12/10/09 01:10:49.34 a07uYNpT0
>>178
君が同業他社に転職するとしたらどうする？
特許に関わるものとか社内の資料や書類を持ち出すとかは論外だが
君がその仕事について知っている知識すべてを封印して仕事するのか？
それとも同業他社に転職すること自体が許されないこと？
200:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:11:45.80 Xxdf/8Sz0
日本は事務員や公務員を養うため技術者がリストラされる国だから仕方ない。
201:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:12:13.48 f71mxlwE0
デイデイは地獄逝き
202:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:12:22.58 Om3J1UTa0
そんなこと言ってたら留学生が日本の大学で学んだ知識を母国に持ち帰るの禁止しないといけなくなる
203:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:12:24.61 bPWTz+KVO
>>118
円高のハンデが大きいんじゃね!?そして円高を放置させた裏の圧力が…………
204:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:12:27.64 lsZn3/o20
サムスンに就職したら もう国内メーカーには勤められんだろうな
205:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:12:33.47 z1WB490S0
だから、韓国並みに技術流出にペナルティー課せよ
韓国人が技術流出しようものなら
韓国マスコミは売国奴呼ばわりして猛バッシング
刑事罰も懲役１０年＆利得の１０倍の罰金
日本も技術流出防止法と
摘発する実行部隊としての防諜省をつくるべし
206:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:12:40.85 tu/LFZOkP
日本人が日本人と競ってたのか
なら拮抗して当たり前だわ
207:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:12:52.13 U2WOuFtxI
売国奴をさらし上げろ！
208:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:13:18.05 cv5uku4D0
>>192
それでやっていけるのか？
欧米から非難があったとしたら、それは欧米がやっていけないからじゃないのか？
209:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:13:40.12 FWzRCOpN0
>>199
日本は同業他社の転職は暗黙の了解で認めていないよ
完全に職業選択の自由を阻害していると思うけど、
政府が放置している
電機・自動車はとくに酷いと大学に帰ってきた人に聞いた
210:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:14:00.13 C1EA+Tbo0
ということは日本の技術吸いつくしたら
成長は鈍化するよなぁ
211:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:14:10.44 ihFKHO/z0
ヘッドハンドでシナチョン行ったヤツは
二度と日本の土地を踏むな。
212:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:14:10.58 4L+fq1i0P
>>180
bmwからパクルより日本の会社からぱくる方が容易ってだけだろｗｗ
何なら、日本の方から技術支援を申し出るぐらいだしｗ
日本国内にスパイ行為を助ける在日という仲間もいるしｗ
213:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:14:41.67 uL7iVxaZ0
売国奴云々言う前に
日本企業がわけのわからない人間に高給出して
技術者研究者の給料が外国に比べたら異様に安いのが問題なんだよ
214:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:15:51.04 gHx/g8eS0
>>193
いい技術者がいれば倒産しないなんて
あるわけないじゃん。
ポルシェやIBMにだって、当然いい
技術者はいた。
215:名無し
12/10/09 01:16:12.17 WYrGG2DaO
>>190
優れたって言っても、日本の原発なんて全て雨さんのコピーですよ。独自技術なんてない。
人災で事故？それが許されないのが原発なんだよ。人は必ず何かミスを起こす。それを前提にするのは安全管理においてはごく当たり前のことで、それをカバー出来ない技術など優れているとは言えないね。
216:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:16:29.20 FWzRCOpN0
>>208
そりゃそうだよ
誰でもフロントランナーはアホらしいと認めているし
だから、企業間で合弁なり共同研究会社を設立して
先行技術の負担を共有している
韓国は事業化に特化したタイプだね
日本が馬鹿みたいに先行技術に特化しているから
217:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:16:31.69 cv5uku4D0
>>212
いや、モノの例えとして出しただけで
サムはどうやって漏洩を防いでいるんだ、という事なんだが
218:地皇
12/10/09 01:17:02.98 pQFf8gGz0
>>199
企業に属するような情報を個人の全くの知識だとは思わないな
勿論、個人の知識は個人の知識だろう
＞「社外秘」「社外持ち出し不可」「機密事項 取り扱い注意」と印をして、
カギ等で厳重に管理したモノは改正不正競争防止法違反が強い
現行の法律だと、こういう防御策しかないようだが、細部の部分でどこまで実効性があるのやら
219:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:17:39.32 Rrqlhvse0
別にどこに行こうが勝手だが、チョン企業に用済みにされたヤツには日本に必要ないから
220:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:18:01.61 Fzrnatfk0
こういう裏切り者共をキチンと制裁しないといつまでたっても技術流出はやまないだろ
裁判で訴えただけでなく実名晒してまともな生活できないくらいの報復はしてくれよ
221:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:18:35.54 cv5uku4D0
>>216
なるほど、技術を分社化するって事か
日本にはそれが欠けているってことだな
しかし非合理的だな、いちいち面倒くさそうだ
資本主義社会では仕方ないことなのかも知れないけど
222:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:18:53.64 AQ3y4Itt0
大学の教授がITで働きたいなら外国行けとか言ってたが割とマジなんだな。
223:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:19:09.50 JOdUT3Js0
騙されほうが悪いって国に騙されるほうが悪い
224:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:19:30.42 FWzRCOpN0
>>217
サムソンは開き直って
ハイアールに勝てない事業は捨てるみたいよ
今度は逆浸透膜で価格攻勢を掛けるみたいだし
225:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:19:33.18 87pWkEFi0
遺産ボロボロにするだけのアホが高給だったり
現場でできる奴の報酬減らしたりしてればそりゃ引き抜きも楽だろうよ
226:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:19:39.25 /9AU5tFG0
36 名刺は切らしておりまして New! 2012/05/10(木) 12:22:58.94 ID:7+GoT5eF
日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得したノウハウをもつ技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。
同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。
これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？
技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。
これはマスコミやパチンコマネーを介した、「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国企業がパナソニック/三洋.シャープのオーブンレンジ技術者を狙い撃ちで求人募集中 年収1200万円
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
227:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:19:44.91 uDPTkl1fO
なんで今さらこんなのがニュースになってるんだ？
何年も前にテレビでやってたろ
228:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:20:09.22 NFvLJZsO0
>>220
そんなんだったら技術者になろうって人がいなくなるよ。
229:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:20:16.34 P0GfwEKg0
日本企業はちょっと景気が悪くなるとすぐリストラするし、
５０代の管理職なんて真っ先にリストラされる
人生で一番金の必要な時期に首切られたり賃金カットされるわけだから
そんな会社に誰も義理なんか感じないさ
結局日本の製造業が業績悪化の責任を社員に押し付けて、自分で自分の首を絞めてるだけだ
230:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:20:57.46 5cvx2ojL0
まっ、韓国のやり方はムカつくけど、
これは日本企業がマヌケとしか言いようがない。
231:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:20:58.26 2kcxsUF00
>>216
そのために特許とかがあるんじゃないの？
フロントランナーが損しかしないのなら、世界の技術進歩終わるやん(´・ω・｀)
232:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:21:11.23 4L+fq1i0P
>>217
サムスンから技術をパクル企業なんて、あっても中国の一部だけだろｗ
たいした技術もないし、ほとんど日本の焼き直し。スパイする価値がそもそもない
233:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:21:24.71 FIW2q08S0
カネで寝返った奴はカネで裏切る
これ、古代からの定説
元々、愛社精神も企業の執着も無いから
形勢が逆転して、タイミングが合えば、すぐ他所にうつるよ
さすがに日本に戻れないサムスンに鞍替えした技術者は、随分と同業他社に逃げたがねw
234:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:21:39.88 0j/bXZuq0
それに 技術流出とかいうが
特許技術なんかは当然真似できないわけで
その上、他社に勝てる製品作らなきゃならないから
同じ技術じゃ勝負にならない。
技術流出 じゃなくて 技術力流出 とか ノウハウ流出 なので
スパイ防止法なんて 全然関係ない。
売国というなら 日本人が一生懸命勉強して努力して 技術力を身につけたのに
安月給であしらい しまいにゃあっさりリストラしちまい
利益を外国人株主にせっせと貢いでるアホ経営者が最も売国なんだよ
235:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:22:07.15 8MACv5YY0
このスレにも「韓国メーカーに引き抜かれても美味しい思いをするのは最初だけで
１～２年でノウハウを吸収されてすぐにポイ捨てされる」みたいなことを言ってる奴が
いるけど、それってまさに５～６年くらい前に日本の電機メーカーの人事部門が社員に
対して言ってたセリフなんだよね。「ポイ捨てされることも知らずに目先の金に目が
くらんで韓国メーカーなんかに転職するやつは馬鹿だ」みたいな。そう言っておけば
転職を思いとどまるだろう、と思ってるんだよね。
ところが、２年たっても３年たっても実際に引き抜かれた社員が解雇されたという話は
聞こえてこない。日本メーカーの社員も呑気だから、飲み会の二次会とかになると
誰かが電話して、転職した社員を呼んで一緒に飲んだりする。手取りが転職前の
２倍になったとか、新車を買い換えたとか、即金でマンションを買ったとか、実情は
すぐに伝わる。
そうこうしているうちにスマートフォンの時代がやってきて、韓国メーカーに転職した社員は
転職前の人脈を活かして日本向けスマートフォンを通信キャリアに売りまくる。そして
さらに昇進する。
日本メーカーの経営状況は５年前よりもさらに悪化し、４０代からリストラ面談が始まる。
「韓国メーカーは人材をポイ捨てする」と言ってた人事部門が筆頭になって「リストラノルマ」を
職場に突きつけ、ノルマ達成のような人切りが始まってるのが今の状況。
「ポイ捨てされることも知らずに日本メーカーなんかにしがみついてた俺らが馬鹿だったんじゃ？」
というのが今の日本メーカー社員の感覚。
236:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:22:25.00 YOSEhHYU0
俺も今週ライバル企業の幹部を引き抜くお仕事が待ってる。
これまで経験してきたどんな仕事より難しい。っつか苦手・・・
誰かコツ教えて。
237:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:22:31.40 is3Kkw4f0
このスレでもわかるように、エンジニアを装った韓国の連中も工作してんだよな。
そいつらにしてみりゃサムスンが国の生命線だから必死だろうが、そろそろ日本も手を打たないとやばい。
産業スパイを使うのが向うの国策なら、こちらも産業スパイには厳罰を与えるぐらいしていかないと。
こっちがいくら先端技術開発しようが、全部盗まれた後じゃ遅いぞ。資本力で負けたら最悪国内産業が死ぬ。
238:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:22:58.17 gHx/g8eS0
結局、日本には終身雇用があってる
のかもね…
リストラはしない、その代わり社員は
会社に尽くすってのがいいのかも。
239:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:23:16.33 LPXElxjdO
でもその割にサムチョンの独自技術とか耳にしないのは何故？
240:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:23:20.05 FWzRCOpN0
>>229
それでも欧米企業よりはマシなんだよな・・・・残念ながら
技術者なんてどこの国でも、似たような境遇だよ
だから権力者は司法・会計から選出される
技術は途上国から逃げ出してきた人達に任せてね・・・・
241:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:23:58.28 xTW3+cJ70
おれですが。
242:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:25:04.79 UUR4MWOY0
戦後、日本人の白洲次郎さんが在日チョンを帰国させる
政策を推進しておられたとか
韓国で、犬野郎（ケセッキ）は強烈な差別用語。
さらに、韓国から見た在日チョンは、白丁（ペクチョン）
白犬で名前が次郎って、関係と在日チョンは言いますが
どう考えたって、
関係あるやろっ！
243:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:25:35.06 NFvLJZsO0
>>233
愛社精神を要求しながら社員を愛さない企業の多いことｗ
社員は奴隷じゃないから、職業選択の自由は憲法で保障されているのさｗ
244:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:26:10.30 0j/bXZuq0
>>240
ウソつけ。
アメリカなんか少しでも技術ある社員はすぐに肩書きと給料変わるぞ。
245:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:26:48.06 DNa2iMea0
まあ2年ぐらいで搾り取られて放り出されるとして、それで2千万でも稼げれば
50過ぎて先を考え始めた老人達は躊躇しないだろう。
早期退職で退職金の積み増しでもあるなら喜んで逝くだろう。
今は退職金もどんどん減らされてるからな。
会社の若い連中と同じ扱いされるんだから経験を伝えるなんてことはしない。
自分の仕事をさっさと終わらせるためだけに知識を使う。
成果主義の世の中、出世競争を降りた連中はそんなもんだよｗ
そして会社には技術は残らず、シナﾁｮｳｾﾝに渡っていくｗｗ
246:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:26:53.22 a07uYNpT0
首切りされた技術者は国を売る以前に会社から目先の利益のために売られちゃってるわけでね
247:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:27:12.63 UUR4MWOY0
>>242
腹立ってまちがえました。orz
>関係と在日チョンは言いますが
関係ないと在日チョンは言いますが
248:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:27:35.80 /zqMDu010
「首相を呼べ！」 実弟が政務調査費めぐり架空請求疑惑 千葉・船橋市議会は百条委設置、薄氷の否決に憶測呼ぶ…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
249:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:28:00.71 MWJ3m1BZ0
>>245
まあ、それが現実だわな
250:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:28:01.15 Tw2AvDrj0
韓国って日本から技術と文化を盗むためだけに存在してるな。
臭い在日がその手先。
さっさと謝罪と賠償しなさいグックさんたち
251:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:28:26.91 6IwtFdWf0
技術はどうの、理系はどうのというが、金に釣られりゃ敵の尻でも舐めるのが技術者か。
金で敵国企業に尻尾振って自国の企業が潰れかけ、他国の企業に買収されたり、
倒産で自国民が路頭に迷うのも平気なのが理系・技術者か。
てめえらが持ち出した技術を敵は安売りして、
先行投資でてめえを育て研究させてくれた企業を危機に落とすんだぞ。
罪の意識を感じねえのか？そんな金で子供育てて、まともな子が育つか？
252:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:29:05.64 1F/tZLLE0
こういう技術者は、利己的な売国奴だろ
地域の繋がりと愛国心があれば、だいぶ防げるだろう
愛国心を養う教育を怠った戦後の日本政府の責任だな
253:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:29:18.64 ZzI+gaSG0
脱原発の本当の目的は日本の核技術を盗み出す事
騙されてはいけないよ
254:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:30:24.72 BdGvosbu0
都市銀行や財閥系商社みたいな無能より
安い給料で働くぐらいならサムスンに
技術売るのは当たり前だろ
批判してる奴は脳に障害でもあんのか
255:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:30:26.15 FWzRCOpN0
疑問なんだけど、おまいらの身近で本当に
3000万も貰った人がいるのか?
リクナビのスカウトに外資系から転職のお誘いがくるけど
給料は現状維持だぞ・・・・
誰に聞いても転職は辞めておけと言われるし
転職よりパーマネントや高校教員の方が良いだろう
という結論になるし
256:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:30:31.84 a07uYNpT0
愛国心で飯が食えるのか
そんなに愛国心があるなら自腹で会社設立して雇ってやれ
257:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:30:59.99 Gv2cVXcj0
>>251
子供が大学出るまで、金の心配しなくてよくしてやれよ
本人の誇りだけじゃ教育費は作れない
258:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:33:05.05 DNa2iMea0
>>251
平社員なら忠誠心だけで会社にとどまってくれるという勘違いをいつまでしてるのか。
経営者になれるようなヤツはいろんな企業を渡り歩いてるのにｗ
259:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:33:56.06 1x3C2xvNO
>>252
その通り
太平洋戦争の日本人なら考えられない。
260:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:34:24.31 /qSY4wgA0
>>236
ほとんどの営業と同じでしょ
有利になる点をプランとして提示(若干の誇張、嘘含む)して
とにかく相手の心を動かすこと
261:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:34:35.44 U31Ahsoj0
ヒスっても逃げられるだけじゃ？
262:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:34:40.82 n3u80WF3O
話を聞いてると日本に要らないのは、経営者なんだな
おかしな国に成ったもんだ
政治家も経営者も追い出せば、日本が良くなる。住みやすくなる
ついでに、憲法も無くせば良いな
日本には、天皇親政が一番合ってるのかもな
他の政体では日本人は付いて行けないのだろうな
263:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:34:50.01 FWzRCOpN0
愛国心と連呼する人達は
日本企業が人材採用で困っている現実を
知っているのかね・・・・・
愛国人に溢れているなら、企業が欲しがる人材に
なって日本の為に貢献したらどうなの?
264:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:34:59.77 S8m/zUDZ0
新しいものは作れないから流出止めれば滅ぶよ
265:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:35:06.57 NFvLJZsO0
>>251
企業と社員は対等なんですよ、
そもそも、「忠義を尽くす」みたいな思想は日本にはなかった。
江戸時代に儒学を財政が傾いた徳川家が取り入れて、
給料払えない→忠義でしばりつけることを美徳として教え込んだ
これがもとなんですよ。
戦国時代なんか下剋上だから、君主を裏切って謀反を起こすわ、
君主を裏切って、別の君主に仕えて内情ばらして貢献するわが当たり前。
天下人の秀吉が潔癖なはずがないわけでｗ
266:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:35:08.40 axD5OrIo0
民間レベルでスパイを除外するのは無理なのに政治はなにもしない
267:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:35:16.33 AQ3y4Itt0
日本企業が技術者の待遇良くすればいいだけでしょう
技術者叩くのはまったく見当違い。
268:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:35:35.57 ZjsuE5J/0
売国奴どもめ。
269:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:35:38.03 XKcM4Iq50
山中さんもどっかに引き抜かれたりしてね
270:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:35:47.90 0RMAusXv0
まあ、日本のIT業界はホントに異常だからね。
とにかくどこもかしこも異常だらけだった。
キチガイがいくらでもいる業界。
とにかく陰湿朝鮮文化、根暗、キチガイDQN、三拍子揃っている。
まともな人は近づかずに米国にすぐ行った方がいい。
まともな会社の方が少ない。
入社したいなら、粉飾業績や保有資産ではなく、企業文化などの
事前調査をしっかりすることを強くお進めするよ。
271:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:36:19.04 gHx/g8eS0
>>251
会社が社員を守らないなら
忠誠心なんて持つ必要ないだろ。
リストラする企業ってそういう事じゃん。
272:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:36:52.33 2EdvO6FF0
>>1
ソニーw
273:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:37:55.77 joWR0wuS0
>>263
育てもせず文句だけ言うんだよな
技術者を打ち出の小槌か何かとしか思ってない
274:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:38:07.44 FWzRCOpN0
>>262
その経営者が
創業者or社内抗争の勝ち残り
かによるな・・・・
創業者の人は、自分の為に社員教育ができる
いまの大企業に多い経営者は駄目だな
勝負感もない 運もない 社員教育すらできない
275:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:38:49.52 RVS4+OYV0
>>267
まあ金のために韓国企業に転職するのは本人の勝手だし非難はしないけど、
山中教授のような人の方がやっぱり素敵だね。
276:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:40:04.32 9AyS1L3A0
たった数億で技術が流れるなんてやってられないよなぁ
過去の何千もしくは何万もの人たちが関わって、
毎日何回も、時には本当に血のにじむような試行錯誤をし、
何年もの歳月を掛けて
あるいはそれで陽の目をみなかった多くの研究がある中一筋の技術が生まれ、
さらにそれが次に受け継がれていき
そうやって何年何百と過去の人の努力があって受け継がれてきた技術が数億円の価値とは
感謝も無いどころか簡単に盗んで、あいつらにはわかっていないのだろう 何も生み出したことが無いのだから
技術を盗むってのは図面を盗んだりすることじゃあないんだぜ
277:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:40:28.50 0RMAusXv0
サムスンなんて、異常な企業の最たるものだよ。
とにかくね、日本のIT業界は朝鮮に毒されているから近寄らない方がいい。
サムスンなんてキチガイの親玉会社。
精神病患者たちが自分をフィールズ賞の大天才数学者だと
思い込んでいるだけの、キチガイ業界。
278:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:40:40.44 i34eR+km0
>>129
いまだに論功行賞でやってるのがマズイんだと思うよ。
適材適所のポジションに人材を配置すべきなのに、優秀な技術者を管理職にしちゃったり。
管理職に向いてないけど技術者としちゃ一流、みたいのを冷遇しないで現場に重用するとかしないと技術も蓄積しないし
ヘッドハントもされるだろ。
279:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:41:04.54 0j/bXZuq0
愛国心とかわめいてる奴は
経営者の売国ぶりを一切批判しないｗ
勉強して努力してきた日本人技術者をないがしろにして
何が愛国だ。
愛国がどうたら言ってる奴は 愛国心もなにもないただの守銭奴経営者の手先。
目先の役員報酬と株主配当で勝ち組だ！とか言うために 技術者売っちゃって
競争で負けちゃうバカｗ
280:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:41:22.27 iSk3iQwy0
風のなかのすーばる
281:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:41:38.56 7+qxmp4OI
ヘッドハントされるエンジニアは超優秀な人材
今は中韓の大手に簡単に入れないらしい
以前Nhkでやってたわ
282:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:42:41.34 FWzRCOpN0
>>275
山中教授の研究拠点は
日本とアメリカだよ
日本の企業も拠点は複数国が普通
283:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:42:47.14 56nktctO0
つうか他国に技術流出する日本人スパイはガンガン取り締まれよ
284:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:43:35.37 DNa2iMea0
>>272
そいういう企業って、技術者がヘッドハントされてるだけじゃなくてさ、国内の部品メーカーのノウハウを
海外のメーカーにバラしちゃうんだよね。そっちのほうがむしろ問題だわ。
先日もシナの安い部品メーカーの品質が上がらないからって、国内メーカーのライン監査とかで見聞きした
ノウハウを教えに行ってたし。
そういう大企業の末端の連中はモラルとか全くないえげつない連中で、とにかく自分達のコストがさがれば
なんでもありなんだよ。 ラインを絶対見せないようにしてるメーカーも多いよｗｗ
転職した連中を売国奴とか罵ってるヤツは現実を知らない。本当の売国奴は節操のない大企業だよｗ
285:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:43:37.22 wu2/Kv2K0
>>209
嘘つくな。
エンジニア、特にIT系なんて
30、40になってからじゃつぶしが利かないから
同業同職にしか転職しない。
マイコン屋はマイコン屋に、画像屋は画像屋に。
ソフト業界なんてもっとすごくて、
金融系とか医療系とか官公庁とか分かれてて
同じ会社で違う系列に行くよりは
他社の同系列に転職したほうがマシ。
286:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:43:44.33 Gv2cVXcj0
>>276
そういう技術と一緒にそこで働いてる人間も大事にしろってことなんだが、
技術は会社の資産だが、人間は望ましくないコストみたいな思想が跋扈し過ぎなんだよな
287:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:43:48.64 4L+fq1i0P
スパイ防止法とか色々対応すべきだと思うけど、一番簡単なのが、国交断絶ｗｗ
兎に角、国全体の問題として危機意識を醸成させる事だよ
288:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:43:58.87 SYVgvhlZ0
売国とか愛国心とか裏切り者とかアホか。資本主義社会では技術もノウハウも金で買える。
唯それだけの事。女子高生みたいな甘い事言ってんじゃねーよ。
289:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:45:35.12 0RMAusXv0
>>281
中韓の大手が超優秀ｗｗｗ
ヘッドハントｗｗｗ
中韓企業の企業文化をみてから話をしろよｗｗｗ
人材紹介会社にも中国人朝鮮人が入り込んでからめちゃくちゃになったなｗｗｗ
Resumeも読めない、企業文化も知らない人間達が、
勘違いして人間を商品扱いするだけのくだらない会社になった。
あれじゃ先は見えてるよね。
とにかく中朝と日本には関わらない方がいい。
連中に物理学を説明しても、理解できるわけがない。
それくらい頭が悪い。もちろん、研究室なんてどうでもいい。金だけが大事。
290:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:46:03.45 FWzRCOpN0
・他国が欲しがる人材まで成長した人をスパイで逮捕する
・自国でも要らない、ゴミが福祉を要求して財政を圧迫している 本当はゴミを棄民したい
という選択は国家として悩ましい問題なんじゃないの?
291:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:46:32.59 g8rmRpDx0
企業は機密漏えいで元社員に億単位の損害賠償請求をすればいいんだよ。
そうすれば韓国や中国への流出を防げる。
292:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:47:50.13 QUb07CvW0
上にトンマな老人がひしめき合ってる状況で
技術を評価されて大金つまれりゃ誰だって流れるわ
293:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:48:13.47 AouAeK6B0
>>96
>・ヘッドハンティングされた技術者は、
技術を吸いあげられたら捨てられる。
それは当然の話で、湯水のように技術が湧いて来る人間なんか居ないからね
>>1のリストラされた技術者も同様
年俸で契約しても、極短期間で技術を吐き出させて、年俸を日割り計算して払うから
当然念頭に置いていた金額など入っては来ない
ブラックリストは知らないが、同じ業種では当然再就職は出来ないだろうね
八百屋さんとか乾物屋とかなら問題無く再就職できる
294:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:48:46.57 a07uYNpT0
自分が同じ立場になったときにどう行動するのかみたいなことは想像しないのかね
295:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:49:20.70 i0tTYCeS0
スパイ防止法はよ
296:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:50:07.15 5DoAh9yt0
さらに冷え込む韓国経済…金融危機当時より低い成長潜在力（１）
2012年10月08日15時40分
[中央日報日本語版]
297:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:50:25.27 pQZ18jbb0
ルーピー世代は経営者もお花畑多いんだろな。
戦後の言論エリートと日教組の悪影響はすさまじいな。
早く戦後レジームからの脱却しないとマジで国が滅びるぞ。
298:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:50:38.40 HZfVmuw10
>>251
人事部や総務部が幅を効かせてる様な会社がヤバイんじゃ無い？管理部門がうるさくて、良い研究環境を目指して飛び出るのも有りだと思う。
Googleみたいな厳しいけどやり甲斐のある環境は刺激的。サムソンも技術者優遇で、駄目な奴は捨てられるけど出来る奴はどんどん上がる。
299:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:50:40.60 FWzRCOpN0
>>291
俺が文理選択を控えていた高校生なら
迷わず文系を選択して公務員になるわ
いまでも高校生に理工系は絶対に勧めないけど
それが現実になったら、理工系に進む奴ゼロになりそうw
300:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:50:48.61 9AyS1L3A0
>>273
技術者一人育てるのにどれだけの時間と労力と金と人材を投与してんかこういう>>1のような盗むやつは知らないのかね…
ヘッドハンティングのこと言ってるんじゃないよ それはこっちにとっては良くはないけど別にいいよ
使われない技術者がもったいないからね
ただスパイってなんやねん あと、特許関係でやり方がせこ過ぎるねん
これは日本企業が無用心なのもあるんかな
301:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:52:06.89 Fac3/ivB0
一方日本企業もそういう熟練労働者大事にしとるかといえば…全然しとらんしな。
例えば任天堂の宮本茂なんて、米国企業なら年収数億でもおかしくはない。
302:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:39.27 61DrY0870
技術者を安く見すぎた反動か。発光ダイオードみたいなこともあったしなー
303:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:46.69 LOQl4/sA0
権益保護ばかりで身内庇うばかりの経団連ってアホなん
自分らの不届き含めてこういう問題に政治と取り組めよ
304:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:52.49 3OfbNXWQ0
ヘッドハンティングされた技術者を叩いてる奴は
さすがに嫉妬乙としか言いようがないｗｗｗ
305:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:53:59.74 bPWTz+KVO
だから国交断絶で全て解決
306:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:54:29.99 wrUjK3afO
韓国人はノーベル賞もとれないもんな
自分たちでは何一つ造ることができないくせに文化起源主張とか
アホだろ
日本人がいなきゃ何もできないでやんの
307:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:54:33.31 GpcURYLC0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
【韓国】「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
年収１０倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
サムスンGALAXY 高画質画面は 日本人 松枝さん開発の技術だそうで、今は干されて台湾企業
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:703番)
【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
308:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:54:39.12 mA/dfaDYO
右に習えで、技術者厚遇してこなかったツケ
309:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:17.49 7Y3bVK7d0
技術者を引く見る日本の風潮にも問題の一因がある
単に人使って金稼ぐ程度の、人のふんどしでしか相撲を取れない経営者
ばかりが評価されるようじゃ…残念ながら、この負の連鎖はいつまでも続く
310:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:34.03 joWR0wuS0
>>300
俺は人材不足がーって言ってる糞経営者に対して言ったんだけど
311:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:51.78 FWzRCOpN0
スパイ防止法が成立したとして
誰も理工系に進学しなくなる
それで愛国者は満足なの?
312:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:55:57.09 MQSbMInO0
>>285
○○使いと、創造者を一緒にしちゃダメだと思う
313:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:08.88 yB+JbZKSP
日本企業としては、
「埋伏の毒」で対抗すべきだなｗ
314:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:29.62 XeTRjfWE0
>>19
数字だけ
そうしないと、キチガイ株主連中にクビにされる
短期売買のデイスキャキチガイ経済ヤクザにな
315:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:55.98 TtBIU0ZY0
>>34
アホはお前だよ。
出ていきたい人間を無理やり引き留める国なんて北朝鮮くらいなもん。
韓国がろくでもないからということでこの先韓国行きが減ったとしても
日本が技術者、研究者を軽視する以上はどっかに流れるのは自然の理。
316:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:56:58.46 V5ypRqKi0
コミュニケーション能力を盲目にマンセーする風潮が
技術者や学者や研究者を軽視する風潮を作り出したのはガチだよｗ
317:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:57:16.40 GpcURYLC0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
> 菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外（とくに韓国）に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」（経産省幹部）というのだ。
財務省は特アのスパイ天国か！韓国政府・サムスンと癒着！
世界銀行副総裁は勝栄二郎の弟！
売国勝兄弟の歴史から判明した、驚愕の真実－"じゃあの"氏の証言より
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
サムスンの引き抜きがひどすぎる 「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【裁判】 サムスン「iPhoneのコピーは簡単だ」…アップル側、サムスン内部文書を暴露（画像あり）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:58:04.83 veRvI8zp0
>>1
金がほしいのか、無能な理系（笑）ども？
理系であることしか価値がないもんなw
あんなゴミしか作れないんじゃ、そりゃ会社が傾くよな
金がほしけりゃ稼げ
稼げるものを作って見せろよ
ジョブズが最初にやったこと知ってるか？
無能な理系であることしか、自慢できないゴミをゴミ箱に捨てたのさ
無能以外のふつうの奴はな、やる奴かやれない奴かで人を判断するのさ
理系？ 文系？ どっちでもいいよ。ゴミはゴミさ
319:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:58:11.89 0j/bXZuq0
だいたい、NASAのロケットの先端部とか加工しちゃう超高技術職人の会社が
太田区あたりの町工場のままで下請け激安発注受けて利益あがんないとかいう日本は
そっからして終わってるんだよ
一方、無能で無責任な東電役員みたいのは22人もガンクビ揃えて
税金もらって高給取りｗ
愛国心どうたら言ってるやつは
せいぜい東電役員みたいな奴のために手先になって日本を破壊するこったなｗ
320:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:29.15 3OfbNXWQ0
スパイ防止法がなんとかいってる奴いるけど
民間同士の争いはスパイ防止法全然関係ないから
っていうか民間に対するスパイ行為は
>>1でも書いてるけど（不正競争防止法で）既に違法だから
そりゃスパイ防止法はあったほうがいいけど本件とは関係ない
321:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:38.23 eCthWcgx0
特許も問題あるけどな。商品のサイクルに裁判のスピードがついて来ていない。
322:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:46.98 paHXWhtZ0
技術者の待遇が低いって言うのは解るよ
深夜残業や休日出勤当たり前！
逆に文系の人間は派閥争いや口だけでアフター５しているのを技術者から見れば
やってられないよ
しかし今の若い社員のレベルははっきりいって理系も文系もレベルが低くなった
理系はもうコミュ不足丸出しだし、かといって文系の営業マンなんか「オメー
誰に口聞いてんだよ」というプライドだけが高く、営業の基本も出来ていないレベルが
営業みたいなことするから日本人のレベルも落ちたもんだよと嘆きたくなる
323:名無しさん＠１３周年
12/10/09 01:59:58.29 XeTRjfWE0
>>25
結局、短期売買が声を上げられるくらい、フリーな株が野に放たれてるせい
以前ならどこも、所定の一族が押さえて、そこがしっかり管理してたはずだがな
一体何があったのか？
324:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:00:10.15 DcxE9oJS0
負け犬の遠吠えスレだね
みっともない
325:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:00:15.93 mgRj3E+7O
ユニクロ柳井もそうだけど経営側がもっと自分の国を大事にしてほしい
326:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:01:16.75 jB1z7atK0
こういうのに団塊世代が多いらしいね
327:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:01:57.10 Gv2cVXcj0
>>318
技術者の価値を低く見積もって悦に浸るのはお前の勝手だが、
自社で低く見積もった技術者が競合他社に流れて脅威になってるってニュースだぞ
328:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:02:33.61 Fac3/ivB0
>>320
だな。
スパイ防止法がなんて言ってるやつは、技術者は転職するたびにロボトミー手術受けて
記憶を抹消しろとでもいいたいんだろうか。
そりゃ設計図とかソースとかを持ち出しなんてのは完全にアウトだけど、その人の身に
ついたキャリアはそのひとのものだよ。どう使おうが本人の勝手だと思う。
329:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:03:36.20 eCthWcgx0
>>322
コミュ力重視で採用してるのにコミュ力落ちてるの？
人事はコミュ力無い奴を落とせないの？
330:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:04:55.28 u+HftRVL0
法整備しないとな
罰則は国外追放で
罰金や拘留だとその金をサムスンが払うからな
331:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:04:59.74 7Y3bVK7d0
すぐにジョブズとか言い出す時点で、アフォ丸出しｗ
その下に優秀なエンジニアが居たから成し遂げた製品だってことに気づかない
所詮、表層的な物事にしか目がいかない時点で、技術や技術者が流出する
下地を作ってるのかも知れないな…愚民が増えた…
iPhoneの中身の技術って、日本を抜きにして完成されたもんなのかな？
A5,A6コアを作った人は、今、Appleに残っているのかな？
まぁ、完成品だけ見て判断する程度の脳みそしか持ち合わせない奴が
金勘定とか経営とか考えても、そりゃ…こうなるか…
332:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:05:15.55 0RMAusXv0
>>315>>316
その通りだよ。
軽視ならまだいい、僕をみれば分かるように、
言論に対して、社会的迫害行動までとってくる。
中国共産党を非難したら、北朝鮮の関係者から圧力がかかるわけです。
この業界は異常だとしか思えなくてね。
コミュニケーションというが、彼らの言うコミュニケーションとは、
自分達に都合のいいだけの「偏向コミュニケーション」なんだよね。
高学歴、高知能の日本人はDQNの中国人、朝鮮人と面接はしない方がいい。
本当に時間の無駄だ。彼らはせいぜい大学名と企業名くらいしか理解できない。
そもそも、高知能の中国人・朝鮮人も既に米国に逃げているから。
333:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:05:34.11 TtBIU0ZY0
>>318
なんだか却ってあわれになるが、
そのゴミが再就職して脅威になって困ってるとか言うニュースだぞ。
ゴミもお前に金求めてないみたいだが。
334:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:06:38.93 ijR2EKpDO
まぁ囲えるだけの魅力がもう日本企業にないって事だろ
335:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:06:50.09 02FVYNdF0
目先の利益にとらわれて終身雇用制度という経営者にとってかなりリーズナブルな雇用制度を撤廃したのが原因。
終身雇用が撤廃された以上、支払うサラリーは本来三倍以上にしなくてはならないのに、逆に賃金を抑えるというふざけた事をしているから人材流出は当然。
336:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:07:13.79 1t65KOjlP
中国や韓国に技術を売り渡すゴミは帰ってくんなよ 帰ってきたら死刑でもいいや
337:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:07:48.17 P0Plup0d0
これは日本の企業が悪いで。
338:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:08:40.99 FWzRCOpN0
一番簡単な解決方法は
・年金
・警察官みたいな立場にする(公務員化)
・スパイ防止法を願っている人が技術者になる
339:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:08:44.68 KoULDTVq0
情報だけもらったらあとはその人洋ナシであぽーんか・・・・
やることがえぐいね
さすがはノーベル賞0個だけあるは
340: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/10/09 02:09:14.17 uUloxXg40
知ってた
341:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:09:29.95 a07uYNpT0
お国のためなら命も金も瑣末なものだというのなら
まずはお前が彼らを救済してやれ
342:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:10:49.07 veRvI8zp0
>>327
は？
それはヘッドハンティングされるほどの「有能な奴」の話だろ？
理系だからじゃない「有能だから」ヘッドハンティングされたんだ
なぜ？
相手の方がいい条件を提示したからさ
ではなぜ日本はできないのか？
答は簡単。ゴミをゴミ箱に捨てることを社会が許さないからさ
結果できあがるのはゴミ屋敷
薄く広くな、有能な奴の給与が低く、無能な奴の給与が高い今の日本さ
理系文系じゃない。有能か、無能かだ。
わかったかい？ ゴミくずちゃん
343:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:11:47.65 6pWIHRy+0
>>328
ちがうよ
転職とかしないで
市ねってことだと思うよ
344:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:12:30.15 paHXWhtZ0
近年日本の技術者を給料の割に酷使しすぎていた面もある
昔の話しをすると笑われるが昔の技術者でも残業と言っても通常は18,19時までだった
理由は、長時間残業をしてもあまり良い結果が出ないからだ
今でも無意味な残業させるくらいなら、残業分の金額の給料を支払い技術者を厚遇している
企業もある
ＮＩ○ＴＯ電工という会社だ
この会社はよほどの事がない限り残業は御法度という会長の社風が守られている
こういう会社は技術者の流失がほとんどないと言っても過言ではない社風を守っている
345:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:12:44.71 8EIZ4E5G0
団塊と無能バブルの馬鹿達が日本をどんどん衰退させていく
346:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:12:54.13 oQvD5OJJ0
ハントを誘発した小泉の派遣法か・・・死ねや、小泉！くそが
347:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:14:06.80 joWR0wuS0
>>344
そこが手掛けてる水処理事業に最近サムスンが入ってこようとしてるけど・・・
348:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:14:37.24 TtBIU0ZY0
>>341
大体の日本人技術者、研究者は、ちょっとくらい条件が悪くても
日本にいたいってやつらばっかりだがね。
私は主に米国と欧州に来てるが。
でも昨今はそれどころはないくらいの待遇の悪さなんだろうよw
私でも事業仕分けのときは心底腸煮えくり返ったからな。
349:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:14:57.20 ogquRSoL0
技術者を大切にしろよ。厚遇しろよ。
時価総額世界上位の、アップルやグーグル、マイクロソフトは少なくともそうしてるだろ。
あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
お情けで雇ってるから、優秀な技術者が薄給になる。
350:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:15:26.02 sQL2fluc0
開発チームまるごと引き抜かれた会社もあるよ。
チーフの年俸は億ですよ。
351:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:00.13 Dge2PkIn0
金で日本技術を買う韓国を糾弾せよ。
バブル時アメリカを買った日本は糾弾された
352:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:01.48 PkrZeLLsO
発光青色ﾀﾞｲｵｰﾄﾞのような社運懸かった発明に貢献した技術者には成功報酬を予め約束しろよｗ
新自由主義のｵｲｼｲとこだけ取り入れるｺﾞｳﾂｸ文系経営陣が悪いんだわｗ
言論統制で総羊化に成功してる中韓の方が成果主義理解してるってどうゆうことよ？ｗ
日本企業って超高給の経営陣ｺﾞｯｿﾘとﾘｽﾄﾗ掛けた方が全社員の給料上がり士気もｺｽﾊﾟも上昇｡銀行の与信も上がる企業って
凄く多いんじゃね？ｗ実力高い上司担いで一度は融資取引先に更迭した場合の信用確かめた方が良いわｗ
353:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:10.86 0RMAusXv0
この国の東京大学医学部をはじめとする大学医学部や、
理論物理学者たちの処遇をみれば分かるだろう？
マルチに活躍できる人材を、垣根社会の偏見的思想に強制的に従わせ、
極めて優秀な人材たちの長所を全く活かせていないのが実情でね。
日本にフォンノイマンが生まれていたら、間違いなく亡命している。
354:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:16:54.05 NFvLJZsO0
市場経済なんだから、
労働市場もどこ行こうが勝手なんですよ
355:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:17:14.88 a07uYNpT0
>>348
力量のある人間が仕事や会社を本気で嫌いな筈が無いわな
356:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:17:35.86 Fac3/ivB0
>>343
その発想は古いな。
結局今の日本企業の弱さは転職者が少ないこともある。
例えば、時価総額世界一のアップル、あれの強みである水平分業もＩＢＭからきた
ティム・クックがやったことだし、アップルストアの立ち上げもＧＡＰからら転職した
人がやった。
他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
「長年同じ釜の飯を食う」なんて美談でもなんでもないんだよ。
357:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:18:08.53 joWR0wuS0
就職できない若者や派遣には自己責任
大企業の無能(特に人事)は正社員の解雇規制
笑える
358:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:20:18.69 paHXWhtZ0
>>356
＞他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。
それを地でやっているのがサムソンだろ
359:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:20:31.96 kfAM/o6H0
出井伸之のせいで
360:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:20:59.19 NCotcmU8P
韓国批判と教育は違うだろ。韓国人に教えたくなければ学校やめろ。中途半端だ【韓国マジキチ修学旅行】県立松戸国際高校でOという教師から配られたプリントがヤバすぎる！
URLﾘﾝｸ(under-wears.info)
361:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:21:09.71 HSzjU/8T0
サムスン自体が多国籍企業じゃんか
サムスン以外が育ってないところを見ると
韓国内の実情は完全に乗っ取られてる状態
むしろ韓国が救いの悲鳴を上げてるはず
362:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:22:12.07 sQL2fluc0
>>355
むずかしいとこなんだよ、力量のある人が2人いたら、やっぱどっちかを上に据えなきゃいかんだろ。
それで下になると、ほんとに評価してもらえるとこに行こうって思っちゃうんだよ。
あと本人は実直な人でも、嫁にケツ叩かれたらどうしようもない。
あいつら嫁から抱き込んでくるからな。
363:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:22:50.78 6pWIHRy+0
>>356
スマン誤読してたわｗ
転職がだめって言う人は、転職せずに市ねってことでしょ
実際はそんなことはありえなくて、サムソンに引き抜かれるほどの有能な技術者なら
さらに引き抜き返せばいいだけ
同じ条件ならそりゃ日本に帰ってくるよ
１００％と言ってもいい
364:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:32.24 h+ZZqQiV0
まあ人材を使い捨てしてる日本の企業にも責任はあるからなあ
365:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:36.65 Fac3/ivB0
>>349
＞あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
単純に優秀かそうでないかでくくれないとこがまた怖い。
例えば大手家電企業は、旧帝大国立大学の卒業者とかを毎年一定数雇ってるけど、
意外と「基礎研究」とかと題して製品に転化できない研究を延々させてたりする
ことがある。要は無駄金使いなんだけどね。
無駄とはわかってるけど、大学との縁を切るのが怖くて出し続けてるんだと。
こういうのは切るべきだと思うんだけどね。
366:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:39.49 kqmuS0CB0
しょうがないよ。
技術者よりも、能無しの営業や企画にたんまり払ってんだから。
367:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:23:41.15 TtBIU0ZY0
>>342
そもそも「理系だから」「文系だから」と勝手に言い出しているのはお前。
誰もそんなこと始めから論じてないから
まったく話が噛み合ってなくてお前が基地がい池沼に見られてるんだよ。
368:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:24:18.09 7vwLH66m0
国外企業にヘッドハンティングされた技術者は登録するみたいな
制度を設けようって思ったが、民主主義国家じゃないよなそれじゃ
369:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:26:46.62 oQvD5OJJ0
いい加減、ドコモの社長クビにならないかなー馬鹿すぎるだろ。
370:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:27:33.10 Fac3/ivB0
>>369
まったくだ。山田はバカだが、今度のはオオバカだ。
371:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:27:55.84 XeTRjfWE0
>>274
勝ち運を持つ持たないってあるからな
勝負しても常に1番になれないタイプは無理
なれない根本的な物の考え方と思考があって、その考え方はトップには向かない
天才の下に付くサブなら優秀な秀才型だが、1番に選ばれる天才には決してなれない
ロジックとか確率とか効率とか言い出す輩は、基本的に駄目とだけ書いとくか
372:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:31:12.67 0RMAusXv0
>>362
上とか下とか、そのような事にこだわるからおかしくなったんだよ。
思想から理解してないからそうなるんだよ。
日本人はRPGの本質を理解していない。
ロール・プレイング・ゲームとは、
想像世界のロールにしたがって遊ぶゲームなんです。
そこにはルーラーがいて、ロールプレーヤーがいて、
世界を作ったゲームマスターがいる。社会の縮図なんですよ。
実際に、米国では社員教育にロールプレイが取り込まれている会社も少なくない。
日本では、RPGと言ったら、空想小説を読むだけのもののようなイメージがある。
米国ではRPGは、ビジネストレーニングにも活用されている。
何が言いたいのかと言うと、
本質として大事なのは、チームがチームとして機能する事であり、
その為にメンバーがロールをプレイして活躍する事です。
上下関係が重視され、チームのパフォーマンスが落ちてしまっては本末転倒になる。
上下関係は、有効なロールプレイを行うにあたって必要なものだから生じたのです。
サッカーで戦術が重視され監督の地位が向上したのは
ロールプレーのないワーワーサッカーだと勝てないからです。
373:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:31:22.51 /PkVsSfs0
日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得
目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得
374:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:31:35.40 TtBIU0ZY0
>>362
>「評価してくれるところにいこう」
これはガチだわ。みんな思うことだよ、よく分かる。
それでも日本って文化的にも言語的にも孤立してるから
それで流出が防がれている感があったが、
有能な人材にはそのへんあんまり壁にならないからな。
とはいえどれだけラブコールをもらっても
中国や韓国に行く気にはなかなかならんが・・・
最近はシンガポールに移住するやつが多くて複雑な心境だわ。
375:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:07.47 6pWIHRy+0
>>365
すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ
無駄金使いがあるのは理解できるけど
376:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:19.91 RZd2aAYl0
日本人は真面目だから、律儀にノウハウとか全部教えちゃうんだろうなあ。
日本の製造業はもう終わりだ。
377:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:41.90 PPn5PsOM0
高い金さえもらえれば矜持なんて無いんだな
風俗嬢以下だぞ 下衆どもが
378:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:32:53.03 DJAGzqma0
俺現役バリバリ技術屋。
現代あたりは喉から手が出るほどほしいだろうなｗ
このごろ気に入らないのは、マスゴミの「日本の技術力は～」とか
さかんに煽るホルホル報道。
おまえらマスゴミ何もしないくせに、他人任せやめろ！ と言いたい。
技術屋の働きやすい環境を非技術屋が作ってくれよ、と思う。
金だけじゃねえんだよ。
まず他人任せじゃなくて、自分が何が出来るのかを考えてほしい。
そういう意味で、韓国メーカーは優秀。
事務方も自分が何をすべきかをわきまえて、全力で立ち向かってくる。
文系力に差があるんだよな・・・・
379:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:25.30 fiHvEd7g0
>>373
＞日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得
＞目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得
どこでもいいから日本の企業に残りたいのに、日本のメーカーはどこも採ってくれない。
例え優秀でもだ。
だから何らかの理由で辞めた人は仕方なく中韓のメーカーに拾われる。
使い捨てされそうなことは分かってるよ。
380:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:52.02 mMhoNqsz0
>>371
あの創業者のオーラは勉強して出るもんじゃねーよな。
勝負勘と人を一瞬にして、惹き付ける能力。
学歴社会は才能を潰してると思うわ。
381:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:52.37 sFR27HQN0
退職時にNDA結んでねーの？
ま、結んだとこで効力あるのかわからんけどさ。
382:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:34:58.81 LydbFbWsO
日本人は商売が基本下手なんだろうな。
こつこつ作るのは得意だけど
383:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:06.13 X8E9O5WnP
技術職のキャリアアップを防ぐために高給払ってるのに
日本企業は事務職の高給維持するために技術職を切って技術流出して倒産するっていうね
団塊は日本の未来考えてない、食いつぶすつもり
384:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:09.74 PblaCAqlO
>>1
でもこれは日本企業が悪いよ
年収1000万以下でこき使われて40歳ごろにリストラで使い捨てにされるより
数年でも年俸数千万で使い捨てにされる方を選ぶだろ
385:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:27.56 8/EKti2I0
風の噂で聞いたけど、マジだったんだろうな
確か東芝辺りで不当な扱いうけた日本人技術者が流れ出たとか聞く
その辺、詳しく知ってる人は居ないんだろうか？
>>344
俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
日本の経営者はガチで既得権gdgdの老害だらけだぜ
政治家とか叩いてるけど、民間でもザラ
386:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:35:37.06 Fac3/ivB0
>>375
＞すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ
多分そういうことだとはおもうんだけどね。
ただ、アップルにジョブズが戻って最初にやったのはこういう基礎研究部署の閉鎖と
研究員の解雇。そういう決断がないと日本企業は負け続けるよ。
単に円高どうこうじゃない。
387:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:36:06.50 jXwtuXg+0
>>99
日本の売り上げ上位10社には商社が3社くらい入っているが、
ドイツは金融が1社、後は製造業かソフトウェア関係。商社は入っていない。
似たような国だと思ったけど、構造は違う国なんだなって解った気がした。
388:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:36:57.97 TtBIU0ZY0
>>378
そうそう、お前のように、それでも日本に貢献していると言うやつに、
相応の報いがない社会はおかしいわな。
例えば無能なくせにここで非難だけしているゴミと
実際に評価され得る能力のある人間は、やはり差別化せねばならんと思うよ。
389:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:37:10.09 hI6lercRP
でも国内の企業が同じように金で優秀な人材引き止めると、その分のシワ寄せが仕事出来ない奴にきて格差社会とか騒ぐんだろw
390:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:37:33.12 oSReTnOo0
どっちにしても今までと同じことをやってたんじゃ日本企業の復活はない
復活というか、新しい企業が出てこないとダメだろう
世界中のIT企業はもう新しいところがやってるわけだから
日本だけが古い思想でやってるだけ
391:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:38:05.06 X8E9O5WnP
>>386
だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん
イメージ先行のデザイン商法はソニーもやらかしてるな
マーケティングだけで勝とうとすると虚構になるんだよ
392:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:38:35.64 MESpX79s0
>>355
いや、優秀な技術者は仕事は好きだけど、その仕事に見合った待遇をしてくれないから、
会社は嫌いだ、ってのも多いと思うぞ。
393:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:38:42.96 6pWIHRy+0
>>385
＞俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
あー同感だわ
あの人は人格的によいとはいえないけど、
あの成果に対して数万円か数十万円か忘れたけど あれはないわ
ノーベル賞は微妙だけど、候補にはあがっているみたいだし
その発明があの対価ってことはないだろJK
394:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:40:11.46 z73TXRfe0
企業だって安い労働力を求めて海外に行くんだから
どっちもどっちだわな 個人を縛るのもなんでも
いう事を聞くわけにもいかんだろうし
395:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:41:25.90 Fac3/ivB0
>>391
＞だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん
時価総額世界一だけど。中身スカスカで終わりなら投資家はみんな引き上げてるよ。
君の分析と、世界中の投資家の判断、さてどっちが正しいだろうね。
396:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:41:52.14 PY45gBjM0
だいたい放出されたのなら悔しいからその技術で起業するくらいでなくては。特亜の企業の雇われ人の道を選ぶ奴隷根性がいかんよ
397:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:42:52.52 TtBIU0ZY0
>>378
青色発光ダイオードは偉大な発明だが、発明者は中村某ではない。
どの日本人技術者、研究者がその発明に貢献したか、
お前は調べ直してから中村がどうマスゴミを利用して
名声だけ得ようとしたかを忘れないようにしろ。
あいつが争っていた特許はそもそも発光ダイオードに関係するものではあるが、
青色発光ダイオードの基礎技術でもなければ、企業もいまではメインに使っていない
「青色発光ダイオードに関する小さな改良技術」の特許だ。
ぐぐればいまなら情報も集められるだろうから、
適当なことで闘志を燃やす前にしらべろ。
398:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:43:34.96 jlD2mJI7O
技術を習得し成長するまで企業はどれだけ投資したんだろうか？
自分ひとりで開発したと思うなよグズ!!
399:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:04.60 DNa2iMea0
>>344
昔の話といえば、自分は20年ほど社会人やってるが、新入社員の頃は文章は全て紙に手書き
してたんだよな。PCとかワープロとかあることはあったけど、提出用の清書みたいな扱いだった。
レポートも報告書も手書きだったし。連絡は電話、図面や文書を送るのは郵送かFAX。
そういったインフラの速度の制約で、仕事の流れも全てがマッタリしていた。
扱うデータの量も電卓かBASICで処理する程度で、たかがしれていた。
今は電子メールが1日に百件余裕で超える数がﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾝ飛び交うし、実験データは
何万個もの数字を処理している。
たかだか20年程度で、仕事のスピードも内容の濃さも数百倍にもなった。
当然、脳や精神への負荷と疲労も遙かに大きくなっている。
過労とか鬱とか多発したのは、そういう仕事環境の変化に無頓着だった面が大きいと思う。
第一線にいたころはﾏｯﾀﾘ仕事していた団塊あたりの管理職には理解できなかったのだろう。
400:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:19.84 jXwtuXg+0
>>395
いつかいつかと言われつつ、ある日を境に暴落した住宅ローン債権がありましたね。
優秀な投資家の皆様は、無事逃げおおせたんでしょうね。
アップルが大丈夫とは言えないのかもです。
401:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:27.42 TtBIU0ZY0
>>397
すまんミスだ。
>>397は>>385宛だった。
青色発光ダイオードが中村の発明ならノーベル賞ものだろう。
が、やつの功績ではないのに奴が自分の発明のように宣伝して
今でも多くの人間が誤解していることに、多くの研究者は憤ってるわ。
402:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:46.78 0RMAusXv0
なぜロールプレイが転職の話に出てくるのか？
多分ね、米系欧州系企業の方々なら「常識だよ」とニヤリとするでしょう。
チームのパフォーマンスを上げる為に、マネージャーがいて技術者がいて、
アナリストが居て、マーケッターがいて、
ダイレクターがいて、プレジデントがいる訳ですが、
そのいずれかに問題があると、
規模によらずチームのパフォーマンスが上がらないんですよ。
そのパフォーマンスを上げる為に、ポジションチェンジという発想がある。
それで、そのポジションに相応しい人間が見つからない場合はどうするか？
一番時間を短縮できる方法は、外部から獲って来る事ですね。
転職を悪と決め付けてる人たちはそこが理解できていないんです。
転職と言う文化はロールプレイやチームパフォーマンス向上と
密接な関係がある、その思想的バックボーンから理解できていない
日本企業は、残念ながら企業としては「幼い」としか表現できない。
403:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:45:51.92 +TiR7Srg0
こないだここで叩かれてた大阪のやつのラジオのアップの続き聞いたら
知識盗んだらポイ捨てされてるってさ
安倍ちゃん叩いてた奴のラジオ
404:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:48:28.85 nLW80QYU0
そんで40代と中途半端な年齢で契約切れでクビになり日本に帰ってくるが
人事部にはブラックリストとして登録されているから、まともな所には再就職不可能。
405:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:48:57.38 sQL2fluc0
退職者の爺さんたちは金よりもやりがいだよ。
特に今の中国なんかね、行ってみたらやる気満々の若者達が貪欲になんでも聞いてきて、
どんどん吸収していくんだよ。
あの高度成長期時代、欧米に追い付き追い越せのあの熱気、
それが今中国にあるんだよ。
だから中国にいる爺さんたちの顔は生気に満ち満ちてる。
楽しくて仕方がないんだよ。
406:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:50:30.00 b2FJWPgC0
使い捨てられた挙句行くとこなくなるんだろうな
日本の企業が社員大事にしないとして、中韓の企業がそれ以上に大事にする道理はない
一度産業スパイ紛いのことした奴を態々雇う奇特なところも少なかろうし
407:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:50:48.00 6pWIHRy+0
>>401
まじで？？？
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
これはガセかトムソンロイターの早とちり？
ソースがあったらお願い
408:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:16.28 DJAGzqma0
>>388
俺の言ってるのはそういうことじゃなくて、
日本の会社は事務方の能力が低いと言うこと。
別に俺ごときが日本に貢献なんて微塵も思ったことない。
環境さえ整っていれば、奴隷になることもいとわん、ということ。
技術屋を使う事務屋の能力に差を感じる、ってことだよ。
409:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:17.57 ZTQ8qLlDO
人的資源も無限じゃないからな
特に今の世代間が断絶している日本においては
技術の継承や発展は見込めない
日本の技術者から吸い付くした後に中韓の企業が独自の技術を生み出せるかどうかは知らんが
日本の技術の枯渇はすぐそこだよ
ほんの数年先の話さ
410:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:18.89 jXwtuXg+0
>>399
「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね～」
ってよく言われるが、マネジメントだの情報化で捌かないといけない仕事が相対的に増えてるだので
勝手に何かをやるような余裕は確実に減ってる。勝手に休日に出勤もできない。
仕事以外の仕事が多いのも日本の特徴か。
社内外での研修なんかも確実に増えてるかな・・・
やりたい事はいくらでもある。それをこなすゆとりがない。
411:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:52:49.27 DNa2iMea0
>>405
そういう爺さん連中も、結局はﾁﾔﾎﾔされたいってことなんだよな。
自国の孫や子供には年寄りはゴミのように邪険に扱われるだけ、
清掃員とかその程度の仕事しかないんだよな。
しかしそういうジジイたちをどうにかしないと日本の凋落は止まらないわｗｗ
412:403
12/10/09 02:52:55.54 +TiR7Srg0
どの分野かを例に出してたか忘れてたけど、その道の第一人者が行って
期間満了せずにポイ
413:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:55:37.95 qv6CVM9Z0
帰国できないようにしろよ
414:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:55:59.47 DWQ3lTou0
愛国心を養う教育してこなかったからな
415:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:56:26.82 0u+6YepQP
日本も米国のようにサブマリン特許制度に変えたら良い
416:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:56:52.56 MQSbMInO0
>>372
日本は、そういう組織全体の仕組みを把握してないからなｗ
>>375
この判断は、知識と知恵の両立が大事だもんな
くだらなさそうでも、組み合わせ次第で化ける場合もあるしｗ
417:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:57:18.06 mMhoNqsz0
>>399
職場の精神負荷を図る基準が欲しい。
扱うもの(死体、失業、家庭問題、金銭、会社の運命)
言語の緻密さと量
とかとか
肉体的なもんで安全を図っていた時代はいいなぁ。
418:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:58:42.48 sQL2fluc0
>>411
東南アジアで農業指導したり井戸掘ったり発電施設作ったりしてる爺さんはほんと尊敬すんだけどね。
いくらでもﾁﾔﾎﾔしてやれと思うよ。
シルバー人材を粗末にするのはもったいない。
もっとそういう人たちがやりがいのある老後を送れるようにするべきだと思うね。
419:名無しさん＠１３周年
12/10/09 02:59:21.04 Tcy9bvv+0
日本には、スパイ防止法ならびに厳罰化が必要
420:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:01:37.85 0RMAusXv0
もちろん、朝鮮系の企業を擁護する気などありまえんよ。
人間をもののように扱う会社に未来なんかありませんから。
少なくない日本企業を「幼い」と表現したが、
多くの中共朝鮮企業は「人間ですらない」と表現すべきでしょう。
人間じゃないから、人間を感情のない人間のように扱い、
１０段階評価などという、
主眼のない無意味なパラメーターで評価しようとするのです。
DQNが「俺は１０段階評価で考えて、１０の自信があるぜぇ！プヒャア！」と
発言しても、そんなもの誰も信じないでしょう。そういう事です。
だから学歴があり、権威があるのです。
権威が信用できなくなったら、カオスになるのも当然の話です。
そりゃあ、一から能力審査なんてやりなおしてたら、それだけで人生終わっちゃいますよ。
それをやってるのが今の日本なんですけどねｗ
421:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:03:23.27 TtBIU0ZY0
>>407
悪いがスマホなんで興味があれば自分でググって調べてくれ。
私の知る限り、青色発光ダイオード自体の発明には多くの人間が絡んでいる。
基礎技術にあたる特許にも、チームの一員としてこいつの名前は入っている。
とはいえ、こいつがやったというよりは単に部署の管轄者だったようだが。
しかし日亜と裁判をしたのはそれではなく、こいつが単名で取得している特許。
それは研究の裾野にあたる改良技術で裁判当時でも
企業はもう使ってないしイラン、という立場だった。
それでもそれを含めこれまで彼が取得している全ての特許について
なんらかの金額が算出されて予想よりかなり工学の判決が出ている。
この金額が妥当かどうかは難しい話だが、
中村修二が一人で青色発光ダイオードを発明したわけではないのは確か。
いまや世界的に勝手にそういうことになっているのも確か。
422:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:03:42.22 DNa2iMea0
>>410
＞「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね～」
それと同じ事をウチの上司も言うなｗ
業務とは関係ないようなことでも余裕を作ってチャレンジしろ、オレが若い頃はそうやって
仕事をできるようになった・・・とか、やれ論文書け、特許を出せ、というんだが、当の本人
は論文も特許も一個も出してないだろうとｗ
ウチは毎年仕事の知識をテストするとか言って試験をするんだが、偉い人は自宅から
会社のサーバーにアクセスして資料を見ながら回答して高得点、ヒラはそんなのなくて
資料が見れないから低得点、で、みなさん勉強が足りませんねとか、もうアホかとｗｗ
423:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:04:17.82 DJAGzqma0
>>418
ちやほやされて喜ばんわけじゃないが、
まだやり足りない自分の仕事を、有能な情熱のある若者複数に託し、
免許皆伝だ！ と言って、老兵は死せずただ消え行くのみ、で
老後を迎えたい感覚、お若い方には分からんかな。
424:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:04:59.08 8/EKti2I0
>>401
赤碕 勇氏か
だがあの騒動のせいで奨励金見直されるとか皮肉だな
東芝の半導体メモリーとかやっぱ流れてた事あったらしいし
425:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:05:21.84 HvZMGvor0
自分から行っといて「情報漏れましたー」はないわ
426:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:07:00.27 Lfs7yy+MP
爺が多い職場にいるけど
60過ぎのじじいなんて本当に人間のクソだぞ？
嘘とごまかしばかりで、保身とパフォーマンスしかやらない。
逆ギレばかりで和を乱すし。
勘違い甚だしく自分が仕事できると思いこんでるし。
何も生み出さないゴミ。
427:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:08:45.18 DNa2iMea0
>>423
とりあえずいいたいこと。
・日本の国益を考えてください。
・60歳定年、65歳年金支給を唯々諾々と受け入れて変えようとしなかったのはあなたたちですよ。
政治に無関心すぎたから早々にリタイヤしてやることなくなったんでしょ？
428:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:09:38.34 8/EKti2I0
>>425
どんな所でも技術系には守秘義務があってだな・・。
俺も下請けに近い所だったが退職した時に誓約書を書いたレベルだ。
429:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:10:31.48 Lfs7yy+MP
50後半の爺なんて、責任逃れとパフォーマンスしかやらない。
責任感が全くなくて。
本当に驚くぐらいにカスだわ。
本当にこいつ日本人か？って思うわ。
日立系の会社だけどな。
430:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:10:39.94 fIjdRbRJ0
日本にいても稼げないのなら、中国でも韓国でも行って稼げば少しは
日本の役に立つ。
東電を見ても判るように、軍隊も企業も政治も官僚も昔から上に行く
ほど無能に成る、だから、津波が来て危険だと注意されても、津波は来
ないと言い張って福島原発を平気で見殺しにする。
さらに、連中は津波が来た後も、適切に対処できたのではなく、むしろ
しなくても良い事ばかりして被害を拡大させた、東電の連中が逃げ出し
ていれば、原子炉の建屋が吹き飛ぶような馬鹿な事態は起きなかった。
大企業の経営陣で、逆境になって尚且つ踏みとどまれる人材は皆無、
会社が順調な時だけその勢いでなんとか経営できただけ。
431:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:10:42.63 d8bgz5Ja0
でもまだ日本人の技術がたよりの中韓。
これ自国で出来ないうちになんとかしたほうがいい
っていうか違う考えを排斥して自国のナショナリズムばかり
大切にする文化だから独創的な感性は出てこないと思う
432:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:11:08.56 1YwkCJfm0
団塊バブルにゃ常識モラルがないからな…
433:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:11:23.93 Pvn4a3tQO
スパイや売国奴は処刑しろ
434:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:11:34.79 mMhoNqsz0
>>428
流出しちゃったら取り戻せないのがノウハウの怖いとこ。
個人には責任負わせても金額的に回収不可能。
435:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:12:57.85 GiUxy/m30
スパイ天国を許すな。政府はスパイを厳罰にしろよ。あっ民主党がスパイか？
436:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:13:18.99 8/EKti2I0
>>430
あの時の対応VTRが６時間フルで公開された（今はマスコミ関係者のみだが）
一部を見ただけでも本部東電の態度のデカさが酷かった。
437:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:13:57.43 0RMAusXv0
>>428
守秘義務ってのはね、前にも言ったが、相互利益がなきゃそもそも成り立たないものでね。
日本は「秘密」とはなんぞやというタイトルで、サンデルの白熱教室やってもらわないと
本当にやばいレベルだよね。
秘密とはなんぞや？ なぜ「秘密」という観念が発生したのか？
そこから理解してないから、日本企業は守秘義務を自分達の都合のいい
法的強迫としてしか利用しない。
438:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:15:21.25 Lfs7yy+MP
>>428
職場の爺なんて守秘義務なんて知らないぞ？
トラブルの証拠写真持ち出してた。
こんな仕事やってんですよ大変なんですよって近所に自慢してたんだとおもう。
普段からそんな奴だからな。
あれが日本の団塊世代なんだな。
>>432
頭も悪いよな。
だから、日本で稼げないなら韓国へ行って稼いだ方がましとかけつろんでるw
優先順位とか状況判断力が極端に低い。
あと、こうやれああやれって言われないとなかなか動けない。
439:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:15:55.91 XL/G3nSWO
長い目で見てサムスンに勝てばいい
って言いながら日本の未来が心配だ。。
440:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:17:01.24 TtBIU0ZY0
>>424
企業機密はもらせば犯罪であることは雇われる際に合意しているだろうが
積み上げた技術と知識、キャリアは退職後どう使おうとお前の自由だという話だ。
441:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:18:34.32 gnjIQTah0
なんか今更な話題だな
442:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:18:39.11 Lfs7yy+MP
若い頃はあったかもしれないフェア精神や正直さってのは
年をとると汚れて剥がれて、影も形もなくなる。
醜いのは外見だけじゃない。
443:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:19:11.68 TtBIU0ZY0
>>440
うわ、また誤爆したすまん・・・
>>440は>>428宛だったんだ。
もう飯時だし飯食ってくるわ。
444:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:19:35.09 V/X4EC2d0
w
445:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:20:12.17 V2vibeWW0
>>398
そういう手間暇かけて育てた熟練技術者を簡単にハイ、あんたもう必要ないですよ、
ってクビ切られてた、会社に対する復讐心でいっぱいだろ。
そこへ、あなたの技術がぜひ必要です、年棒も２０００万出します。
この誘惑に勝てる人間なんて、まず居ない。
技術を伝えたらお払い箱だと分かっていても、このまま日本でロクな仕事にも
就けないで腐ってくなら、って俺なら考えるけどな。
446:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:20:36.05 LV/0AYZH0
安い報酬で開発させて直ぐにリストラするんじゃ理系技術者が
サムスンに流れるのは当たり前だろ
447:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:02.66 YrzaWKxO0
ヘッドハントというより情報買ってるだけだな
448:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:10.20 8/EKti2I0
>>440
やっぱり、技術者をヘッドハントで囲まれた時点で終了だな・・。
また日本の技術者に対しての評価も低くて酷いから終ってる。
と言うか、労働者自身に対して評価が低いか
優秀なの見つけたらラッキー程度に思って対価ロクに上げないし
一度切られた賞与や悪化した労働環境の復帰は望み薄そう。
449:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:10.76 ffEwMZcnO
高い技術を安く買う
間違っちゃいない、日本政府が無能
450:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:46.68 KV+p4qFU0
日本技術者は優秀だが、経営者はバカばっかり。
目先の利益しか考えられないから、優秀な技術者を引き抜かれるし、反日国に工場建てるなんてバカなことを平気でやる。
451:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:21:51.80 Lfs7yy+MP
>>446
安くはないんじゃないの？
韓国が欲しいから高くなるだけじゃね？
452:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:22:14.11 mMhoNqsz0
>>442
社長ってある程度正直じゃないとやれないと思うけどな。
詐欺師は詐欺師で感情でなさすぎて変だし
嘘つきレベルだと顔が歪むじゃん
トップとしては嫌われるんだよね。
453:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:22:15.25 TtBIU0ZY0
>>437
そうそう、退職後に誓約書なんて書かせても、
やぶるとどうなんの？って話だよなw
書かないとどうなるんだろうか。
やっぱ退職金で交渉するんじゃね？
454:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:12.98 5gOT21k1O
日本は役員になれば収入が保証される公務員企業が多いから、そのうち稼げなくなって潰れる。
企業は稼ぐ事より役員になる為の争いが上手くなければ社員でいられない
技能の優秀さは力の前に無力、力は金を奪う事はできてもお金は生み出せない
だから海外企業のほうが楽だと思う
455:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:21.87 LV/0AYZH0
今、サムスンが狙っている技術はシェールガス掘削技術
456:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:53.03 RdZhdPVsO
危機感持たず、頓着しないで放出してるのは日本企業だからなぁ・・・｡
技術流出したって、いずれ恩恵となって戻ってくるとでも考えてるんじゃないの？
457:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:23:57.95 DJAGzqma0
>>427
お若いの、それでは人は動かんよ。
俺が言いたいのも、それだけだ。
458:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:24:06.68 /9zX03IE0
売国奴どもが・・・二度と日本人を名乗るな
技術を流出してるスパイじゃーねーか。
こういう連中からは日本国籍剥奪を！ 二度と日本人を名乗らせるな
459:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:24:15.57 /RPU6oJ40
今更遅いけど
従業員に全員機密情報の守秘義務を課すべきだったと思うよ
460:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:24:17.04 DNa2iMea0
>>442
その通りだな。
若いウチは「ったく、ウチの職場は電話をとらねーな！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言いながら率先して電話を取り次いでたけど
そうやって余計なことやっても誰も褒めてくれるわけでもない、要領のいい奴がさっさと変えるのを横目に
残業とか、さすがに疲れて一切とらなくなった。 電話が鳴ってるのに知らんぷりして耐えるのが大変だわｗｗ
461:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:25:20.20 gaTqtFCV0
そうやって磨き直してくれた日本発の技術を
今度は日本企業がパクりまくれば良いわ。
少子高齢化と１０００兆を超える財政赤字をもつ日本は
なりふりなどかまってられないわ。 やられたら、やり返す。
そうでないと、イジメられっ子になり殺されるわ。 そういう時代。
462:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:26:32.37 KOwT1SLhO
頭が極端にいい人間は 右とか左とかあんまり関係ないからな
反日国であろうが自分を高く評価してくれる場所へ行く
463:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:26:33.35 Lfs7yy+MP
>>450
優秀なのはごく一部だと思うけどね。
半分以上は大勢の中に紛れ込んで仕事してきたタイプ。
じじいは本とカスしかいねえ
>>452
今の社長って責任逃れとパフォーマンスの優勝者だろ？
意見を言う若手は干されて
そう言うのが連綿と続いて世代交代を繰り返し、組織全員が何も生み出さないパフォーマンス野郎ばかりになってる。
はっきり言ってトヨタの社長みたいなやつは稀
殆どが社内で嘘とごまかしと他人のパクリでのし上がってきた自分では何も生み出さないタイプ。
464:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:05.20 DNa2iMea0
>>457
歳は食ってるようだけど、今まで人を動かす術を形にして残してこなかったのはあなたたちですよねー
って話ですよｗ 伝わってないようですがｗｗ
自分達の逝く末を考えてなかった、今は好きかってやってます、なんて恥ずかしくないですかｗ
465:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:06.98 Ksg+Xa910
日系企業に捨てられて韓国企業に拾われる
3年程でノウハウ・技術を吸い取られ今度は韓国企業に捨てられる
その内自分の持ってる技術が古くなりどこも拾ってくれなくなって終了ですよ
466:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:17.29 5cD+Fa8c0
散々言われてるだろうけど、
日本は技術者を馬鹿にする風潮があるからな
コミュ能力が低い人(専門分野以外興味ない)が多いのは確かけどね
467:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:25.21 YkP5vC630
>>446
それ派遣社員技術者だな
リストラは正社員より派遣社員の方を先に切るわ
468:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:52.38 hNYsN3+O0
サムスンが一枚上手だということだな。
日本も同じことできるわけだし、勝つには技術だけでなく商売も上手くなくては
469:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:27:56.50 csW5IxudO
銀行からの経営権がものをいうからな、
メディアが程度低いし、エリートらしいエリートが掻き消えた。日本
470:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:05.95 V2vibeWW0
>>460
その通り、率先して誰よりも早く電話をとっても、
朝早く来て仕事の段取りを全て終わらされても
全く評価には反映されない。
いや、むしろ、評価を下げられる。
こんなクソみてーな会社、死ね！
と思ってる。
471:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:21.84 joWR0wuS0
>>466
そういうコミュ能力が低い人に合わせられるほどコミュニケーション力高い人が
本来文系社員に求められるべきなんじゃないですかねえ・・・
472:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:26.48 rS0Dcrrx0
ソニーのサムチョンとの提携は本当に酷かったな
散々技術流出が事前に懸念されてたのに押し切って提携
技術も人もダダ漏れで日本メーカーは数年で壊滅
473:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:40.24 mc62FxwQ0
日本人はまた新しい技術を
どんどん産めば良いんだよ・・
474:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:46.21 AYN+xRAe0
退職じじいは自分で会社おこすとか、技術指導とか
自分で自分を活かす道を見つければいいだろう
昔と違ってネットを活用すれば経験や技術を
伝えたり、活用したりいろいろできるんじゃないの
475:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:50.06 OFgyxNKZO
>>458
民主と自民の失策の犠牲者
こいつらは悪くない
476:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:28:55.55 6pWIHRy+0
わからない人がいるな
そのダメダメな技術者が引き抜かれて問題になっていることがこのスレのテーマなんだが
477:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:29:59.09 sCo5td0M0
売国技術者は預金凍結で縛り首だよね、お前らが受け継いだ技術は長い間に日本が積み上げてきたものだ
478:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:30:40.97 0RMAusXv0
>>461
ぱくるしか能がない人間達しかいない社会の行き着く先はどうなると思う？ｗ
中共朝鮮やイランだよｗｗｗ
チンギスハーンなんて、「パクリ大魔王」だよ。
文字もパクリ、船もパクリ、全部パクってパクッタ後は殺してきた。
宋代からパクッた船舶技術で日本に攻めてきたが、アホだから自滅ｗ
そのパクッた船舶技術を発達させることはできず、
結果として中国は宋代で歴史から退いた。
サムスンのような会社は「チンギスハーン型焼畑経営」とでも言うべき。
技術を買ってぱくって、それが通用する間は健闘もするかもしれないが、未来も何もない。
479:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:30:41.86 Lfs7yy+MP
>>476
漠然と給料低い待遇悪いって酔っぱらいみたいな事いってるから言われるのだが？
頭悪いのかおまえ？
480:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:30:58.60 8/EKti2I0
>>469
今のスクウェアエニックスが正にそれだ。
社長の和田は元金融マンらしくてビッグタイトルクラッシャー
アイツのせいで潰れた作品は数知れず・・。
カプコンも同族経営らしいしな
色んな所でダメなのが吹き出てる。
481:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:31:06.48 uQ7k5Mzd0
イスに座って、やってくれたまえ、という人がおいしい思いをして
現場で汗流す人が損をするのは、
理系文系関わらず同じだよ
その「やってくれたまえ」の質がどんどん下がってるくせにってのがあるんだよなー
あと好景気なら現場にも流れてくる金が、完全に絞られてきちゃったからな
バブル世代の管理職とか最後のあがきなのか、その辺の威張りっぷりったらないもん
ムリですって
482:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:31:10.15 OgYMHVxY0
ビジネスって銭稼ぐ事であって、誰かの自己満足に加担する事じゃねーよｗ
ビジネスとしては正道。
責められるのは日本企業だろｗ
将来を見越して人材流出させて欲しくなかったなｗｗｗ
社長とか重役とか、国際的に殆んど重用されないだろ？ｼﾞｬｯﾌﾟは使えねーんだよｗ
483:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:32:02.50 Ksg+Xa910
>>466
相手にコミュ力求めるなんて自分にコミュ力無いですって言ってるようなもんだぞｗ
484:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:32:31.12 5cD+Fa8c0
>>471
そう思うだろ？
実際は営業とかの会議に出たら
技術者はわかってないとか言いまくりだから
営業と開発が仲良い会社とか超うらやましい
485:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:33:10.32 csW5IxudO
出井がいなければ日本は……
実は同じだったかもしれんが
486:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:33:17.82 Lfs7yy+MP
>>481
当たり前じゃん。
今まで人のパクリばっかりでのし上がってきた奴がトップに立って何か出来ると思う？
近場を見渡すと
パクリ元がないだろw
487:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:34:48.90 HrXhrHWO0
少し技術が流出しただけで大騒ぎし過ぎだろ
日本の無能経営陣は、技術の優位性というアドバンテージが無くても
勝てるように経営努力すればいいだけの話
488:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:08.13 sCo5td0M0
>>482
日本軍は
一流の兵士 二流の指揮官 三流の司令官
ってのは大戦中からアメリカに言われていてだな・・・・
489:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:22.36 r9vScUbh0
韓国って原油を精製する技術がないって本当に？、
それが本当なら先進国を名乗ることすら恥ずかしいよ
490:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:31.75 FOltbWbC0
これはでも相手が巧いだけ。日本企業が阿呆なだけ。以上。
日本だってパクリ→改良→廉売でのし上がった国であって
この件について、今更コリだけを悪と断じる事は出来ん。
それより、脇が甘過ぎるんだよ。
契約なり何なりでキッチリ縛っておけと。
超重要機密の流出は、単純に、阿呆そのものですー！って
喧伝してるようなものだぞ。マジで恥を知れと。
491:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:32.36 x/8P2SK10
売国技術者が生きてかえってこれるか心配・・・いや心配じゃないｗ
492:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:35:52.25 xg/EObZDO
デフレってのは人材流出が止まらないって事
話にもならない経済体制を何十年続ける気かね
493:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:37:27.18 5cD+Fa8c0
>>483
そそ、本当は関わる人全てがプロ意識をもって働けばいいんだけど
現実に無い人が多いから色々問題が起こるのよ
理系院卒とか技術一本でやってきた人は本当にそういうのが多い
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう世界なんだあそこは
494:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:37:36.10 alDYdMmG0
会社の根本に関わる技術者は終身雇用にしないとダメだな。
じゃなければ退職後も口止め料を定期的に払う代わりに機密を漏らしたら
高額の損害賠償を取るとか刑事罰を課すとか
495:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:37:36.58 OgYMHVxY0
現場もビジネス対応したら良いんだよ。
言われたことはやりました、言われないことはしません。
企画書通り、設計書通り、仕様書通りに作りましたが何か？
と言うのが現場の処世術だろ。
責任は企画書やら設計書やら仕様書を作った奴、承認した重役にあるんだよ。
中国とかはそういうビジネスやってるじゃん。
企画したものが売れる、売れないは企画者や重役の責任なんだよ？
現場なんてのは、言われたことをやっていれば良いんだよ。
それで残業せずに帰れ、話はそれから始められるべきなんだよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:38:51.00 0RMAusXv0
後出しじゃんけんロボットを作った東大の石川研究室にちなんで、
「後出しじゃんけん社会のジレンマ」とでも言うべきか。
みなさん、パクリの後だしじゃんけんしか出来ない人間達の
社会がどうなると思います？
誰も動こうとせず、社会停滞が発生しますよｗ
では問題です。このような「後出しじゃんけん社会」を
打破しようとする人間たちはどのような行動をとるでしょう？
このジレンマは、まさに現代のイノベーター・マーケットリーダーと
後発企業の確執に通じる所があり、奥深い。
497:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:39:30.88 MQSbMInO0
>462
極端に頭がいい人は、自分の評価も気にしない
やりたい事がやれれば、そこへ行くｗ
自分の評価を気にする程度ってのは、そこまで頭が良くないよ
498:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:39:35.76 sCo5td0M0
売国奴の皆さん自分を産み育くんでくれた祖国を金目当てで売るってどんな気持ちですか？
499:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:42:00.24 Zn1NhsqN0
まあ人間自分さえ良ければあとはどうでもいい奴ばっかりだからな。
まあ普通に待遇の良いところ行くだろ。
日本は年功序列だからな何もしてねーやつが、
一日中新聞読んで定時に帰宅して高給取りとかあり得ねーだろｗ
まあお勉強頑張ったから将来楽できると、それで終わりの奴がほとんどの社会。
働いている奴が待遇を貰うべきだな。
500:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:45:06.37 OgYMHVxY0
社会の事なんて考えるだけ損をする。
要は銭集めだろ。
資本主義信者による銭の無い奴の淘汰が現実であり、
実験場の日本で高い精神性だと思わされてる概念は虚構に過ぎない。
銭を持つ者だけが、立派な人だと思われるのがその証拠。
501:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:45:08.95 Lfs7yy+MP
おれなんか、一番大事にして評価くれるのが客だもんな。
社内の評価は何故か俺が面倒みてるアホより低いww
給料ほとんど同じww
これが日本人社会。
502:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:47:23.99 E17tyoIb0
技術が流出する以上は
安く造れる所で造って価格競争するしかないかな
503:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:48:15.47 OgYMHVxY0
>>501
それが正しいあり方なんだよね。
客が評価してくれる事こそ、企業にとって一番大事なのに、
会社として顧客満足度とか考えるつもりもないというｗ
一体何をしに会社で働いてるんだろうね、他の人ってｗ
上司満足度でも競ってるのかもね。
504:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:48:37.10 uQ7k5Mzd0
プロ意識って、対価がないと生まれない気がする
ろくに金やらないのにプロだろって言われてもな
505:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:48:44.04 QQ2jLGB90
技術者だけ優遇するのもなあ
営業だって個人の努力により会社に多大な貢献することもいくらでもあるのに
技術者だけがなんかの開発にかかわったからと言って優遇されるべきなんてのは驕りだ
506:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:49:09.35 1A6K6EpU0
>>487
技術者投げ出してソニー破壊した出井さんですか
507:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:49:52.45 HkO5pfLh0
あーあー・・
散々指摘されてきた技術者への待遇の不満がこういう形に
文型至上の日本社会を変えろよ・・・
508:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:04.06 sCo5td0M0
>>505
どんなに良い商品を作ったって売れなきゃしょうがないしな
509:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:11.40 HVW38FEC0
ヘッドハント以外にも日本人のスパイがいっぱいいる
これは売国奴を厳しく処罰する法律作った方がいいよ
今の法では数億払っておしまい
510:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:21.61 L/TjFBC40
シナチョンに利益をもたらす
基地外資本主義国家
それを支持する馬鹿国民
領土奪われ喜ぶ愚民
自国の繁栄より金儲け
資本主義者は屑
511:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:51:46.85 qgj0jf8/0
後ろめたいことしてるから約束を反故にされても
サムスンを訴えることも出来ない元日本人技術者
512:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:53:48.80 uQ7k5Mzd0
>>505
営業VS技術の闘いでもないとは思うんだけど
文系作業でも営業VS制作とかよくあるけどさｗ
要はバランスの問題と、あと共有意識の問題かなー
売る人と生み出す人ってパワーバランス必要だと思う
513:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:53:57.47 Lfs7yy+MP
日本人は何も意見言わない若手が好きなんだよ。
514:↑
12/10/09 03:56:08.86 Zn1NhsqN0
っと赤門の人が言っていますｗ
515:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:57:25.08 9JZHt4FQ0
>>8
当然だろうなｗ年俸数千万でそんなに雇ってたら
儲けでまへんがな
516:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:57:27.59 QQ2jLGB90
>>512
技術者にそれなりの対価を払わないからこうなるって言う人が結構いるからさｗ
そういやジョブスだって技術屋崩れの営業だしな
517:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:58:19.81 L/TjFBC40
日本の没落を喜ぶ
資本主義
シナチョンに仕事を与え
更に領土まで取られる
アホ資本主義
518:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:58:40.09 n40sEZkH0
維新にすりよる国会議員みたいだな このカスどもわ
519:名無しさん＠１３周年
12/10/09 03:59:57.15 ineHAgrI0
技術者だって人なんだから
そりゃ多く金をくれるとこにいくわ。
520:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:00:33.70 HGOSzvRX0
そもそもヘッドハントされるのは
プロセス上がりでノウハウもってるやつや
プロジェクトのリーダークラス
日本での再就職が難しいっていうのは年齢的なものであって
別に国賊だからとかそういう理由じゃない
521:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:01:39.77 uQ7k5Mzd0
>>516
現場の心が分かる営業は貴重
つか、それなりの対価は必要でしょ
だいたい第3次産業に金が流れ過ぎなんだよ
資本主義の宿命とはいえ、虚業に富が流れ込むのは健全じゃない
522:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:02:36.10 J1LxJ3kc0
経営トップの問題だろ 元々日本に居た社員なんだから
523:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:04:16.88 uQ7k5Mzd0
第3次産業はモノのたとえね
虚業もｗｗ
要は現場を使い捨てにして、上部組織に吸い取る能力だけどんどん高めたら
こうなるだろってことだよ
524:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:04:59.31 QQ2jLGB90
>>521
３次産業が虚業ってのは言い過ぎじゃねーのｗ
サービスだって立派な商品だぜ
525:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:07:39.52 uQ7k5Mzd0
>>524
ツッコミが来る前にフォローしといたｗ
だから要はバランスの問題だと思うわけ
そっちばっかり膨らんだらやっぱり廃れてくよ
526:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:09:13.88 ZTQ8qLlDO
技術の流出は日本人技術者からだけじゃないんだけどな
グローバル企業様がせっせと雇ってるシナチョン達が技術盗んで帰るからね
日本人以外はナショナリズム強いよ
まぁそれが当たり前なんだけどな
527:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:11:05.46 nUMbiTG30
やっぱ言語は英語で技術伝えてるのかな
528:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:11:13.55 QQ2jLGB90
だな
あとデフレ解消しないと
良いもの作ったって買う人に金が廻ってなきゃ売れないしな
529:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:12:16.27 KV+p4qFU0
終身雇用ってのは技術や人材を囲っておくことが出来る制度だった。
これを放棄した以上、優秀な人間には相応の対価を払わなきゃならないのに、日本のバカ経営者どもはその金を惜しんだからこういう結果になった。
全てが経営者の都合のいいようにはいかない。
530:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:13:44.60 knxz9YKI0
別に発明するわけじゃないんだから、有能無能とか関係ない
手法さえ分かってれば他社のマネなんて超楽勝
あとは特許に引っかからないようにチョロっと変えてやればハイできあがり
531:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:14:34.90 sOjfoHOa0
東芝の時からのやつが終わってたわけじゃないのね
532:名無しさん＠１３周年
12/10/09 04:16:05.66 Q09u3A/C0
朝鮮半島南端はわれわれ日本人のものであった。
日本人よ、真に正しい歴史を学べ。
朝鮮半島南端に任那、伽耶諸国という
ヤマト民のクニがあった事実を知れ。
任那日本府
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
広開土王碑、好太王碑
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝鮮半島に日本文化の痕跡があるのは当たり前の話で、
単に、ヤマト民族が任那、伽耶諸国に持ち込んだに過ぎない。
しかしそれを、朝鮮から日本へ伝わったかのように言い、
日本文化の起源は朝鮮にあり、などという暴言を吐く馬鹿がいる。
朝鮮半島南端は元々日本人のものだったのだ。それが正しい歴史だ。
朝鮮半島を「侵略」したなどといわれる筋合いはない。
日本人のご先祖様の領地を失地回復しようとした正当な行為だったのだ。