12/10/09 19:16:11.74 Kkmsv8AfP
つーか、むしろ日本は財政破綻したほうが良いんだよ。どう考えてもw
財政破綻してハイパーインフレで円建てでしてる債務を紙屑にしてしまえば、
日本は借金をチャラにしてまた一から出直せる。もちろん同時に資産も失うけど、
日本は対外準備金が豊富にあるので数年は凌げるよ。もし日本の実体経済が
健全であるならば、その数年の間にハイパーインフレは収まる。そしたらなんと
財務だけが綺麗サッパリ消えて資産が復活するんだよ。何の問題もなかろうもん
ここまでシュミレーションすると、なんで円高なのかわかるよw
他の国々に比べたら、凄い磐石の財務状況なんだもん
924:名無しさん@13周年
12/10/09 19:16:27.16 Uv3A6C6t0
貯金してる銀行から聞いてもいないのに
「お前収入増やさないとヤバイぞ」
とか言われてるようなもんなのか?
925:名無しさん@13周年
12/10/09 19:17:05.67 OuqoLlby0
>>900
いちばん重要な消費者の所得増加が入ってないね。
この図は意図的にすっ飛ばしてるのかもしれないけれど・・・
公共事業で企業が潤っても、労働者の懐が潤わないと一般消費者の消費が増えるわけがない。
労働者を合法的に搾取できる法律が整備されてる国では通用しないデフレ脱却モデルだよ。
926:名無しさん@13周年
12/10/09 19:17:21.83 jRfFDIsQ0
>>912
◆積極財政で財政健全化、緊縮財政で財政悪化(日本編)
URLリンク(shanti-phula.net)
低脳「デフレなんて止まらねーよw(キリッ」
927:名無しさん@13周年
12/10/09 19:17:28.23 dTlPCVAP0
>>920
それ何年前のデータなんだよwww
928:名無しさん@九周年
12/10/09 19:18:48.99 Kkmsv8AfP
>>923
>>そしたらなんと 財務だけが綺麗サッパリ消えて
間違えた。債務ね
929:名無しさん@13周年
12/10/09 19:19:35.30 jRfFDIsQ0
>>912
★消費税導入・増税
↓
経済悪化⇒失業・倒産・非正規・自殺が増加
↓
国民所得減少⇒結婚・人口も減少⇒少子高齢化⇒移民1000万人
↓
GDP減少
↓
税収減少
↓
財政悪化⇒防衛費削減
↓
財務省「財政悪化したから消費税増税w」⇒★
930:名無しさん@13周年
12/10/09 19:20:08.54 cKueQqC90
>>926
橋本内閣の時はアジア通貨危機だろ?w
931:名無しさん@13周年
12/10/09 19:21:46.66 jRfFDIsQ0
>>927
◆「積極財政では、経済は拡大しない」は、統計的に“真”とは考え難い
URLリンク(shanti-phula.net)
低脳「それ何年前のデータなんだよwww」
932:名無しさん@13周年
12/10/09 19:23:23.22 YeOQB/46O
中華やチョン国にODAだの貸出した金を返してもらえって
933:名無しさん@13周年
12/10/09 19:23:57.68 jRfFDIsQ0
>>930
◆消費税増税以降、平均給与は物価の下落より大きく減少
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)
低脳「橋本内閣の時はアジア通貨危機だろ?w」
934:名無しさん@13周年
12/10/09 19:24:00.13 VL36kexd0
IMFの分際で生意気言うなよ
消費増税分がIMFに回るなら
消費を10%下げて対抗する
935:名無しさん@13周年
12/10/09 19:24:15.12 X5Q7ZV4KP
>>125
子殺し・ナマポ収奪、国益棄損の元凶・違法賭博パチンコとことん締め上げろ!
庶民いじめの増税・節電・電気料値上げのシワ寄せ止めて、代わりにパチンコ規制こそ、
財政逼迫を一挙解決の埋蔵金&経済再生&犠牲最小限の節電実現。
まさに一石三鳥♪
西欧のまちづくり先進国に習い
バクチと売春、介護保険と同様、公的制度としてシッカリ設計・悪弊改善すれば、
公明正大な運営・適正価格で、Hとバクチ部門で一挙に需要拡大!
かなりの雇用吸収力のある分野となる。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、公娼制度で、もちろん女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、まちの清掃と治安維持をNPOに。
雇用が雇用を生む好循環♪
白黒はっきりさせて、NPOも参加し、民営違法営業はビシバシ摘発。
イギリスでは警官の2割は民間ボランティアと聞く。プロパーと競わせるメカニズム(^^ゞ
身内だけでチマチマ餞別せしめてる情けない日本の警察は見習えよ(ーー;)
とまれ、上記方策により、
たちまち、筆おろし容易で童貞壊滅・少子化解消、めでたく違法賭博パチンコ撲滅♪
お約束どおり、最低年間10兆円の復興財源創出&経済再生\(^o^)/
936:名無しさん@13周年
12/10/09 19:25:24.79 SB3Rtcqz0
>>12
■ IMF(国際通貨基金)は海外から国内向けに世論誘導する 財務省の出先機関!
IMFは戦後復興策の一環として1946年3月に29ヶ国で創設され、現在の1加盟国は187ヶ国。世界銀行と共に国際金
融秩序の維持を目的とす る国連の正式機関です。
IMFは加盟国からのクォータ(出資割当額)を資金としていますが、日本がIMFへ出資した資金の累計は約2兆円に
のぼるといわれています。
日本の出資比率は第一位の米国についで第2位(6.464%)、第3位は中国(6.394%)となっています。
日本はトップである専務理事の下に3人いる副専務理事の1席を財務省の天下りポストとして確保しており、現在の
副専務理事は例のローマで故・中川昭一財務相酩酊会見に同席していた元財務省財務官の篠原尚之氏です。
24名いる理事の一人の席も財務省官僚が占めその下に多くの財務省出向職員がいていますので、IMFは[財務省
の分室]のようなものです。
したがって、IMFの日本経済分析は日本の財務省の出向職員が書いていますので財務省の分析と全く同じとなって
います。
昨年11月にIMFが発表した[警告]は財務省が大手マスコミを使って盛んに世論誘導を図っている[日本の国家債
務1000兆円][日本の財政は危機的]と全く同じです。
937:名無しさん@13周年
12/10/09 19:25:25.30 cQXQMFCf0
なんでアメリカには言わないの?
938:名無しさん@13周年
12/10/09 19:25:55.60 wuSAwh020
>>931
民間が増税に値する成長傾向でもないのにそんなデータなんて役に立たないよ。w
先ずは民間の収入と物価を対比したデータとそれに伴う歳入及び歳出を精査しないとね。
一部をかいつまんで何がしたいか分からない。
939:名無しさん@13周年
12/10/09 19:26:12.59 qwZUu6kI0
明らかにIMFの後ろに財務省官僚いるだろ、これ。
デフレ克服後の消費税増税明言したのは安倍だけだが・・・マスコミのみならず財務省とも戦わんといかん。とんでもなく困難な道だなあ・・・
940:名無しさん@13周年
12/10/09 19:26:12.92 jRfFDIsQ0
>>930
◆消費税増税以降、日本だけ下がり続ける民間労働者の賃金
URLリンク(img.chess443.net)
低脳「橋本内閣の時はアジア通貨危機だろ?w」
941:名無しさん@13周年
12/10/09 19:27:18.12 KAwF8q+00
>>933
銀行の不良債権処理があったからだろ?w
942:名無しさん@13周年
12/10/09 19:28:03.67 PVmWiJ5T0
アッチもコッチも色んな国に支援するの止めなさい。とか言えよ
金のことで外人にとやかく言われたくないわ
943:名無しさん@13周年
12/10/09 19:28:17.26 24QhTYhB0
>>879
低成長下での消費税増、公共投資減、新自由主義者が全てでないにしろ失政だったのは同意。
公共事業で財布が潤うのは大企業とその役員だけというのは不同意です。
人余りで買手市場ならその傾向はあるでしょうが、人手不足になる規模で公共投資をすれば、
流動性のある人材こそ賃金の上昇率は高くなります。企業も正規労働者の確保に走ります。
ハイレベルの労働者は不況でも仕事に困りません。デフレ不況で困るのはスキルの低い労働者です。
役員だけで事業が出来る訳はなく、需要>供給になれば若者に金が回ります。
外国人労働者を無制限に入れないなど押さえなければならないポイントはありますが、
公共投資を中心とした積極財政がデフレ不況を終わらせ、民間労働者が報われる環境を作ります。
貴方の発想はデフレ不況の発想です。
944:名無しさん@13周年
12/10/09 19:28:22.69 jRfFDIsQ0
>>930
◆消費税増税以降、下がり続ける日本国民の所得
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)
低脳「橋本内閣の時はアジア通貨危機だろ?w」
945:名無しさん@13周年
12/10/09 19:28:59.90 sq6TCakc0
>>891
公共投資には金額だけでなく、時期と方法も大切だということですね。
ご丁寧に説明していただき、ありがとうございました。
946:名無しさん@13周年
12/10/09 19:29:24.17 wuSAwh020
>>944
>>938への回答は?
何で逃げるの?
947:名無しさん@13周年
12/10/09 19:30:56.84 jRfFDIsQ0
>>930
◆消費税導入による経済損失額は5000兆円、国民一人当たりの損害は4000万円
URLリンク(pds.exblog.jp)
低脳「銀行の不良債権処理があったからだろ?w」
948:名無しさん@13周年
12/10/09 19:31:03.68 xPjcD/3b0
日本潰しのひとコマだろ
949:名無しさん@13周年
12/10/09 19:31:35.34 5ink9msB0
めんどくさいからよ
消費税50%にして社会保険から所得税も含めてやってしまえば良いwww
いらない省庁つぶせるだろw
それで今の生活保護費ぐらいの年金出して置けば良いよ。
もちろん消費税50%ということを考慮して。
950:名無しさん@13周年
12/10/09 19:32:01.38 az1Dn4Wr0
アメリカが日本の財産根こそぎ奪い、その後中国に売る気だなこれ。。。
951:名無しさん@13周年
12/10/09 19:32:03.26 lPUtL2KVP
ロイターの記事
URLリンク(jp.reuters.com)
ただし「財政再建は漸進主義で」というのがIMFの考え方であり、
特に日本の場合は超低金利状態にあり、
日銀が金融緩和で民間経済を下支えしていることを評価した。
「財政再建は徐々に行うという漸進主義で、
一方で金融政策はできるだけ景気支援型にする必要がある。
財政再建には時間がかかるが、金融政策には即効性がある」
消費税増税はあくまで中長期的な話で、
つまり景気対策の後でいいって言ってね?
読売の書き方だと、(中期的にはと書きつつも)
なんか直ぐにでも上げろっていってるみたいに読めるけどさ。
952:名無しさん@13周年
12/10/09 19:32:15.06 wuSAwh020
>>947
938 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 19:25:55.60 ID:wuSAwh020 [1/2]
>>931
民間が増税に値する成長傾向でもないのにそんなデータなんて役に立たないよ。w
先ずは民間の収入と物価を対比したデータとそれに伴う歳入及び歳出を精査しないとね。
一部をかいつまんで何がしたいか分からない。
逃げずに答えろよ。
953:名無しさん@13周年
12/10/09 19:33:06.41 jRfFDIsQ0
>>946
◆消費税導入による経済損失額は5000兆円、国民一人当たりの損害は4000万円
URLリンク(pds.exblog.jp)
低脳「何で逃げるの?」
954:名無しさん@13周年
12/10/09 19:33:06.84 ymBTe4tq0
>>816
有難うございます
日銀が②を理由に正論であることは分かりました。
しかし日銀は円安誘導の為に①の末端を買ってますよね、
しかも日本の場合、US国債は買ったら売れない制約があると
2ちゃんではささやかれてます。
であれば円刷った方が対USではなく、全世界に対して円安に
なるので、日銀は混乱する必要が無いと思うのですが、
素人考えですかね?
それともやはり外圧?
955:名無しさん@13周年
12/10/09 19:33:28.59 cKueQqC90
>>944
アジア通貨危機、銀行の不良債権、リーマンショック
↑これ全部消費税増税と無関係だよね?w
956:名無しさん@13周年
12/10/09 19:34:47.01 OG6b5Qx70
公務員3割減らせってのはどうなった?
957:名無しさん@13周年
12/10/09 19:34:48.68 3cjPGJav0
財務省保守ヤクザマスゴミ2ちゃんねる維新の会が一色単に見える
958:かわぶた大王ninja
12/10/09 19:34:57.79 eFs+uszB0
ちなみに、これはIMF内部の『日本人』の発表。
IMFそのものは、既に今は積極財政が大切で、デフレ下、及びデフレ懸念下での増税なんて有り得ないという方針に転換している。
959:名無しさん@13周年
12/10/09 19:35:01.75 Q6LRA5kV0
総会のこと7時のニュースでNHKが一切触れないとは…
960:名無しさん@13周年
12/10/09 19:35:14.81 wuSAwh020
>>953
答えになってないなぁ。
もう一度書くぞ。
民間が増税に値する成長傾向でもないのにそんなデータなんて役に立たないよ。w
先ずは民間の収入と物価を対比したデータとそれに伴う歳入及び歳出を精査しないとね。
一部をかいつまんで何がしたいか分からない。
で、ちゃんと説明出来るかい?君が貼ったソースの意味をね。
961:名無しさん@13周年
12/10/09 19:35:15.74 jRfFDIsQ0
>>952
◆2649年の消費税導入以降、所得税と法人税の税収は下がり続けている
URLリンク(www.mof.go.jp)
低脳「逃げずに答えろよ」
962:名無しさん@13周年
12/10/09 19:36:56.35 7R0mm5f90
財務省がIMF日本人に 言わせていることが見え見え
政権を変えて 財務省幹部総入れ替え 膨大な借金は
財務省職員と 日銀職員が給与から払え
国民は借金した覚えはない
963:名無しさん@13周年
12/10/09 19:37:23.18 uhb/hYJZ0
IMFも財務省も、ムダ
お前ら、消えろ!!
964:名無しさん@13周年
12/10/09 19:38:42.21 dTlPCVAP0
低能「公共事業を増やせば諸問題はすべて解決w」
965:名無しさん@九周年
12/10/09 19:39:27.57 Kkmsv8AfP
つーか、なんで”民衆”が日本の財政を支えなきゃいけないんだ???
格差社会で金持ちや大企業にお金が集中してるときに、金がない”民衆”から
お金を巻き上げようとしても国にとって有害でしかない。お金を持ってる
金持ちや大企業から沢山税金を取る意外に有効な手立てなんてないよ。
こんなことを言うと、共産主義者だとか何とか言われるけど、全然違う。
理屈として正しいんだよ、金持ちや大企業に増税するのは
966:名無しさん@13周年
12/10/09 19:40:24.09 yFLZbikn0
消費税10%でも財政は戻らない=増税は悪
消費税あげるなってことでしょ
日本の日銀と財務省と3党はバカすぎる
中韓を得させるためにしか動かない
967:名無しさん@13周年
12/10/09 19:40:24.38 ZGQcWFI+0
>>965
頭湧いてるな。
968:名無しさん@13周年
12/10/09 19:40:43.01 jRfFDIsQ0
>>964
■ノーベル経済学者、クルーグマン「公共投資が最大の刺激策」
URLリンク(www.afpbb.com)
■ノーベル経済学者、クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」
URLリンク(www.youtube.com)
969:名無しさん@13周年
12/10/09 19:41:50.98 E/1ljV1C0
IMFには元財務省の官僚が多く出向しています
つまり、IMFは外国の国際中立組織などではなく、ただの財務省の別動隊です
970:名無しさん@九周年
12/10/09 19:42:39.48 Kkmsv8AfP
>>967
いいか?民衆がお金を使わないからデフレになってるんじゃないんだぞ?
民衆は使う金そのものがないんだから。今日本がデフレなのは
”金持ち”や”大企業”がお金を使わないからなんだよ!
そこの認識を間違うなよ
971:名無しさん@13周年
12/10/09 19:42:52.53 jRfFDIsQ0
>>964
■財政出動と経済予測
◆名目GDP
URLリンク(ajer.cocolog-nifty.com)
◆消費者物価指数
URLリンク(ajer.cocolog-nifty.com)
972:名無しさん@13周年
12/10/09 19:43:05.96 7wFPCW2T0
>>965
同意。
大概の金持ちは民衆から搾取してなってるんだから、取ればいい。
もってない奴から取っても、さらに消費などが落ちるだけ
、
973:名無しさん@13周年
12/10/09 19:43:11.46 wuSAwh020
>>961
税収は下がっている=民間の収入減な。
つまりそんな時に富の囲い込みをしても根本的な解決にはなり得ない。
国の財政は国民の税収に影響こそするが、比率は一定ではない。
つまり、国民の財産が大きく増加もしていないのに倍々に消費税に焦点を当てても意味が無い。
君は煽る事しかできないみたいだけど、自分の口で自分の考えを説明出来るかい?
974:名無しさん@13周年
12/10/09 19:43:11.78 4VvmPLT30
ジンバブエなみの予算の組み方をしてんのに、それを危なくないと思う日本人がいることに驚きだよ
池沼のスクツかよ
975:名無しさん@13周年
12/10/09 19:44:09.98 L6HnJrsJ0
>>968
アメリカがドル安を望んでいるのに、日本が金融緩和なんて出来るんですかね?w
976:名無しさん@13周年
12/10/09 19:44:14.82 24QhTYhB0
最近の安倍さんの発言
『現在のデフレ下では消費税を引き上げず、法案には引き上げの条件として名目経済成長率3%、
実質成長率2%を目指すという経済弾力条項が盛り込まれています。
つまり現在のデフレ状況が続けば、消費税は上げないということです。』
『過去10年間でイギリスは5倍近く通貨発行量を増やした。アメリカも同程度、EUは3倍、
韓国は3倍、中国は7倍。日本は1.2~1.5倍なのだから円高になって当然。
政府と日銀が協調して金融緩和を行い、デフレから脱却してゆくことを第一にすべきだ、』
『すぐには企業の投資、消費は起ってきません。まずは、やはり子供たちの安全や命をを守るための、
そして防災のための公共投資。そして地域が、いま疲弊している地域がのびのびと発展していくための、
成長のための、未来への投資となる公共投資は、今は堂々と行っていくべきであると思います。
そしてデフレから脱却をし、円高を是正し、その上で経済を力強く成長させていかなければなりません。』
デフレ不況脱却には通貨の膨張と公共投資増がセオリー、経済政策的にも唯一期待出来る安倍総裁に決まって良かった。
977:名無しさん@13周年
12/10/09 19:44:36.77 yFLZbikn0
>>969
は?IMFは増税するなって暗に示唆してるんだよ
つまり金融緩和して、円安誘導しろって言ってんの
財務省と日銀は、緊縮財政で円高維持して、財政不足を増税でまかない
日本は円高維持しつつ、増税で貧困にあえぎ
中韓の製造業を得させたいだけなの
978:名無しさん@13周年
12/10/09 19:45:01.98 jRfFDIsQ0
>>964
■財政出動と経済予測
◆失業率
URLリンク(ajer.cocolog-nifty.com)
◆国の借金(対GDP)
URLリンク(ajer.cocolog-nifty.com)
979:名無しさん@13周年
12/10/09 19:45:57.38 bthhGVB50
>>959
例のスワップ延長しない件や尖閣での中国・台湾の漁業監視船の件もなかった
受信料徴収するなら視聴者が見たいモノ放送して欲しいな
980:名無しさん@13周年
12/10/09 19:46:21.83 HoseOW9V0
消費税アップ
↓
IMF拠出
↓
ユダヤ理事と財務省幹部ウマー
981:名無しさん@13周年
12/10/09 19:46:27.12 wuSAwh020
>>978
ソースに対する君の意見は何故書けないのかな?
ここから逃げてるよね?ずっと。
982:名無しさん@13周年
12/10/09 19:46:46.17 yFLZbikn0
>>975
いや米国はドル安望んでないっつーのw
どっから洗脳うけたわけ?
ドル安が続けば、国際基軸通貨ドルが危ぶまれ、石油取引通貨にドルが使われなくなるわけ
だから米国はこれ以上の円高ドル安を望んでない
983:名無しさん@13周年
12/10/09 19:50:17.86 jRfFDIsQ0
>>981
ノーベル経済学者、クルーグマン「消費税を上げると、消費が落ち込み、経済が悪化する」
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
これ、ノーベル経済学者、クルーグマンの意見
984:名無しさん@13周年
12/10/09 19:50:44.20 Vd01XTrD0
>>982
ドル安で輸出増しして景気よくしたいのがアメリカだろう
985:名無しさん@13周年
12/10/09 19:50:50.26 dTlPCVAP0
>>978
憲法9条で平和維持、と同じだよそれw
986:名無しさん@13周年
12/10/09 19:50:54.28 RzO1ht9F0
国連分担金滞納しようぜ
支那なんて常任のくせに対して払ってないんだからさ
987:名無しさん@13周年
12/10/09 19:51:06.38 Ksg+Xa910
消費税を上げると消費が冷え込むのは常識
今必要な対策は国内経済の循環量を増やす事
988:名無しさん@13周年
12/10/09 19:51:45.59 eUuOk18C0
>>982
オバマはバリバリのドル安政策だろが
これ以上どうこうじゃなくて、アメリカのお許しなしに円安にはできないの
馬鹿なの?
989:名無しさん@13周年
12/10/09 19:51:53.89 wuSAwh020
>>983
君の意見を聞いてるんだけど。態とかい?
それに賛同するならその理由くらい書けるんじゃないか?
君の貼ったソースを元に。
990:名無しさん@13周年
12/10/09 19:52:06.10 yFLZbikn0
>>984
米国が輸出で金儲けw
バカかとアホかとw
米国は金融工学が主な産業ですw
国際基軸通貨ドル防衛が国の最優先
991:名無しさん@13周年
12/10/09 19:52:38.70 jRfFDIsQ0
>>981
◆消費税導入以来、日本人の人命損失66万9319人―自殺者14年連続3万人超え
URLリンク(stat.ameba.jp)
これは、ファクト
992:名無しさん@13周年
12/10/09 19:53:07.13 27FsEYga0
IMFの中の財務省OBは氏ね
993:名無しさん@13周年
12/10/09 19:53:14.92 OuqoLlby0
>>943
あなたは小泉が推し進めた新自由主義によって、日本経済は2000年~2008年頃まで未曽有の好景気だったのをご存知?
統計上戦後最長の好景気だったにも関わらず、労働者の平均給与一向に上昇しなかった。
好景気なのに労働者の給与が上昇してない事実を見ても、あなたは流動性の高い非正規労働者の賃金が上昇するという主張を貫き続けるの?
賃金は低く抑えて、好景気の恩恵は大企業やその役員だけが受ける。
今の日本経済はそういうルールになってる。
つまり、そのルールを変えるための法改正を行わないと、労働者の賃金は上昇しない。
好景気で人手不足になったら賃金が上昇するというのは理論的に正しいけど、ルールが歪んでる状況下では成立しない理論だよ。
994:名無しさん@13周年
12/10/09 19:53:54.95 eUuOk18C0
>>990
ちなみにユダヤはもうドルを防衛する気なんかないからな?
おまえみたいな馬鹿にそう思わせてるだけ
FRBのドルの発行権がなくなるときにわかるよさすがに馬鹿のおまえでも
995:名無しさん@13周年
12/10/09 19:54:08.97 KelwnnyZ0
>>991
また消費税かよw
996:名無しさん@13周年
12/10/09 19:54:33.49 wuSAwh020
>>991
返答になってない。
997:名無しさん@13周年
12/10/09 19:55:12.10 XJWuZ5sIP
10%でも足らないなら、まず公務員の給料を半分にしてくれw
998:名無しさん@13周年
12/10/09 19:55:28.73 Vd01XTrD0
>>990
失業率が上がり、金融業だけではダメだと輸出増しを望むようになった
リーマンショック後にもこの手の、舵取り変更は散々語られたよな
輸出が増すことは、国際基軸通貨ドルであることに危険を及ぼさない
むしろバックアップするくらいだ
矛盾している
999:名無しさん@13周年
12/10/09 19:55:36.74 yFLZbikn0
>>994
はいはい朝鮮人乙wwwwwww
ドル防衛しないとGSなどは商売になりませんwwww
こんなことは火を見るより明らか
今ドルの次に国際基軸通貨になりえる通過は円
円が国際基軸通貨になったら、GSなどの欧米金融の立場は無い
1000:名無しさん@13周年
12/10/09 19:55:57.60 Y46qmf7x0
三橋中野藤井信者ごくろうさ~んw
1001:1001
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