合は「近くに誰か連絡取れる人はいますか？その人に連絡してみてください」というのを盛り込めば解決すると思う。
656:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:04.96 XpNQhdpE0
オペレーターが人だからいけないんだよ
初音ミクで十分だ
657:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:09.00 DokaW4qg0
>>562
んなことないって。
つか、そういう感じで救急うけいれなくなってる病院が多いんだ。
その流れを加速させることになるぞ。
658:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:18.43 uaMtgC6O0
結果から言うと、救急車を出すべきだった。
659:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:21.72 J5wHLYuA0
死に掛けた経験のある人と、そうでない人は、常識が大きく異なるものだ
俺は前者だが、死に掛けていてもう駄目だという時も、実は、まだ体は動くんだよ
それは「まだ大丈夫」ではなく、体が本能的に「助けを呼ぶ最後の力」を残してあるってだけの話だ
だから、救助要請が不振に終わったら心が折れて一気に崩れる。可哀相に。苦しかっただろうに
660:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:25.17 UpfcqymR0
路駐取り締まり強化にともなうキャンペーン当時に
「助かるはずの命の40％が命を落としている！路上駐車一掃！」という調子の報道が覆った
まあ俺はそんなの眉唾だと見抜いてたけどｗ
661:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:32.33 Au823B5o0
この対応はさすがに処分されなきゃおかしいでしょ
謝罪会見くらいやるべきでは
あと救急車タクシーがわりに使う罰当たり対策は
原則有料化して治療費にキャッシュバックが良し
って関連スレで聞いたお(｀・ω・´)
662:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:35.92 vvt+CL+U0
>>649
撃たれても、動けるといえば動けるし
本当に馬鹿な質問だよ
663:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:38.50 CMQffgYo0
電話対応した奴は人殺しだよね
苦しそうで朦朧として受け答えも若干噛み合ってないのに
長々と嫌味を言ってイタズラ扱い
多分ヘラヘラしながら「何死んでんだよ」とか愚痴こぼしてるよ
664:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:41.77 WnbYiQEjO
>>614
だから消防局側は｢診断｣なんかしてないょおばかさん
救急に来てくれ。と言われたら行く義務がある
それだけ(失笑)
665:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:50.31 AP31+m6Z0
>>368
眠ったというより気を失ったんだとおもう
急性の脱水症状になって一時的に意識無くしたことあるけど
落ちる前は体を支える負担すら苦痛だったもん
666:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:52.11 mYErH+D60
大阪だが人口密集してるのに救急車をタクシー代わりに使ってるほど
頻繁に救急車なんて見ないぞ
どこの世界だ？
667:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:55.59 k5kLnVqP0
＞対応は手順に沿ったもので判断は適切だった
だからその対応が間違ってたってことだろ
馬鹿なの？
668:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:17:59.47 0uSk9Fg+0
>>604
俺は呼んでないのに何で俺がタクシー代払わなきゃいけないんだってゴネる奴が出る
669:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:01.53 MXeOGeSH0
>>639
ロジックでは解決できないだけどなｗ
670:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:02.63 /8ZSncsZ0
多分、電話切った後、本人がタクシーを呼ばなかったんだよ。
病院の電話番号をメモる用意も時間かかったができたし、
後は2本の電話をすればよかった。
あの受け答えならできただろう。
本人の性格で病院行くほどじゃないのかな？とか思ったんじゃないか
671:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:03.96 O+S/lah30
大体バカがいるからな、ネコがなんたらとか、擦り傷位で救急とか
672:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:05.15 rs80m3bv0
タクシー代わりに使った場合、健康保険の負担割合を100%にすればいいんだよ。
673:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:07.81 c4r8gr/n0
>>644
レス番戻って話の流れぐらい読めよカス
674:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:09.66 WblWVbWM0
このやり取りの後、やっぱタクシーでいけないやとなったんだろうけど
その時、親なり友達に助けを呼ぶことが何で出来なかったのだろうかと思う
675:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:11.39 /nPHVykl0
オペレーター爺の実名まだ？
676:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:14.32 JFaQsNAS0
馬鹿酔っ払いの１１９が多いのかもしれん。
本人が電話かけてくるケースも少ないのだろう。
677:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:15.41 tsDUT3B50
>>490
やっぱり後日請求が一番いいような気がする
1回3000円くらいでいいだろ
678:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:16.82 c2r59qTZP
>>532
まったくだ
救急車を出したくない雰囲気がプンプンしてるもんな
679:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:27.97 rFP6pd/v0
山形の工作員が大勢紛れ込んでるスレですね。
680:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:31.58 fd7Wh+wI0
まじな話、救急でいちばんおいしいのは
女子高生の急性アルコール中毒の患者
とりあえずハサミで制服も下着も全部切って脱がして全裸にし
乳を見ながら聴診器で心音を聞きつつ
大股開きにしてから◎◎◎を開いて尿道にカテーテルを突っ込んで
強制的に放尿させつつ
輸液を全開で、じーっとすきなところ見てる
これだけだ
どうだうらやましいか？
681:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:31.83 tgDOZ14p0
これ、救急司令隊員が勝手にトリアージしてない？
医者でもないのに「内科」行けとかって。
この時点でアウトだろ。
682:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:33.48 LZm6uz4c0
>>656
オペレーターなしで、電話があった時点で救急車が必ず行くと良いと思う。
それなら100%こういうことは怒らない
683:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:34.16 bQZs+s+n0
山形市消防救急業務規程
第15条
消防長又は署長は，救急事故が発生した旨の通報を受けたとき，
又は救急事故が発生したことを知ったときは，
当該事故の発生場所，傷病者の数及び傷病の程度を確認し，
直ちに救急隊を出動させなければならない。
684:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:34.92 8o+d88uC0
来てやれよ。具合明らかに悪そうだろ。
一人暮らしの大学生ってことは親元から離れてちょっと一般常識に欠けてる
未熟者だったかもしれんが、変な責任感もってるかんじがしたぞ。
救急の受付の対応がちょっとなあ。
オレが救急車呼んで乗ったときはこんなかんじのやりとりじゃなかったぞ。
もっと他県の駅弁学生強調しときゃ対応違ってたかもしれん。
駅弁によって尊敬される駅弁とそうじゃない駅弁あるみたいだな。
山形大学はあまり県民に好かれてないのかな？
信州もあまり好かれてないが。
685:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:37.25 K8Axhg8P0
消防が任務が大変なのは分かる。話友達を求める老人や酔っぱらい
体力もある成人で軽いカゼ程度でもタクシー代わりに使う莫迦や
いたずら電話もある。だけどそれらは取捨選択可能だ。イタ電なんか
番号通知や逆探ですぐ警告も出来るんだから。
これだけヤバイのを断ったら救急救命の意味無いぞ。真面目にやってる全国
の隊が可哀想
686:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:40.65 AvfQAVLg0
アメリカでストーカーに襲われた女の子の声が冷静そうだったので
911は他のどうでもいい通報優先してやっと出動した時には
自宅に踏み込まれて射殺されてたってのがあったな
687:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:40.79 Nk02LtkN0
脱法ハーブ吸っててヤバくなって
おおっぴらに救急車乗っけてもらうのに気が引けたのかな。
警察沙汰になる上に親にもバレるし。
688:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:48.62 2iRGvv+UP
きっとまともな検死もされてないだろうな。田舎もんだし、病死で片づけてお茶でもしてたんだろ糞が。
689:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:18:56.84 nYP+mYN/0
これ番組で医者が音声聞いたかぎりかなり危険な状態だと言ってたね
「名前は？」と聞かれて「19歳」と年齢を答えてるところとか
脳の障害で相手と会話が出来ていない。呂律も回らず意識が朦朧としてるって。
対応したおっさんは医学的知識がなくてイタズラと勘違いしたんだろう。
完全に市の責任。
690:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:03.49 Ls4d19G90
すべては結果責任
DQNによる救急車の乱用を防ぎ
本当に必要な人のみに救急車を
出動させる方針は正しいと思う。
ただ、今回のような事例が起きたときは
謝罪して責任をとるべき。
691:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:04.32 GtXVKgKL0
でも一体何が原因で亡くなったんだろ
692:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:07.10 Qq4MQMe10
>>1
人口過密な大都会じゃ一律ルールで運用もしようがないが、
山形でそれすんなや。
693:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:24.80 jMYzqrF50
>>566
そのせいでこの人は死んだよ
694:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:25.34 W16tY5xh0
気の毒だよ。若いから経験不足で世間の厳しさとかわからなかったんだろうな。
緊急の時は病院へタクシーで行ったら馬鹿だよ。
マジで。意味わかるよな。
695:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:38.35 pNjPWJJb0
これは消防だけが悪いとは思わない
救急車をタクシ-代わりに使い、緊急性の無い奴が呼びだすからだ
そういう奴らが半分は殺したンだよ、この学生を
速く原則有料化にするべき、緊急性があった人は無料
無料対象は、点滴や入院を伴うとか、経過観察が必要とか、
これは医者の判断でいいだろう
696:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:40.46 Smfqdedf0
完全有料化だと、必要なときに躊躇する人もいるだろうから、
原則無料、明らかなタクシー利用、特に常習の場合には行政罰で費用相当分をとればいいんだよ
697:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:42.15 UpfcqymR0
×ネラー
○世論工作
と言い換えるとしっくりするスレばかりの昨今ｗ
698:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:44.42 pP50DVJ/0
自分が住んでるとこは、３世代同居で家族居まくり、車が６台ある家でも
ぎっくり腰で救急車来たぞ。近所周りでは馬鹿にされてたけどな
699:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:46.74 zgSHKIAo0
>>526
いや
「鍵掛かってるの？」なんて質問されるなんて思いもしなかったけど
聞かれりゃあ、何とか開けなきゃと思うもんでしょ
動けない状態って、ウンコ垂れ流しだろうけど
もし、自分がウンコ漏らしちゃったって想像したら、
風呂に入ってから通報しなきゃと思ってる間に死んでしまう気がする
700:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:47.23 5a8aSXPl0
タクシー会社の番号なんて知らないし、調べる余裕ないだろ
救急がタクシー呼べっていうなら救急がタクシー会社に連絡してやれ
本当に症状が酷かったら運転手が可哀相だけどな
701:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:48.86 /kvmFr6W0
死因は何だったんだbtw
702:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:51.40 jko5zA3Q0
救急車をタクシー代わりに使ってるカスが多いからオペレーターも疑心暗鬼になってるんだよ
田舎に特に多いだろ
703:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:19:54.54 JCy2uMxY0
>>478
タクシー呼べるかという質問に対して、
「はい」と答えてるのが落ち度とかばかばかしくて話にならないよ。
マクドナルドの「ご一緒にお飲物はいかがですか」の「はい/いいえ」とは
違うんだよ。
相手がなんて答えたかで判断するんじゃなくて、
相手の態度で判断するわけ。
この件は、タクの部分だけならともかく、
名前を聞いてるのにずっと19歳、19歳と言っている時点で、
もう正常じゃない。
704:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:02.21 w3Enc3Qh0
このオペレーター頭おかしいだろｗ
なんで意識朦朧としている病人にメモとらせてんだよ
受け答えが出来てない時点で救急車だせよ
705:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:03.16 1ROrZX5O0
>>9
意識が弱まってる人間に大丈夫？と聞くと大丈夫と答えてしまう性質があるので、ウチのマニュアルには大丈夫？とか自分で行ける？とか誘導尋問は禁止されてるよ@名古屋市
706:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:04.26 QJTRrbdy0
>>656 賛成～！
707:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:06.33 wHdX0sEm0
>>45
殺人マット県だしな
708:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:08.95 dBAQ6NiS0
意識朦朧と酩酊状態は区別つきにくいもんな。
709:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:13.35 vvt+CL+U0
>>661
貧乏な人が困るから有料化にする必要はないよ。
診断して救急車よんでよかったか、悪質か判定して罰金払わせればいいだけのこと。
710:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:20.04 rs80m3bv0
>>686
差し迫ってる時は少し大袈裟に演技したほうがいいってことか…
711:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:22.32 X79GBQzUP
ちょっと前に救急車呼んだ。
嫁にかけてもらったんだが、タクシーでいけるかどうか聞かれたみたいで、「無理！」と答えた。
腹の激痛で何が起こったのかわからなかったが、歩くことすら無理だった。
まぁ病名はあとで尿路結石とわかったが、
この症状は出産と同じぐらいの激痛との事。
嫁に手配してもらって助かったが、一人暮らしだと病気の時辛いよね。
119番は手配をやめるんだったら、フォローの電話一本ぐらい
してあげればいいのに。
712:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:25.66 drjZw7/K0
いろいろあって大変なのはわかるけど
このオペレーターはひどいな
713:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:28.80 YtyzKg2e0
山形よりはるかにDQNが多いであろう仙台はすべて出動なんだけどな
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
▽救急要請の通報への対応
仙台 すべて出動している。本人が迷っている場合も出動させる。
出動するかしないかの緊急度判定はしていない。
山形 緊急性が認められない場合はタクシーなどの利用ができるか
確認し、最寄りの病院を紹介する。昨年は計１３件あった。
▽マニュアルや緊急度判定基準
仙台 １１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」
と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。通報内容などを
記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形 マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
▽入院の必要がない軽症搬送者率に対する考え方
仙台搬送全体に占める軽症者は２０１０年に３４％（全国５０％）。
「全国と比較して低く、仙台市民は比較的、適切に救急車を利用している。
利用が過度に自粛されて必要な要請がなされないことは望ましいものではない。
迷ったときは救急要請するように啓発している」
山形 山形市は同年３５％。
「本当に必要な人が利用できない事態は防がなければならない。
全国より低いからいいのではなく数字は減らしていく必要がある」
714:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:29.53 zdFmuRvJ0
>>664
行ってないじゃない。
119番にかけてきたって事は、それだけで「来てくれ」という意思表示ですよ。
それを電話で診断できないような事を素人が素人に診断させて、
誤った結果と行動を引き出したわけだ。
715:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:30.22 9OgZP2a9O
動けないから119番に電話したのに、なんで｢動けると思います」って言ったのか。
｢動けないからすぐ来てください！」ってなぜ言えなかったのか。
そしてなんの病気だったのか。
716:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:37.24 /nPHVykl0
田舎の爺ババはどうでも良いことですぐ救急車呼ぶよな
717:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:37.49 qrc5lfnv0
これはひどい・・・
疑わしきは罰せずって言葉知らないのかいよ
718:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:39.32 ulCYz9mv0
>>657
そういう流れの意味が分からないｗ
まだ、医師が判断するようにはなっていないと思うのだがｗ
だったら受け入れを義務付ければ解決する。
719:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:41.93 FOA3BrANO
タクシーがわりの通報や詐病系の通報は医者ついた時点で身分証明確認と罰金支払わせろ 二回目からは、緊急搬送業務妨害と公務執行妨害で刑務所ぶちこめ
720:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:47.85 kqMJQEro0
新聞によるとこの時間は救急車は全く出動してなくて普通に余裕があったみたいだな
家族はオペレーターの声を聞いて、なんかすごく出動したくない感じで会話してるね って言ってたわ
721:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:49.79 d9Zp1ERi0
タクシー呼ぶ金がないです、と回答されたら、オペレーターはどうするんだろう。
余計ややこしいことにならないか？
722:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/10/10 11:20:50.53 bCGzImK10
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
１. 年齢確認（判断力、経験、意思表示の強さにおいて未成年者のそれであったこと）の問題
２. 介助者の存在確認をしていなかったことの問題。
３. 電話で診断できるはずもない、本人が適切に診断できるわけでもない問題。
４. 容態の急変を予測できるはずもないことの問題。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
裁 判 で こ の 点 を 突 か れ た ら 、 市 側 が 圧 倒 的 に 不 利
723:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:54.95 c1LsBlck0
で、この人の病気の名前なんだったの？？自分は「隠れ脱水症状」でこんな感じになって
死ぬ思いしたけど、症状とこの一連の流れが全く同じで他人事でならない
ご冥福をお祈りするわ
724:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:57.16 YDcmiYwi0
救急の仕事してんのにあの様子でヤバいと思えないもんなの？それが一番の衝撃。
725:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:57.26 HD1OzmiP0
>>532 >>678
その通り
行政の不作為を罰するようにしないと
この国は良くならない
726:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:57.38 7+cbaqeQ0
>>4
あれで出動不要と判断されたら殆どの救急車が不要だろう
しゃべり方が明らかにおかしい
救急は明らかに出動しないと言う前提で話をしている
これで救急側が無罪なら、もう救急は要らないだろ
民営にして救急車分の経費を補助金にして安く利用できるようにすればいい
重篤や老人などは後で還付で良いだろうし
727:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:57.90 0UhGALsR0
大丈夫？と聞かれたら大丈夫と反射的に答える人は割と多いもの
症状が重篤で自分の状態を適正に判断できない可能性もあるから電話口で
判断するのは基本NGにするべき
見た目判断で症状を見逃すことだってよくあるのに電話口で判断できるなんて
よほどの神業だろう
728:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:20:58.64 /bmoIHGc0
＞山形市消防本部は
＞救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。
＞同本部の通信員が「歩けるの？」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話した
ちゃんと対応してるじゃん。
大学生はそれに納得したんだろ？これ以上どうしろってんだよ。
大丈夫かもしれない人全てに救急車を出したら全く人手が足りなくなるわ。
729:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:03.61 /b/ttnjW0
マニュアルがどんなのか知らないが、質問に対して明瞭な回答ができていない場合は
意識が混濁していると判断し、出動するというようになっていないのかね？明らかに
オペレータに問題がないとしたら、マニュアルが間違っているんだろう。マニュアル通り
やったのであれば、オペレータに問題はないが、それで行政の責任がないわけではないだろ。
明らかに、出動を抑制するような圧力がオペレータにかかっているわけで、そこをなんとか
しないと同じ問題は今後増え続けるだけだな。
730:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:07.51 aC6JcOEn0
電話の声だけで病状が判断できるほどの名医ワロス
731:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:08.37 m55I9geM0
結局、病院側のミスで急病人を門前払いした場合に
賠償請求されるという前例を作りたくないんだろ…
酷い話だわ
732:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:08.45 ABDrC8760
>>507
救急側がタクシーを呼んで、実は救急を呼ぶ状態だった場合、救急の責任になるから
おそらくその制度はできない。
あくまで「自分でタクシーを呼べる？」と誘導して、「はい、呼べます」といわせる、
つまり「自己責任」にもっていくのがマニュアルのやり方。
今回市が責任がないと言っているのは、「自分で呼んでみます」と患者側が言った（言わせた）ところに
根拠があるはず。
とんでもない話だが。
733:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:14.17 rFP6pd/v0
消防と救急は別系統にした方がいい。
734:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:18.44 AhazyD/h0
これで大学生側を擁護してるやつは仕事したこと無いんじゃね？
救急が常に自分にとって最善で動いてくれると思うなよ。
あまりにも自己中心すぎる。
こんな流れになるほど救急って仕事は無理解なのか・・・
救急がかわいそうになってきたわ・・・
735:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:32.99 4/gDBpY+0
>>687
この学生は数日前に具合が悪くて病院行ってたと思うけど？
それで症状が改善されないから救急に電話してたと思うが・・・
思いこみで変な事書くと信じる馬鹿がいるから大概にしとけよ
736:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:36.41 cX3Cxx9q0
つかもう遅いけどほんとにやばくて救急車に来て欲しいならこれ忘れるな
・発番通知して救急車に来て欲しいとしっかり伝える
・家の中なら動けなくてもどうにかしてドアの鍵は必ず開けておく
737:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:37.81 SdDL8ixm0
>>532
同意
738:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:38.41 NyE3tpdp0
今回は払ってやれよ。
それよか今後の課題はこういう判別し難いケースを想定して
119番オペレーター「タクシー向かわせます」という選択肢があってもいい気がする。
例え、通報者がそれを拒否したとしても向かわせるべき。
そういうことで救急隊とタクシー会社は少しだけ連携をとるべき。
739:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:38.61 //uwk6lS0
>>664
だったら、オペレーターの過失じゃないか。
>>558の
>>遺族は感情で動いてる
>>気の毒だが敗訴
と矛盾してないか。
740:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:39.11 ScM4OzvF0
警察も同様、何故、「たいしたこと無くてよかった」を最上級の対応としないのか。
いちいち対応するのが面倒か？身がもたないか？
いざ本当の事件、事故だったら そっちがもっと面倒で大変だろうよ・・
何故確かめないで勝手に対応必要なしと判断を下すんだろう？
警察、消防も自分の事なら面倒でも目一杯リスクや保険を検討して事に望むくせに。
741:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:41.45 7k1T9stNO
救急車は有料にすべきではないか
一回三万円もとれば頼む人はかなり減るのでは
742:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:46.96 pBYNEQba0
マット県なら仕方がない
743:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:47.01 w50O8fDo0
>>682
まぁそれプラスいたずらには厳し目の罰則ってのが一案かな。
744:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:21:55.41 GtXVKgKL0
>>709
罰金回収すんのは誰がやるんだよ、ということになる
原則徴収、あとで返還のほうがスッキリする
745:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:02.19 5a8aSXPl0
田舎の救急なんてヒマだろ
746:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:04.11 G1CpajWL0
大学生だし普通、親に電話しない？
親に体調が悪いと連絡しておけば、来るか毎日電話してくるだろう
急変にも対応できたのではと
親は何をしていたのだろう
救急隊員と同じで、大したことないとほっておいた？
747:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:06.89 a5J+v45q0
山形ってね、マット事件からわかるように、田舎モンだからか
都会人に対してすごく冷たいのよ。2度と行きたくない。
748:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:09.96 UPN/8hel0
これ親はどうして救急車を拒否された事を知ったんだ？
749:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:10.38 YEhMX35U0
>>>604
そりゃ特定のタクシー業者を公共機関があっせんするとかしたら問題だろ
750:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:12.53 UpfcqymR0
救急隊擁護とタクシー乗客叩きは世耕とさつきちゃんに任せておけばいい
751:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:12.99 ro71M3qv0
>>677
ところがそれをやると救急医療利権が崩壊してしまうのでした。
面白いね
752:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:15.46 G0IpB7d8P
いやなことを思い出した。
昔、１１９番の通話記録に残っていた事例だ。
１１９番に火災通報がかかってきた。
逆上した通報者の女性は、明らかに火元の家の中から電話している。
子供たちもすぐそばにいるようだ。
これは絶対にやってはいけない事で、必ず外に脱出してからご近所に通報を頼むべき。
人間、何がどうなろうと、死なないことが第一なのだ。
１１９番の担当者は、この切迫した通報にどう対応したか、脱出を指示したか？
いや、彼は、逆上した通報者に対してマニュアル通り、火災の状況、火元の住所などを順番に質問したのだ。
電話の向こうでは、母親が子供たちに逃げるように叫んでいる。しかし、怯えた子供たちは動けない。
その状況が電話から伝わってくるのに、彼は脱出を指示しない。
怒鳴りつけてでも、子供を連れて脱出するように指示するべきではなかったのか？
電話は唐突に切れた。「ぎゃーっ」という叫び声を残して。
俺は、この事例を学んでから、お客さん関係の安全資料には、必ず書いた。
通報は脱出してからにしてください。子供は必ず連れて脱出してください。
子供は、親と離れては避難できません。
753:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:26.74 LZm6uz4c0
>>729
>出動を抑制するような圧力
救急車の数が足りないんじゃないのかな
754:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:28.84 kWdNqRvf0
結果としてこの大学生が死亡したのだから、この通信員は判断ミスを犯した
これがどの程度の過失かはこれから争われるが死因が特定されないと判断は出来ない
「病死疑い」と言う事は行政解剖は行われておらず遺体が既に火葬されてたらアウトだが
火葬前に遺族側が病理解剖を依頼し死因が特定されていれば病気の緊急性が分かる
その緊急性で過失の割合が決まる訳だが、市長の言動を聞くと全く誠意は感じられない
まあ裁判を見越して市側が行政解剖しなかったのなら山形市には住むなって事だな
755:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:40.61 QeJ9LzYx0
>>734
いやまあ、論点の整理は必要だろ。
死人に鞭打つのはやめようぜ。
756:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:45.28 wHdX0sEm0
>>714
電話かけた側としては「救急車を呼ぶほどじゃない」と診断されたのと同じだからな。
>>718
>だったら受け入れを義務付ければ解決する。
しねーよ。民主党かよ。
757:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:47.11 qrc5lfnv0
あのな・・・
救急車出して、「あー無事ならよかった！」ってくらいならいいじゃん・・・
死んでしまったら１１９番の意味が無いだろ
本当、公務員って使えないやつらだな・・・
758:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:49.69 JFaQsNAS0
「動けると思います。」では救急車はこないだろうな。
極めて、冷静な判断だ。
大学生の判断が間違っていただけだ。
759:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:55.45 DokaW4qg0
>>680
ひとりひとり写真とって、いつか、匿名で「はこばれる女達」っていう官能写真集だしたら神とあがめてやる。
760:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:22:58.34 W16tY5xh0
悲惨な事件だよ。この事件の教訓は、色々あるが、・・・。
去年大丈夫だったことが今年は駄目ってこともあるから、自分が住んでいる場所でどういう対応になっているか
呼んでみなければわからないというのが怖いな。最近、近所で救急車を呼んだときはすぐに来てくれたようだが。
761:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:07.95 i6af9X/XO
少なくとも１億～２億の慰謝料を請求してもいいと思うがなあ。
762:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/10/10 11:23:12.22 bCGzImK10
>>664
診断か判断かは関係ない。子の場合は言葉の選択の問題。どう伝えるかの言い回しの問題。
763:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:20.01 /8ZSncsZ0
>>703
それ強調してる奴いるが
住所、アパート名、階数、病院の通院履歴を答え、メモの用意もしてるんだぞ。
風邪の発熱だってああなるわ。
なったことないのか？
764:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:21.75 S6cCP8w80
賠償額を1000万としてるところがこの裁判の争点だろう。
責任がどうこうと言うよりも制度や運用のあり方に問題があるんじゃないですか？
と問いかけてると思う。
1000万はあくまで裁判費用、その経費だけの額を設定してると思う。
非常に好感が持てる。
この裁判を経て、何かが変わることを望む。
765:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:24.60 O+S/lah30
>>745
ジジババ多いから其れなりにある
766:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:26.00 WnbYiQEjO
>>714
119番にかけただけで｢来てくれ｣にはならないよ
こんな単純な事も分からない連中が消防署側を叩いてる
767:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:36.91 +/YEJrCH0
そもそも救急で病院行っても助かるもんなの？
血止めるくらいじゃないの
768:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:39.66 pxDMi6VE0
>>728
大丈夫ですか？って聞かれて大丈夫ですと答えるのは実は普通だったりする
大丈夫じゃないんですよね？と聞かれたら大丈夫じゃないですとも答える
結局誘導だけして名前も答えられない状況を無視したのが大きいな
769:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:47.66 AvfQAVLg0
>>657
東京のとある病院はそんなモンスターを嬉々として受け入れて
そうですか、では入院しましょうね、とちゃっかり入院させて
（夜に返すとお金払わないで逃げられちゃうことがあるから）
個室料金やらなんやらの保険利かないお金たっぷりふんだくって返す
一度頭のおかしいモンスターに当たっちゃった時は
おだてあげ精神病院に送りこんだ
770:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:47.84 tTNnn7Qu0
病人本人が電話したらこういう結果になりがちなんだよ。
771:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:51.04 MDgn2VPr0
>>722でおわりだな
772:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:53.77 gBhrU6xj0
40℃の熱でぶっ倒れたとき、救急車よんだら来てくれたぞ
一人暮らしで身動きできなくなってマジで死ぬかと思った
地域によって違うのかね
773:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:23:57.95 uYUHohSS0
救急が必要だから電話してるのに禅問答
タクシー代わりに利用する人もいれば、反対に必要な状況でなかなか利用できない人もいる
このやり取りを聞かされた遺族は堪らんだろ
774:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:00.76 MxBP+zSW0
これはしゃーないよ
775:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:02.59 rFP6pd/v0
>>731
？
病院側のミス？
776:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:03.70 o4/FDtjK0
>>645
急激に病死、じゃなく、
この電話の時点でもう既に終わりかけだったんだと思う。
よっぽど我慢強い子だったんじゃないかね。。
777:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:12.73 uAhPuEjS0
大学のお友達は居なかったの・・？
778:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:14.89 zdFmuRvJ0
>>766
は？？？？ｗ
はぁ？？？？？ｗ
779:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:20.61 /kvmFr6W0
声から察せないなら救急の電話を受ける仕事しないほうがいいじゃねーの
プロならピンと来るもんだぜ
780:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:29.99 z2PvJ5yK0
救急側の判断も仕方ないように思えるし、大学生も電話後に体調が急変して事態が悪化した可能性もあるしな。
不幸な事故だったんではないかな。
781:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:31.27 t4AmO4ql0
ID:/bFeL3eB0
交通事故でもパニックで怪我しても警察や救急車呼ばずに家に帰ったりするケースもある
アメリカで無言電話だったり
幼い子供だったり要領を得ない場合でもオペレーターの判断で救ってるケース少なくない
これは救えたケースだろ
782:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:35.17 4iAA6kIr0
有料化すりゃいい話
783:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:35.54 d9Zp1ERi0
>>734
どうでもいいようなつまらん仕事じゃなくて、「命に関わる」重要な仕事だからこそ
医療関係は患者に対して最善で動くべきだとは思うけどね。
784:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:38.29 zjV3Td6n0
殺しちゃった
電話オペレーターが病人を見捨てて殺しちゃった
785:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:45.55 T8wfn/73O
テレビで実際の会話の音声テープ流してたけど
ガチで辛そうだったし、意識も朦朧としてそうだった
あれで緊急性を感じない消防署の署員がおかしい
786:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:46.65 /nPHVykl0
市ではなく、この無責任オペレーター爺個人も訴えていいレベル
787:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:58.05 wZ16UJ0p0
>>764
「争点」の意味を間違ってる
788:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:24:58.25 ulCYz9mv0
>>748
議員とか動いてるから力がある人じゃないかな。山形大学は地方ではそれなりの
大学だと思うしな。実際にこういう形で裁判になる人はそういう人が多いよ。
789:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:00.68 U9315XSh0
>>689
素人の自分でも脳に何らかしらの影響あるのかもって疑うよ
会話ちゃんとできてなかったし
それに喉が乾いてる、嘔吐とかも重要だった
790:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:01.91 JFaQsNAS0
本人が電話かけてきて、「動けると思います」では
説得力に欠けている。大学生は気の毒だが、
正直に「ダメかもしれません」と言えばよかった。
791:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:05.78 sTM4NPQQO
しかし タクシー番号も教えるごとが出来ないとは
堅苦しい世の中ですな
792:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:20.44 zHKJCYKz0
音声聞いたけど、本人が自分で病院に行くって言っちゃってるね
どんな病気だったのか分からんが、さすがにこれは落ち度ではない
気になるのは、この学生のコミュニケーション能力の低さ
現代ではこういう子は多いのかもしれんが
普通に立ち回れていれば助かったのでは
793:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:22.17 w+GC2MNdP
>>755
死人にムチ打つような意見は釣りでしょ。
でも、死んだ結果から遡って判断してる人が多すぎなんだよね。
最初から最後まで聞いたけど、
あの電話の時点で、あの電話の内容で、
救急隊側に救護義務があることを認めるのは難しいわ。
794:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:22.38 pJkDOAzR0
これは消防の過失では？
救急車の出場要請を受けた人間が電話だけで判断するなんてありえない。
東京消防庁の救急搬送トリアージとか、サポートキャブのシステムがない田舎だとしても、
ちょっとひどいだろ。
795:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:23.88 qrc5lfnv0
オペレーターもカスだけど、市の対応もカスだな。
796:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:24.48 RZuMs3wbP
ＴＶで119番とのやり取りの音声を聞いたけど、
しゃべり方が怠そうな感じ(呂律が回ってない？)で、吐いたという話をしていたな。
死因は何だろ。脳出血か、急性アルコール中毒とかかな。
797:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:26.55 XAYKvIui0
俺もこの前、出血がひどくて救急車呼んだ
切羽詰まると家族とか病院なんて眼中にないからね
救急車呼んだときは出血も止まってて小康状態だったから
その時誘導されて、かつ俺の気が小さければ危なかったね。動脈性出血だったから
ただ、救急車の中で救急隊員の、ほんとは大した事ないんじゃないの？みたいな態度は腹立ったわ
798:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:28.77 9lqakLlM0
症状から言ったら自力で整形外科池といわれかねない状態でも
救急車来てくれた。で、救急外来であれこれ検査して調べてる間に亡くなった。
あれ来てくれてなかったら大変なことだよ。
もう一人も、そのままタクシーで行って受付して順番待ちしてたら今頃重い後遺症で障碍者だった。
救急車が来てくれて急いで検査したから社会復帰できた。
799:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:31.39 bmnfdGVC0
これは救急悪くないだろ。
タクシーか友人か呼ぶべきだったな。
800:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:36.25 mP4e0eWD0
会話を聞く限り通報者の反応が悪すぎて
状況判断するのは困難だろこれ
801:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:36.40 1+JVxkIW0
死因は何だったんだよ
あとエレベーター無しでアパートの４階なら自力で病院行こうとしても階段で転げ落ちたりしたかもな
802:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:38.48 kqMJQEro0
>>752
そんな漫画みたいな話が本当にあったの？
もし事実だとするなら、その時の119番の担当者は何を考えていたんだろうか
803:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:39.64 6HAV7s070
大学生が素直すぎる
誰に対してもイイ子・イイ人であれという教育の賜物ですな
804:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:43.88 xyMgwUvGO
大した怪我でもないのに救急車を呼んだり
酷いのになるとタクシー代わりにつかうのもいるらしいから
間接的にそういうやつらの責任でもあるよね
805:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:44.47 Igc3p5Gq0
>>766
え？何のために電話するの？
救急車かタクシーの相談でもするの？
806:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:48.14 HiWF+DX10
>>1
息も絶え絶えな人にここまで質問しまくってるくせに、要請断るってなめてんのか？？
俺も遺族だったらこんなん許せんわ
死ね
807:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:50.85 aC6JcOEn0
山形市消防 救急出動件数 7914件（平成21年）
一日２２件
忙しすぎて大変そうだな
808:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:54.83 /b/ttnjW0
>>734
意識の混濁している状態で救急を要請している患者を死なせてしまった時点で、救急の
目的を果たしていないから、問題があるのは確実なんだが？
仕事したこと無いとかいっているが、行政の仕事がぬるすぎるだけで、チェックも改善も
しないような行政の仕事なんか、そこらのIT屋よりずさんな仕事しているとしか思えないな。
809:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:25:59.82 JCy2uMxY0
>>488
1回8万で3割負担させれば良い。
今、
1.マジで死にそうで金がないやつ→そもそも病院に行こうとしないから死ぬ
2.マジで死にそうで呼んでるやつ→痛い出費だが呼ぶ
3.頑張れば自力で行けるが呼んでいるやつ→タクの方が割安だからタクを呼ぶ
4.悪戯で呼んでいるやつ→呼ばなくなる
2～4は今実際に出動してるわけだから、
「高度医療タクシー」の次元に昇華させれば悪戯も減って財政も潤うと思うんだけどな。
810:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:06.84 Q9nl2S840
スレにざっと目を通して思った
ちょっとしたことでも自分で判断せずあくまで救急車の出動を要請すべき
救急車が必要かどうかは医者だけが判断できる
811:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:09.76 5Mjm46EY0
結果論でしか物事を判断しない日本人が偉そうに語んなよ
812:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:13.27 SxPyMIEV0
答えを誘導されてるな。気が弱そうだし尚更。
真面目で良い子だからこそ、殺されちゃったな。
なるべく出動しないって方針があるんだろうな。
813:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:18.89 ABDrC8760
>>739
オペレーターは、恐らく医療資格者でないから
そういう判断ではおそらく（マニュアル通りやっていれば）責任は問われないのが現在のシステムなんだろうね。
だからオペレータっも俄然マニュアル人間になる
医者だったら問診のミスが問われるところだろうが。
814:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:18.92 WnbYiQEjO
>>762
言い回しの問題ではない
国民には救急車を呼ぶ権利がある
それを行使するには
はっきりと救急車出動をする
それだけ
電話番に法的責任はない
815:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:20.89 qQlBesGP0
>>748
親が救急車呼びなさいって言ったとか？
遠方だったら身内がすぐ行くこともできないだろうし
816:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:24.68 0uSk9Fg+0
>>741
それだとお金無いからと頼まないで死ぬ人間も出るから
基本出動につき10万でも20万でも請求して
緊急性が認められたら全額還付にすればいい
817:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:27.91 Aiedqqu30
自立した生活が出来ないのに一人暮らしをした責任はないの
親の管理責任放棄じゃないの
818:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:32.79 Smfqdedf0
裁判になるなら、この学生の死因が問題になるだろうけど
結局死因は何だったの？
もし電話の時点で救急搬送してもおそらく助からないようなら
どういう経緯であっても原告負け
＞＞738
そういう情で動くと却って医療の首を絞めるよ
民事で責任認めちゃったらそれを根拠に刑事告発してくる可能性だってある
福島大野病院がｒｙ
819:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:35.36 pxDMi6VE0
>>794
しかも実はこの消防、この子のアパートから車で5分の距離だったんだぜ･･･
820:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:36.98 Yv2ENzF80
歩ける＝タクシーで行ける
じゃないでしょ
ちょっと動けりゃ歩けるってそりゃ言っちゃうわ
タクシーの話をする前だし
でも、この消防の対応を責めることができるかは
難しいところだが
821:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:37.10 w9ySXE3o0
>>708
賠償って、故意だけじゃなくて過失でも支払いの対象だよ
822:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:40.40 V8ZBts2A0
>>29
なんで病院が悪いんだよ
823:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:41.87 a2vKFMKa0
>>566
これで責任を追及されるんなら、 行政が「119番があって、救急車があるなら、全例出動しろ。」っていう
規則を作ればいいんだ。 救急隊もその方がよっぽど助かるだろう。
急性期心筋梗塞だのくも膜下出血だのの119番で出動する救急車が無くなっても
市民は当然文句は言わんだろうしな。
824:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:46.93 uY8L7y6y0
緊急性高いから電話してるのに、こんな根堀り葉堀り聞かなきゃならんのか？？
825:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:47.88 gWTtlxXZ0
音声聞いたけど難しい問題だな。
本当につらかったんだろうこの人。
申し訳なくてとかりで中々言い出せないからこういう残念で
気の毒な結果になってしまったんだろう。
裁判では分からないがこの人と親御さんには同情するよ
826:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:49.48 DokaW4qg0
>>718
緊急性のない場合は金をとる = タクシーがわりのDQNであればあるほどキレる。ごねる。
↓
病院に判断をまかせる
↓
病院は医師に判断をまかせる
↓
医師と病院がDQNと戦うはめになる。 (つか、集金はどうすんの?)
↓
医師救急やりたくなくなる、病院救急はトラブルおおくて「割合わない」と感じる
↓
受け入れ義務をつける
↓
救急の看板をおろす
って流れ。
つか、受け入れ義務なんて今もあるようなもんだけど、
それでも、「いっぱいなんで」ってことわってるんだぜ。
827:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:26:52.27 iqgPhirp0
いや、これなんで>>1が批判されて>>4みたいな流れになってんだ？
明らかにむちゃくちゃ体調悪そうな上、
消防が「動けますか？」「(動けるんなら)タクシーで来ますか？」とか誘導してんじゃん。
動ける(無理すればなんとか動ける)、
タクシーで来ますか？(番号がわかればタクシーには電話できるし、体調むちゃくちゃ悪いけどタクシーでい行けるかもしれない)
って事だろ。
828:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:00.32 wnl9DPsaP
>>752
やべえ、これ読んだだけで鳥肌たって涙出てきた。
829:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:04.72 Nk02LtkN0
じゃあ処置がどう遅れて死に至ったのか
因果関係をきちんと書かないと。
これから同様のケースを繰り返さないためにも
死因と病名は明らかにするべき。
830:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:07.87 91zcaS4e0
オペレーター自身がタクシーを要請するようにすればいい
住所も聞いてるんだし
831:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:11.63 djT8L+CR0
この大学生が「動けない」と言えばよかっただけ
今後救急車がタクシー替りに使われないためにも
尊い犠牲だったとわりきればいい
832:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:15.57 IqTxL8rV0
あのやりとり聞いたら救急側の判断間違っていなかったと思う。
自分で動ける、とかいってたもんな。
なんでもかんでも聞いたやつの責任にすればいいというものでもない。
833:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:20.84 gbzandzj0
取り合えず行ってみて様子見るくらいは出来なかったのかね
834:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:26.11 E9sZxmvo0
事故だと擦り傷でも乗せてくれる不思議w
835:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:30.85 r9Y/wvPf0
119コールしたことは事実なんだし、
本当は救急搬送が必要な可能性も拭えないはず
自力で病院に行ってくださいで対応終了じゃなく、
例えば、初回時に住所氏名連絡先は聞いて、
15分後に携帯に連絡して状況確認、
電話に出ない場合は出動
とかまでできると凄いんだけどな
いたずらに対する罰則が厳しくならないと無理だろうけど
836:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:35.60 Rgehyctc0
死因がわからん
死亡時刻も分からん
1 覚せい剤/麻薬だったら
2 酒の飲みすぎ急性アルコール中毒だったら
3 脳内出血だったら
4 エボラ熱のような感染細菌だったら
いろいろと原因は考えられる
逆を突けば、「アフリカ行った、細菌かも知れない、皮膚や目から血が出ている」と電話すれば
救急はすっとんでくる
死にたくなければ「処世術」をみにつけるこったて
馬鹿は生き残れない時代なんだよ
837:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:41.07 w+GC2MNdP
>>757
救急車が必要だと伝わったなら出すだろ。
あの電話では本人の言動で、自分で動ける、自分でタクシー連絡できる、
病院の電話番号もメモれる、という状態なのが明白になってしまっている。
本当に救急車が必要なら、その意思表示をしなきゃ伝わらないよ…。
838:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:42.59 w50O8fDo0
これはもう日本全体の病だな。ミスをしなければ安全を得られるという認識の間違い。
自分の安全を他人任せにする性根が個人から国家レベルまで染み付いている。
839:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:43.58 hF+6j7lh0
日頃から上司に言われてたんじゃないの
「自分で行動できるやつは自分で病院行かせろ」って
だから電話応対を総合的に判断するんじゃなくて
自力で動けるなら行かない、って固定観念があったんじゃないかと
840:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:44.94 itLI6EEn0
まぁ、人間は簡単に死ぬってこったな
善人だろうが悪人だろうが普通人だろうが、死ぬときゃ死ぬんだよ
誰かのせいにしてもしゃーなしだ
841:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:48.02 XuSaDamn0
１１９番通報には音声データの記録があるんだ。
私は東大阪市にある布〇警察の刑事の不正の件で
大阪府警本部に行きました。不正の証人となる方の
車のナンバーを１１０番の際に伝えたので調べてほしい、
と言ったところ、テレビでやってるデータ記録は嘘で
実際は存在しない。と言われ、監察官室にも通してもらえず
返されました。翌日不正刑事から恫喝の電話があったのは
言うまでもありません。助けてください
842:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:50.72 /bmoIHGc0
>>768
仮にそういう状態なら、病院に行ったとしても医師から診察を受け、「悪いところはありませんか？」と聞かれて「ありません」と答えて翌日死亡だと思うよ。
843:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:56.03 AP31+m6Z0
>>783
もう気付けよ。
今の世の中では医療も味方をする相手を選ぶんだよ
844:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/10/10 11:27:56.85 bCGzImK10
>>814
起承転結が支離滅裂 乙 ｗｗｗ
845:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:57.05 o4/FDtjK0
どうしてお母さんに電話かけなかったって書いてる人がいるけど、
一人暮らししてる時に、電話で「元気か？」と聞かれたら
具合悪くても「元気」と答えるもんだよ。
846:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:27:58.94 Xk7zy9Jk0
>>805
夜間救急受け付けてる病院教えてくれるよん
847:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:01.77 LZm6uz4c0
>>823
同意。救急車が足りなくなったら、それは予算の問題になる。
848:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:03.61 jf2crw1pP
>>808
大学生は自分で動けると答えてるから。
救急車はタクシーじゃない。動けるなら自分で来ては間違ってない。
大学生が誤った回答したのが悪い。
849:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:04.79 UpfcqymR0
救急隊の繁忙期ベスト3
真夏の炎天日（熱中症）、
木枯らし一番辺り（脳溢血、心筋梗塞）、
正月（餅の蛇呑み）
850:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:05.87 vvt+CL+U0
>>758
動ける状態でも救急車必要なケースもあるし、愚問だね。
851:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:07.05 2iRGvv+UP
朝5時だよ。何もなくて救急車なんか呼ぶかよ。救急車ならERに搬送してくれるだろうから電話してくれるかもと
切羽詰まった状況が話し声から伝わってくるだろ。
もう糞もバカも超えるくらい腐れ外道だわな！
852:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:11.21 rFP6pd/v0
>>758>>790
オペレーターが素人だったってだけの話だろ。
救急隊員がオペレーターやってたのか？
853:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:16.10 t4AmO4ql0
>>792
知らない土地で一人暮らしだと
遠慮がちになったりする
実家や地元ならまた違うんじゃないか
俺も福岡から大学で東京出て
似たようなことあったよ
地元だと行きつけの病院あったけど
病院とかもわからないしな
854:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:16.66 gWTtlxXZ0
>>772
一人暮らしだと病気になったら病院にも行けないからな。
この人の場合辛そうだったけどなんとか動けるという返答だったからだろうな･･･
本当に辛いときは来てくれないとと言うしか無いんだよな。
855:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:21.19 D9pobX690
オペレーターの判断が適切なものだったら、学生は自分の足で病院に行って助かってた
適切な判断では無かったから死ぬ事になった
助けを求める若者を明らかなミスで死なせたんだから、被告は裁判で争ったりせずに、潔く非を認めて謝罪するべきだわ
856:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:34.34 S2GZ7qV70
>>781
アメリカだと救急車呼ぶと6マン円かかるからね。
子供のいたずらだとしても親が6万払わなきゃいけない。
裁判しても負ける。
857:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:37.15 O6ToBV+X0
音声聞いたら、すごくぐあいの悪そうな話し方してたのに、なんで出動しなかったんだろ。
858:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:37.16 vnXyNOjv0
これ聞いてみたら
対応した人間なんかひでえな
電話してきた人尋常じゃないの理解るだろ
859:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:37.46 RvTQpLLQ0
>>518 今回の話とは違うけど、豪雨で車が水没したニュースで
閉じ込められた運転者（女性）が家族に電話、そしてその家族が警察だったかな？
に通報したけど結局うまく伝えられなくて水没した車の主は死亡ってのがあったな。
埼玉と山形じゃ地域違うし、どうやって通報するんだろうか。
860:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:38.11 SijxEYN20
是はむごい、酷いな
あの会話なら目黒区なら
パトカーもコンビで来るよ
この人は助かった 合掌
861:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:44.36 KLVipIr3O
>>797
動脈性出血は自然止血しないぞ！
嘘つくな！
862:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:51.90 dwOtLzeU0
本当に死にかけるとうごけなくなるよ
死にかけても動けるって言ってる人がいるけど
本当に死にかけたときは、意識失いそうになって動けなかった
意識失うまでに一人にならないように対応する必要がこの大学生にはあったんだよ
両親や近くの友人には必ず連絡いれたらよかった
助かったはずの命が誰も知らずに助けられなかったたから悲しい
863:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:52.56 MQr/FseM0
>>715
そんな自分本位な人だけじゃないんだよ
相手を気遣うような人、気の弱い人だと
どんな辛くても無理しちゃうもの
どっちがいいとは言わないが
864:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:54.75 ym44FhaV0
負担ゼロだから逆に悪い気もするわな。
タクシー代基準で徴収すれば良い。
いたずらは激減する。
865:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:55.82 4htpo5HV0
>>699
？
レスが「いや～」から始まってるのがよくわからないんだけど、
つまり何が言いたいの？
866:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:28:59.95 CFXZls5t0
医者にかかった時点で見る人が見ればわかるような致命的な病気にかかってたんだとしたら
救いを求めた専門の機関で立て続けに慎重さや知識を欠いた担当に当たってしまった格好だなぁ
867:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:08.30 2nM1nUrZ0
この通信員が自分は公務員だから直接責任を問われない
とか考えて仕事してるなら、なおさら救急車ぐらい出動してやれよと
もうね、マニュアルも通信員もみんな腐り果ててるんだよ
全面的にシステムを変えないとまたこんなことが起きるよ
868:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:12.14 tTNnn7Qu0
もう「風邪って言われた」って時点で完全にただの風邪だと思ってるもんな。
「あぁ風邪ね。動ける？」→「じゃペンと紙持ってこいや」って感じで
無意識にでも希望的観測で話の流れを作っちゃってるんだよ。
869:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:12.88 WnbYiQEjO
>>810
違う
完全に間違い
医師は自ら診察する事なく患者を診断できない
救急車出動は単にその要請意思があるかどうかだけ
870:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:16.28 uVH/LC/c0
これは親泣くわ
871:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:17.47 O+S/lah30
>>752
子供2人だか3人いた母親のやつか
872:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:17.99 2Wcp+n730
救急隊員って消防隊員がやってるんだっけ？
873:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:19.94 a2vKFMKa0
>>734
大学生の電話を聞いて、うちの爺医（85歳）も、 いかにも最近の若者らしい言い方だ。と言ってた。
俺（現役救急関係医）は これが「ゆとり世代」というものです。と説明した。
874:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:22.04 vcth+omV0
今音声聞いてるが、コレ普通じゃないって感じ取れないのはおかしいだろ
イタ電してる訳じゃないんだから朦朧としてるなくらいは分かるだろ
最初から出動させる気無いって対応してるのが分かる
どんだけ怠慢な仕事してんだよ
875:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:29.08 uAhPuEjS0
これが高齢者なら出動したんだろうけどな・・
消防も若者なら大丈夫かと思ったんだろうな
876:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:39.57 DokaW4qg0
>>769
そりゃ、経営者がよほど大物なんだろうよw
ただ、そういう大物ばっかりが病院やれるわけじゃないからね。
医療に専念したい病院ほど、窮地にたたされる制度はむずかしいよ。
877:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:39.79 gU8uzf4FO
そういう地域なんだな
ウチはこの前連絡したとき「自分で行けるか？」なんて聞かれなかったぞ
878:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:42.65 ItdHQM6P0
>>809
自分もそう思う
タクシーより高額にしてしまえばいいんだよ
そしたら軽傷のくせに救急車呼ぶ馬鹿は確実にいなくなる
貧乏人が救急車呼べなくなるって人権団体あたりがぎゃーぎゃー言いそうだが、
しょうがないと思う
それでも金持ちの田丸はタクシー代わりに使うんだろうが
879:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:46.20 Rgehyctc0
>>840
そのとおり
健康管理、危機管理、社会の対応能力のない馬鹿には死あるのみ
880:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:46.49 HiWF+DX10
通信員の態度が悪すぎる
しかしこの大学生素直にはいはい言いすぎだろ
881:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:53.33 ulCYz9mv0
>>756
医師なら緊急性があったかなかったかの判断くらいすべきだろ。
実際に治療する医師とは別でも良いからな。
それくらい出来ないで何が医師だ。
救急車の出動の是非を判断しないといけない業務もありますが、当院に勤務
しますかと求人出しても応募は来る。
882:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:55.58 x0bEWp2z0
タクシー会社からしたら、リスクデカすぎでお断りしたいだろうな
883:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:29:59.90 w+GC2MNdP
>>703
>名前を聞いてるのにずっと19歳、19歳と
>言っている時点で、もう正常じゃない。
そこ強調してるけど、それは大学生側の聞き間違いだろ。
別に名前を聞かれて、年齢を答えているんじゃない。
「年齢を聞かれた」と聞き間違えて、年齢を答えているだけだよ。
救急側が、名前の前に謎の質問をしてるんだよ。
大学生側はそれに答えているだけ。
884:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:06.06 eQK6gNpd0
>>1
最後の気力で電話したみたいだな。これ。
電話の後がもう限界だったんじゃないんだろうか。
何このおじさん。人殺しじゃない。1人暮らしならなおさら行ってあげなよ！
多分これが女性なら行ったかも？
885:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:11.46 huIRi6a/0
「動けるか？」っていう質問自体が不明確だからな。
少しは動けるけど一人で病院まで行くのは無理ってのがこういう場合の相場だろ。
しかも一人暮らしだったら尚更キビシイ。
886:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:12.35 E9sZxmvo0
>>832
その言い分だとやってなくても自分でやりましたと言ったら犯罪者になるなw
887:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:14.81 0uSk9Fg+0
>>757
国民１人１人に１台救急車配備できればそれでいいかもね
税金何倍も高くなるけど
888:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:15.56 itLI6EEn0
>>855
謝罪しても命は帰ってこないからなぁ
重要なのは二度とこの手の事件を起こさないシステムづくり
てか、出動すればするほど儲かるシステムにしときゃ簡単に防げるんだよな
889:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:15.98 JCy2uMxY0
>>526
このやり取り聞いて、
歩けないと判断するのはエスパーでも何でも無いよ。
逆に、歩けると言ったから歩けるんだ、と言う判断は、
アスペルガー症候群という発達障害。
おまえもアスペルガー症候群だよ。
890:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:15.92 l/XES5ta0
人殺し
オペレーターの実名出せよ
891:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:21.60 mSfnIPc5P
>>837
一人暮らしでそんな状態になったら救急車すら呼べんだろ
892:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:31.99 /bFeL3eB0
>>841
通話記録が残るのは110や119みたいに指令センターに電話した場合ね。
個別の警察署・消防署への通話は残してないよ。
893:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:33.15 /b/ttnjW0
>>813
だからオペレータがマニュアル通りやるのは問題ないんだよ。むしろマニュアルを逸脱するのが
問題で、マニュアル通りやったが、それでも問題が発生したら、マニュアルを見直すんだよ。
894:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/10/10 11:30:33.94 bCGzImK10
>>836
19歳の未成年に処世術を問うバカが居ると聞いてやってまいりました。
19歳に処世術を問わない処世術が身についていないバカが居ると聞いてやってまいりました。
895:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:35.57 QQCXbV0H0
救急車を有料にすりゃ良いだけなのに何でしないの？馬鹿なの？
896:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:38.35 pNjPWJJb0
死因と未出動の因果関係が認められないと
現実の裁判では全面勝訴は難しいのでは無いかな
状況は出動させなかったのが悪いが、死因と直接関係ないとの
検死結果が出れば、最悪は無罪放免もあり得るよな
897:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:38.95 /1k5DGsV0
救急車呼ぶとき金請求されても
緊急時に常に金があるのかという問題があるな
898:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:47.20 bs+Phgmg0
1000万でいいのか？？？
899:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:48.72 VmJ+ozaG0
山形の恥！！！！！
900:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:48.73 Ls4d19G90
本人が悪い言うのは
ひ弱な声は救急車を呼べず、
いかつい声だと救急車を呼べるってことか？
901:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:48.92 pxDMi6VE0
>>848
知ってる？自分で要請するばあいの多くは多少なりとも自分で動けるんだぜ
少しでも動けるから救急車呼んじゃいけないってこたー救急の意味すらないってこったね
902:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:49.74 hF+6j7lh0
うち離島なんだけど
１１９番に電話すると本土のコールセンターに電話が繋がるようになってる
だから住所じゃなくて「○○商店の向かいの…」とか「あの道をまっすぐ行って最初に見える家」
って言い方をしても全く通じない
ああいうのって地元の人がやったほうがいいんじゃないかと思うけど
903:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:51.42 9Z9J7VU30
>>301
その学生は常連だったのか？
904:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:51.76 /mLJkAOn0
>>776
119番したら救急車来てもらえるって普通は思うわ
一般人はね
905:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:52.17 49MkVQOH0
>>4
電話口であれだと普通に大丈夫かな？って思うだろ
そして救急医療に関わるならその不安は放置しちゃいかんわ
電話に出た救急のおっさんは相当後悔してると思うは
906:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:52.15 LZm6uz4c0
>>852
マニュアルに従ったんじゃない？
マニュアル以外の判断も出てきて、オペレーター個人が訴えられるとしたら、
職業としてリスク高そうね。
907:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:30:56.67 Gy1toQHQ0
これおれも経験ある
救急のやつ態度でかくてムカつくぜ
結局タクシー呼んだわ
908:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:00.33 wnl9DPsaP
>>842
問診だけで終わるわけねーだろwww
909:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:02.10 JFaQsNAS0
救急車は、電話もかけられない状態の人のためにある。
救急車は、無限ではない。
この場合、緊急性は結果論でしかない。もっと危篤な人のために温存する。
極めて妥当。
910:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:02.02 gbSXpF9I0
出動しろよ(´・ω・`)
通報者「（脳幹出血で声出ない＞＜）」 消防局「無言のイタズラ電話か・・・ｶﾞﾁｬ」 ←出動せず
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911:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:04.01 WRtQEz8J0
どうせ患者は自分で判断できないんだから大げさなこといってでも救急車に乗せてもらえ、が正しいってことになるな
912:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:05.89 wHdX0sEm0
>>832
自損事故で怪我してるやつとか、「大丈夫ですか？」と聞いたら大抵「平気です！大丈夫です！」って言うよ。骨折してて血まみれでも。
913:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:06.75 DokaW4qg0
>>781
救えなかったケースで「訴えられたら負けるのか」ってのが今回の話だろ。
そんな「機転をきかせて救えたケース」が何百件あってもなんの参考にもならんのだ。
だって、救えた時はマニュアルミスのスタンドプレーでも、訴えられないわけで。
914:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:10.57 GpCo6bjY0
この時点での対応は適切というより、これ以上可能か？
惜しいのは、そっから死亡まで10日ほどあるのに、やっぱ限界だと
もう一度救急に電話しなかったことだ
本人がもう電話かける気力も無くしていたのかもしれないけど
915:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:13.26 uY8L7y6y0
値段高すぎると余裕な家庭だと無理に我慢してしまう可能性もあるし、タクシーと同程度の料金+αで3000円～はとってもいいかな
916:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:14.27 gWTtlxXZ0
救急要請をしたらでるべきなのかもしれないな。
まぁあの電話の調子で相当悪そうというのはわかるけどな。
DQNがタクシーがわりに使ったのが明らかなら請求すれば良い。
本当に困っているのに頼めない状態がまずい。
917:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:18.55 V8ZBts2A0
日本以外の国はどこも救急車は有料
タクシーよりも高く設定している
日本が無料で出来るのは民度が高くタクシー代わりにする連中が少ないから
けれどもここ最近タクシー代わりで使う連中が増えたせいで今回みたいなことが起きる
918:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:24.67 a5J+v45q0
そう、「山形はお年寄りが安心して住める街づくり」を目指してる。
何度も何度も選挙でそういってた。
嫌になって出てきた。もう2度と戻らない。
919:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:25.34 piG69cKt0
で、その若さで亡くなるほどの病名はなんだったの？
こっちの方が気になる
920:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:31.63 gj3tWyU10
親御さんの気持ちもわかるけど
本人が救急車じゃなくタクシーでもいけそうと返事しちゃってる
もちろん電話に出た人が気を利かせて助けに行けば良かったのだが
実際、大した問題でもないのに救急車を呼び出すクズがいる
クズのせいで助けなきゃならない人が助からないナマポと同じ問題
921: 【20.1m】 【東電 75.1 %】
12/10/10 11:31:36.30 hscCcHUr0
何でたったの一千万なのよ？
922:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:36.41 vvt+CL+U0
>>845
マザコンじゃあるまいし、救急車を呼ぶ状況で親に電話はあり得ないでしょｗ
どうして親に電話しないのーって奴が多くてびっくりだｗ
923:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:38.17 tY6+TCh90
救急が斡旋できる、救急車とタクシーの中間業者を作ったらどうだ
有料救急車、タクシーより割高、必ず来る
緊急性が薄そうな通報は全部そこへ回せば良い
病院について医師が「これは救急車だろ」と判断したら無料
924:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:40.11 7NhiM4jm0
>１
所員の質問内容が細かすぎる。
住所、名前が解ればよいだろう。エレベータがどうのなんて要らないだろう。
苦しい時は喋るのもつらいぞ。
言葉と言葉の間隔が長いようだが、相当に苦しそうだ。
925:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:41.43 9OgZP2a9O
>>752
ドン・キホーテの火事でも通報したバイトの女子高生が、
消防署員から質問攻めにされて、答えてたら逃げ遅れて焼け死んだ。
926:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:48.02 t4AmO4ql0
>>894
そうだよね
普通の子なら
これから身につけるんだろうし
927:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:54.28 Bp7rz57N0
しょうがないわな。
本人もタクシーで行けるって言ってしまったんだし
928:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:54.93 kWdNqRvf0
>>748
家で９日後に発見されて病死と言われたが携帯の最後の発信履歴が119だったとか…
929:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:31:58.40 ndOuNeMO0
勝訴敗訴言ってるが、
親御さんは勝ち負けより訴える事が目的だったと思うな
930:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:02.20 VrbjJcivO
「動ける」と、ゆうは易し行うは難し
931:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:03.11 H4WOPfTl0
で、死因は何
932:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:08.16 KqFRnR7M0
電話受けた隊員が高圧的だったか、大学生が気が弱かったか
気が弱かったらちょっと不機嫌そうにあるけないの？とか言われたら歩けます、とか言ってしまいそうじゃん
933:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:10.05 2JUibJXv0
>>552
> でも、脳こうそくの軽い症状で病院に行った場合順番待ちだと困る
> 実はそういう経験をしてしまった。
> 説明したが順番まち→医者も症状が軽いから最初は疑って順番通りの検査（ＣＲスキャンは午後）→悪化
> その経験から救急なら外来の順番を超えて検査だから救急車で救急外来に行くべきだったと思った。
せっかく、大発作を起こす前の予兆の段階で気付いても
こういう運命になる人は多いんだよね。
一方で、経験の深いかかりつけ医がいて
さっさとタクシーで駆け付けて
迅速に治療を開始したお陰で助かった人もいる。
934:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:11.13 GcIoW4s4O
オペレーターが悪いし
親の健康管理が一番悪い
935:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:11.47 iBoGy2FF0
救急タクシーみたいのを割安でやれば、需要あるのでは
936:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:14.24 uVH/LC/c0
>>914
>死体検案書で死亡推定日は通報翌日の１１月１日ごろ、
937:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:14.77 Q9nl2S840
つかね「病院から救急車を呼ぶ人も居ます」ってニュースで笑い事にされていたけど
実際にこの立場になってみりゃ分かるよ
息も絶え絶えだが迷惑かけちゃダメだと近くの市民病院に行ったが「緊急外来は４時間後になります」って延々待たされた
あまりの苦痛にうずくまって耐えるしか無かったが誰も助けてくれない
助けを求めても時間外だからって突っぱねるのみ
救急車呼んだらさっさと別の病院の裏口から入れてもらってすぐに手当してもらいました
あの当時のことはトラウマになってる
938:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:17.05 5a8aSXPl0
>>852
オペレーターって救急隊員か消防隊員がやってるんじゃないの
夜だけか？
939:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:19.07 w+GC2MNdP
>>805
最初は救急車を呼びたくて電話したんでしょ。
でも、「動ける？タクシーで呼べる？」と聞かれて、「はい」と答えた時点で、
救急車を呼ぶ意思表示は変更されて相手に伝わっている。。
病院の電話のメモまで取れてるんだぞ。
それを拒否もしていない。
あれだけ論理的なやり取りをキッチリしてたら仕方ないって。
940:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:23.65 /kvmFr6W0
山形県ってまた聞くよな
どこにあるか知らないけど
941:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:25.91 itLI6EEn0
>>893
アホだなぁ
確かにマニュアルは重要だけど、それなら音声ガイダンスでいいじゃん
わざわざ人間にしてる意味を考えようよ
942:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:26.12 aC6JcOEn0
裁判に勝っても、子供の命は帰ってこない
943:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:29.59 WQqGxiwk0
>>1の音声聞いたが喋り方が明らかにおかしいな。体調が相当悪かったとうかがえる。消防署の対応、母親の市に対する対応これらをひっくるめると・・・。つまり何が言いたいかというと「何で俺は昼間から２ちゃんしてるんだ」っていうこと
944:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:30.67 aczPY/6q0
裁判では死因と死亡推定時刻が鍵になる
原告側が現時点で報道に言えないってことは裁判に相当不利な条件なのだろう
だから世論と感情論だけで係争しようと躍起になっているわけだ
945:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:32.09 1+JVxkIW0
タクシー代わりに救急車を呼ぶ人の録音も聞いてみたいなぁ
そういう人はかなりハキハキと答えたりするんじゃない？
946:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:33.22 mb5/slSB0
>>836
なんか賛同できない
そういう嘘でもついて無事救急車で運ばれて助かれ、それが処世術だって言ってるんだろうけど
嘘は嘘だから
大したことないのに嘘こいて救急車呼ぶ輩、そういう輩のせいでマニュアル応対が徹底され、
今回のような事件を引き起こした結果になってるのを考えると
947:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:34.98 tTNnn7Qu0
動けるって言っちゃったけど、
実は絶対安静って状態だったんだろうな。
948:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:35.00 YtyzKg2e0
消防に過失あるってのは議論の余地ないだろ。
問題は救急搬送されたら命が救われたかどうかって点だけで。
裁判官が医師の鑑定とかをどう判断するかの問題
949:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:39.93 iqgPhirp0
このスレの流れだと、例えば脳梗塞になって直接の小康状態の時に救急車呼ぶとか出来んな（笑）
950:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:40.17 91zcaS4e0
１１９のオペレーターが
救急車でなくタクシーで十分と判断したら
タクシーを向かわせる
向かわせた時点で料金を発生させる
それですべて解決するでしょ
まあ法律変えなきゃいけないんだろうけど
951:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:40.77 d85CRRvu0
>>739
被害者は納得してタクシーを呼ぶことにしてるから裁判は勝ち目ないな。
消防が断ったわけではない。
まあ、なんというか要領の悪いやり取りだよな。
なんでエレベーターの有無とかを最初に聞いているんだか。お前は引越し屋かと小一時間。
年齢とかどうでもいいだろwww。あと、最初に救急車を出すかどうかの交渉をしろや。出さないんだったら住所聞く意味ないだろwww
俺が呼んだときは、病状を説明して救急車を出すことが決まったあと、住所をきかれて、「アパートの玄関まで出て来れる？」「はい」「じゃあ、すぐ行くから玄関で待っていてください」
これで終わった。
952:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:44.26 9dbl8Ah00
市側の主張＜名前や住所を言えるほど意識や呼吸はしっかりしていた
この主張が認められたら患者本人が自ら電話かけてきた場合は
全て出動しませんって公言するようなもんじゃんよ
953:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:48.96 gB149v/yO
若い奴でも急死する事ってあるのか？
オナニーのしすぎとか
954:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:32:58.89 iS5BCevrO
あ～コイツになら吐き出せそうだわといわんばかりに
ドヤ喋りだったな
955:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:01.34 6Q5H3rm90
これはヒドイ、電話を受けていて明らかに相手の症状が普通じゃないのに
健康な人に対する対処だろ、こんな臨機応変の対応が出来ない奴を救急当番におくなや
相手はまだ子供だぞ
956:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:02.85 jLdr03Cr0
出動お願いしますと一言言えばいいだけだったな
957:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:04.80 FOA3BrANO
>>836「エボラなんです。助けて」
救急A「おい、やめとこーぜ。細菌感染とかの連絡先どこだっけ？」
救急B「保健所か清掃業者電話いれとくぅ？」
958:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:06.03 +Xv9lTFq0
今後の進化。
『自分で電話をかてるじゃないですか、タクシー呼べますね。ガチャ』
959:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/10/10 11:33:08.42 bCGzImK10
システムとしての是非は横においといて、システムに欠陥があったことは明白だし、
システムを運用したことで生じた結末を請け負う姿勢も必要。
システムによって、結果的に実際に死んだのだから、責任は負うべき。
960:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:09.20 2iRGvv+UP
次スレはよ
961:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:10.39 rsUx1OGN0
普通親に電話するだろ。
962:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:12.95 zdFmuRvJ0
>>869
要請意志があるから電話してるのに、
それを素人なのに専門的だと相手が勘違いするような立場の人間が、
不要かもしれない、という事を
素人の自己診断に任せた根拠で、不要である、という方向に誘導したんだろ。
963:美香 ◆MeEeen9/cc
12/10/10 11:33:15.50 nVsX+rF00
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 これは救急側が悪いでしょ。
「動ける」だけじゃなくて、
「自分でTAXIを呼んで、歩いて玄関を出て階段を下りて外へ行って病院まで行けますか？ それが確実にできそうですか？」
って具体的に聞かないと。
964:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:16.19 U9315XSh0
>>793
あの内容聞けば体力も限界で意識も朦朧としてたのわかるじゃん
亡くなったからとかじゃなく、あの位に酷い状態の時は出動してくれないと困るよ
骨折してても動けるの？って聞かれたら動けますって答えちゃう人はいるよ
965:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:17.15 6MgTNSZX0
助けが必要なときは全力で助けを求めること
心に刻んでおいたほうがいいです(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
966:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:19.76 vvbEq/7w0
>>4から自演で流れ作ろうとしてるのが見え見えの糞スレ
967:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:31.26 OPjsIebW0
>>28
>それくらい、どうでもいいことで救急車呼ぶ人増えてるから
結局、これが根本的な原因なんじゃないかね。
968:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:37.52 bmnfdGVC0
明け方が一番変なのが多いんだよ。
飲酒関連が多いから。
969:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:38.10 WRghJ9iu0
>>781
そもそも何が原因で亡くなったかも報道されていないのに
救えたかどうかなんてわかるわけないだろ
970:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:38.56 x0bEWp2z0
>>935
つ介護タクシー
971:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:45.29 YYr7EcLQ0
音声だと4階からエレベーターなしで降りれる感じじゃないな。
972:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:50.74 Iiws9gQI0
こういう裁判は、勝ったとしても、
賠償金は税金で払われるから、結局市民が払うことになる。
公務員はつねに罰せられない。
この制度自体を変えなければ、何もよくならない。
まず、公務員の給料を引き下げて、定年を40歳にしろ
973:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:52.08 YEhMX35U0
>>863
どっちにしろ本人の責任だからな
気を使ってるんだから まわりがそこまで察しろっていうほうがひどいよ
974:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:33:59.44 t4AmO4ql0
>>910
こういうのもガチであるからな
975:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:03.11 GpCo6bjY0
>>936
すまん、発見が遅かったのか
976:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:07.97 mmqF0Btx0
通報があれば出動で、自身で動けたんだったら後から請求すればいいのに
977:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:08.86 OcKEx+O90
音声聴いたわ
あれだな
こういう遠慮がちな奴って土壇場まで我慢して、本当に無理と判断して119番したと思うけど
結局オペレーターなんぞに遠慮して、死んじゃうんだよな
それで生き残るのは、軽症なのに救急車呼ぶようなゴミみたいな奴ばかりなんだよな
世の中救われないな＾＾
978:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:14.83 d9Zp1ERi0
>>816
緊急性の判断が難しいんじゃないの。
そりゃ明らかに緊急性のない事例もあるだろうけど、ボーダーライン上で
揉めるのが目に見えている。でリスクを恐れてなあなあで運用になるのが
いつものパターン。
生きる死ぬの状況で１０万、２０万（１万、２万でも良いけど）が出せないと
いうなら、それは可哀想だけど切り捨てられても仕方がない。
今だって、先端医療なんかは保険が効かないから、金持ちしか受けられない。
979:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:16.21 WnbYiQEjO
>>929
別にその目的を否定しない
訴える権利はある
間違いなく敗訴になるという事実を述べている
980:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:25.54 HXtAMkBS0
>>1
結局、病気でもないのに気軽に救急車を利用するバカのしわ寄せがこういう所に出てるんだよなあ…。
981:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:27.77 Bp7rz57N0
>>955
お前はバカか？救急にかかってくる電話なんて結構こういうのも多いのに、一々対応変えたらやってられん
982:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:28.70 +DfgED6U0
＞祐映？
キラキラネームだな
母親には連絡しなかったのかねぇ
983:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:29.92 K8Axhg8P0
完全な救急側の過失だ。職務怠慢なんてもんじゃない
救急の仕事にいながら相手のやばい状況が直感的に分からないな
長年やってるはずの団塊パンチパーマ男は。じゃぱねっとタカタの
コールセンターじゃないんだぞ？ 警察は死因を公表しろ。
ご両親の訴えは妥当、前途ある青年だから数千万で妥当
984:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:31.03 1ROrZX5O0
まぁ今ここで大学生叩いてるヤツってのは、親元で暮してるか、意識混濁した体験の無いヤツだわ。
そもそも自己申告なんて、体調の優れた時にしか当てにできないよ。
これがタクシー会社だったらまあ仕方が無いかも知れないけど、救急はそもそも急病人が電話する場所。意識混濁が前提で当たり前。
985:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:32.43 ABDrC8760
>>810
でも、病気で気が病んでるときに、
合理的に「歩けるのですね、１０９番に電話出来たのだからタクシーにも電話的るでしょう」と言われたら、
病んでいる以上論理的に言い返す気力がないので、それでも呼ぶのは、理性的な人間ほど難しい。
つまり、そういう時は理性をかなぐり捨てなければいけないってことなんだけど、
そういうことに慣れてない人は結構ハードルが高い
986:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:35.70 Ujj2YBd50
歩けるって、そら致命傷じゃないところにナイフが突き刺さってても
歩けるだろ。 歩けるから行きませんなんて理屈通らんて。
987:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:38.38 4htpo5HV0
>>889
いやいや…エスパーじゃなくてわかるなら、その根拠は？
俺の診断もしてくれてるとこ悪いんだけどｗ
988:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:38.92 qrc5lfnv0
>>837
救急車は必要ですか？
→はい。
これ、明確に答えるだろ。
なんで、「わかりました。すぐに行きます」って言えないんだよ。
人が死んでからじゃおせーつーの！
989:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:39.66 aC6JcOEn0
タクシー運転手は救急隊員じゃないんだから
自力でタクシーに乗車できないほどの重病人は迷惑だろ。
しかも結核はもとより
エボラとかサーズだったら、みんなに迷惑だ。
タクシーは健康な人のもの
990:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:40.39 w+GC2MNdP
>>891
なんでだよ…。
大学生は「自力でいけない。救急車に来て欲しい」と言うだけでよかったんだぞ。
あの大学生は大人だし、体調の上でもその意思表示をできる状態だっただろ。
991:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:41.53 1aWc6TD60
無責任すぎるよ
判断が難しいケースだったけど
判断ミスで出動しなかったしか言えない
救急要請してきた人に出動せずに死んでるんだから
結果責任だね
992:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:48.43 txBxK9MZ0
公務員の出来ない事＝決められた以外の事をやる、気を利かす、空気を読む
公務員の出来る事＝責任回避
993:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:49.30 qVslzHss0
もしかして、救急要請電話のうち何％は拒否しろという
裏数値目標とかあったりしてな
994:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:49.55 LIGJGCBw0
通謀虚偽表示とか心裡留保とか
どうなのかね
995:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:53.70 qQlBesGP0
>>796
19歳で急性アルコール中毒は
ありかなしか
996:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:56.04 itLI6EEn0
>>963
善悪論じゃねーだろ
これはもう純粋にシステム論なんだよ
なんで日本人は手段と目的を間違えちゃうかな
997:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:56.91 drWO5nYl0
動けるの内容にもよるけどそれを確認しなかった時点で過失だよな。
998:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:34:57.04 LZm6uz4c0
>>978
ボーダーラインの判断がオペレーターにかかってくるのは負担が大きいだろうなあ。
999:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:35:03.46 kqJhFRh30
あの音声聞けば動かなかった消防が責められて当然だよ
1000:名無しさん＠１３周年
12/10/10 11:35:04.17 pxDMi6VE0
>>982
もうそれどころじゃなかったんだろ救急呼ぶ段階で
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