12/10/09 08:29:10.22 /FY9T7YR0
他人のフンドシで相撲を取るような中国のやり方に眉をひそめる向きもあるだろう。
だが、中国が組む相手は日本だけとは限らない。日産自動車の中国合弁会社である東
風汽車（東風日産）の中村公泰総裁は 「『今ある技術はすべてくれてやれ』と部下に
は言っている。技術を吸収するにも時間がかかり、その間に自分たちはさらに前に進
んでいればいい」と覚悟を決める。
中国5カ年計画、米中逆転の野望：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
844:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:29:13.64 mLjvXBfy0
>>831
そんなこと言ってるうちにサムスンの時価総額はソニーとパナソニックを合わせた
ものよりも大きくなってるけどね。
845:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:29:52.35 VqF4w++70
最近なんて、東レが水処理膜の開発や生産の拠点を韓国に移そうとして
韓国企業と交流していたけど、サムスンが急に参入したからな。多分流出した。
経済産業省は水処理膜の海外への技術移転や輸出を制限していいるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
韓国の大企業には北朝鮮のスパイがかなりいる。
今の経営陣は常識を知らなすぎる。
職務上必須の知識を知らないなんて致命的。
846:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:30:19.85 iPxWzbtn0
貫禄の売国団塊世代
847:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:31:01.07 hpfbYRxa0
>>844
サムスンは、今のままだと早晩ポシャると思う
ソニーだって一時期はすさまじい勢いだったのにタイマー発動のせいで
848:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:31:42.66 z/v5gp3M0
やりたい放題のチョンの鬼畜不動産屋→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ソースはこれ→URLﾘﾝｸ(www3.hp-ez.com)
849:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:31:45.53 5ink9msB0
>>839
面倒みるとかそういうことではない。
企業が人を育てるには時間が掛かる。
金融系ならまだしも技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて
チョン企業は芽が出た頃に人間を引き抜く。まぁ韓国人らしい発想だわな。
まぁ最低限1000万程度は出すべきだろうが、韓国のように育った人間を多額で引き抜いてポイ捨てで
日本企業が大事にしないというのは浅はかな企業経営側への批判だわな。
850:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:32:48.51 OdrO3BR10
売国野郎どもの理屈が完全にサヨク。
戦前体質とか何いってんだ。自分たちで戦ったのか、変えようとしたのか。
なにもしてないだろ。むしろ風聞で知ったふりだろ。
851:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:32:52.34 qsUXTTrD0
一千万で2年・・・こんなの呑むなよ
852:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:33:14.52 mLjvXBfy0
>>841
「競業避止義務契約」ってすでにあるものだけどな。
853:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:34:48.25 eAnk85kg0
韓国の国策である韓流浸透作戦の
本当の狙いは日本の技術獲得な。
あっちは反日国家だから日本の利益になることは
絶対にしないが、日本人は技術を流失させることに
抵抗感がない。
854:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:35:38.11 VqF4w++70
>>840
セールスエンジニア なんて言葉も死語になったな。
言葉が通じなくても部品を見てもらって実演すれば
あとは5W1HとHow muchなどの話でビジネスが成り立っていた。
いま、日本企業が力を入れているのは技術者の活用では無く英語やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力（笑）
話の中身が無いのに英語塾に通っても効果は薄い。
これも技術軽視の一つだよ。経営側が、一つの策が全体に影響を及ぼすことを考えていない。
855:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:36:08.18 hZ7cQ+MqO
トヨタは懸命だよ。
韓国の技術移転にノーを言い続け、終身雇用を守った。
おかげで愛知県だけは、不況の煽りを受けてない。
856:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:36:26.48 eC9pHqIo0
そのわりにはサムスン瀕死状態やんw
>>835
その優秀な学徒が生きてればこんな日本になってないなw
857:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:37:29.25 mLjvXBfy0
>>849
>技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて
これが経営としてまず非合理的。
858:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:38:20.33 5ink9msB0
>>852
その競業避止義務を何処まで認めるかは中々難しいだろうな。
特に司法が介入した場合。特に憲法上の問題。
ただ基本的にこれは最低限やっておけないと困るよなぁ。
859:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:39:00.06 wLWcgtdn0
つまり、日本人が優秀だったって事か
860:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:39:57.63 APi3cwyzO
>>851
正直ヘッドハントされて2年でクビ
路頭に迷って年収300万まで落ちぶれた技術者を知ってる
30代だが今は派遣でしのいでるよ
861:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:39:58.85 /m7hzwmw0
英語化は昔に比べてネットの普及などであらゆる物のスピードが上がったからだよ
昔は英語が出来る人が専門知識を学んで翻訳して覚えれば事足りる速度だったんだよ
今はそんな事してる間に韓国や中国やインドの英語できる技術者に置いて行かれるだけ
862:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:41:02.85 XqdqHJMlO
給料払わない日本よりマシだな
863:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:41:14.36 bOdLzFeN0
結局、日本企業の危機感の無さが招いた結果だよな。
勿論、政府も何らかの手を打つ必要が有ったが、無能で無策で、こちらも危機感
が皆無だからね。
864:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:41:17.71 5ink9msB0
>>857
非合理だけど基礎研究はやむを得ず認めているところも多いけどな。
昔院生のころある有名企業の中央研究所を見させてもらったが院生の時の俺ですら
評価できない研究が多かったｗ
それから十数年今やもろに衰退しているけどなｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:41:30.25 ZwRAnc140
だから日本の社員評価は好き嫌い、しかも給与はいい評価もらっても低い
島津製作所田中さんノーベル賞もらうまで下っ端だったと記憶
日本は研究者をないがしろにした結果が今の日本経済だよ目で分かる
優秀な過去の役員方々の素晴らしい判断です
866:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:41:51.28 AwuoIQN70
日本の会社は経営者が経営判断間違って業績が悪くなっても、経営陣は責任を取らず
技術者をリストラして、経営陣の報酬上げる技術者軽視だから
技術者が海外の会社に流れるのは、当然だな。
技術の海外流出が問題なら、日本の同業他社が技術者を引き取ればいいのに
日本企業は揃って技術者のリストラをやり、一方で役員の報酬を上げ
海外企業の買収やってるバカばかり。
867:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:42:36.01 9OVp3l+iO
技術大国の日本に技術が無くなったら日本は終わりだな
これから日本は韓国に頭をペコペコ下げなきゃいけなくなるかもしれん
868:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:42:44.84 VYC87VDr0
★★★ 【 三行以上の連続改行レスを 「あぼ～ん」 する方法 ★★★
あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを
入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、
その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。
タイプ ： 「正規（含む）」
キーワード： (<br>[ ]*){4}
後は、その拡張 NG画面の左下で 「標準あぼーん」または「透明あぼーん」 を選んでＯＫボタンを押す。
869:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:42:56.28 ftl1hHcc0
経済無策糞ミンスの愚策のせいでこーなった
870:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:43:05.39 9a9pdoei0
>>861
営業じゃないし大学でも大学院でも普通に論文は英語だからあまり気にしてる人いないんじゃない？
871:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:43:36.09 Wa8KsCgz0
(´・ω・)在チョンがウリナラ国のために日本でスパイ活動をやってるなんて常識でそ
872:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:43:42.19 2UIz5d+o0
>>855
トヨタ本社だけはね
その裏で子会社捨てたり期間工使い捨てにしてるんだけど
873:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:43:50.91 BHPinU7a0
無能役員が生き残る為に技術者を切ってればこうなるのは当たり前
874:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:43:55.55 MEN3Dlqy0
一度サムスンなんかに転職した経歴じゃ日本の企業では雇ってくれんわなぁ
小さい会社でも作るしか無いねぇ
875:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:44:33.92 VqF4w++70
>>861
技術者は英語の設計書を読めるのに、
英語出来ない奴に学ばせてから交渉に参加させて
技術者は発言の機会が少なくなるなんて変な感じ。
昔みたいに技術者を見本市に行かせても売り込ませてもいいんじゃないかな。
世間の技術を知ると刺激になるし。
技術流出を恐れて社内に監禁して、しかも開発許可を出さないなんて牢獄じゃん。
見本市のブースに薄着の女を並べてるだけじゃ意味無いぞ。
876:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:44:39.77 9a9pdoei0
>>864
というか、バブル期とか景気の良かったとき博士の数を競争してた感じですかね。
大学に残るより安定するから皆ホイホイと
877:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:44:41.73 hZ7cQ+MqO
最大の損失はリストラ組から若者への技術の移転がなくったこと。
878:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:45:35.70 Z4bwAClPO BE:973854926-2BP(22)
会社の合理化をすすめたら優秀な社員も合理的に転職したでござる
の巻
879:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:45:36.48 5ink9msB0
>>861
少なくとも研究分野について英語で語れない時点で研究者としてやっていくのは難しいだろｗw
研究分野にもよるだろうがほとんどの分野で論文もすべて英語なんだから。
880:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:46:20.60 CiTRJFM20
まあサムスンから盗むもんは無いしなw
技術者はむしり取るだけむしってくればいいと思うよ
どうせ特亜の企業なんて長続きしないんだからw
881:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:46:25.53 I2cOUMt00
日本人は確かに甘い
そのせいで中国と韓国の技術は育たずノーベル賞が取れない
謝罪と賠償を
882:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:47:03.57 sFZlLGDc0
一方コナミとかいうどうでもいい会社は、特許や商標の確保に
汲々としているのであった
883:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:47:18.55 DvWNhbdQP
>>849
日本の企業が新卒をとって育成することをせず、即戦力を欲しがるのと同じだろ？
884:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:48:10.42 tkGici4P0
まあチョンは安心だけど中国はやばいね
日本アルプスに仕切られた東日本と西日本の差みたいなもん
チョンの移民が多かった東日本の血は礼儀正しく従順だが流されやすく創造力に乏しい
シナからの移民が多かった西日本の血は日本のリーディングカンパニーや天才を
沢山創出して日本を引っ張ってきた。今回のノーベル賞もな
日本土着の縄文人の頭脳は彼らの血の割合が多い北日本、沖縄、南九州を見ればあまり期待できない
日本人が優秀なのは渡来人の朝鮮と中国の民族のどっちかが侮れないほど
優秀ってことなんだが今の世界見るにおそらく中国にいる民族だろう
885:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:49:12.12 MEN3Dlqy0
>>877
このあたりに小さい会社の経営のヒントがありそうですね
886:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:49:15.60 hZ7cQ+MqO
>>872
期間工はそのためにあるから恨むのはお門違い。
問題は技術者を切った日本の家電だ。
887:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:49:17.62 yw8VxGkiO
何か法律で規制するとか出来ないの？
技術者を国際機関に入れて中朝韓じゃない
本当に技術を必要としている国で仕事してもらうとか‥
山中教授と対照的過ぎてなんかもう‥
888:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:49:17.78 4Dfp39QD0
>>864
評価のできない研究を、Goサイン出すヤツラはどうせ分からないだろうと
騙くらかして研究していた可能性はあるんじゃないかと思う
889:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:49:37.09 5ink9msB0
>>876
どうなんだろう。俺の時はもうすでにバブルはじけていたからなぁ。
でも博士数がめちゃくちゃ多い企業は一応生きているよねｗ
パナやシャープはかなりまずいけどな。
まぁ今回のは財務はしっかりと見ていないが主に液晶の過剰投資だろうけどね。
頑張ってもらいたいところですわｗ
890:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:49:38.20 NqRjuVqY0
自民のせい
スパイ法も成立させてないカス政権
891:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:50:45.46 /Gt0wAXN0
寒損；ヘッドハンティングで1000マン出すからうちに来てくれニダ
クソニー社員；こんな技術者大事にしない会社やめて寒損いくわｗ
↓
2年後
元クソニー社員；契約切れて首になったｗ日本にノコノコ帰ってきて年収300万にｗ
こういう反日国家を増長させて帰ってきたアホ丸出しの技術バカは
ニートよりたちが悪いな。
892:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:50:47.86 APi3cwyzO
とある企業の技術責任者が78歳ってところを知ってる。
100名程度の非上場会社だがすごいよな
893:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:50:57.51 9a9pdoei0
>>884
わ、け、わ、か、ら～～～ん（おもしろい）
渡来の朝鮮族とか百済の渡来人とかは今の韓国人と人種が違うんじゃないかな
894:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:52:06.20 DvWNhbdQP
>>887
そんなことができるなら、日本企業が安い労働力を求めて海外に出て行くのを規制した方が早い。
できないだろそんなこと。
895:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:52:09.12 5ink9msB0
>>883
日本は育てている方だろ。
どちらかと言えば？まるで違うぞ。
即戦力じゃ新卒は採れない。
給料が安いとか言っているけどまぁ俺から言わせれば悪いが売国だな。
捨てられて日本に帰ってくればいい。新しい技術は何も持っていない人間が帰るところなんて何処にも無いけどなｗ
896:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:53:12.08 I2cOUMt00
>>24
信用とか誠実とか日本人に大切なものを売っちゃって
特亜人と化してしまったんだな。
そりゃ日本での仕事はもう無理だろ。
>>887
国家として保護しないと企業だけでは無理があるって事で
ただ日本は企業より国家の方が危険度が高いかも
897:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:53:41.48 X3I+BK0o0
>>866
だから理系の技術者だけで集まって会社を作って
技術者を優遇する会社を育てればいいんだよ
898:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:54:21.39 VisMEix/0
特許技術の図面を1000万で買うなら安いもんだよね
899:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:54:51.90 hZ7cQ+MqO
>>869
リストラも技術移転も小泉改革の時自民党が行ったこと。
ミンスは継続(ここらへんが無能)
ミンスは無能だが自民党は悪。
900:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:55:42.18 in1sg8oK0
日本は諜報組織とスパイ防止法を整備せよ
外国では当たり前の事
石破ではダメ安倍いそげ
901:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:55:52.40 rC+aqr0L0
>>86
では、なんで外国の大企業はその数千万を技術者に払っても潰れないんだ？
言っていることがおかしいぞ。
ようは、日本は現場がないがしろにされて、関係ない所に金が落ちる仕組みになってるんだ。
そいつらの首を切れば、会社は立ち直るし景気も良くなる。
それが、出来ないとシャープやパナソニックのように企業は潰れるんだよ。
フォックスコンがシャープの液晶事業だけを分社させろと要求するのはそこだ。
902:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:56:51.48 DMa7nIfJO
売国奴なんかどうでもいいよ
日本には山中先生みたいな人こそ必要
売国奴は一生韓国で生きろ帰ってくんなよ
903:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:56:55.12 0LnAcch3O
なんだ売国奴の巣窟か
904:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:56:57.48 /m7hzwmw0
戦争になれば日本のために戦うという意味でのナショナリズムはあるだろうけど
ビジネスで日本企業のためにとか言ってられる余裕ないんじゃないの？
家族いて家のローンあってボーナスやら残業代減りまくりで会社自体が巨額の赤字となったらそんな情緒的なこと言ってられないだろ今時
905:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:58:13.32 HbHXXmcI0
スパイの存在に気付かないから日本人は馬鹿にされたり騙されたりする
人を疑う事の無いその性格が、こんな事になってしまう。自らの雇用すら奪われる
906:名無しさん＠１３周年
12/10/09 08:59:49.45 hZ7cQ+MqO
>>866
ナショナルからパナソニックになった時の社長は幸之助爺のリストラをしない(敗戦の時でさえ)社是を覆し、悦に入ってたよ。今どうしてんの？
907:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:00:44.11 Vvm7mvbBO
年収500万だが2000万でも韓国には行かない。
2000万で国内のサムスン常駐ならちょっと考えてみる。
908:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:01:15.81 mVMTsII80
政治家がまともな経済政策を出来ずに
デフレから脱却出来ない社会は
企業が売上を伸ばしても利益が上がらない社会。
ということは、雇われてる側の報酬も上がらないということ。
技術者は雇われている立場である。
日本メーカが数社で競合してるのに対して
韓国のサムスンは国内を独占してる企業である。
私の記憶が正しければ、定かでなないが
サムスンだけで韓国のＧＤＰの２０％以上を占めていたと思う。
日本はそれに対して、独占的メーカーはいない。
つまり、分散しているのである。
おまけに通貨安を国が支援しているのである。
そんな国の企業とデフレと円高を何年も放置し
国内の空洞化を招いているだけの国が雇用者（技術者含む）に対して
高い報酬を出せるハズはない。
よっぽど優秀な唯一無二の存在でもない限り有り得ない。
技術者も所詮、サラリーマンという分業体制を形成する一つのコマ
にしか過ぎないのだから・・・。
909:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:01:50.39 D5CSaB5G0
理系技術者大切にしろよ。
無能管理職はクビにしろよ。
テレビとかマスゴミはそういう本質的なこと触れない。
「韓国マンセー」ばっかり。
910:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:02:14.71 DPF/DZoyO
>>7
経団連が馬鹿って言うより
日本人はもっと韓国人や中国人は犯罪者と理解した方がいい
日本人と同じ感覚で思ってると必ず痛い目見る
奴らからしたら日本は宝の山だ
日本人はそれが当たり前だから気が付かない
戸締まりするだけでは韓国人や中国人には危険だ
奴らはガラス割ってまで強盗してくる
マスゴミが韓国中国持ち上げるのは
こいつらへの抵抗感を減らし犯罪を簡単に遂行できる下地を作るため
マスゴミは絶対に信じるな！
911:名無しさん＠１２周年
12/10/09 09:03:58.75 2LE0ZZHG0
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 00:20:28.05 ID:UIluxrTa0
日本が40年かけて築いた水の技術をサムスンはわずか3年で構築
当然ヘッドハントしまくりだろな
ある番組でサムスン側が日本人技術者引き抜いた結果といってたよ
１０日ほど前だったかなｗ？
912:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:04:31.83 pPQYolaW0
韓国は公務員でさえ給与遅配が当たり前。
ましてや民間企業がちゃんと支払うはずがない。
913:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:04:58.70 VXXpVnWP0
日本企業の経営者の脇が甘いんでしょ。
目先の利益ばかりに目がいってしまうからだな。
中国や韓国の企業と技術提携とかは絶対やっちゃ駄目。
騙したり、盗んだりは奴らの得意技だろうに。
914:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:06:00.04 KzoKjlau0
ジャップは技術者を大事にしないからな
915:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:06:07.38 RKijObGgO
韓国企業にヘッドハントされたやつらは日本人とみなさない
金の為に尻尾振って喜ぶ売国奴だ
916:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:06:07.84 hZ7cQ+MqO
>>905
日本もスパイ事件でアメリカからやり玉に上がった時代があるから、スパイの存在はわかるよ。
むしろ、愛国心はなかったが昔の日本人は愛社精神がその肩代わりをしていた。
リストラや年功序列の崩壊から愛社精神がなくなり、簡単に外国企業に行く時代となったのが問題。
917:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:06:18.70 bJKvnKX+0
これで売国奴？日本の経営側が技術者に対して報酬を支払わないのが一番の問題。
経営者側に利益があるだけの現状で技術者にどうこう言うのはお門違い。
918:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:06:40.73 pPQYolaW0
>>907
京急沿線の朝鮮人が多く住むところだが、そこでも良いか？
919:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:08:21.75 +uQZikHg0
中卒みたいな奴が馬鹿やるから会社が傾くな
920:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:09:09.57 0qbE4b1O0
>>902
そんなのは、親のスネを齧って生活に困っていない、ネトウヨのタワ言だよ。
>>904
オレなら、戦争になっても、その時に働いてる企業が所属する国のために働くな。
>>910
お前は韓国人にイジメられたのか？ お前みたいなヤツだったら、先に自分が
韓国人にいらん事をしてるのに、やり返された事だけ覚えてそうだな。
921:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:09:22.74 D5CSaB5G0
文系経営者が勘違いして自分の仲間優遇してたら技術者に逃げられただけだろ。
青色ダイオードー裁判とかで違う判決が出ていれば流れが変わっていたかもね。
922:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:09:29.35 5ink9msB0
>>911
利益の出ないうちから多額の投資をしまくっているからな日本の場合。
韓国はシステムが構築できれば育てられた人材を引き抜きポイ捨て。
ここでは企業側経営側をいう人間も多いが目先の利益は出ないが将来性をかけて
投資したものを盗まれているんだから法的整備が必要だな。
それをまぁ給料が安いからとか韓国の給料が一時的にいいから払えというのは
まさにチョン思想だろｗｗｗ 韓国行ったら帰ってこなくていいぞｗｗｗ
どうせ新たな技術は無いんだろうからｗ
923:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:10:09.19 hZ7cQ+MqO
問題の本質は愛社精神がおまいらになるかいなか？
これが今後の日本を占う答えだ。
924:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:10:15.18 OlZlfHvo0
一定以上のエンジニアは国家公務員にして民間企業にレンタルすればいいよ
925:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:10:46.08 yafY+honO
よくもまぁ恥ずかしげもなく…
日本企業は技術者の囲い込みを徹底しなきゃな。
926:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:11:00.95 /Gt0wAXN0
技術開発社もプログラマと同じように性格的に
扱いづらい奴が多いから、上層部も使えるやつだけどなんかムカつくから
リストラ、どうせこいつくらいのスキルだと食いっぱぐれる事無いだろ
ってこんな感じだろう。
優秀な奴になればなるほど、スキルが高ければ何やっても、何言っても
許されると思ってる奴も多いしな、俺がいないとここの職場上手く回らないぜ
俺の言うこと聞いてりゃいいんだよ。みたいな態度とるやつはこのご時世すぐ
リストラ。
927:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:11:17.88 DMa7nIfJO
売国奴はどう言い訳しても売国奴
サムスンだって用が済めばポイだろ
ポイされたからといってほいほい戻ってくんなよ
928:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:11:21.89 /FY9T7YR0
販路拡大や出資の条件に中韓から技術をよこせと言われて
喜んで技術を渡してきたのは経営者
929:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:12:35.08 M6PRFsgL0
日本が悪い。内部留保を使おうとせず、安易なリストラで
正規社員を解雇し、非正規ばかり増やし、工場や事業所の
海外移転を進めてきた結果。
国民も、それを後押しする小泉自民を圧倒的に支持したしなｗ
930:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:13:41.21 rC+aqr0L0
>>866
それはあるね。
バカな役員が足を引っ張って、業績の悪化を現場のせいにする。
俺が最初にいた会社は結局それで潰れた。
現場の新米の俺はよく部長達にストレス解消目的で叩かれたけど、
高給取りのアイツらが辞めれば会社の無駄が無くなって良いのにと
わかってたが、それが無いと知って俺が辞めた。
海外に出て、もっと頭の良い人間がたくさんいる会社に入って
天と地の開きを実感したよ。経営まで一通り見て来たから、
今、日本の技術者を読んで事業を起こしたいと思うけど、こんな社会じゃ
モチベーションは中々わかない。
931:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:14:49.70 bJKvnKX+0
スレには技術力が無い暇を持て余した人が集まる。
恥ずかしいよ おまえらｗ
932:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:14:51.57 6dRalZP40
>917
だろう？
黙って見過ごしているてのは普通ありえない
気持ち悪くて苦痛意外無いてのが普通
怪物てのは感情等無い
933:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:14:56.47 UKhf5dCyO
文系経営者からの扱いが韓国より悪いからだろ。
あほらし。
934:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:15:34.36 mVMTsII80
愛社精神というのは強制されるものではないと思う。
会社が相対的に魅力的であれば、自ずから社員は
会社に対してそうなるだろう。
こういった人にルールや生き方を強制する人は
自分がそのルールを守っていたら、それを守ってない人が
なんら社会的ルールを違反してないにも関わらず
自分を正当化して他を排除し始める。
これは基本的人権というものに対する理解の欠如によって
もたらされていると思える。
再三、言っているが、私的にはこういった技術流出の問題は
雇われてる側にあるのではなく、ルールを作る側にあるのである。
935:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:15:39.85 pPQYolaW0
>>917
日本は電気労連の給与水準が低い。
それは工場労働者が多かったから。
同じ社員の工場労働者と技術者で給与が同じってのが当たり前だった。
給与が平等じゃないと労組が会社を叩いたし、
労組の手前、技術者が給与を上げろと言うこともできなかった。
戦後の「平等」が招いた結果でもあるよ。
高い給料が欲しいなら電気業界には入らない方がいい。
技術者なんて好きでやってるからやりたいことのために
奉仕してる部分がかなり多いから日本ではかなり損をしてる。
936:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:16:06.75 I8EflPCv0
文禄・慶長の役でござる。
937:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:18:27.09 ftl1hHcc0
>>935
労組のおかげで能無しにも本人の貢献度以上の給料渡さにゃならんからなー
結局回り回って自分達の首を絞めるのに能無しだからそれもわからん。
本当に労組って日本潰すわ。地方糞公務員も然り。
938:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:18:51.73 K0z1Tzm8P
日本＝経営者、技術者、営業、運送全部一定給与の実質共産主義
韓国＝経営に関わる重要部署は超高給与 あとは薄給
ロシアからアメリカに技術者が流れるのと一緒
とてつもない格差をつければ囲い込めるだろ
939:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:18:56.56 Dwo6cLjT0
いくら日本の経営側を叩いたところで
おまいら技術者の売国奴というレッテルは変わらんぞ
940:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:19:06.19 cSKCIrHY0
過去の研究成果を持っていっても、将来は無い。最後は汚い外国の小部屋で野垂れ死にするんでしょう。結構結構。年老いて日本に帰国しても、生活保護やんないよ。年金は韓国級だよ。しーーらない。
941:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:20:11.05 o9B7rn070
武士の忠誠って、成果を上げれば恩賞が出るからだろ。
成果を上げてもリストラじゃ、いくら武士でも忠誠は誓わないってことでしょうが。
942:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:21:03.90 KzoKjlau0
>>940
だがそこでもらった金の方がそのまま会社に残るよりはマシという現実
943:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:21:44.88 pPQYolaW0
>>929
問題はそこ。
国内の工場をどんどん閉鎖してしまったから
最先端の技術者でさえ失業してる。
ってか友達の半導体技術者も工場閉鎖でどうにもならなくなったし。
同じ仕事できて給料くれるってんなら、
サムスンでも行ってみる気になるだろうな。
再就職先は限られているんだし。
944:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:22:49.55 bJKvnKX+0
>>939
それを言うならサムスン、中国製品を購入している連中も売国だなｗ
頭悪いな。
945:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:23:17.03 M6PRFsgL0
>>940
日本がそういう技術者を流出させなければいいんだろうがｗ
山中がノーベル賞を受賞したが、優秀な学者や研究生が海外に
逃げてる現実を見つめなおしてみるんだなｗ
946:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:23:18.98 0qbE4b1O0
>>939
売国じゃないだろ。自分の技術を売り物にして、自分の活動できる場を
求めてるだけだよ。
>>940
基礎技術も多いから、韓国の企業だと研究が進むんだよ。日本じゃ金をかけて
くれないから、研究自体が進まない。
947:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:23:51.71 IobfPxugO
ヘッドハンティングされて韓国企業に転職した人間と、リストラされて韓国企業に拾われた人間などいろいろいる。
どっちにしても日本企業の脇が甘いのは共通だが。
948:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:24:32.32 VXXpVnWP0
日本の技術者や職人はかなり優秀。
企業の経営者は技術者や職人からピンハネしすぎている。
また、営業に力を入れすぎるので、文系出のアホ営業マンが威張ってるのが現状。
引き抜いた方より引き抜かれた方に問題有りだな。
これから、技術者や職人が重宝される時代になっていくと思うが
人材が少なくなってるのが現状。
ちなみに、ソニー凋落の原因となった、当時の社長って誰ですか？
949:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:24:51.63 cSKCIrHY0
>>942
粘菌は国民年金に自主加盟しておかないと、勧告はないぞ。よく考えて。。。。背に腹は替えられないにも分る、かわいそうだな。
950:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:26:02.64 M6PRFsgL0
スパコンの予算すら削る日本から技術者が逃げるのも当然だなｗ
951:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:26:26.17 rC+aqr0L0
>>940
過去の研究成果だけが残るのは、技術者が抜けた日本の会社の方だよ。
技術者自身は日々開発を続けるから止まることはない。
952:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:27:04.36 DMa7nIfJO
売国奴は韓国の掲示板にでも書いてろよ
経営の責任だなんだって、技術者がトップいきゃあいいじゃねーか
負けて逃げ出した奴が山中先生を語るな無礼者
953:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:27:04.46 pPQYolaW0
>>938
韓国は大手企業じゃないといい給料がもらえない、さかも40代でクビ。
貯金を元手に店を始めても、少額でも客がクレカ払いするからしばらくしたら破産。
韓国では「自営業者」の言葉も人を蔑む意味で使われる。
954:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:27:22.66 5FfjjWyq0
>>1
・スパイ防止法
・留学生の思想調査と受け入れ減少
・犯罪率高い国と反日教育続ける国からは移民禁止
が必要
955:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:28:10.75 DG7Kr3IQ0
>>948
理系だけしかいない会社を作れば
そういう不満もなくなるぞ？
956:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:28:13.08 C9zXGwML0
社をあげて開発した技術を私腹を肥やす道具に利用したのか。
文字通りの売国だな。
まあ、日本も人材をないがしろにしたんだろうけど…
957:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:28:40.83 KLD9Mu0B0
日本も昔はアメリカなどに同じこと言われたものだ。
世界最高のスパイ国家とな
958:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:29:11.62 f5C6bA4H0
>>1では、重要な点が抜け落ちている。韓国経済成長の最大の原動力は、超円高ウォン安である。この通
貨安を利用して、サムスンは日本企業に価格競争を仕掛け、日本企業から市場を奪って成長してきた。
サムスンの技術の多くは、日本の技術者ＯＢからの流出だとしても、技術者が流出してしまう原因がある。
企業の収益が悪化すると、日本企業は技術者を解雇しなければ、倒産してしまうからである。日本企業の
収益が悪化する最大の要因は超円高、そしてウォン安である。
超円高ウォン安のため、サムスンは新製品を安い価格で発売し、シェアを取り、価格競争に勝ち続ける。日
本企業の収益はますます悪化して、より多くの技術者を解雇せざるをえなくなる。
韓国以外のアジア諸国も、自国通貨を安く誘導し、韓国の企業と同じようなことを始めている。一方的に損
を重ねるのは、日本企業である。日本政府はこの馬鹿げた構造に気付くべきである。
現在の日本にとって、最も必要な成長戦略は、ウォンやアジア通貨に対する超円高を是正することである。
異常なまで安く操作されたアジアのライバル諸国の通貨に対抗できるまで、強力な円高是正策を実施する
ことが、不可欠である。
実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体（円が上昇率トップ、ウォンが下落率トップ）
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体（ウォンは円に対しで46％割安）
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
円高是正の方法
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
959:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:29:36.00 M6PRFsgL0
>>952
売国奴ｗｗｗｗ
日本だって欧米から技術者をヘッドハンティングしてきたんだろうにｗ
じゃあそんな欧米人は売国奴か？ｗ
山中だって先にクローン技術があったからこそ、ⅰＰＳを発明出来たん
だろうにｗ
960:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:29:38.69 cSKCIrHY0
二流の技術者は国外へ逃げるしかないんだろうね。少しの成功を夢見て。でも、短期決戦で成果を出さないと、すぐに首になるのが海外。日本はそれが無いだけ、じっくり基礎研究が出来るんだけどね。
961:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:29:59.11 uDnnJgLb0
>1
車輪の再発明をしなくてすむんだからすばらしいことじゃね？
日本のコピー機会社もゼロックスの特許を回避することで成長した
962:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:30:07.32 pPQYolaW0
>>955
理系の人間は進んで現場に出てしまうから経営者には割と向いてない。
963:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:30:10.96 dQIM8bZ20
日本の近代化も西洋の技術者をヘッドハントして情報盗んで達成したんだが
964:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:31:08.60 Ww+YaZlk0
何といってもワークライフバランスが大切。
これから日本ではママ社員が働きやすい企業が
もてはやされるようになる。
965:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:31:10.69 FqZB/8pVO
そうでないと韓国人に日本を上回る品物は出来るはずが無い
サムスンを大きくしたのも日本の三洋電機とNEC
今だにサムスンは日本の風景の写真を使い販売をしている 購入者の中には日本の製品だと誤解して購入する人も
因みにＬGは日立電機が関与していた
966:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:32:43.84 D5CSaB5G0
サムソンと同じ待遇しろよ、文系を一人クビにすればいいだけだろ。
理系軽視でドンだけ損害こうむってるんだよｗ
価値観がおかしいのが敗因。
967:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:32:45.15 HrNRWapm0
>>960
２流の技術者が海外で活躍できるかよｗ
海外のレベル舐め過ぎ
結局、日本の競争力が落ちただけ。
先端分野以外の技術者なんてクソ以下の存在。
（日本企業が終身雇用で丸抱えしてる）洗濯機とか冷蔵庫の技術者が海外で活躍できますか？
968:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:32:58.02 Ffe6zXzD0
技術者を大事にしないと言っても
日本が育てた技術者を持っていくだけだからなぁ。
育てる金がかからずに、すでにしっかりした腕がある人に金出すなら
安いもんでしょ。
何とも言えないなぁ。
969:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:33:20.13 M6PRFsgL0
規制緩和の小泉を熱烈に支持し、親中親韓の民主を政権に就かせたのは
日本国民ｗ
批判されるべきはそんな日本と日本人ｗ
技術者はそういうのに従っただけ。
970:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:33:30.54 62rrsKNk0
一方昨日の朝鮮日報の報道
日本と全然違うわけだが
韓国大統領と韓国メディア どっちが嘘を付いてるんだろうな？
韓国はどっちもかもしれないが
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
971:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:33:55.44 BnJ0wfju0
このニュースを見て思うのは、SONYが倒産しても誰も同情しないと言うこと。
972:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:34:04.40 It5rVRyV0
うちの会社は全国に工場がある中堅の製造業企業だけど
おれの先輩に、まだ若いけどこの人がいなかったらうちの全国の工場のトラブルシューテイングが
行き詰まるってくらい技術力がある人がいるんだけど
それでも手取りたった30万円程度
こんなに軽遇してりゃ他社に引きぬかれても文句は言えねぇな
973:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:34:04.62 DMa7nIfJO
あいつもやってるんだから俺もやって何が悪いんだ？
とでもいいたいのか売国奴は
もう頭の中まで朝鮮思考どっぷりだな
日本からいなくなって正解なんじゃね
帰ってくんなよ
974:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:35:00.44 D5CSaB5G0
日本の文系のやることって既得権を守るばっかりだろ。
代表がカスラックみたいな奴ら。
975:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:35:04.05 BHARMjCQ0
>>967
> 先端分野以外の技術者なんてクソ以下の存在。
> （日本企業が終身雇用で丸抱えしてる）洗濯機とか冷蔵庫の技術者が海外で活躍できますか？
そういう技術者が韓国とか中国に行って技術を教えても文句無いよな？w
どうせクソ以下なんだろ？w
976:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:35:24.05 bJKvnKX+0
技術者を売国奴扱いする奴のほとんどが妄想でレスをしているという。
技術者が海外に行こうが個人の自由だ。↑おまえらの妄想も個人の自由だ。
977:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:35:26.16 7JwQjzQY0
スパイ防止に何も対策を打たなかった自民党
もう一度繰り返す
スパイ防止に何も対策を打たなかった自民党
978:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:35:38.44 rC+aqr0L0
>>940
過去の技術だけが残るのは技術者が抜けた日本の企業の方だ。
技術者自身は開発し続けるから止まることはない。
>>960
日本の企業は潰れかかってるだろ。
特許は売るし、完全に死に体。
979:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:35:59.32 FBM4kWwr0
日本は総合電機メーカーが10社で多すぎた
競争が厳しくなると技術者を希望退職させて会社の生き残りを優先させた
これで技術が韓国にながれた。
日本メーカー同士で会社合併すべきだったんだよ
経営者の自己保身が招いた身からでたサビ
980:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:36:33.88 cSKCIrHY0
野球レベルって言ってるんだよ。 日本人で韓国野球なら活躍できるが、大リーグでは活躍できるのは希だよ。韓国へ行くのは二流の選手だよ。
981:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:36:58.36 M6PRFsgL0
>>973
え？日本がヘッドハンティングして良くて、韓国や中国はしては
いけない理由って何？
982:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:37:23.32 pPQYolaW0
>>966
韓国企業は50歳までには幹部を除いて皆クビだ、
人件費わ払いたくないから人を切ることに躊躇がない。
983:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:37:40.26 HrNRWapm0
>>975
雇ってもらえるなら行けば？
中韓企業はそういうレベルではもはやない。
>>978
そうしないと（特許や生産設備を売らないと）生きれないんだから仕方が無い。
984:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:37:56.82 +uQZikHg0
>933
お前はせめて中学くらいまともに卒業してから言ったほうが良い
見てて恥ずかしくなる
985:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:37:58.76 DMa7nIfJO
シナチョンの冷蔵庫はまだ爆発すんのか
986:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:39:27.74 D5CSaB5G0
>>980
じゃあ韓国企業に技術的に負けてる理由はなんなの？
電機メーカーにおける大リーグってなに？ッて話にもなるし。
987:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:39:48.39 HrNRWapm0
>>979
経営者が自己保身したわけではなくて、合併してリストラされるのを恐れただけ。
もし電機メーカーが半分になれば、半分の事務屋・技術者がいらなくなる。
なんだかんだで日本の技術者は（ぬるま湯で）恵まれてるよ。
988:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:40:01.71 BHARMjCQ0
>>983
売国とは言わないわけね。w
989:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:40:05.16 1Vs3pW0hP
目の前に3000万とか積まれちゃったら、そりゃ考えちゃうよ。オレだったら二つ返事でやります、っていっちゃうな。
愛国？日本の誇り？ちゃんと雇ってくれないあんたらが悪いんでしょ。
990:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:41:00.18 Nb75sNlH0
>>585
外国企業に技術を売り払うスパイを雇う企業がいる訳無いだろ。
991:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:41:02.98 M6PRFsgL0
>>980
え？今年だけでも黒田にダルビッシュにイチローに青木とかが
活躍してるのに稀とかｗ
992:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:41:36.89 dQIM8bZ20
>>972
日本は優秀な人間にお金と地位が集まらないシステムになってるからな
第二次世界大戦もそれで負けたし
993:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:41:39.10 XfIp4O/y0
>>1
それ以前に、役員や従業員からして帰化・在日・部落ばっかじゃん。＞製造業
国内企業そのものがスパイなんだから。
994:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:41:42.59 VG1ZGLFnO
技術者は中韓にやってはだめだ。
中韓にやっていいもの。
というより、むしろ積極的に中韓に引き取ってほしいもの。
↓
アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
995:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:41:50.85 gheOsyFj0
日本への帰国禁止！
996:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:41:55.71 D5CSaB5G0
技術者はリストラされても勤め先あるが文系はない。
それだけで給料差つける理由になるだろ
997:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:42:09.76 HrNRWapm0
>>985
ハイアール（中国企業）は世界一の（世界一売れてる）白物家電メーカーです。
冷蔵庫も日本のやつより性能がいいし安い。
998:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:42:12.70 qCywNMXe0
日本人だますのなんてちょろいわ。
999:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:42:51.70 BHARMjCQ0
>>987
日本の技術者が恵まれていたのは過去の話。だから出ていかなかった。
いまは恵まれていないから外に出ていくしかない。w
1000:名無しさん＠１３周年
12/10/09 09:42:58.57 +uQZikHg0
>>949
実際どうなんだろう。企業年金とか退職金とかその分余計に貰っているから
韓国企業に行くのでは
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