12/10/09 01:50:48.61 9AyS1L3A0
>>273
技術者一人育てるのにどれだけの時間と労力と金と人材を投与してんかこういう>>1のような盗むやつは知らないのかね…
ヘッドハンティングのこと言ってるんじゃないよ それはこっちにとっては良くはないけど別にいいよ
使われない技術者がもったいないからね
ただスパイってなんやねん あと、特許関係でやり方がせこ過ぎるねん
これは日本企業が無用心なのもあるんかな
301:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:52:06.89 Fac3/ivB0
一方日本企業もそういう熟練労働者大事にしとるかといえば…全然しとらんしな。
例えば任天堂の宮本茂なんて、米国企業なら年収数億でもおかしくはない。
302:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:39.27 61DrY0870
技術者を安く見すぎた反動か。発光ダイオードみたいなこともあったしなー
303:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:46.69 LOQl4/sA0
権益保護ばかりで身内庇うばかりの経団連ってアホなん
自分らの不届き含めてこういう問題に政治と取り組めよ
304:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:52.49 3OfbNXWQ0
ヘッドハンティングされた技術者を叩いてる奴は
さすがに嫉妬乙としか言いようがないｗｗｗ
305:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:59.74 bPWTz+KVO
だから国交断絶で全て解決
306:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:54:29.99 wrUjK3afO
韓国人はノーベル賞もとれないもんな
自分たちでは何一つ造ることができないくせに文化起源主張とか
アホだろ
日本人がいなきゃ何もできないでやんの
307:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:54:33.31 GpcURYLC0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
【韓国】「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
年収１０倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
サムスンGALAXY 高画質画面は 日本人 松枝さん開発の技術だそうで、今は干されて台湾企業
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:703番)
【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
308:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:54:39.12 mA/dfaDYO
右に習えで、技術者厚遇してこなかったツケ
309:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:17.49 7Y3bVK7d0
技術者を引く見る日本の風潮にも問題の一因がある
単に人使って金稼ぐ程度の、人のふんどしでしか相撲を取れない経営者
ばかりが評価されるようじゃ…残念ながら、この負の連鎖はいつまでも続く
310:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:34.03 joWR0wuS0
>>300
俺は人材不足がーって言ってる糞経営者に対して言ったんだけど
311:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:51.78 FWzRCOpN0
スパイ防止法が成立したとして
誰も理工系に進学しなくなる
それで愛国者は満足なの?
312:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:57.09 MQSbMInO0
>>285
○○使いと、創造者を一緒にしちゃダメだと思う
313:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:08.88 yB+JbZKSP
日本企業としては、
「埋伏の毒」で対抗すべきだなｗ
314:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:29.62 XeTRjfWE0
>>19
数字だけ
そうしないと、キチガイ株主連中にクビにされる
短期売買のデイスキャキチガイ経済ヤクザにな
315:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:55.98 TtBIU0ZY0
>>34
アホはお前だよ。
出ていきたい人間を無理やり引き留める国なんて北朝鮮くらいなもん。
韓国がろくでもないからということでこの先韓国行きが減ったとしても
日本が技術者、研究者を軽視する以上はどっかに流れるのは自然の理。
316:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:58.46 V5ypRqKi0
コミュニケーション能力を盲目にマンセーする風潮が
技術者や学者や研究者を軽視する風潮を作り出したのはガチだよｗ
317:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:57:16.40 GpcURYLC0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
> 菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外（とくに韓国）に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」（経産省幹部）というのだ。
財務省は特アのスパイ天国か！韓国政府・サムスンと癒着！
世界銀行副総裁は勝栄二郎の弟！
売国勝兄弟の歴史から判明した、驚愕の真実－"じゃあの"氏の証言より
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
サムスンの引き抜きがひどすぎる 「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【裁判】 サムスン「iPhoneのコピーは簡単だ」…アップル側、サムスン内部文書を暴露（画像あり）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:58:04.83 veRvI8zp0
>>1
金がほしいのか、無能な理系（笑）ども？
理系であることしか価値がないもんなw
あんなゴミしか作れないんじゃ、そりゃ会社が傾くよな
金がほしけりゃ稼げ
稼げるものを作って見せろよ
ジョブズが最初にやったこと知ってるか？
無能な理系であることしか、自慢できないゴミをゴミ箱に捨てたのさ
無能以外のふつうの奴はな、やる奴かやれない奴かで人を判断するのさ
理系？ 文系？ どっちでもいいよ。ゴミはゴミさ
319:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:58:11.89 0j/bXZuq0
だいたい、NASAのロケットの先端部とか加工しちゃう超高技術職人の会社が
太田区あたりの町工場のままで下請け激安発注受けて利益あがんないとかいう日本は
そっからして終わってるんだよ
一方、無能で無責任な東電役員みたいのは22人もガンクビ揃えて
税金もらって高給取りｗ
愛国心どうたら言ってるやつは
せいぜい東電役員みたいな奴のために手先になって日本を破壊するこったなｗ
320:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:29.15 3OfbNXWQ0
スパイ防止法がなんとかいってる奴いるけど
民間同士の争いはスパイ防止法全然関係ないから
っていうか民間に対するスパイ行為は
>>1でも書いてるけど（不正競争防止法で）既に違法だから
そりゃスパイ防止法はあったほうがいいけど本件とは関係ない
321:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:38.23 eCthWcgx0
特許も問題あるけどな。商品のサイクルに裁判のスピードがついて来ていない。
322:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:46.98 paHXWhtZ0
技術者の待遇が低いって言うのは解るよ
深夜残業や休日出勤当たり前！
逆に文系の人間は派閥争いや口だけでアフター５しているのを技術者から見れば
やってられないよ
しかし今の若い社員のレベルははっきりいって理系も文系もレベルが低くなった
理系はもうコミュ不足丸出しだし、かといって文系の営業マンなんか「オメー
誰に口聞いてんだよ」というプライドだけが高く、営業の基本も出来ていないレベルが
営業みたいなことするから日本人のレベルも落ちたもんだよと嘆きたくなる
323:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:58.29 XeTRjfWE0
>>25
結局、短期売買が声を上げられるくらい、フリーな株が野に放たれてるせい
以前ならどこも、所定の一族が押さえて、そこがしっかり管理してたはずだがな
一体何があったのか？
324:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:00:10.15 DcxE9oJS0
負け犬の遠吠えスレだね
みっともない
325:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:00:15.93 mgRj3E+7O
ユニクロ柳井もそうだけど経営側がもっと自分の国を大事にしてほしい
326:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:01:16.75 jB1z7atK0
こういうのに団塊世代が多いらしいね
327:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:01:57.10 Gv2cVXcj0
>>318
技術者の価値を低く見積もって悦に浸るのはお前の勝手だが、
自社で低く見積もった技術者が競合他社に流れて脅威になってるってニュースだぞ
328:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:02:33.61 Fac3/ivB0
>>320
だな。
スパイ防止法がなんて言ってるやつは、技術者は転職するたびにロボトミー手術受けて
記憶を抹消しろとでもいいたいんだろうか。
そりゃ設計図とかソースとかを持ち出しなんてのは完全にアウトだけど、その人の身に
ついたキャリアはそのひとのものだよ。どう使おうが本人の勝手だと思う。
329:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:03:36.20 eCthWcgx0
>>322
コミュ力重視で採用してるのにコミュ力落ちてるの？
人事はコミュ力無い奴を落とせないの？
330:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:04:55.28 u+HftRVL0
法整備しないとな
罰則は国外追放で
罰金や拘留だとその金をサムスンが払うからな
331:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:04:59.74 7Y3bVK7d0
すぐにジョブズとか言い出す時点で、アフォ丸出しｗ
その下に優秀なエンジニアが居たから成し遂げた製品だってことに気づかない
所詮、表層的な物事にしか目がいかない時点で、技術や技術者が流出する
下地を作ってるのかも知れないな…愚民が増えた…
iPhoneの中身の技術って、日本を抜きにして完成されたもんなのかな？
A5,A6コアを作った人は、今、Appleに残っているのかな？
まぁ、完成品だけ見て判断する程度の脳みそしか持ち合わせない奴が
金勘定とか経営とか考えても、そりゃ…こうなるか…
332:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:05:15.55 0RMAusXv0
>>315>>316
その通りだよ。
軽視ならまだいい、僕をみれば分かるように、
言論に対して、社会的迫害行動までとってくる。
中国共産党を非難したら、北朝鮮の関係者から圧力がかかるわけです。
この業界は異常だとしか思えなくてね。
コミュニケーションというが、彼らの言うコミュニケーションとは、
自分達に都合のいいだけの「偏向コミュニケーション」なんだよね。
高学歴、高知能の日本人はDQNの中国人、朝鮮人と面接はしない方がいい。
本当に時間の無駄だ。彼らはせいぜい大学名と企業名くらいしか理解できない。
そもそも、高知能の中国人・朝鮮人も既に米国に逃げているから。
333:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:05:34.11 TtBIU0ZY0
>>318
なんだか却ってあわれになるが、
そのゴミが再就職して脅威になって困ってるとか言うニュースだぞ。
ゴミもお前に金求めてないみたいだが。
334:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:06:38.93 ijR2EKpDO
まぁ囲えるだけの魅力がもう日本企業にないって事だろ
335:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:06:50.09 02FVYNdF0
目先の利益にとらわれて終身雇用制度という経営者にとってかなりリーズナブルな雇用制度を撤廃したのが原因。
終身雇用が撤廃された以上、支払うサラリーは本来三倍以上にしなくてはならないのに、逆に賃金を抑えるというふざけた事をしているから人材流出は当然。
336:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:07:13.79 1t65KOjlP
中国や韓国に技術を売り渡すゴミは帰ってくんなよ 帰ってきたら死刑でもいいや
337:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:07:48.17 P0Plup0d0
これは日本の企業が悪いで。
338:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:08:40.99 FWzRCOpN0
一番簡単な解決方法は
・年金
・警察官みたいな立場にする(公務員化)
・スパイ防止法を願っている人が技術者になる
339:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:08:44.68 KoULDTVq0
情報だけもらったらあとはその人洋ナシであぽーんか・・・・
やることがえぐいね
さすがはノーベル賞0個だけあるは
340: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/10/09 02:09:14.17 uUloxXg40
知ってた
341:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:09:29.95 a07uYNpT0
お国のためなら命も金も瑣末なものだというのなら
まずはお前が彼らを救済してやれ
342:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:10:49.07 veRvI8zp0
>>327
は？
それはヘッドハンティングされるほどの「有能な奴」の話だろ？
理系だからじゃない「有能だから」ヘッドハンティングされたんだ
なぜ？
相手の方がいい条件を提示したからさ
ではなぜ日本はできないのか？
答は簡単。ゴミをゴミ箱に捨てることを社会が許さないからさ
結果できあがるのはゴミ屋敷
薄く広くな、有能な奴の給与が低く、無能な奴の給与が高い今の日本さ
理系文系じゃない。有能か、無能かだ。
わかったかい？ ゴミくずちゃん
343:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:11:47.65 6pWIHRy+0
>>328
ちがうよ
転職とかしないで
市ねってことだと思うよ
344:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:12:30.15 paHXWhtZ0
近年日本の技術者を給料の割に酷使しすぎていた面もある
昔の話しをすると笑われるが昔の技術者でも残業と言っても通常は18,19時までだった
理由は、長時間残業をしてもあまり良い結果が出ないからだ
今でも無意味な残業させるくらいなら、残業分の金額の給料を支払い技術者を厚遇している
企業もある
ＮＩ○ＴＯ電工という会社だ
この会社はよほどの事がない限り残業は御法度という会長の社風が守られている
こういう会社は技術者の流失がほとんどないと言っても過言ではない社風を守っている
345:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:12:44.71 8EIZ4E5G0
団塊と無能バブルの馬鹿達が日本をどんどん衰退させていく
346:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:12:54.13 oQvD5OJJ0
ハントを誘発した小泉の派遣法か・・・死ねや、小泉！くそが
347:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:14:06.80 joWR0wuS0
>>344
そこが手掛けてる水処理事業に最近サムスンが入ってこようとしてるけど・・・
348:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:14:37.24 TtBIU0ZY0
>>341
大体の日本人技術者、研究者は、ちょっとくらい条件が悪くても
日本にいたいってやつらばっかりだがね。
私は主に米国と欧州に来てるが。
でも昨今はそれどころはないくらいの待遇の悪さなんだろうよw
私でも事業仕分けのときは心底腸煮えくり返ったからな。
349:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:14:57.20 ogquRSoL0
技術者を大切にしろよ。厚遇しろよ。
時価総額世界上位の、アップルやグーグル、マイクロソフトは少なくともそうしてるだろ。
あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
お情けで雇ってるから、優秀な技術者が薄給になる。
350:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:15:26.02 sQL2fluc0
開発チームまるごと引き抜かれた会社もあるよ。
チーフの年俸は億ですよ。
351:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:00.13 Dge2PkIn0
金で日本技術を買う韓国を糾弾せよ。
バブル時アメリカを買った日本は糾弾された
352:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:01.48 PkrZeLLsO
発光青色ﾀﾞｲｵｰﾄﾞのような社運懸かった発明に貢献した技術者には成功報酬を予め約束しろよｗ
新自由主義のｵｲｼｲとこだけ取り入れるｺﾞｳﾂｸ文系経営陣が悪いんだわｗ
言論統制で総羊化に成功してる中韓の方が成果主義理解してるってどうゆうことよ？ｗ
日本企業って超高給の経営陣ｺﾞｯｿﾘとﾘｽﾄﾗ掛けた方が全社員の給料上がり士気もｺｽﾊﾟも上昇｡銀行の与信も上がる企業って
凄く多いんじゃね？ｗ実力高い上司担いで一度は融資取引先に更迭した場合の信用確かめた方が良いわｗ
353:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:10.86 0RMAusXv0
この国の東京大学医学部をはじめとする大学医学部や、
理論物理学者たちの処遇をみれば分かるだろう？
マルチに活躍できる人材を、垣根社会の偏見的思想に強制的に従わせ、
極めて優秀な人材たちの長所を全く活かせていないのが実情でね。
日本にフォンノイマンが生まれていたら、間違いなく亡命している。
354:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:54.05 NFvLJZsO0
市場経済なんだから、
労働市場もどこ行こうが勝手なんですよ
355:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:17:14.88 a07uYNpT0
>>348
力量のある人間が仕事や会社を本気で嫌いな筈が無いわな
356:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:17:35.86 Fac3/ivB0
>>343
その発想は古いな。
結局今の日本企業の弱さは転職者が少ないこともある。
例えば、時価総額世界一のアップル、あれの強みである水平分業もＩＢＭからきた
ティム・クックがやったことだし、アップルストアの立ち上げもＧＡＰからら転職した
人がやった。
他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
「長年同じ釜の飯を食う」なんて美談でもなんでもないんだよ。
357:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:18:08.53 joWR0wuS0
就職できない若者や派遣には自己責任
大企業の無能(特に人事)は正社員の解雇規制
笑える
358:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:20:18.69 paHXWhtZ0
>>356
＞他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
それを地でやっているのがサムソンだろ
359:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:20:31.96 kfAM/o6H0
出井伸之のせいで
360:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:20:59.19 NCotcmU8P
韓国批判と教育は違うだろ。韓国人に教えたくなければ学校やめろ。中途半端だ【韓国マジキチ修学旅行】県立松戸国際高校でOという教師から配られたプリントがヤバすぎる！
URLﾘﾝｸ(under-wears.info)
361:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:21:09.71 HSzjU/8T0
サムスン自体が多国籍企業じゃんか
サムスン以外が育ってないところを見ると
韓国内の実情は完全に乗っ取られてる状態
むしろ韓国が救いの悲鳴を上げてるはず
362:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:22:12.07 sQL2fluc0
>>355
むずかしいとこなんだよ、力量のある人が2人いたら、やっぱどっちかを上に据えなきゃいかんだろ。
それで下になると、ほんとに評価してもらえるとこに行こうって思っちゃうんだよ。
あと本人は実直な人でも、嫁にケツ叩かれたらどうしようもない。
あいつら嫁から抱き込んでくるからな。
363:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:22:50.78 6pWIHRy+0
>>356
スマン誤読してたわｗ
転職がだめって言う人は、転職せずに市ねってことでしょ
実際はそんなことはありえなくて、サムソンに引き抜かれるほどの有能な技術者なら
さらに引き抜き返せばいいだけ
同じ条件ならそりゃ日本に帰ってくるよ
１００％と言ってもいい
364:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:32.24 h+ZZqQiV0
まあ人材を使い捨てしてる日本の企業にも責任はあるからなあ
365:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:36.65 Fac3/ivB0
>>349
＞あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
単純に優秀かそうでないかでくくれないとこがまた怖い。
例えば大手家電企業は、旧帝大国立大学の卒業者とかを毎年一定数雇ってるけど、
意外と「基礎研究」とかと題して製品に転化できない研究を延々させてたりする
ことがある。要は無駄金使いなんだけどね。
無駄とはわかってるけど、大学との縁を切るのが怖くて出し続けてるんだと。
こういうのは切るべきだと思うんだけどね。
366:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:39.49 kqmuS0CB0
しょうがないよ。
技術者よりも、能無しの営業や企画にたんまり払ってんだから。
367:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:41.15 TtBIU0ZY0
>>342
そもそも「理系だから」「文系だから」と勝手に言い出しているのはお前。
誰もそんなこと始めから論じてないから
まったく話が噛み合ってなくてお前が基地がい池沼に見られてるんだよ。
368:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:24:18.09 7vwLH66m0
国外企業にヘッドハンティングされた技術者は登録するみたいな
制度を設けようって思ったが、民主主義国家じゃないよなそれじゃ
369:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:26:46.62 oQvD5OJJ0
いい加減、ドコモの社長クビにならないかなー馬鹿すぎるだろ。
370:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:27:33.10 Fac3/ivB0
>>369
まったくだ。山田はバカだが、今度のはオオバカだ。
371:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:27:55.84 XeTRjfWE0
>>274
勝ち運を持つ持たないってあるからな
勝負しても常に1番になれないタイプは無理
なれない根本的な物の考え方と思考があって、その考え方はトップには向かない
天才の下に付くサブなら優秀な秀才型だが、1番に選ばれる天才には決してなれない
ロジックとか確率とか効率とか言い出す輩は、基本的に駄目とだけ書いとくか
372:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:31:12.67 0RMAusXv0
>>362
上とか下とか、そのような事にこだわるからおかしくなったんだよ。
思想から理解してないからそうなるんだよ。
日本人はRPGの本質を理解していない。
ロール・プレイング・ゲームとは、
想像世界のロールにしたがって遊ぶゲームなんです。
そこにはルーラーがいて、ロールプレーヤーがいて、
世界を作ったゲームマスターがいる。社会の縮図なんですよ。
実際に、米国では社員教育にロールプレイが取り込まれている会社も少なくない。
日本では、RPGと言ったら、空想小説を読むだけのもののようなイメージがある。
米国ではRPGは、ビジネストレーニングにも活用されている。
何が言いたいのかと言うと、
本質として大事なのは、チームがチームとして機能する事であり、
その為にメンバーがロールをプレイして活躍する事です。
上下関係が重視され、チームのパフォーマンスが落ちてしまっては本末転倒になる。
上下関係は、有効なロールプレイを行うにあたって必要なものだから生じたのです。
サッカーで戦術が重視され監督の地位が向上したのは
ロールプレーのないワーワーサッカーだと勝てないからです。
373:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:31:22.51 /PkVsSfs0
日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得
目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得
374:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:31:35.40 TtBIU0ZY0
>>362
>「評価してくれるところにいこう」
これはガチだわ。みんな思うことだよ、よく分かる。
それでも日本って文化的にも言語的にも孤立してるから
それで流出が防がれている感があったが、
有能な人材にはそのへんあんまり壁にならないからな。
とはいえどれだけラブコールをもらっても
中国や韓国に行く気にはなかなかならんが・・・
最近はシンガポールに移住するやつが多くて複雑な心境だわ。
375:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:07.47 6pWIHRy+0
>>365
すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ
無駄金使いがあるのは理解できるけど
376:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:19.91 RZd2aAYl0
日本人は真面目だから、律儀にノウハウとか全部教えちゃうんだろうなあ。
日本の製造業はもう終わりだ。
377:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:41.90 PPn5PsOM0
高い金さえもらえれば矜持なんて無いんだな
風俗嬢以下だぞ 下衆どもが
378:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:53.03 DJAGzqma0
俺現役バリバリ技術屋。
現代あたりは喉から手が出るほどほしいだろうなｗ
このごろ気に入らないのは、マスゴミの「日本の技術力は～」とか
さかんに煽るホルホル報道。
おまえらマスゴミ何もしないくせに、他人任せやめろ！ と言いたい。
技術屋の働きやすい環境を非技術屋が作ってくれよ、と思う。
金だけじゃねえんだよ。
まず他人任せじゃなくて、自分が何が出来るのかを考えてほしい。
そういう意味で、韓国メーカーは優秀。
事務方も自分が何をすべきかをわきまえて、全力で立ち向かってくる。
文系力に差があるんだよな・・・・
379:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:25.30 fiHvEd7g0
>>373
＞日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得
＞目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得
どこでもいいから日本の企業に残りたいのに、日本のメーカーはどこも採ってくれない。
例え優秀でもだ。
だから何らかの理由で辞めた人は仕方なく中韓のメーカーに拾われる。
使い捨てされそうなことは分かってるよ。
380:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:52.02 mMhoNqsz0
>>371
あの創業者のオーラは勉強して出るもんじゃねーよな。
勝負勘と人を一瞬にして、惹き付ける能力。
学歴社会は才能を潰してると思うわ。
381:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:52.37 sFR27HQN0
退職時にNDA結んでねーの？
ま、結んだとこで効力あるのかわからんけどさ。
382:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:58.81 LydbFbWsO
日本人は商売が基本下手なんだろうな。
こつこつ作るのは得意だけど
383:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:06.13 X8E9O5WnP
技術職のキャリアアップを防ぐために高給払ってるのに
日本企業は事務職の高給維持するために技術職を切って技術流出して倒産するっていうね
団塊は日本の未来考えてない、食いつぶすつもり
384:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:09.74 PblaCAqlO
>>1
でもこれは日本企業が悪いよ
年収1000万以下でこき使われて40歳ごろにリストラで使い捨てにされるより
数年でも年俸数千万で使い捨てにされる方を選ぶだろ
385:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:27.56 8/EKti2I0
風の噂で聞いたけど、マジだったんだろうな
確か東芝辺りで不当な扱いうけた日本人技術者が流れ出たとか聞く
その辺、詳しく知ってる人は居ないんだろうか？
>>344
俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
日本の経営者はガチで既得権gdgdの老害だらけだぜ
政治家とか叩いてるけど、民間でもザラ
386:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:37.06 Fac3/ivB0
>>375
＞すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ
多分そういうことだとはおもうんだけどね。
ただ、アップルにジョブズが戻って最初にやったのはこういう基礎研究部署の閉鎖と
研究員の解雇。そういう決断がないと日本企業は負け続けるよ。
単に円高どうこうじゃない。
387:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:36:06.50 jXwtuXg+0
>>99
日本の売り上げ上位10社には商社が3社くらい入っているが、
ドイツは金融が1社、後は製造業かソフトウェア関係。商社は入っていない。
似たような国だと思ったけど、構造は違う国なんだなって解った気がした。
388:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:36:57.97 TtBIU0ZY0
>>378
そうそう、お前のように、それでも日本に貢献していると言うやつに、
相応の報いがない社会はおかしいわな。
例えば無能なくせにここで非難だけしているゴミと
実際に評価され得る能力のある人間は、やはり差別化せねばならんと思うよ。
389:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:37:10.09 hI6lercRP
でも国内の企業が同じように金で優秀な人材引き止めると、その分のシワ寄せが仕事出来ない奴にきて格差社会とか騒ぐんだろw
390:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:37:33.12 oSReTnOo0
どっちにしても今までと同じことをやってたんじゃ日本企業の復活はない
復活というか、新しい企業が出てこないとダメだろう
世界中のIT企業はもう新しいところがやってるわけだから
日本だけが古い思想でやってるだけ
391:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:38:05.06 X8E9O5WnP
>>386
だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん
イメージ先行のデザイン商法はソニーもやらかしてるな
マーケティングだけで勝とうとすると虚構になるんだよ
392:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:38:35.64 MESpX79s0
>>355
いや、優秀な技術者は仕事は好きだけど、その仕事に見合った待遇をしてくれないから、
会社は嫌いだ、ってのも多いと思うぞ。
393:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:38:42.96 6pWIHRy+0
>>385
＞俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
あー同感だわ
あの人は人格的によいとはいえないけど、
あの成果に対して数万円か数十万円か忘れたけど あれはないわ
ノーベル賞は微妙だけど、候補にはあがっているみたいだし
その発明があの対価ってことはないだろJK
394:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:40:11.46 z73TXRfe0
企業だって安い労働力を求めて海外に行くんだから
どっちもどっちだわな 個人を縛るのもなんでも
いう事を聞くわけにもいかんだろうし
395:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:41:25.90 Fac3/ivB0
>>391
＞だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん
時価総額世界一だけど。中身スカスカで終わりなら投資家はみんな引き上げてるよ。
君の分析と、世界中の投資家の判断、さてどっちが正しいだろうね。
396:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:41:52.14 PY45gBjM0
だいたい放出されたのなら悔しいからその技術で起業するくらいでなくては。特亜の企業の雇われ人の道を選ぶ奴隷根性がいかんよ
397:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:42:52.52 TtBIU0ZY0
>>378
青色発光ダイオードは偉大な発明だが、発明者は中村某ではない。
どの日本人技術者、研究者がその発明に貢献したか、
お前は調べ直してから中村がどうマスゴミを利用して
名声だけ得ようとしたかを忘れないようにしろ。
あいつが争っていた特許はそもそも発光ダイオードに関係するものではあるが、
青色発光ダイオードの基礎技術でもなければ、企業もいまではメインに使っていない
「青色発光ダイオードに関する小さな改良技術」の特許だ。
ぐぐればいまなら情報も集められるだろうから、
適当なことで闘志を燃やす前にしらべろ。
398:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:43:34.96 jlD2mJI7O
技術を習得し成長するまで企業はどれだけ投資したんだろうか？
自分ひとりで開発したと思うなよグズ!!
399:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:04.60 DNa2iMea0
>>344
昔の話といえば、自分は20年ほど社会人やってるが、新入社員の頃は文章は全て紙に手書き
してたんだよな。PCとかワープロとかあることはあったけど、提出用の清書みたいな扱いだった。
レポートも報告書も手書きだったし。連絡は電話、図面や文書を送るのは郵送かFAX。
そういったインフラの速度の制約で、仕事の流れも全てがマッタリしていた。
扱うデータの量も電卓かBASICで処理する程度で、たかがしれていた。
今は電子メールが1日に百件余裕で超える数がﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾝ飛び交うし、実験データは
何万個もの数字を処理している。
たかだか20年程度で、仕事のスピードも内容の濃さも数百倍にもなった。
当然、脳や精神への負荷と疲労も遙かに大きくなっている。
過労とか鬱とか多発したのは、そういう仕事環境の変化に無頓着だった面が大きいと思う。
第一線にいたころはﾏｯﾀﾘ仕事していた団塊あたりの管理職には理解できなかったのだろう。
400:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:19.84 jXwtuXg+0
>>395
いつかいつかと言われつつ、ある日を境に暴落した住宅ローン債権がありましたね。
優秀な投資家の皆様は、無事逃げおおせたんでしょうね。
アップルが大丈夫とは言えないのかもです。
401:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:27.42 TtBIU0ZY0
>>397
すまんミスだ。
>>397は>>385宛だった。
青色発光ダイオードが中村の発明ならノーベル賞ものだろう。
が、やつの功績ではないのに奴が自分の発明のように宣伝して
今でも多くの人間が誤解していることに、多くの研究者は憤ってるわ。
402:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:46.78 0RMAusXv0
なぜロールプレイが転職の話に出てくるのか？
多分ね、米系欧州系企業の方々なら「常識だよ」とニヤリとするでしょう。
チームのパフォーマンスを上げる為に、マネージャーがいて技術者がいて、
アナリストが居て、マーケッターがいて、
ダイレクターがいて、プレジデントがいる訳ですが、
そのいずれかに問題があると、
規模によらずチームのパフォーマンスが上がらないんですよ。
そのパフォーマンスを上げる為に、ポジションチェンジという発想がある。
それで、そのポジションに相応しい人間が見つからない場合はどうするか？
一番時間を短縮できる方法は、外部から獲って来る事ですね。
転職を悪と決め付けてる人たちはそこが理解できていないんです。
転職と言う文化はロールプレイやチームパフォーマンス向上と
密接な関係がある、その思想的バックボーンから理解できていない
日本企業は、残念ながら企業としては「幼い」としか表現できない。
403:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:51.92 +TiR7Srg0
こないだここで叩かれてた大阪のやつのラジオのアップの続き聞いたら
知識盗んだらポイ捨てされてるってさ
安倍ちゃん叩いてた奴のラジオ
404:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:48:28.85 nLW80QYU0
そんで40代と中途半端な年齢で契約切れでクビになり日本に帰ってくるが
人事部にはブラックリストとして登録されているから、まともな所には再就職不可能。
405:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:48:57.38 sQL2fluc0
退職者の爺さんたちは金よりもやりがいだよ。
特に今の中国なんかね、行ってみたらやる気満々の若者達が貪欲になんでも聞いてきて、
どんどん吸収していくんだよ。
あの高度成長期時代、欧米に追い付き追い越せのあの熱気、
それが今中国にあるんだよ。
だから中国にいる爺さんたちの顔は生気に満ち満ちてる。
楽しくて仕方がないんだよ。
406:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:50:30.00 b2FJWPgC0
使い捨てられた挙句行くとこなくなるんだろうな
日本の企業が社員大事にしないとして、中韓の企業がそれ以上に大事にする道理はない
一度産業スパイ紛いのことした奴を態々雇う奇特なところも少なかろうし
407:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:50:48.00 6pWIHRy+0
>>401
まじで？？？
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
これはガセかトムソンロイターの早とちり？
ソースがあったらお願い
408:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:16.28 DJAGzqma0
>>388
俺の言ってるのはそういうことじゃなくて、
日本の会社は事務方の能力が低いと言うこと。
別に俺ごときが日本に貢献なんて微塵も思ったことない。
環境さえ整っていれば、奴隷になることもいとわん、ということ。
技術屋を使う事務屋の能力に差を感じる、ってことだよ。
409:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:17.57 ZTQ8qLlDO
人的資源も無限じゃないからな
特に今の世代間が断絶している日本においては
技術の継承や発展は見込めない
日本の技術者から吸い付くした後に中韓の企業が独自の技術を生み出せるかどうかは知らんが
日本の技術の枯渇はすぐそこだよ
ほんの数年先の話さ
410:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:18.89 jXwtuXg+0
>>399
「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね～」
ってよく言われるが、マネジメントだの情報化で捌かないといけない仕事が相対的に増えてるだので
勝手に何かをやるような余裕は確実に減ってる。勝手に休日に出勤もできない。
仕事以外の仕事が多いのも日本の特徴か。
社内外での研修なんかも確実に増えてるかな・・・
やりたい事はいくらでもある。それをこなすゆとりがない。
411:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:49.27 DNa2iMea0
>>405
そういう爺さん連中も、結局はﾁﾔﾎﾔされたいってことなんだよな。
自国の孫や子供には年寄りはゴミのように邪険に扱われるだけ、
清掃員とかその程度の仕事しかないんだよな。
しかしそういうジジイたちをどうにかしないと日本の凋落は止まらないわｗｗ
412:403
12/10/09 02:52:55.54 +TiR7Srg0
どの分野かを例に出してたか忘れてたけど、その道の第一人者が行って
期間満了せずにポイ
413:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:55:37.95 qv6CVM9Z0
帰国できないようにしろよ
414:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:55:59.47 DWQ3lTou0
愛国心を養う教育してこなかったからな
415:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:56:26.82 0u+6YepQP
日本も米国のようにサブマリン特許制度に変えたら良い
416:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:56:52.56 MQSbMInO0
>>372
日本は、そういう組織全体の仕組みを把握してないからなｗ
>>375
この判断は、知識と知恵の両立が大事だもんな
くだらなさそうでも、組み合わせ次第で化ける場合もあるしｗ
417:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:57:18.06 mMhoNqsz0
>>399
職場の精神負荷を図る基準が欲しい。
扱うもの(死体、失業、家庭問題、金銭、会社の運命)
言語の緻密さと量
とかとか
肉体的なもんで安全を図っていた時代はいいなぁ。
418:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:58:42.48 sQL2fluc0
>>411
東南アジアで農業指導したり井戸掘ったり発電施設作ったりしてる爺さんはほんと尊敬すんだけどね。
いくらでもﾁﾔﾎﾔしてやれと思うよ。
シルバー人材を粗末にするのはもったいない。
もっとそういう人たちがやりがいのある老後を送れるようにするべきだと思うね。
419:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:59:21.04 Tcy9bvv+0
日本には、スパイ防止法ならびに厳罰化が必要
420:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:01:37.85 0RMAusXv0
もちろん、朝鮮系の企業を擁護する気などありまえんよ。
人間をもののように扱う会社に未来なんかありませんから。
少なくない日本企業を「幼い」と表現したが、
多くの中共朝鮮企業は「人間ですらない」と表現すべきでしょう。
人間じゃないから、人間を感情のない人間のように扱い、
１０段階評価などという、
主眼のない無意味なパラメーターで評価しようとするのです。
DQNが「俺は１０段階評価で考えて、１０の自信があるぜぇ！プヒャア！」と
発言しても、そんなもの誰も信じないでしょう。そういう事です。
だから学歴があり、権威があるのです。
権威が信用できなくなったら、カオスになるのも当然の話です。
そりゃあ、一から能力審査なんてやりなおしてたら、それだけで人生終わっちゃいますよ。
それをやってるのが今の日本なんですけどねｗ
421:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:03:23.27 TtBIU0ZY0
>>407
悪いがスマホなんで興味があれば自分でググって調べてくれ。
私の知る限り、青色発光ダイオード自体の発明には多くの人間が絡んでいる。
基礎技術にあたる特許にも、チームの一員としてこいつの名前は入っている。
とはいえ、こいつがやったというよりは単に部署の管轄者だったようだが。
しかし日亜と裁判をしたのはそれではなく、こいつが単名で取得している特許。
それは研究の裾野にあたる改良技術で裁判当時でも
企業はもう使ってないしイラン、という立場だった。
それでもそれを含めこれまで彼が取得している全ての特許について
なんらかの金額が算出されて予想よりかなり工学の判決が出ている。
この金額が妥当かどうかは難しい話だが、
中村修二が一人で青色発光ダイオードを発明したわけではないのは確か。
いまや世界的に勝手にそういうことになっているのも確か。
422:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:03:42.22 DNa2iMea0
>>410
＞「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね～」
それと同じ事をウチの上司も言うなｗ
業務とは関係ないようなことでも余裕を作ってチャレンジしろ、オレが若い頃はそうやって
仕事をできるようになった・・・とか、やれ論文書け、特許を出せ、というんだが、当の本人
は論文も特許も一個も出してないだろうとｗ
ウチは毎年仕事の知識をテストするとか言って試験をするんだが、偉い人は自宅から
会社のサーバーにアクセスして資料を見ながら回答して高得点、ヒラはそんなのなくて
資料が見れないから低得点、で、みなさん勉強が足りませんねとか、もうアホかとｗｗ
423:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:04:17.82 DJAGzqma0
>>418
ちやほやされて喜ばんわけじゃないが、
まだやり足りない自分の仕事を、有能な情熱のある若者複数に託し、
免許皆伝だ！ と言って、老兵は死せずただ消え行くのみ、で
老後を迎えたい感覚、お若い方には分からんかな。
424:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:04:59.08 8/EKti2I0
>>401
赤碕 勇氏か
だがあの騒動のせいで奨励金見直されるとか皮肉だな
東芝の半導体メモリーとかやっぱ流れてた事あったらしいし
425:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:05:21.84 HvZMGvor0
自分から行っといて「情報漏れましたー」はないわ
426:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:07:00.27 Lfs7yy+MP
爺が多い職場にいるけど
60過ぎのじじいなんて本当に人間のクソだぞ？
嘘とごまかしばかりで、保身とパフォーマンスしかやらない。
逆ギレばかりで和を乱すし。
勘違い甚だしく自分が仕事できると思いこんでるし。
何も生み出さないゴミ。
427:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:08:45.18 DNa2iMea0
>>423
とりあえずいいたいこと。
・日本の国益を考えてください。
・60歳定年、65歳年金支給を唯々諾々と受け入れて変えようとしなかったのはあなたたちですよ。
政治に無関心すぎたから早々にリタイヤしてやることなくなったんでしょ？
428:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:09:38.34 8/EKti2I0
>>425
どんな所でも技術系には守秘義務があってだな・・。
俺も下請けに近い所だったが退職した時に誓約書を書いたレベルだ。
429:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:10:31.48 Lfs7yy+MP
50後半の爺なんて、責任逃れとパフォーマンスしかやらない。
責任感が全くなくて。
本当に驚くぐらいにカスだわ。
本当にこいつ日本人か？って思うわ。
日立系の会社だけどな。
430:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:10:39.94 fIjdRbRJ0
日本にいても稼げないのなら、中国でも韓国でも行って稼げば少しは
日本の役に立つ。
東電を見ても判るように、軍隊も企業も政治も官僚も昔から上に行く
ほど無能に成る、だから、津波が来て危険だと注意されても、津波は来
ないと言い張って福島原発を平気で見殺しにする。
さらに、連中は津波が来た後も、適切に対処できたのではなく、むしろ
しなくても良い事ばかりして被害を拡大させた、東電の連中が逃げ出し
ていれば、原子炉の建屋が吹き飛ぶような馬鹿な事態は起きなかった。
大企業の経営陣で、逆境になって尚且つ踏みとどまれる人材は皆無、
会社が順調な時だけその勢いでなんとか経営できただけ。
431:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:10:42.63 d8bgz5Ja0
でもまだ日本人の技術がたよりの中韓。
これ自国で出来ないうちになんとかしたほうがいい
っていうか違う考えを排斥して自国のナショナリズムばかり
大切にする文化だから独創的な感性は出てこないと思う
432:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:11:08.56 1YwkCJfm0
団塊バブルにゃ常識モラルがないからな…
433:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:11:23.93 Pvn4a3tQO
スパイや売国奴は処刑しろ
434:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:11:34.79 mMhoNqsz0
>>428
流出しちゃったら取り戻せないのがノウハウの怖いとこ。
個人には責任負わせても金額的に回収不可能。
435:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:12:57.85 GiUxy/m30
スパイ天国を許すな。政府はスパイを厳罰にしろよ。あっ民主党がスパイか？
436:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:13:18.99 8/EKti2I0
>>430
あの時の対応VTRが６時間フルで公開された（今はマスコミ関係者のみだが）
一部を見ただけでも本部東電の態度のデカさが酷かった。
437:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:13:57.43 0RMAusXv0
>>428
守秘義務ってのはね、前にも言ったが、相互利益がなきゃそもそも成り立たないものでね。
日本は「秘密」とはなんぞやというタイトルで、サンデルの白熱教室やってもらわないと
本当にやばいレベルだよね。
秘密とはなんぞや？ なぜ「秘密」という観念が発生したのか？
そこから理解してないから、日本企業は守秘義務を自分達の都合のいい
法的強迫としてしか利用しない。
438:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:15:21.25 Lfs7yy+MP
>>428
職場の爺なんて守秘義務なんて知らないぞ？
トラブルの証拠写真持ち出してた。
こんな仕事やってんですよ大変なんですよって近所に自慢してたんだとおもう。
普段からそんな奴だからな。
あれが日本の団塊世代なんだな。
>>432
頭も悪いよな。
だから、日本で稼げないなら韓国へ行って稼いだ方がましとかけつろんでるw
優先順位とか状況判断力が極端に低い。
あと、こうやれああやれって言われないとなかなか動けない。
439:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:15:55.91 XL/G3nSWO
長い目で見てサムスンに勝てばいい
って言いながら日本の未来が心配だ。。
440:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:17:01.24 TtBIU0ZY0
>>424
企業機密はもらせば犯罪であることは雇われる際に合意しているだろうが
積み上げた技術と知識、キャリアは退職後どう使おうとお前の自由だという話だ。
441:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:18:34.32 gnjIQTah0
なんか今更な話題だな
442:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:18:39.11 Lfs7yy+MP
若い頃はあったかもしれないフェア精神や正直さってのは
年をとると汚れて剥がれて、影も形もなくなる。
醜いのは外見だけじゃない。
443:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:19:11.68 TtBIU0ZY0
>>440
うわ、また誤爆したすまん・・・
>>440は>>428宛だったんだ。
もう飯時だし飯食ってくるわ。
444:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:19:35.09 V/X4EC2d0
w
445:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:20:12.17 V2vibeWW0
>>398
そういう手間暇かけて育てた熟練技術者を簡単にハイ、あんたもう必要ないですよ、
ってクビ切られてた、会社に対する復讐心でいっぱいだろ。
そこへ、あなたの技術がぜひ必要です、年棒も２０００万出します。
この誘惑に勝てる人間なんて、まず居ない。
技術を伝えたらお払い箱だと分かっていても、このまま日本でロクな仕事にも
就けないで腐ってくなら、って俺なら考えるけどな。
446:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:20:36.05 LV/0AYZH0
安い報酬で開発させて直ぐにリストラするんじゃ理系技術者が
サムスンに流れるのは当たり前だろ
447:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:02.66 YrzaWKxO0
ヘッドハントというより情報買ってるだけだな
448:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:10.20 8/EKti2I0
>>440
やっぱり、技術者をヘッドハントで囲まれた時点で終了だな・・。
また日本の技術者に対しての評価も低くて酷いから終ってる。
と言うか、労働者自身に対して評価が低いか
優秀なの見つけたらラッキー程度に思って対価ロクに上げないし
一度切られた賞与や悪化した労働環境の復帰は望み薄そう。
449:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:10.76 ffEwMZcnO
高い技術を安く買う
間違っちゃいない、日本政府が無能
450:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:46.68 KV+p4qFU0
日本技術者は優秀だが、経営者はバカばっかり。
目先の利益しか考えられないから、優秀な技術者を引き抜かれるし、反日国に工場建てるなんてバカなことを平気でやる。
451:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:51.80 Lfs7yy+MP
>>446
安くはないんじゃないの？
韓国が欲しいから高くなるだけじゃね？
452:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:22:14.11 mMhoNqsz0
>>442
社長ってある程度正直じゃないとやれないと思うけどな。
詐欺師は詐欺師で感情でなさすぎて変だし
嘘つきレベルだと顔が歪むじゃん
トップとしては嫌われるんだよね。
453:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:22:15.25 TtBIU0ZY0
>>437
そうそう、退職後に誓約書なんて書かせても、
やぶるとどうなんの？って話だよなw
書かないとどうなるんだろうか。
やっぱ退職金で交渉するんじゃね？
454:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:12.98 5gOT21k1O
日本は役員になれば収入が保証される公務員企業が多いから、そのうち稼げなくなって潰れる。
企業は稼ぐ事より役員になる為の争いが上手くなければ社員でいられない
技能の優秀さは力の前に無力、力は金を奪う事はできてもお金は生み出せない
だから海外企業のほうが楽だと思う
455:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:21.87 LV/0AYZH0
今、サムスンが狙っている技術はシェールガス掘削技術
456:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:53.03 RdZhdPVsO
危機感持たず、頓着しないで放出してるのは日本企業だからなぁ・・・｡
技術流出したって、いずれ恩恵となって戻ってくるとでも考えてるんじゃないの？
457:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:57.95 DJAGzqma0
>>427
お若いの、それでは人は動かんよ。
俺が言いたいのも、それだけだ。
458:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:24:06.68 /9zX03IE0
売国奴どもが・・・二度と日本人を名乗るな
技術を流出してるスパイじゃーねーか。
こういう連中からは日本国籍剥奪を！ 二度と日本人を名乗らせるな
459:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:24:15.57 /RPU6oJ40
今更遅いけど
従業員に全員機密情報の守秘義務を課すべきだったと思うよ
460:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:24:17.04 DNa2iMea0
>>442
その通りだな。
若いウチは「ったく、ウチの職場は電話をとらねーな！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言いながら率先して電話を取り次いでたけど
そうやって余計なことやっても誰も褒めてくれるわけでもない、要領のいい奴がさっさと変えるのを横目に
残業とか、さすがに疲れて一切とらなくなった。 電話が鳴ってるのに知らんぷりして耐えるのが大変だわｗｗ
461:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:25:20.20 gaTqtFCV0
そうやって磨き直してくれた日本発の技術を
今度は日本企業がパクりまくれば良いわ。
少子高齢化と１０００兆を超える財政赤字をもつ日本は
なりふりなどかまってられないわ。 やられたら、やり返す。
そうでないと、イジメられっ子になり殺されるわ。 そういう時代。
462:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:26:32.37 KOwT1SLhO
頭が極端にいい人間は 右とか左とかあんまり関係ないからな
反日国であろうが自分を高く評価してくれる場所へ行く
463:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:26:33.35 Lfs7yy+MP
>>450
優秀なのはごく一部だと思うけどね。
半分以上は大勢の中に紛れ込んで仕事してきたタイプ。
じじいは本とカスしかいねえ
>>452
今の社長って責任逃れとパフォーマンスの優勝者だろ？
意見を言う若手は干されて
そう言うのが連綿と続いて世代交代を繰り返し、組織全員が何も生み出さないパフォーマンス野郎ばかりになってる。
はっきり言ってトヨタの社長みたいなやつは稀
殆どが社内で嘘とごまかしと他人のパクリでのし上がってきた自分では何も生み出さないタイプ。
464:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:05.20 DNa2iMea0
>>457
歳は食ってるようだけど、今まで人を動かす術を形にして残してこなかったのはあなたたちですよねー
って話ですよｗ 伝わってないようですがｗｗ
自分達の逝く末を考えてなかった、今は好きかってやってます、なんて恥ずかしくないですかｗ
465:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:06.98 Ksg+Xa910
日系企業に捨てられて韓国企業に拾われる
3年程でノウハウ・技術を吸い取られ今度は韓国企業に捨てられる
その内自分の持ってる技術が古くなりどこも拾ってくれなくなって終了ですよ
466:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:17.29 5cD+Fa8c0
散々言われてるだろうけど、
日本は技術者を馬鹿にする風潮があるからな
コミュ能力が低い人(専門分野以外興味ない)が多いのは確かけどね
467:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:25.21 YkP5vC630
>>446
それ派遣社員技術者だな
リストラは正社員より派遣社員の方を先に切るわ
468:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:52.38 hNYsN3+O0
サムスンが一枚上手だということだな。
日本も同じことできるわけだし、勝つには技術だけでなく商売も上手くなくては
469:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:56.50 csW5IxudO
銀行からの経営権がものをいうからな、
メディアが程度低いし、エリートらしいエリートが掻き消えた。日本
470:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:05.95 V2vibeWW0
>>460
その通り、率先して誰よりも早く電話をとっても、
朝早く来て仕事の段取りを全て終わらされても
全く評価には反映されない。
いや、むしろ、評価を下げられる。
こんなクソみてーな会社、死ね！
と思ってる。
471:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:21.84 joWR0wuS0
>>466
そういうコミュ能力が低い人に合わせられるほどコミュニケーション力高い人が
本来文系社員に求められるべきなんじゃないですかねえ・・・
472:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:26.48 rS0Dcrrx0
ソニーのサムチョンとの提携は本当に酷かったな
散々技術流出が事前に懸念されてたのに押し切って提携
技術も人もダダ漏れで日本メーカーは数年で壊滅
473:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:40.24 mc62FxwQ0
日本人はまた新しい技術を
どんどん産めば良いんだよ・・
474:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:46.21 AYN+xRAe0
退職じじいは自分で会社おこすとか、技術指導とか
自分で自分を活かす道を見つければいいだろう
昔と違ってネットを活用すれば経験や技術を
伝えたり、活用したりいろいろできるんじゃないの
475:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:50.06 OFgyxNKZO
>>458
民主と自民の失策の犠牲者
こいつらは悪くない
476:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:55.55 6pWIHRy+0
わからない人がいるな
そのダメダメな技術者が引き抜かれて問題になっていることがこのスレのテーマなんだが
477:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:29:59.09 sCo5td0M0
売国技術者は預金凍結で縛り首だよね、お前らが受け継いだ技術は長い間に日本が積み上げてきたものだ
478:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:30:40.97 0RMAusXv0
>>461
ぱくるしか能がない人間達しかいない社会の行き着く先はどうなると思う？ｗ
中共朝鮮やイランだよｗｗｗ
チンギスハーンなんて、「パクリ大魔王」だよ。
文字もパクリ、船もパクリ、全部パクってパクッタ後は殺してきた。
宋代からパクッた船舶技術で日本に攻めてきたが、アホだから自滅ｗ
そのパクッた船舶技術を発達させることはできず、
結果として中国は宋代で歴史から退いた。
サムスンのような会社は「チンギスハーン型焼畑経営」とでも言うべき。
技術を買ってぱくって、それが通用する間は健闘もするかもしれないが、未来も何もない。
479:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:30:41.86 Lfs7yy+MP
>>476
漠然と給料低い待遇悪いって酔っぱらいみたいな事いってるから言われるのだが？
頭悪いのかおまえ？
480:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:30:58.60 8/EKti2I0
>>469
今のスクウェアエニックスが正にそれだ。
社長の和田は元金融マンらしくてビッグタイトルクラッシャー
アイツのせいで潰れた作品は数知れず・・。
カプコンも同族経営らしいしな
色んな所でダメなのが吹き出てる。
481:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:31:06.48 uQ7k5Mzd0
イスに座って、やってくれたまえ、という人がおいしい思いをして
現場で汗流す人が損をするのは、
理系文系関わらず同じだよ
その「やってくれたまえ」の質がどんどん下がってるくせにってのがあるんだよなー
あと好景気なら現場にも流れてくる金が、完全に絞られてきちゃったからな
バブル世代の管理職とか最後のあがきなのか、その辺の威張りっぷりったらないもん
ムリですって
482:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:31:10.15 OgYMHVxY0
ビジネスって銭稼ぐ事であって、誰かの自己満足に加担する事じゃねーよｗ
ビジネスとしては正道。
責められるのは日本企業だろｗ
将来を見越して人材流出させて欲しくなかったなｗｗｗ
社長とか重役とか、国際的に殆んど重用されないだろ？ｼﾞｬｯﾌﾟは使えねーんだよｗ
483:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:32:02.50 Ksg+Xa910
>>466
相手にコミュ力求めるなんて自分にコミュ力無いですって言ってるようなもんだぞｗ
484:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:32:31.12 5cD+Fa8c0
>>471
そう思うだろ？
実際は営業とかの会議に出たら
技術者はわかってないとか言いまくりだから
営業と開発が仲良い会社とか超うらやましい
485:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:33:10.32 csW5IxudO
出井がいなければ日本は……
実は同じだったかもしれんが
486:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:33:17.82 Lfs7yy+MP
>>481
当たり前じゃん。
今まで人のパクリばっかりでのし上がってきた奴がトップに立って何か出来ると思う？
近場を見渡すと
パクリ元がないだろw
487:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:34:48.90 HrXhrHWO0
少し技術が流出しただけで大騒ぎし過ぎだろ
日本の無能経営陣は、技術の優位性というアドバンテージが無くても
勝てるように経営努力すればいいだけの話
488:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:08.13 sCo5td0M0
>>482
日本軍は
一流の兵士 二流の指揮官 三流の司令官
ってのは大戦中からアメリカに言われていてだな・・・・
489:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:22.36 r9vScUbh0
韓国って原油を精製する技術がないって本当に？、
それが本当なら先進国を名乗ることすら恥ずかしいよ
490:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:31.75 FOltbWbC0
これはでも相手が巧いだけ。日本企業が阿呆なだけ。以上。
日本だってパクリ→改良→廉売でのし上がった国であって
この件について、今更コリだけを悪と断じる事は出来ん。
それより、脇が甘過ぎるんだよ。
契約なり何なりでキッチリ縛っておけと。
超重要機密の流出は、単純に、阿呆そのものですー！って
喧伝してるようなものだぞ。マジで恥を知れと。
491:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:32.36 x/8P2SK10
売国技術者が生きてかえってこれるか心配・・・いや心配じゃないｗ
492:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:52.25 xg/EObZDO
デフレってのは人材流出が止まらないって事
話にもならない経済体制を何十年続ける気かね
493:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:37:27.18 5cD+Fa8c0
>>483
そそ、本当は関わる人全てがプロ意識をもって働けばいいんだけど
現実に無い人が多いから色々問題が起こるのよ
理系院卒とか技術一本でやってきた人は本当にそういうのが多い
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう世界なんだあそこは
494:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:37:36.10 alDYdMmG0
会社の根本に関わる技術者は終身雇用にしないとダメだな。
じゃなければ退職後も口止め料を定期的に払う代わりに機密を漏らしたら
高額の損害賠償を取るとか刑事罰を課すとか
495:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:37:36.58 OgYMHVxY0
現場もビジネス対応したら良いんだよ。
言われたことはやりました、言われないことはしません。
企画書通り、設計書通り、仕様書通りに作りましたが何か？
と言うのが現場の処世術だろ。
責任は企画書やら設計書やら仕様書を作った奴、承認した重役にあるんだよ。
中国とかはそういうビジネスやってるじゃん。
企画したものが売れる、売れないは企画者や重役の責任なんだよ？
現場なんてのは、言われたことをやっていれば良いんだよ。
それで残業せずに帰れ、話はそれから始められるべきなんだよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:38:51.00 0RMAusXv0
後出しじゃんけんロボットを作った東大の石川研究室にちなんで、
「後出しじゃんけん社会のジレンマ」とでも言うべきか。
みなさん、パクリの後だしじゃんけんしか出来ない人間達の
社会がどうなると思います？
誰も動こうとせず、社会停滞が発生しますよｗ
では問題です。このような「後出しじゃんけん社会」を
打破しようとする人間たちはどのような行動をとるでしょう？
このジレンマは、まさに現代のイノベーター・マーケットリーダーと
後発企業の確執に通じる所があり、奥深い。
497:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:39:30.88 MQSbMInO0
>462
極端に頭がいい人は、自分の評価も気にしない
やりたい事がやれれば、そこへ行くｗ
自分の評価を気にする程度ってのは、そこまで頭が良くないよ
498:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:39:35.76 sCo5td0M0
売国奴の皆さん自分を産み育くんでくれた祖国を金目当てで売るってどんな気持ちですか？
499:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:42:00.24 Zn1NhsqN0
まあ人間自分さえ良ければあとはどうでもいい奴ばっかりだからな。
まあ普通に待遇の良いところ行くだろ。
日本は年功序列だからな何もしてねーやつが、
一日中新聞読んで定時に帰宅して高給取りとかあり得ねーだろｗ
まあお勉強頑張ったから将来楽できると、それで終わりの奴がほとんどの社会。
働いている奴が待遇を貰うべきだな。
500:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:45:06.37 OgYMHVxY0
社会の事なんて考えるだけ損をする。
要は銭集めだろ。
資本主義信者による銭の無い奴の淘汰が現実であり、
実験場の日本で高い精神性だと思わされてる概念は虚構に過ぎない。
銭を持つ者だけが、立派な人だと思われるのがその証拠。
501:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:45:08.95 Lfs7yy+MP
おれなんか、一番大事にして評価くれるのが客だもんな。
社内の評価は何故か俺が面倒みてるアホより低いww
給料ほとんど同じww
これが日本人社会。
502:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:47:23.99 E17tyoIb0
技術が流出する以上は
安く造れる所で造って価格競争するしかないかな
503:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:48:15.47 OgYMHVxY0
>>501
それが正しいあり方なんだよね。
客が評価してくれる事こそ、企業にとって一番大事なのに、
会社として顧客満足度とか考えるつもりもないというｗ
一体何をしに会社で働いてるんだろうね、他の人ってｗ
上司満足度でも競ってるのかもね。
504:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:48:37.10 uQ7k5Mzd0
プロ意識って、対価がないと生まれない気がする
ろくに金やらないのにプロだろって言われてもな
505:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:48:44.04 QQ2jLGB90
技術者だけ優遇するのもなあ
営業だって個人の努力により会社に多大な貢献することもいくらでもあるのに
技術者だけがなんかの開発にかかわったからと言って優遇されるべきなんてのは驕りだ
506:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:49:09.35 1A6K6EpU0
>>487
技術者投げ出してソニー破壊した出井さんですか
507:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:49:52.45 HkO5pfLh0
あーあー・・
散々指摘されてきた技術者への待遇の不満がこういう形に
文型至上の日本社会を変えろよ・・・
508:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:04.06 sCo5td0M0
>>505
どんなに良い商品を作ったって売れなきゃしょうがないしな
509:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:11.40 HVW38FEC0
ヘッドハント以外にも日本人のスパイがいっぱいいる
これは売国奴を厳しく処罰する法律作った方がいいよ
今の法では数億払っておしまい
510:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:21.61 L/TjFBC40
シナチョンに利益をもたらす
基地外資本主義国家
それを支持する馬鹿国民
領土奪われ喜ぶ愚民
自国の繁栄より金儲け
資本主義者は屑
511:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:46.85 qgj0jf8/0
後ろめたいことしてるから約束を反故にされても
サムスンを訴えることも出来ない元日本人技術者
512:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:53:48.80 uQ7k5Mzd0
>>505
営業VS技術の闘いでもないとは思うんだけど
文系作業でも営業VS制作とかよくあるけどさｗ
要はバランスの問題と、あと共有意識の問題かなー
売る人と生み出す人ってパワーバランス必要だと思う
513:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:53:57.47 Lfs7yy+MP
日本人は何も意見言わない若手が好きなんだよ。
514:↑
12/10/09 03:56:08.86 Zn1NhsqN0
っと赤門の人が言っていますｗ
515:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:57:25.08 9JZHt4FQ0
>>8
当然だろうなｗ年俸数千万でそんなに雇ってたら
儲けでまへんがな
516:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:57:27.59 QQ2jLGB90
>>512
技術者にそれなりの対価を払わないからこうなるって言う人が結構いるからさｗ
そういやジョブスだって技術屋崩れの営業だしな
517:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:58:19.81 L/TjFBC40
日本の没落を喜ぶ
資本主義
シナチョンに仕事を与え
更に領土まで取られる
アホ資本主義
518:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:58:40.09 n40sEZkH0
維新にすりよる国会議員みたいだな このカスどもわ
519:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:59:57.15 ineHAgrI0
技術者だって人なんだから
そりゃ多く金をくれるとこにいくわ。
520:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:00:33.70 HGOSzvRX0
そもそもヘッドハントされるのは
プロセス上がりでノウハウもってるやつや
プロジェクトのリーダークラス
日本での再就職が難しいっていうのは年齢的なものであって
別に国賊だからとかそういう理由じゃない
521:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:01:39.77 uQ7k5Mzd0
>>516
現場の心が分かる営業は貴重
つか、それなりの対価は必要でしょ
だいたい第3次産業に金が流れ過ぎなんだよ
資本主義の宿命とはいえ、虚業に富が流れ込むのは健全じゃない
522:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:02:36.10 J1LxJ3kc0
経営トップの問題だろ 元々日本に居た社員なんだから
523:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:04:16.88 uQ7k5Mzd0
第3次産業はモノのたとえね
虚業もｗｗ
要は現場を使い捨てにして、上部組織に吸い取る能力だけどんどん高めたら
こうなるだろってことだよ
524:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:04:59.31 QQ2jLGB90
>>521
３次産業が虚業ってのは言い過ぎじゃねーのｗ
サービスだって立派な商品だぜ
525:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:07:39.52 uQ7k5Mzd0
>>524
ツッコミが来る前にフォローしといたｗ
だから要はバランスの問題だと思うわけ
そっちばっかり膨らんだらやっぱり廃れてくよ
526:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:09:13.88 ZTQ8qLlDO
技術の流出は日本人技術者からだけじゃないんだけどな
グローバル企業様がせっせと雇ってるシナチョン達が技術盗んで帰るからね
日本人以外はナショナリズム強いよ
まぁそれが当たり前なんだけどな
527:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:11:05.46 nUMbiTG30
やっぱ言語は英語で技術伝えてるのかな
528:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:11:13.55 QQ2jLGB90
だな
あとデフレ解消しないと
良いもの作ったって買う人に金が廻ってなきゃ売れないしな
529:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:12:16.27 KV+p4qFU0
終身雇用ってのは技術や人材を囲っておくことが出来る制度だった。
これを放棄した以上、優秀な人間には相応の対価を払わなきゃならないのに、日本のバカ経営者どもはその金を惜しんだからこういう結果になった。
全てが経営者の都合のいいようにはいかない。
530:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:13:44.60 knxz9YKI0
別に発明するわけじゃないんだから、有能無能とか関係ない
手法さえ分かってれば他社のマネなんて超楽勝
あとは特許に引っかからないようにチョロっと変えてやればハイできあがり
531:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:14:34.90 sOjfoHOa0
東芝の時からのやつが終わってたわけじゃないのね
532:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:16:05.66 Q09u3A/C0
朝鮮半島南端はわれわれ日本人のものであった。
日本人よ、真に正しい歴史を学べ。
朝鮮半島南端に任那、伽耶諸国という
ヤマト民のクニがあった事実を知れ。
任那日本府
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
広開土王碑、好太王碑
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝鮮半島に日本文化の痕跡があるのは当たり前の話で、
単に、ヤマト民族が任那、伽耶諸国に持ち込んだに過ぎない。
しかしそれを、朝鮮から日本へ伝わったかのように言い、
日本文化の起源は朝鮮にあり、などという暴言を吐く馬鹿がいる。
朝鮮半島南端は元々日本人のものだったのだ。それが正しい歴史だ。
朝鮮半島を「侵略」したなどといわれる筋合いはない。
日本人のご先祖様の領地を失地回復しようとした正当な行為だったのだ。
533:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:17:49.32 BfP1Fj+V0
なにがモノつくりだよｗｗｗ
目先の利益しか見えてない企業共がｗｗｗ
テラワラワスｗｗｗ
んなもん因果応報じゃねえかｗｗｗ
534:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:19:02.56 sOjfoHOa0
売り渡したのは新日鉄の技術
iphoneでもSonyのデザインが先に存在するとかいってたな 自ら自白してるわ
535:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:20:53.25 OgYMHVxY0
話が捩れてきたなｗｗｗ
大局から見た話と、局所的な話が同一の土俵で論じられるｗ
万難を排し売れるモノを作るのか、魅力無いけど社内政治的に問題ないものを作るのか。
日本は後者を取り、サムスンはﾊﾟｸろうが何しようが曲りなりにも前者を取るってだけだろ。
536:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:21:38.22 1ru90ND60
ソニーなんて会社ごとスパイに・・・(´・ω・`)
537:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:21:53.35 3YhvQRBA0
この問題はスパイよりも売国奴の方が問題なのでは？
538:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:22:40.74 U0RHYxx3P
>>533
全くだ。技術者蔑ろにしてる無能軍団がなにいってるって話。
539:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:23:09.88 sOjfoHOa0
東芝がメモリの件で引き抜かせたのが終わりの始まり
540:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:24:42.66 6+05jzI60
まあ理系だ文系だって無意味な争いを2chでよく見かけるが、
金に躍らせられるのは、文系・理系関係無いな。
文系の経営者が技術を売り渡したと叩いても、技術者の理系も裏で売ってるなんて
どちらにしても笑えないな。
541:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:26:37.54 sOjfoHOa0
今大量リストラされてる人たちもいくかもな
542:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:30:35.48 OgYMHVxY0
日本が必死になって中韓に技術流出、
末端は切られてるｗ
それなのに、経営者は良い生活してる。
戦争と同じ構図だよねｗ
戦争嫌だ=働くの嫌だってのは
反戦教育の元では正しい思考なんだよｗｗｗ
戦争をしないと生きていけない、そういう社会になっている。
だから、もうそろそろ中国みたいな社内闘争が起きても何ら不思議じゃないぜｗ
企業の「リストラ」は、
敗戦色が濃くなったから捨て駒選んで時間稼ぎするのと同じだもんｗ
543:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:30:36.28 fZq3sv/d0
日本のメジャー家電企業は現在どれ位あるの？
通産省は統合命令を出せば？
544:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:32:19.74 6XasTUQ80
そんなに流出してまずいものならきちんとカネ出して押さえておけよ
545:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:33:15.33 NcOHcwT20
10年かけてそれなりの技術者育てるコスト考えたら、
他から良い技術者を引き抜いた方が安上がりなのは明らか
けど、これみんながやったら優秀な技術者なんて育ちませんよね？
技術者サイドからしたら、適正な報酬を払ってないって意見が多いけど、
育成費＋報酬で見たら、日本企業の方が出してる現実見えてる？
546:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:34:16.93 QqUJVC8r0
>>540
金に躍らされる？結構なことじゃないか
ここで売国奴ｶﾞｰとかのたまってるﾔﾂより実に正直だ
547:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:34:59.55 67nhq/0m0
見えないものを見ろよと言われてもね
548:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:35:12.16 Zb/Ei0F5O
アメリカに以前日本企業がやられた様な強烈な報復でもしなけりゃ止められんな
549:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:35:43.69 y9upJAteO
年俸2000万で転職→3ヶ月500万で契約打ち切り→無職
550:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:38:05.55 FOltbWbC0
>>545
結局契約できっちり縛るしか無い、
でも、日本は、まず企業側が
「雇用契約」をまともに遵守しねえからなあ・・・・w
もう起きてしまっている状況は諦めるしか無い。
要は、今後どうしていくか、ということ。
企業がお家、社長が殿様、部下は家来、みたいな感覚に
企業自体が甘えていれば、ずっと同じことは続くよ。
そんなナメた、都合の良い話は無いもの。
結局人を縛れるのは情ではなく契約、そしてまず
それを守らせるなら、企業が率先して契約を遵守しなけりゃ駄目だ。
要は、日本は、根本から変わらねばならないと言う事だよ。
551:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:38:27.34 QqUJVC8r0
>>545
育成費って設備投資と同じだろ
個人では報酬が全てです
552:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:38:54.93 6+05jzI60
>>546
じゃあ守銭奴とでも呼べばいいのか？
そんな瑣末なこと言ってるんじゃない
553:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:39:11.36 JHpErG8O0
>>546
いや意外と金だけじゃなくてJCマンコとか使ってると思うよ
ツルツルだあああああって思わずちゅぽんと入れてまう男の性
554:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:42:34.13 Js/OukYq0
あぁ・・・特アじゃないけど、そう言う人居たなぁ・・・
凄い給料で現地に行けば役員待遇、
日本人専用のエリアがあって、言葉を覚える必要も無い。
定期的に現地には行くけど、専用エリアから出た事も無い。
たまに日本に持って帰る土産も小間使いに頼むだけって大喜びで話してたけど、
何年かで再び捨てられて、今度はライバル会社に拾われて、
アパートの一室みたいな所を個人事務所みたいな感じで使わせてもらってるとか。
こうして日本の技術がダダ漏れて行くんだねぇ。
555:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:43:23.08 QqUJVC8r0
>>552
それこそ些末な事だろ…
近視眼的無能経営者共が金で転ぼうと、下がﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄされようと、本質は同じだろに。
嫌なら必要な法整備しろ、報酬出せ。
それだけの話。
556:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:43:34.85 dhjIfoMw0
つか、いつまでもアメリカの言いなりになってないで、円を刷って円安方向にシフトさせろよ。輸出産業はドンドン人材流出するぞ。
557:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:48:47.55 6+05jzI60
>>555
退職時に守秘義務は書類で確約されられるだろ。
全ての技術者がヘッドハンティングに首を縦に振る訳でもあるまい。
その技術者が、ゼロから開発した技術や特許で無い限り、守銭奴と呼ばれも
身上がどうであれ、その技術者も覚悟の上だろ。
558:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:49:15.88 NcOHcwT20
まあ、こういう流れだと日本企業も人育てなくなるだろうね
自分一人でそこそこの技術者になったと思ってるなら、
最初から会社なんか入らないで、自費で研究でもしてりゃ良いのに
559:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:50:32.03 +KJsFh5G0
>>537
別に国は売ってないだろｗ
自分の能力を高く買ってくれる所で働くだけ、プロ野球選手とかと同じ
愛社精神が育まれるような待遇で雇用するか
重要な情報は幹部職員しか触れられないようにするような体制にするとか
グローバル経済ですべき事を怠ってきたツケだな
560:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:51:20.01 f4so7Lt/0
国で一つブランド作ればええやん。雇用も技術も問題解決やん。
561:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:56:48.52 AYSoiAJK0
この話は事実。
一番最初に液晶を流出させたのはシャープの下請けだったはず。
なんで流出するか？そりゃ金と本番接待がついてるから。
技術屋は女に免疫がないのが多い。カタコトで甘えられるとすぐ喋る。
日本側のチンコの問題が絡むだけに、簡単には防げないよ。
562:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:04:57.07 pzg9MygV0
日本の技術が急速に衰退した元凶は、９０年代の、大手が競って部品メーカ、下請けを子会社化したことだ。
そこに、大手の無能カスのようなド素人を経営ポストに大量に送り込み、
部品メーカーの持つ高度先進性を尽く潰して、単な大手の奴隷子会社
に塗り替えた。これで日本の開発形の強力な中堅企業は３０年後退した、しかも
この奴隷化に伴い、中堅企業の柱であった有能技術者は嫌気して
韓国、タイ、などに転職。
最近の日本の大手の特許出願の質の低さがそれを物語る。
例えば、大手自動車メーカーは、特許出願が年間３千件にも及ぶが
９９％が中学生レベルのゴミ特許。特許庁、弁理士は儲かるだろうが
大企業のこの呆れた幼稚度を公表すると面白い。
563:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:05:29.47 NjUXBvA00
>>559
「能力を高く買ってくれる所で働くだけ」ならいいんだが
実際は
「技術・ノウハウを身に着けているから買ってくれる」
にすぎない。その結果は、こうなる
>>24さん 日本企業 約20年→韓国企業 3年→台湾企業 1年→無職
身に着けていたものを吐き出したあとはお払い箱
564:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:09:24.87 ANuquZ4b0
早急にスパイ防止法の制定をやるべき。
565:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:09:47.94 OgYMHVxY0
これの行き先がシリコンバレーなら、売国とか言われなくて済むのにな。
パクリ企業と知って行くというモラールの低さだけが問題だろうね。
566:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:10:38.10 lz9R+R/N0
いまだにソニーの出井伸之とか普通に偉そうに息しているんだろうな
567:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:13:14.05 1bhioWvHP
資本主義だからこれは当たり前
悔しいなら日本企業が技術者に金出せばいいだけ
568:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:13:21.28 /Za2ycVt0
優秀な技術者に高い給料を払った上で利益を出しているんだから、
日本の企業より経営が優秀なんだろうな。
韓国嫌いだからこそ悔しいな。
569:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:14:40.86 lz9R+R/N0
>>568
40歳定年制とか、奴隷をたくさん雇っているとか
アメリカ以上の競争主義だよ。日本には無理だろうなー
570:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:15:10.88 a9Drq4tj0
そりゃ高給出してくれれば雇い主はチョンでもチャンコロでも
露助でもアメ公でもなんだっていいんだよ。一般の日本人は
571:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:16:55.57 a08PNCvi0
>>4
ここじゃ売国扱いになるけども本人達は不景気だと背に腹はかえられないんだろう
困ったもんだ
572:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:17:33.16 c6HJItIL0
今の電機メーカの危機は先端技術の安易な流失が
原因という事がよ～く分かりました。
573:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:18:26.81 L/TjFBC40
>>567
それより、資本主義を終わらせて
終身雇用、年功序列を復活させ
流失を防ぐほうが愛国
574:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:19:40.30 OdrO3BR10
大体、日本という国家の教育サービスと国民への就職、身分保障を受けて
知識と技術を身につけておきながら、へんなわがままで、よりによって
反日国家に身売りするバカなんてのは利敵行為だよ。朝鮮人にしっぽ振って
おちょうだいするエサは上手いんだろうな。
575:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:20:18.49 xNOf2JwC0
>>567
同じ事を野田政権が目指そうとしているで
40歳定年で後は年金暮らしな。年金は70才からだから後は自殺かな
576:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:20:27.75 C588C2ig0
一斉に引き上げさせてみようｗ
北か日本と戦時になれば実現するかな
577:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:21:10.21 0RMAusXv0
>>558
その考え方がおかしいんだよ。
先の投稿でもティム・クックはIBM出身という話が出てきたが、
IBMがなぜ強大で、信用を保ち続けているのかわかるかい？
IBM文化で育った人たちが、IBM以外でも活躍して信用されているからだし、
IBMとのビジネスをそういう人たちが優先するからだよ。
そら、昔お世話になった会社なんだから優先するわなｗ
今の日本企業の発想は本当にセコイ。しゃれにならないくらい頭が悪い。
その古くは、大日本帝国の満州独り占めを行ったアホの軍部官僚に由来する。
時代遅れとかそういうレベルではない。思考が短絡で、単純で、自己中心的。
そういう人間が上に立つと、北朝鮮やイランのようになる。
578:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:23:19.59 BqWqpXRx0
チョンとかシナって、ゼロから何かを作ったためしがあるの？
泥棒以外、なんのとりえもない民族じゃん
本当に同じ人間なのか？
信じられないほど低レベルじゃね？
579:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:23:28.78 XMt5fTyn0
第17代大韓民国大統領 李明博 (通名:月山明博)
『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さない』
2012年8月14日 忠清北道 清原にて
580:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:23:44.97 BpEHmoA60
まぁ、やり方としては面白いね
逆に向こうからも優秀な人材「だけ」を取り込まないとダメだ
日本側の構造的欠陥をどうにかするのが先だろうが
有象無象を取り込んでも数が増えるだけだし
581:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:25:31.38 np2MGDcF0
サムソンのように技術者に給料あげるとしたら下を切り捨てないと無理だろうな
40歳定年制とか登録派遣だけとか
582:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:27:08.61 sOjfoHOa0
>>580
韓国人に技術もらってもこっちのことを持って帰って意味なしｗ
583:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:27:29.57 mMhoNqsz0
お前ら、トヨタや京セラみたいなムラ社会入ってやっていける自信あんの？
日本的経営でやってる会社、宗教とか呼ばれてるけど。
584:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:27:36.08 0RMAusXv0
IBM出身者は、IBMから離れた後も、相互利益が成り立ってるんだよ。
だから強い。SAP日本支店創立時の社長である中根さんもそう思いますね？
だがしかし、現代の外資法人の日本支店のチンピラ朝鮮人たちのような
キチガイたちは、自分が自分がと言うだけで、そういう思考は一切ない。
英語もしゃべれないのを恥とも思わない。
今の外資の日本法人も、南北朝鮮系がたくさん関与しているらしいしね。
一流大学を優秀な卒業し、優秀な会社に入れた人間に人格テストやIQテストを施す、
これがどれだけ馬鹿げた行為であるか、それが分からないから手に負えない。
アルコンの日本支店のみなさんも理解できますか？
585:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:30:44.28 MyJMU/Jc0
>>4
はした金で扱き使う日本よりはいいんじゃねえの
帰ってきたらまた仕事貰えるんだろうし
586:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:31:47.61 OdrO3BR10
自分が厚遇されないのを組織やトップや国家のせいにして反日国家の
手先になるなんて、どんだけ精神が幼いんだよ。もう子供とかじゃなくて
すべて幼児の理屈。そんなのばっかり。厚遇されないのは、おまえらが
その程度だからだよ。実力があるならいじけてないで問題を解決できただろ。
できもしないで、反日の手先。カルトに染まってルサンチマン君に墜ちろ。
587:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:33:21.89 0RMAusXv0
国家公務員もそうです。
一流大学の一流の研究室で学び、難解な数式を読み解き修士博士を取得した人間達に、
国家公務員試験を課す、これがどれだけばかげた、
無意味で時間を無駄にするだけの行為であるか、官僚は考えたことがあるのか？
だから、灘高卒で東大法学部卒のムラカミさんのように、ぐれちゃうんですよ。
効率的と言いながら、やっている事は時間の無駄ばかり。
大学で勤勉に学び、東大法学部を卒業して、国家公務員を受けさせられる、
これがどれほど無意味な事か。頭が悪いとしか言い表せない愚行だ。
588:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:33:47.58 XJWuZ5sIP
つまり、サムチョンは日本のパクリだということか。
589:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:33:48.39 NcOHcwT20
>>577
優秀な技術者作るのに、使えない技術者を何十人も育てる方式だから、
日本でこんな年収は不可能なんだよ
なら大学でそれなりの研究成果を出した人材だけ、
技術者として採用して育てたら良いし、そういう人材には適切な報酬を払えば良い
引き抜きが続けば、こうするしかないんだけどな
590:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:44:27.79 mv6doloa0
国内のメーカも金食い虫をわざわざ雇わん。
だったら、旬の技術力を高値で引き取る会社に行くわな。
ごく当たり前な話では？
591:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:50:31.72 6+05jzI60
>>590
業務上知りえた技術や情報を流出させて、元居た企業に損害を与えるのは
幾ら能書きを垂れようが、産業スパイとやっていることは変わらない。
殊更、特殊な特許関連は、早急な法整備が求められる。
592:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:53:57.41 +KJsFh5G0
>>587
公務員なんていうツマラナイ仕事をするには、
ああいうペーパテストの勉強をする無能さが必要ってことだよｗ
593:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:54:51.32 AKMuFrXv0
サムスンは、三年で首切りかな？
半導体の時は、三年で使えなくなったと言っていたからね。
でもまあ、日本人が選択したことだから仕方ないよ。
594:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:55:23.18 DJmhLjks0
【韓国】<丶｀∀´>観光地17カ所に猛毒性の農薬を12万6150ミリリットル散布 サッカー場27面分
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
595:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:56:13.61 mk/0Y+S60
愛国心だ売国だのたまって技術者にまともな給料も払わない
果たしてどっちが売国奴なんだろうな
596:名無しさん＠１３周年
12/10/09 05:58:12.54 Bi7gbqJT0
>>36
また「困った時のネトウヨ頼み」か、ネトウヨ連呼厨？
本当にお前ら口先だけだな
597:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:01:27.15 /Gb2ec2M0
技術者個人を叩いている人ってさ、アメリカの技術者が日本で働きたいと
言って来た場合、日本の同業社は雇うべきでないというのかな？
技術者じゃなくてサッカー選手が他の国に行って活躍したら売国奴なのかな？
（日本のチームで学んだ技術や戦術を教えるだろうし）
598:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:01:41.36 HVW38FEC0
情報漏らした場合の今の罰が軽過ぎる
もっとずっと重くすべき
何百億もかけて成った機密が数億で持ってかれるとかありえんから
新日鉄の裁判はどうなったんだ？
599:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:01:56.24 4WrBxcH20
待遇がいい方に行くのは当たり前だわなぁ・・・
600:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:03:12.88 i8HUdrTl0
金で技術を売るって普通に企業スパイじゃないん？
601:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:03:32.02 tL/FW5oR0
日本に戻ったら仕事が見つからないってテレビでやってたな
あからさまな転職はブラックリスト入りするらしい
602:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:04:07.67 ywcIatuw0
チョン企業に関わった非国民は区別してやればいいじゃん
出来るだろそれぐらい？
603:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:05:26.86 4WrBxcH20
>>602
まずは流出しないようにするところからはじめようぜ
604:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:05:58.13 zQlyWm7a0
職業選択の自由。なにが規制だ、ふざけんなつーの。
605:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:06:11.77 mv6doloa0
>>591
産業スパイだなんだと能書き垂れるが、
他(の会社)に流れるのが嫌なら自分の手中で飼っとけよ。
それが出来ないんだろ？
606:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:07:14.93 HVW38FEC0
日本の会社にいながら韓国に情報売ってる奴らもいるらしい
まさしく企業スパイ
賠償金300億くらい払わせるべき
無論名前と顔写真も出す
607:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:08:02.52 zQlyWm7a0
なんでゴミクズみたいなネトウヨごときにぐだぐだ言われなきゃなんないの？
職業選択の自由あはは～んw
608:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:08:31.87 6+05jzI60
>>605
在職中にヘッドハンティング仕掛けて来て、それにホイホイ乗る馬鹿技術者も居るんだよ。
そんなに待遇に不満があるなら、最初から他の企業で働けば良かったで済む話。
609:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:08:53.76 sOjfoHOa0
提携しちゃって技術だけ漏れて自分たちの業績が悪くなってりゃ世話はないわな
610:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:09:46.39 ctWtvNMJ0
ソニーの戦犯は久夛良木か
611:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:10:17.03 umbTuQSp0
>>607
技術流出が国家経済レベルで深刻だからじゃないか？
ネトウヨだろうが日本人なら関係の無い話じゃないし。
ああ、外国人には無関係かもしれないが。
612:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:11:15.79 HVW38FEC0
>>605
機密に感しては会社と漏らさない契約を交わす
それは会社をやめても有効だから
漏らしたら訴えられても文句は言えない
その、罰則を重くしろって話
今のところ賠償金一億くらいだがそれよりもっと韓国からもらってるので痛くも痒くもない
613:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:11:31.01 Qvlq/dIV0
サムスンがヘッドハンティングするほどの技術者と
リストラされる技術者といっしょにするな
リストラされる技術者ゎどこにでも行けばいいし、優秀な技術者にはそれなりの待遇で手放すな。
614:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:12:28.96 sOjfoHOa0
>>613
そんな選別しないで今は大量にリストラしてるだけだけどなｗ
615:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:12:55.44 ZX4U/2420
自分は研究系エンジニアだけど日本企業は俺たちを安月給で奴隷のようにこき使ってくるから海外に移住する予定
616:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:15:09.48 umbTuQSp0
>>615
頑張ってね。
安月給で奴隷のようだったかどうか、やってみなけりゃ
わからないだろうし。
成功する事を祈るよ。成功したときも、逆に
失敗したときの方が重要だから、体験談をぜひここで書いて欲しいね。
617:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:15:38.74 HVW38FEC0
名前も顔も出して親類縁者共々日本にいられなくしろ
韓国に身売りするならその覚悟で
618:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:16:07.98 zQlyWm7a0
>>611
日本人にだって関係なし。職業選択の自由。規制は憲法違反だから無理
619:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:17:50.63 zQlyWm7a0
関係あるのは無能だけだろ。ゴミみたいな無能の為になんで優秀な人間の職業選択の自由がうばわれなきゃいかんの？
620:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:18:10.77 b2FJWPgC0
>>568
基礎研究も何もすっ飛ばして成功した上がりだけ掠め取ってるんだから、個人に多少色つけたところで圧倒的に安く付くにきまってるだろ
621:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:19:25.16 zQlyWm7a0
>>617
クズの嫉妬はみっともないねシネよカス
622:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:19:43.74 YTRm2BHR0
>>529
働いたことの無いニートは知らないだろうけど、いまだに日本は終身雇用だよ
623:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:19:57.40 cib/igEg0
日本で就職するのアホくさ、最初からアメリカで就職するわー
という思考をどんどん優秀な若者に拡めないとな
今の日本で就職しても無価値な管理者になって人材腐らすだけだわ
ならばアメに鍛えてもらって後々日本に戻ってきてもらう方が良い
彼らに好待遇（時間・金銭・環境）を約束して戻ってきてもらえ
624:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:20:16.06 OdrO3BR10
カネと処世がすべてで、上手くやったら勝ち
っていう受験生並みの貧しい世界観のご披露
が続いているね。朝鮮人みたいだね。
625:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:20:34.67 +UYMAxOP0
特許の侵害だから訴えればいいだけ
それをしないということは日本企業に余裕ありということ
626:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:20:54.96 HVW38FEC0
>>615
自分の技術を売るならいいが
会社の機密は漏らすなよ
627:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:21:36.31 qPCdzC+R0
サムチョンが欲しいのは確固たるブランド。
ソニーを叩いて、ソニーを買収したくてしょうがない。
アンチソニー板は在日の巣窟。
628:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:23:07.36 zICXjzaw0
でもさ、小泉がすすめた構造改革って、日本が中国韓国よりも劣化国家にする
ことだったそうだよ。いろんな意味で日本の朝鮮化がすすんだことはまちがいない。
629:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:24:04.71 HVW38FEC0
>>618
職業選択の自由
馬鹿の一つ覚えかよw
630:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:25:47.97 dnGrJMkg0
日本の企業が技術者を囲い込もうとしなかったからな
真の国賊は企業経営者
631:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:25:53.81 LvXUm4DH0
電機連合系の企業なんて、技術系だと出世組ですら40歳でようやく年収700万円行くレベルだったりするからな…。
平均ではなく出世組が。
そんな状況で生活してる技術者からすれば、年収2000万円なら3～4年限定であっても転職するのはお得だろう。
手取りベースで突如として500万円程度増えるレベルの昇給だから、その増加分を繰り上げ返済に回せば住宅
ローンがあっさり終わったりする。
サラリーマンにとってローンが済むか抱えたままかは大きな違いだ。
632:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:27:08.78 iSYvHCyw0
優秀な技術者を保護しないダメな国日本（笑）
日本人って技術者に感謝しない国だと思うよ。
やって当然とかねｗ
633:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:31:00.85 4HSpjEGU0
技術を蔑ろにしてきた罰が当たってるんだろ
無価値な公務員を養うくらいなら企業の負担を減らし
技術者に金が廻るようにすべき
この問題の根本は国家構造の致命的な欠陥
634:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:31:01.11 BUmVLcRP0
日本と日本の企業は沈没寸前でドロ舟であるから逃げ足の早い者かちだ
いま多くの脱日技術者がサムスンを始め韓国有力企業に亡命している
635:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:31:49.86 WhGOk5VN0
世界の人たちは思ったより善人ではないということを知っておく必要がある
636:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:32:11.15 XcoTlg1j0
ろくな情報機関無しに技術立国にも外交強国にもなれるわけがない
637:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:34:38.57 ZX4U/2420
>>632
博士号は評価しない
論文も評価しない
特許も評価しない
「研究させてもらえるだけ、ありがたいと思え！」と説教されるだけ
外資では研究者はエリート待遇だから優秀な奴から外資に行ってる
638:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:34:43.05 umbTuQSp0
>>618
職業選択の自由の話じゃないよ。
だいたい守秘義務などの話は憲法の問題じゃないし。
極論すれば憲法守って国が滅びるとか馬鹿な話も無いもんだぞｗ
そういう自由との折り合いが問題になっているとも
いえるわけだしね。
で、君が相当胡散臭いのがわかったｗ
639:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:36:08.97 4bwrygsc0
デフレを加速化させて日本の経済を崩壊へと導いている
日銀白川は、間違いなく売国奴である。
学生時代も左翼系だったらしいし、
640:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:37:27.57 6+05jzI60
>>632
職種に感謝など要らない。
世界は技術者で廻ってるわけでもない、ただ適材適所で働いているに過ぎん。
一部人間の勝手な金銭欲の為に、会社で働く元同僚の生活がどうなっても良いと考える
そんな人材は、正直なところ支那でも南鮮でも台湾でも行けばいいと思う。
ただ寒村だけでなく、国策企業や国営企業もあるから、日本政府が法で規制するところは
するべきだと思う。
641:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:37:40.39 rOr7Cfma0
>>423
わかりますよ。
誰もいずれは死にますからね。
若い人に託さなければひっそりと消え去るのみ。
642:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:37:41.99 LvXUm4DH0
>>57
そういう法律が出来たら技術系の人達は最初から日本企業を見捨てて海外に行くだろうな。
そして、技術系志望の学生達が激減していく。
給料は安い、転職は制限される、ではもはや目指す理由が無いから。
643:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:38:19.27 YzBmoaGhP
>>1
世界的に見りゃ、会社を渡り歩く方が普通なんだろう
だからパテントをガッチガチに固めるしかないな
そして常に新しいことをやっていかなくちゃな
644:名無しさん＠１３周年
12/10/09 06:39:06.52 H8qvqPMv0
>>181
> >>176
> 役員報酬やら株式配当はバンバン増えてるのにね
ソニーに関しては、
2005年前後で、確実に企業ブランドがガタ落ちしたというのに、
役員報酬はすごいものなあ。
責任とれよ。