12/10/04 13:03:21.08 0
○独税関 またバイオリン名器押収 ストラディバリウスに１．２億円請求
ドイツ在住の若手バイオリニスト、有希・マヌエラ・ヤンケさん（２６）が、日本音楽財団（東京）から貸与され演奏活動に
使っているバイオリンの名器ストラディバリウスを、ドイツ・フランクフルト国際空港の税関に押収されていたことが分かった。
関税として約一億二千万円を請求されているという。
押収されたのは、イタリアの名工ストラディバリが最晩年に制作した一七三六年製の「ムンツ」。財団が所有し、五年前から
ヤンケさんが借りている。
ヤンケさんが日本で演奏会を終え、ドイツに帰国した九月二十八日に押収された。貸与の契約書や日本での納税証明書
など必要書類はそろっていたが、ドイツ税関は「転売しない保証がない」との理由で持ち込みを認めなかった。
税関が発行した書類は、バイオリンの時価を保険額から六億円余りとし、１９％の一億二千万円弱を関税として払うよう
求めている。同空港税関は本紙の電話取材に「個別の案件には答えられない」と話した。
仕事の「道具」は通常、免税扱いのため、財団は無償での返還を求める。
同空港の税関では八月中旬にも、ベルギー在住のバイオリニスト堀米ゆず子さん（５４）が同様に高価なバイオリンを
押収され、九月下旬に無償で返却されたばかり。ドイツ税関の対応は不可解で、日本の音楽関係者は「日独の文化交流に
悪影響が出る」と懸念している。
ヤンケさんはドイツ人の父と日本人の母を持つ。二〇〇四年のパガニーニ国際コンクールで一位なしの二位で最高位となった。
◆押収とても残念だ
塩見和子・日本音楽財団理事長の話 楽器の貸与に際して演奏者の国籍を問わないのが当財団の特徴。複数のドイツ人
にも貸し出している。そうした貢献は世界的に高く評価されており、今回の事態はとても残念だ。
□ソース：東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
※前(★1：10/04(木) 10:16:11)：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:03:42.31 SsKjxvI40
まだやんの？
3:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:04:28.70 8o/HmO5e0
こういうの普通外交ルートを通じてイチャモンつけるもんじゃない？
あぁ、今の政府はそういうのを全部ぶっ潰した民主党でしたね＾＾
4:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:05:29.11 khHGhkIZ0
なんか裏があるんだろ？
5:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:05:30.85 25TBic1x0
人種差別が背景にあるらしいよ。アジア系だけ狙ってる。
6:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:05:48.63 CXjrJzrA0
朝鮮人の嫌がらせか。。
7:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:06:06.65 0ZO4Xnhx0
政治主導の結果かorz
8:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:06:22.55 3hSc7jGN0
ドイツ治安の荒廃がよくわかるな。 ＥＵは旧世界、もはやこの流れは元に戻せない。
9:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:06:31.32 8bW9biXkO
意外とセコイなw何回かやれば本当に金取れるかもってか
10:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:07:10.30 uJTMYcuu0
＞ 「転売しない保証がない」
どうやったら転売しない保証があると証明できるんだろね。
11:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:07:20.40 tOCqpETki
アウディの日本人殲滅作戦の一環
12:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:07:24.76 5pyMSHZO0
借り物で証明書もあるのにどういうことだってばよ
さすが世界最凶最悪のフランクフルト税関
13:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:07:25.63 JYLpgBgM0
動機を精確に量らないとな～。ローマは気位が高いんじゃないのか。
14:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:08:16.33 HvYtyZKE0
日本は世界から好かれている（ｷﾘｯ
15:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:08:33.83 a56XamIa0
預けているうちに偽者とすりかえられたりしてないだろうな？
16:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:08:47.10 0ZT2y5RG0
>>1
日本人狩り？
17:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:08:52.18 pZE8hCh50
>>2
この間のとは別件だろ
しかも今回は書類の不備もないみたいだし、なんか不可解だよなぁ
しかもこの人多分、国籍も在住地も、ドイツなんじゃないか？
18:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:09:03.19 W2v1qqBM0
>>3
堀米ゆず子さんの件は、政府の働きかけもあって無償で返還されたんだが。
捏造ｲｸﾅｲ
19:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:09:17.17 Oax6Mwyz0
退廃音楽会でも開催しようってことかな
20:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:09:24.48 SaHyzydA0
一時的な入国だったらカルネ発行してもらえばいいじゃんと思うが
ドイツ在住者が日本で借りたとなるとちと厄介なのかなあ
21:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:09:56.76 PQ/CAhmI0
また堅物ドイツ野郎かよｗ
ドイツ人が犯罪する可能性がないとは言えないから入国拒否したらいいですかｗ
22:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:10:07.53 rc3iyW2Y0
ドイツ馬鹿じゃねーの？
23:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:10:42.14 tOCqpETki
>>4
ドイツは昔からそういう国だから
戦前も日本と同盟結びながら中国に武器を売ったり
韓国に対日特化の武器を売ったり
特アでは反省したドイツ反省しない日本ビジネスを展開
特ア以外でも日本の悪評と憎悪くすぐるビジネス展開
24:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:11:31.15 TgDS0mJP0
カワチのオッサンの孫？
25:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:11:48.13 O2gW9lRs0
>>10
関税を払う事でそれが証明される。
26:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:12:47.71 cr9nOrZ+0
5年前から借りてるのに、今回押収されたってのがね
しかもヤンケさんはドイツ人だろ
何が目的なんだ
27:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:13:03.69 +mm72+yT0
ドイツの官僚組織にチャンコロの息がかかってんだよ。
いま、中国裕福層はめちゃくちゃ美術品やら集めまくってる。
税の支払いが無ければ、そのまま公売に持ち込んで中国人が落札。
そういうシナリオになってんだよ。
28:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:13:13.61 W2v1qqBM0
>>10
>>20 の言うカルネね。自動車旅行とかだと普通なんだが
29:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:13:54.39 11a0ouVD0
読売には
空港で「必要な通関手続きを取らなかった」
と、あるんだよな。なんもしないで緑の方を通ったんじゃネェの?
30:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:13:58.51 tOCqpETki
>>10
何でもいいから金を払え
その金で日本の悪評を流して
反省したドイツビジネスを展開すんぞ
31:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:14:07.63 0QP/14rP0
この手の話題はなんでいつもＦＲＡなんだろう？
ＭＵＣでは聞いたことがない。
32:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:14:19.26 t/HPMVNc0
>>23
ドイツは、明治維新のときまでは、
日本ではその存在を知られていなかったからね。
イギリスとアメリカとフランスとかとオランダとスペインとポルトガルだけだったよね。
イタリアも、ローマ教皇への使節団で知られていたか。
まあ、岩倉氏とその欧米使節団が悪かったんだな。
33:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:14:23.03 9isQbA1P0
くんなってことだろ
言わせんな恥ずかしい
34:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:14:23.49 dlW7Uof80
-――- 、
,. '´__∧__ ＼
／ 7_全-―'´￣ ､ ヽ
/ _,. -一'´ ! !
{ 「 ヽ !
| | ヽ ヽ/ﾆヽ
| | / ＿＿ﾉ Vヽ !
`〈ﾉ ＿､ヽ ヽタこイ｀ V {
/´}ー≦こ'イ ） Y j
{ ri! （ r- rＵ´ヽ 厂
ヽ ! / ＿) !
ヽ （＿_,. -二二rｲi 入
＼ ヽｴｴr-r-r.ノﾉ イ ヽ
＞― ､ニ二二 イノﾉ ∨rく
| ｀ー―‐‐' ' __{ i_j
| ヽ＼ ＿＿／イ ゝ ヽ
| 7 | / |
35:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:14:23.76 0ZT2y5RG0
ドイツ土人
36:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:14:40.59 IQrJ3d/dO
>>20
正式なカルネ持って行かなかったんじゃね？（´・ω・`）
うちの方じゃコレが正式なカルネ。
↓↓
URLﾘﾝｸ(www.sizuya.co.jp)
37:かき氷に味ぽんφ ★
12/10/04 13:14:43.91 0
フランフルト税関の酷さは相変わらずだね…
ここ通る時難癖つけられるかもと思ってビクビクしてた。
38:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:14:56.07 AZN6+Dk30
-
ｷ
ス
ン
＿ ├-｀｀
─┐ └-
│ .／
＿＿＿＿. ├─
／ │
／
／＼
／ ＼
39:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:15:07.23 QgtJYaLB0
ドイツは国家ぐるみで追いはぎをやってるらしいな
40:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:15:27.60 Yr0/oRYI0
書類が不備なんだろｗ免税の為の書類があるはず
揃ってる書類はそれ以外じゃね？
41:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:15:32.18 TS1GAWPT0
ドイツの自動車メーカーがあれだから
普通に日本に悪意があるんだろうドイツ
かかわるなかかわるな
42:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:15:52.25 uJTMYcuu0
>>25
関税払ったら「私が転売したとしても密輸にはなりません」ってことが
証明できるだけで、転売しないという保証にはならんぞ。
43:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:16:30.52 Ad7Jhlami
世界の嫌われ者、日中韓
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね
44:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:17:05.74 0wYlf/ld0
>>29
借りたの5年前なら、その手続きで何回も出入国できてたんだろ
急に税関の方針が変わったのかな
45:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:17:11.94 sOVtpNZg0
ストラディバリウスは日本にいくつあるのかな
46:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:17:32.48 KfMaQKUlO
>>27
空想は自分のアタマん中だけにしる。
と、言い切れないのが困る。
47:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:17:53.72 eQNu0r9s0
もうドイツ公演は練習用のバイオリンでいいよ
48:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:18:00.66 6L9j2up40
押収されてもしょうがないヤンケ
49:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:18:05.08 tOCqpETki
>>27
中国人が落札しようがどうでもよくてただで手に入れたものが10億で売れりゃこんなに美味しいものはないもんな
書類は完璧でも転売の可能性が０ではないって言えば
日本から関税分は送り込まれるんだからね
さすがいつものドイツ
50:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:18:28.08 HLeF6zDB0
ドイツ人はアジア系は露骨に差別するからな、ナチスの頃からなんも変わってないよ。
51:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:18:54.26 xVcjBjz00
>>1
前回も、本人による手続き書類提出の不備だが、多分今回もだろう。
バカ、単純にバカですな。スグ最近に前例があるのに、まったく注意をしていないとは！
日本人の評判を落とすなよ。他国の演奏家はそんな失敗してねえだろうが。
52:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:19:06.44 MV6wqIQj0
ドイツ・・・ひょっとして金がない?
53:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:19:21.88 9ibLjSWV0
これって、ムターやツィマーマンでも同じように没収されたのかな
54:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:19:40.95 5ZzyZqItO
緑のレーンを通行したんでしょうな。
見せしめとしか思えん。
まあ、中国も今後やってくると思うわ。仕事で行く人は注意した方が良いわ。
55:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:19:51.57 TVLopCoa0
＞日本音楽財団
税金で糞高いバイオリン買ったんか
56:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:19:55.98 QS5fDhES0
ドイツは芸術を潰そうとしてるのか？
57:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:20:06.92 A+/6Bhhh0
>>47
日本での演奏を終えてドイツの家に帰るところだったらしいよ、この人
58:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:20:22.54 8lV+sG+D0
ドイツ税関にチョン系かチャンコロ系でもいるのか？ｗ
59:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:21:11.37 5J/syYqr0
クラシック音楽発祥の地でこういう事件は哀しい
転売とかしねーだろｗ
60:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:21:30.20 9ibLjSWV0
>>51
いや、国籍はドイツだから
61:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:21:48.32 W2v1qqBM0
>>44
職員の裁量だろ
日本でも監査等で、｢今まで問題にされなかった｣は通用しない。(余計硬化して逆効果)
62:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:22:18.58 c4uJujce0
この間演奏した時もちゃんと財団から貸与されているこの1億？のストラディバリウスで
精一杯演奏する的な事を言ってから始めてたなぁ
63:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:22:24.87 0DLi5Wgd0
アフリカとかじゃさもありなんな事件だが
ドイツかよ
64:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:22:26.78 W1xt4ruP0
AUDIは中国法人を通じ、日本人を殺害し尽くすことを明言したホロコースト支援企業であり
アウディ乗ってる奴はレイシストでネオナチ、ホロコースト容認者です。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
65:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:22:51.81 tOCqpETki
>>42
密輸じゃなきゃいいんだよ
それに色んな証明書がなきゃまともなところは買ってくれないよ
66:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:23:42.01 Iyr3B0BE0
ばかにーに！
67:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:23:42.90 Jmkr+b7h0
財団から貸与された楽器を転売するわけない
外国人演奏家だって個人所有は少ないから
税関も常識で考えればわかること
日本人に対する嫌がらせ以外考えられないね
68:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:23:49.27 8ZiLYVTO0
このドイツのぼったくり税関の横暴の方が転売するより悪質だろｗ
69:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:24:11.85 +AhyjzKL0
てか本人もドイツ国籍なのかよ
あとあとまで禍根のタネとして扱わせていただくということで
70:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:24:15.87 W2v1qqBM0
>>55
寺銭だよ
税制上の優遇はあるが
71: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:24:15.54 EqS7LKKCP
さすがクズ反日国家
国交断絶でいいだろ
72:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:24:50.04 0ZT2y5RG0
ドイツはダメだ
73:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:24:58.55 O7p1/01b0
>>16
帳尻合わせだろ。ドイツ人も取り締まりますよって
74:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:25:17.60 5ZzyZqItO
１万５千円以下のバイオリン持って、フランクフルト税関の緑レーンを通るOFF会やろうぜwww
75:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:25:36.82 tOCqpETki
>>67
いかにもドイツ的
76:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:25:42.87 qtFUKqpe0
有希・マヌエラ・ヤンケさん「ひどいやんけ！」
77:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:25:55.10 4FfWkDg30
この理屈だと、某国の男が入国する時は、
国技をする可能性があるから切り落としておかないといけないね・・・
78:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:26:39.11 KgkxRyWr0
ともかく良くわからん場合は全部赤いゲートを通らないといけないようだ
この人がどっち側のゲートを通ったか知らないけど
URLﾘﾝｸ(www.japan.diplo.de)
79:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:27:23.56 uDMmupTZ0
>>34
ビオロンは食べ物ではありません
80:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:27:57.44 kgnf/Kcv0
バイオリン忍者！
81:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:28:50.66 ztQ/68jT0
性悪説の権化みたいな国だなｗヨーロッパで嫌われるのもうなづける
82:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:28:57.67 tOCqpETki
>>77
反ボウ国じゃ金にならないべ
アジア諸国にいってありもしないかっての日本人の悪評流すだけで
反省したドイツ反省しない日本ビジネスができるんだから
美味しさがまるで違う
83:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:29:26.40 ixOmfwaS0
>>74
コレでもTシャツにプリントして逝って来い
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
84:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:29:43.77 6YDm7PuH0
必要な書類が揃ってるのに「転売しない保証がない」って理由で押収するって、それ制度の欠陥なんじゃないの
自分で持ち込むのに必要な書類を提示して自分で運営しているのに、それじゃ足りないって言われてもｗ
ドイツの税関は欠陥が有って馬鹿なんですって自分で言ってる様なものだ
85:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:29:50.70 Do4lMcx1O
ゲルマンは融通が利かない上、芸術に無理解な人種
86:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:29:53.72 mM1+cfPq0
ドイツにも事業仕分けとかわけからん市長が就任して
たとえ税関といえども自分の給料は自分でねん出しろとかいわれて
カモになりそうな奴を狙っての課税請求とかしてるとかだったりして
87:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:29:58.60 /MW/zOAX0
「書類が足りない」じゃなく「転売しない保証がない」ってのたまってるなら、
書類はちゃんと全部あったのにいちゃもんつけてきたのか
88:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:30:03.47 V7w2OYCp0
日本人相当嫌われてる
過去を反省しない戦犯レイプ魔鬼畜イエローモンキーに鉄槌下してやったぜとか思われてる
89:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:30:36.23 wpGDeslc0
さすがユダヤとスターリンに乗っ取られた敗戦国
人種差別と独裁主義丸出しィ！
90:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:31:11.09 tOCqpETki
>>84
日本人殲滅を公言しても平然としている国ですから
91:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:31:57.01 0wYlf/ld0
>>55
日本財団（日本音楽財団）をしらんとは…
ここ、震災のときにバイオリンの名器をいくつか売って、被災地に寄付した財団だよ
92:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:32:21.17 5ZzyZqItO
PCや携帯電話、スマホでも間違いなく該当(175ユーロ以上の物品)するので、フランクフルト空港では税関検査は赤レーンに並ぶのは必須ってことにした方が良いだろうな。
93:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:32:29.93 JvzoyaYB0
フランクフルトって日本語でちんこ
94:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:32:47.82 CuPgQEmW0
リアル国境の追剥
95:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:32:48.11 jRRlaBVL0
書類を持ってないから悪いと暴れてた奴らはどこに行ったのかな？
96:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:33:08.75 +AhyjzKL0
要するに、ドイツには旅行に来なくて良い
ドイツ企業や産地の製品は仕入れなくて良い
ということですね！
97:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:33:33.36 7JGStxjc0
いちゃもんつけて預かってる間にニセモノと取り替えるつもりだな
98: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/10/04 13:33:55.94 ZZskasUA0
フランクフルト空港は日本人目の敵のように扱うね。自分も難癖付けられて頭きた。
ドイツ国籍としても書類の発行が日本だと分かってやられたんじゃね？
99:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:33:56.23 GgjdXFqt0
バイオリニストって学習能力ないのか
100:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:34:12.21 1EGYaj1C0
金輪際、ドイツに演奏しに行かなければ解決だろこれｗ
101:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:34:12.50 0obFLXaG0
税関に支那かちょんに買収されてる奴がいるんじゃね？
102:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:34:27.23 5OWKTq1H0
野田はさっさと電話しろよ
103:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:34:31.05 tOCqpETki
>>85
むしろ日本人は食い物に執着して
ドイツ人は音楽に執着するって言われるぐらいクラシック好き民族だぞ。
むしろ理解した上でただで名器を手にいれようとしてると理解した方がいい
104:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:34:37.59 PVVsefUB0
ユダヤ人みたいに貴重品没収された上に
ガス室送りにされなかっただけでも感謝しないと
105:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:34:39.36 YHKTW/rv0
>>65
＞密輸じゃなきゃいいんだよ
ドイツ当局は転売するなと言ってるんだけど
密輸じゃなくても転売に当たるだろうに
＞それに色んな証明書がなきゃまともなところは買ってくれないよ
じゃ関税払うことで尚更転売しやすくしてんじゃんｗ
106:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:34:54.01 5ZzyZqItO
>>87
緑レーンを通過したら、そう言われても文句は言えない。
107:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:35:09.74 lt0qAbQO0
前は書類を用意してなかったっていうから
それならばしかたない、用意してない方が悪い、と思ったが
今回は意味不明
書類を揃えていても転売する輩が続出してるのか？
108:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:35:22.13 pJNBY5HN0
だけれども堀米ゆずこの前例が有るんだから税関に疑われない様に
キチンと所定の届け出をするのがあたり前だろう
109:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:35:23.18 mM1+cfPq0
だって、ライン川のあちこちに城を建てて
船から通行税ぼったくりゲートを設けてるような国だったんだもん
110:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:35:30.01 yj+y+Ycf0
175ユーロ制限に引っかからない品物見つけるほうが難しいだろ
普通は10-20万円程度だろうに、なんでだろうな
111:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:36:07.26 ezM4fyp70
なんなんだ？
最近のドイツ狂ってるな
112:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:36:09.56 ERLdZxpt0
俺もストラトヴァリウスのCDもってるぜ
113:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:36:23.41 1benvO6j0
お父さんがドイツ人でもこれか
何か他にアジア系で問題でもあったわけ？
114:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:36:28.82 wpGDeslc0
ドイツ人なのに見た目アジア人の血が混じってたら因縁吹っかける。
最低のクソ民族だなナチ公民族は
アングロサクソンに滅ぼされ掛けた時同情したけど
その理由がやっと分かったわ
115:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:36:29.28 1tVolMza0
>>10
「譲渡を禁ずる」だけじゃなくて、転売した場合に本人へのペナルティが
ないのが原因じゃね
楽器の査定額以上の賠償義務を負わせれば良いと思う
116:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:36:50.87 W2v1qqBM0
>>109
戦国時代の日本とどう違うん？
117:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:37:01.36 KZHKGxeR0
あれだけ言ったのにカルネ申請してないってのが、ドイツ側の言い分じゃないのけ？
118:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:37:08.83 40sV4WU10
シナチョンによる転売が盛んですからな。ついにドイツも目を光らせているか。
一方、我が国のシナチョン関連はもう・・・ザルだろう
119:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:37:28.45 jRRlaBVL0
>>108
きちんと記事を読むのが当たり前だろう
120:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:38:07.34 t/HPMVNc0
フランスではこういう話を聞いたことがないよね？
つまりドイツは反日国家に成り下がったと理解してもよいよね？
121:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:38:21.62 2LAldkKP0
>>23
知的障害のネトウヨの珍論はやめろ。DIGGとかでは
2ちゃんねるのネトウヨの珍論が翻訳されてさらし者になってるのを知らないのか
お前は日本の恥。死ねよクズ
122:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:38:24.50 EIbLWHg90
そもそも「転売」のどこがドイツ的に問題なの？
転売によって日本財団が怒るならわかるけど。
123:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:38:37.60 fFxvOzTk0
ただ単に嫌われてんじゃね？連合国敵国同士だし、不戦勝国の支那に云われてんじゃね？嫌がらせやれば敵国抜けさしてやるとかなドイツ。
124:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:38:44.52 rwaow9bD0
ドイツに制裁をちらつかせて圧力をかけろよ
125:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:39:23.22 1benvO6j0
チョンは黙ってろ
126:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:39:35.24 25TBic1x0
こういう古い楽器は湿度管理とかが重要だと聞いた。
役所の倉庫に放置されてるだけでものすごいダメージだろ。
127:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:39:37.24 wfEUOPfu0
>楽器の貸与に際して演奏者の国籍を問わないのが当財団の特徴。複数のドイツ人にも貸し出している。
わざわざ国籍の件を持ち出したという事は、
アジア系のときだけ押収されてるってことだろうね。
128:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:39:45.10 yj+y+Ycf0
というか、没収した楽器を贋作とこっそり入れ替えてないって保証はないよな
職員が裏ルートと結びついてる可能性あるし、最近やたらこういう報告増えてるみたいだし・・・
129:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:39:46.82 RzV8ILgX0
何か書類を初めに出せば良かったんじゃないの？
こないだ日本人もやられそうになったろう
130:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:40:07.40 MMMr0Y0P0
>>3
ちょっとやられてんね。
脳みそ
131:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:40:37.08 tOCqpETki
>>105
馬鹿か?
ドイツにとっては別に転売禁止なんかどうでもよくて密輸かどうか問題なんだろ
ちゃんと関税を払えば正規輸入だから問題ない
関税だけじゃ売れないよw
前の持ち主が誰でちゃんと売買契約が結ばれたどうかの書類がないと
盗品を買うようなところじゃないと買ってくれない
今回は明らかに売れないような書類を持っているのに
132:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:41:23.59 wpGDeslc0
むしろフランクフルト税関がマフィアに乗っ取られてる疑惑があるな
こうやって押収して金品を強奪する上、贋作とすりかえる可能性もある
133:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:41:43.69 Umw0ulKO0
ここぞとばかりに反日認定されるドイツｗｗ
そもそもドイツ人やんこの人
緑レーンに行った可能性もあるしなんだかな
134:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:42:01.19 wfEUOPfu0
>>129
>>1くらい読もうよ。
>貸与の契約書や日本での納税証明書など必要書類はそろっていたが、
>ドイツ税関は「転売しない保証がない」との理由で持ち込みを認めなかった
135:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:42:06.26 +AhyjzKL0
日本の財団が日ハーフのドイツ人に貸す
→ハーフが日本で演奏に使う
→ハーフに帰国、バイオリンも使うので一緒に持って行く
→転売するに違いないから、商品あつかい。だから関税徴収
→払えないから押収
いや、おかしいだろう、ｊｋ
136:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:42:13.77 ULuRU73y0
>>126
ケースに入っていれば、余程の悪環境じゃなければ大丈夫だよ。
零下とかは不味いけど。
137:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:42:56.83 olqR0tSA0
アホな移民のせいだろ、こんなの
ドイツにくるやつへ嫌がらせしてドイツの信用、品位貶めようとしてんじゃねーの？
屑移民が流入しやすいゴミ都市にするために
138:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:43:19.43 E8cFNIuh0
3等市民ヤーパンにバイオリンは要らない
139:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:43:20.92 DZ34WWu00
ドイツを中国に差し替えてもなんら違和感ない記事だわ
140:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:43:22.26 yj+y+Ycf0
>>120
パリのCDGもクソだが、あれは空港の構造と職員の態度がクソなだけ
141:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:43:44.43 tOCqpETki
>>122
密輸
142:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:44:00.59 mM1+cfPq0
頭に来たからフランクフルトソーセージの不買をします。
143:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:44:18.67 CuPgQEmW0
>>136
ケース内張りのモフモフが温度変化のショックと湿度変化を吸収して恒湿にしてくれるんだよな
144:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:44:20.27 jwDZz7RK0
ドイツ人演奏者を保護してるつもりなんじゃないの？
145:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:44:27.95 YHKTW/rv0
>>131
＞必要書類はそろっていたが、ドイツ税関は「転売しない保証がない」との理由で持ち込みを認めなかった。
＞必要書類はそろっていたが、ドイツ税関は「転売しない保証がない」との理由で持ち込みを認めなかった。
払ったら転売に近づいちゃうんだけど？ｗ
146:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:45:05.82 wfEUOPfu0
>>141
堂々と空港とおって書類出す時点で「密輸」ではない。
記事でも「転売」といってる。
でも書類からして転売もありえないんだけどね。
147:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:45:25.20 9tBisXC60
今後のドイツでのコンサートは罠か
148:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:45:26.26 xNnPkUUX0
じゃあ、何をもって「転売しない保証」とするわけ？
考えてみると悪魔の証明並のメチャクチャ言ってないか？
何か所定の証明方法とかあるわけ？
149:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:45:43.05 W2v1qqBM0
>>143
気圧は？
素朴な疑問なんだけど、客室でもかなり下がるよね
それほど心配ないんだろうけど
150:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:45:55.92 tOCqpETki
>>127
日本の財団の所有が狙われているんだよ
151:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:46:13.09 RX+Rq5eK0
>>121
差別は良くないと思うんだぜ？
お前が死ねよｗｗｗ
152:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:47:03.95 RAMWjxfA0
ドイツ人って、本当に基地外なんだな。
153:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:47:42.78 GKtlfRD70
安物で十分なんだよ
最近作られたヴァイオリンと名器を比較しても音質に違いが無い事が証明されてるんだから
154:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:47:48.23 7AblEtsM0
今まで全く問題になっていなかったのに立て続けにこんな騒動起きるってのは
税関の幹部に反日とか、白人至上主義者とかが就任して公私混同の嫌がらせしてるとかじゃねえの？
他の国の人間の持ち込みがどうなってるか調べて、外交ルートから正式に抗議するべき案件な気がする
155:家政夫のブタ
12/10/04 13:48:04.44 DemB3V/C0
日本も対抗措置として、日本の国際空港を通るドイツ人の所有物全般に
関税かければいいんじゃないの？ｗ
そうすればドイツ政府も動くよ。
156:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:48:18.19 HtTZ7Dx00
>>10
転売をしない保証、証明なんて出来ないから、普通は「転売のような課税行為をしたら関税を必ず払います」の証明を出す。
157:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:48:21.53 w9gOdTDw0
>>122
転売目的で物品を移動させる＝輸入＝関税（一億二千万円弱必要） ってことでは。
158:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:48:45.33 B4hMNTcm0
もし売ったら、売ってから課税すればいいだけの話なんだが
法律や考え方がどうも日本とは違うのか
159:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:48:45.19 UdCc6ziyO
日本人皆殺しアウディの
ドイツだから仕方ない。生きて帰れただけでもありがたいと思え
160:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:49:07.88 fYFHFfjRO
免税にするためのカルネをちゃんと提出しないからだよ
仕事で高額機材を国外に持ち出す時、必ず出すよう言われてるぞ俺の会社じゃ
161:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:49:09.47 /rBBFkf20
>>134
横からあれだが、
>貸与の契約書や日本での納税証明書など必要書類はそろっていた
この「など」にATAカルネが入ってたのか不明だし、通関に関する記事を書くくらいだし
カルネを持ってたらその事も書いてたんじゃないの？
162:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:49:15.83 Znj6hDE8P
>>24
>>48
163:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:49:34.66 CuPgQEmW0
>>149
気圧は成り行き。まぁ与圧された客室内ならせいぜい5000ft位だから数値としては問題ない。
変化が急だが、この辺は空路の移動なんて思いもよらなかった時代のものだし。
実際問題としてなにかおかしくなったって話は聞かないからまぁええヤンケ
164:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:49:38.99 ULuRU73y0
>>143
湿度調整剤・シリカゲルが入ってるね。
基本的に乾燥してた方がいい音が鳴るんだけど、乾燥しすぎるとバキっと割れる。
湿度の調整が上手くいってない状態で弾くと、六億のバイオリンでも100万レベルの
バイオリンにまで音が落ちるくらい、湿度には敏感。
165:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:50:15.42 m1jPCJ+l0
>>153
30万円から50万円ぐらいのバイオリンでも、
300万円400万円のバイオリンでも、
あまり変わらないものなのかね？
166:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:50:47.26 11a0ouVD0
>>36
ドイツだから、Wurstsemmelnだと思うんだ。
それより、R指定で引っ掛かったのかも
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
167:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:51:08.65 f6FlCTEdi
ジャップとか差別されて当然だろ、ここ見てたらよく分かる
168:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:51:11.60 74HML3iI0
世界最悪の犯罪を謝罪はおろか自慢する日本民族のいじめ
169:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:51:21.67 tOCqpETki
>>146
書類があっても違法転売した段階で密輸になるんだよ
ちゃんと書類があってそれにのとった使用なら密輸にならないが
でももし違法転売したら音楽家人生はその時点で終わる
だから貸しても大丈夫なレベルの音楽家に貸す
170:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:51:31.72 Umw0ulKO0
そういや堀米さんの時にドイツの税関が価値のある楽器や音響機材を
押収しまくってるという噂が流れてたな
171:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:51:36.61 7AblEtsM0
>>146
仕事道具として無税で持ち込んでドイツ国内で転売したら密輸になるんじゃねえの？
ドイツ税関はそう言ってイチャモン付けてんでしょ
172:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:51:45.98 HtTZ7Dx00
>>150
フランクフルトは国籍関係なしにガンガン没収するのが有名な空港なのに何言っちゃってんのｗｗ
>>161
このまえの婆さんの時もそうだが、記者がカルネを知らないっぽいので、カルネの有無が分からない記事になっているのがさらに複雑にさせている。
まあ、前回の婆さんはカルネどころか書類一式全部持ってない上に無申告だったわけだが。
さすがにキチガイのフランクフルトとは言え、カルネあるのに問答無用で押収はあり得ないはずだが…フランクフルトだから…ｗ
173:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:51:56.86 GFvwR6EDP
だ か ら カ ル ネ を ち ゃ ん と 作 っ て お け よ ア ホ ！
174:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:52:00.06 25TBic1x0
「転売しないという証明を見せろ」って無茶だよな。
悪魔のトリルでも弾いてみせるか。
175:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:52:06.75 W2v1qqBM0
>>163
Thx.
気圧もっと下がるけど、問題ないんだろうね
下手に船で運んだら余計悪そうだし
>>154
別に日系に限らないんだよ、この問題は
残念かもしれないが
176:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:52:17.13 wE/WjySo0
最近のドイツときたら陰湿
177:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:52:42.55 l2SqG8Bn0
ドイツの北朝鮮化が顕著だな
178:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:52:44.77 HpzMf2/K0
ドイツは日本人を下に見ている
日本人と見るや嫌がらせされた話は良く聞く
179:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:53:10.25 nEKMlYws0
こんなもん騒ぎになれば非常識だって責められるのはドイツの方だろ、バカらしい。
180:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:53:13.21 ULuRU73y0
>>149
気圧は問題ないよ。なぜならバイオリンには気密空間がないから。
でも急激な気圧の変化による、急激な温度の変化と湿度の変化は怖い。
客室の空調システムに問題があるとやばいかも。
181:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:53:25.72 0wYlf/ld0
>>172
日本財団の貸与条件に「フランクフルト国際空港を利用しないこと」が追加されるかもなｗｗｗ
財団側のコメントもなんか切れ気味だし
182:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:53:26.58 8vdpozxW0
悪質な転売例でも増えてんのかね好意的に解釈すれば
183:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:53:35.34 jwDZz7RK0
クモの糸の弓で弾くと5万のヴァイオリンでいいらしい
184:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:53:41.91 Dwwx2bUQ0
ドイツのお役所仕事なんて、日本よりひどいからな。仕事で関わるとわかる。日本の役人のほうがよっぽど優秀
185:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:53:46.13 ChFDhRki0
>>161
「必要なもの」が「揃っていた」のにカルネが無いなんてことあるの？
カルネは「必要なもの」じゃないの？
186:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:54:03.73 wcREtf0I0
日本の水際もかなりいい加減だぞ。
個人輸入の煙草や酒類も適当に箱開いてるだけで
バレなきゃ税金かからないし、薬物もスルーなんて日常茶飯事。
187:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:54:05.12 fYFHFfjRO
>>134
貸与の契約書とかは、免税に関係ない書類だよ
正式に彼に貸与されたことを証明する書類でしかない
国外に高額な物を持ち出して持ち帰る時は、ATAカルネって書類が必要なんだ
機械や機材持ち出す時には出してるよ
これを出さないと、基本的に販売目的の持ち出し扱いにされ課税されても文句はいえない
免税にしたいなら、これを出して、帰りにも持ち帰ってきたと証明を受ければ済むこと
188:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:54:33.63 WH/oPELCO
ドイツ在住で国籍日本違うやん。日本とドイツ叩きしたいだけの記事やん
189:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:54:39.93 YHKTW/rv0
>>169
密輸だのとかどこで言ってんだよ。
ドイツ税関ですら「転売するな」と言ってるだけなんで。
現品が確認できて価値もわかっててここにあるのに、密輸ってなんだか分かってんのか？
>>171
言ってない。
190:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:55:48.40 RX+Rq5eK0
>>167
レイシストは死ねよ
191:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:55:49.66 fIJKIJw00
>>1
またか、いい加減にしろよ
192:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:56:03.82 HtTZ7Dx00
>>185
カルネは所詮手続き簡素化のための第三者機関による担保証明。
義務ではないので用意しなくても違法でもなんでもない。
なので、今までカルネなしで他の空港を行き来しているような人がフランクフルトでカルネ用意してない可能性は十分にある。
ただし、こうしてイチャモンを付けられてもカルネがないと現金を払う以外に対抗手段がない。
193:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:56:12.08 11a0ouVD0
>>59
そーゆー所だから、買い手がいっぱいいるんだよ。
194:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:56:20.15 QroXoV6+0
外国人への憎悪とかじゃなくって、法律をガッチガッチに守ってるだけでしょ。
ドイツ人の頭は機械じかけ。融通がまるで効かない。
195:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:56:47.65 gtdM0VZv0
>>187
>国外に高額な物を持ち出して持ち帰る時は、ATAカルネって書類が必要なんだ
必須ではないので、必要というより有効の範疇じゃねの？
196:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:57:01.94 ESSD6dh70
>>169
欧米では他人の物や盗品の譲り受けは糞日本の善意の第三者など認めず
明らかな盗品の譲り受けとしてその後に誰に何度転売されても問答無用で取り戻せるので
そもそも所有権がはっきりしたもの以外に金を出す者などいませんよ
197:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:57:39.16 sWCLDtLd0
ルフトハンザ航空でヨーロッパに行くのはやめたほうが良さそうだな。
198:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:57:40.30 fYFHFfjRO
>>185
「免税」に必要な書類、はATAカルネだけ
貸与の契約書や納税証明があっても、それは単に「機器をレンタルしましたー」の
日本国内での税金その他に関する正式な証明書類でしかない
ATAカルネを出してない、というだけだこれ
199:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:57:45.41 YHKTW/rv0
>>169
＞書類があっても違法転売した段階で密輸になるんだよ
＞ちゃんと関税を払えば正規輸入だから問題ない
どっちだよｗ
200:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:58:06.61 /rBBFkf20
>>172
流石にカルネあるのに問答無用で押収はしないでしょ。
カルネをちゃんと作っておいて、赤色の申告物品有りの税関ゲートを通る際に楽器を示して
「これのカルネがあるから」と説明すれば通れたと思う。
>>185
必要なものじゃないよ。作成は任意だし。
作成して担保を納めておくことで、万が一転売しても税金を取りっぱぐれることはないので
通関がスムーズに行くお守りみたいなもん。
ここの説明を読めば分かる。
URLﾘﾝｸ(www.jcaa.or.jp)
201:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:58:17.27 yj+y+Ycf0
カルネカルネと連呼してるのいるけど、前回の件でみんな警戒してるなか
その直後に何の対策もしてないと思うか？ 当然担当者のアドバイスももらってるだろ
202:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:58:28.91 qR2ZpWxPP
でもこれどうするのさ。
大抵のバイオリンは長年使っているものは１００万くらいいくのはあるぞ。
逆にそういう価値はあるけれど本来の楽器として使う場合どうすればそういう押収されないのかを
ドイツが説明すべきでしょ。
これじゃあ演奏家は自前の楽器もってこれないじゃん。
203:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:58:35.41 zFJ0SG4Z0
>>20
カルネって何度も利用したけど、日本から持ち出して日本へ持ち帰るって前提で
提出審査するもんだからなぁ。
ドイツ在住ってことになるとどうなんだろね？
204:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:58:42.31 5ZzyZqItO
必要書類を全て持っていても、緑レーンを無申告で通過しようとし、その後必要書類を提示してもダメっていうのは理論上は正しいね。
頭堅すぎだとは思うが。
まあ、これを撤回させるには、税関職員をオーバーワークにさせて根負けさせるしかないだろ。
205:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:58:45.34 5MmJBzn30
借り物なのに「転売しない保証はない」って何？
そのために書類用意してるんじゃないのかよ
206:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:58:48.04 +AhyjzKL0
転売以外の目的っていう書類揃えて証明して来てるにもかかわらず
絶対に転売することを前提に、しかもまだ転売してない時点で
商品として関税かけてくるってのはもうどうなの
207:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:59:18.00 Yttaq9vi0
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■
iiiiiii KOREAN iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii
ii ／ ＼ ii
｜ ｜
｜ ｜
｜ ＼ ／ ｜
／ _ _ _ _ ＼
| ｜
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜
｜ ＼ ／ ｜ ウリの名器も押収されるニダ！
| ＼／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
/ ゝ ─ ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| 9cm ..|
208:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:59:47.27 11a0ouVD0
>>201
対策をしなかったから、引っ掛かった。(・_・) 浮き世知らずってことかな。
209:名無しさん＠１３周年
12/10/04 13:59:56.69 gtdM0VZv0
>>194
>ドイツ人の頭は機械じかけ。融通がまるで効かない。
ナビを信じて建物に突っ込んだのもドイツ人だったね。
210:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:00:02.17 6wr457pS0
前回は証明書を携帯してなかったからイチャモン付けられても仕方なかったが今回は証明書持っててこの対応かよ！
結局、証明書のあるなしなんか関係ないやんか。
211:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:00:14.38 LgR7XvkD0
>>202
オケの末端の楽器でも100万は有り得ない
安すぎる
212:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:00:27.49 IPnKcNk10
鮮人並みだな。
213:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:00:29.50 fYFHFfjRO
>>195
有効、という程度に効力は弱くないからなあカルネ
検査機材とか、TVスタッフの撮影機材とか、カルネ出すもんだし
214:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:00:38.41 HtTZ7Dx00
>>181
まあ、本来は財団側が賃貸条件に担保措置料の徴収をしてカルネ作らせば良いだけだったんだけどな。
億単位のものでも十数万で済む。あるいは銀行口座に30%の現金があれば基本金は掛からん。（担保措置料金は帰ってこない）
215:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:00:40.42 DElELAAQ0
カルネなんて意味ありません。
216:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:00:53.65 xHe3D/V/0
ドイツの税関は日本のミュージシャンの堀米に120万ドルバイオリンを返す
German customs returns $1.2 million violin to Japanese musician Horigome
URLﾘﾝｸ(japandailypress.com)
217:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:01:02.49 +foEIsI40
中国もドイツ人も底辺の民度は同じなんだな。。。
218:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:01:07.39 pUGLD6JN0
ドイツ人て、以外とバカなの？
219:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:01:16.90 tOCqpETki
>>196
ブラックマーケットで盗品も流通してるけど
まともなところは取り扱わないわな
だから賃貸証明書があればまともなところでは売れない証明にはなる
220:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:01:22.84 /rBBFkf20
>>204
後出しはダメって警告が出てる。
ルクセンブルグの日本大使館が出してる警告
URLﾘﾝｸ(www.lu.emb-japan.go.jp)
の2のケース
221:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:02:01.10 yj+y+Ycf0
>>197
ANAもな。ヨーロッパ行くのにスタアラは使うなってことだ
222:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:02:32.80 A+/6Bhhh0
>>202
フランクフルトは使わない
223:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:02:49.76 rU1jkaOGO
袖の下目当てだろ
どっちが金目当てだよ
借りた物を転売目的って泥棒扱いすんな
224:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:02:58.16 zFJ0SG4Z0
>>187
機材の場合は、製造番号を全て記載するじゃん？
ヴァイオリンの場合はどうやって個体の特定すんだろうね？
225:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:02:59.83 qR2ZpWxPP
>>211
あのさあ・・・
１００万云々がやすいかどうかじゃなくて、仮に数十万だっていいんだよ。
問題は骨董品として価値がついたら本来の道具としての使用することが、ドイツでは
できなくなってしまうでしょ？ってのを疑問視しているんだよ
226:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:02:59.85 HtTZ7Dx00
>>181
まあ、本来は財団側が賃貸条件に担保措置料の徴収をしてカルネ作らせば良いだけだったんだけどな。
億単位のものでも十数万で済む。あるいは銀行口座に30%の現金があれば基本金は掛からん。（担保措置料金は帰ってこない）
>>200
うん、さすがにフランクフルトでも不備のないカルネがあれば一発スルーだと思うけどね。
でもフランクフルトだからねぇ、担保基準にケチつけるとか平気でしそうだｗ
それにしても記者が馬鹿だと本当に困る。
227:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:03:21.26 0vcgi2uD0
もし日本の音楽家だけを狙い撃ちでやってるなら抗議しいよ。今までこんなこと無かったやん。
228:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:03:42.01 fYFHFfjRO
今までクラシック業界がザルだったんだろ
工学系は機材に関しカルネ出してた
229:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:03:51.76 xuEJNLQ50
>>23
中国支援はありそうな話だけど、韓国の話は聞いたことがないな。
けれども大戦中にポーランドの対独パルチザンを日本が保護してたのは有名な話だし、
お互い様だったんじゃねーの。
230:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:04:18.41 GKtlfRD70
>>165
もちろん同じ木材を使って同じ内部構造にしての話
１０万台のは木の材質が違うから当然音も違う
231:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:04:45.31 11a0ouVD0
>>203
持ち出しのために、ドイツ日本をもう一往復。
232:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:05:01.01 /rBBFkf20
>>202
ＡＴＡカルネを申請して、担保を納めて、カルネを付けた楽器を持って申告物品有りのゲートを通る。
説明するまでも無くこうするのが確実な方法で、フランクフルトは杓子定規に運用してるけど、他の
空港が緩いってだけと考えたほうがいい。
233:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:05:10.21 YHKTW/rv0
>>219
＞違法転売した段階で密輸になるんだよ
違法転売した時点で密輸になるんですか？
輸入した時点じゃないんですか？バカの知ったかさん。
234:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:05:12.79 rlkHZddi0
このヴァイオリニストは「弘法筆を選ばず」って知らないのかね？
YAMAHAか鈴木バイオリンで充分だろ？
ストラディバリウスの音の良さの秘密は材質にあると言われてるが、
殆どの人が音の区別ができないんだよね。
235:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:05:15.25 QroXoV6+0
前回の被害者
URLﾘﾝｸ(www.hirasaoffice06.com)
236:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:05:41.16 xhk4TE4LO
押収決めた人はヒトラーの子孫じゃね？
237:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:05:49.25 wNHBAX+Y0
日本ってだけでこの仕打ちは酷いな
238:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:06:00.37 HtTZ7Dx00
>>205
税務当局にとっては「転売可能かどうか」だけが大事なわけで。
誰のものだろうがその場で現物があればいつでも横流しなり横領なりして転売可能。
なので、「転売したら関税払う」以外の証明は基本的にその場では役に立たない。
別に所有者がエリザベス女王で持ってる奴がお付きの人でも変わらないｗ
>>219
個人売買の余地がある段階で無意味です、その理屈はｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:06:03.74 tOCqpETki
>>199
商品を持ち込む場合関税がかかる
関税を払わず持ち込んだ場合密輸
個人使用や個人の持ち物は商品じゃないので条件付きで
関税なしに持ち込める
個人使用といって持ち込んだものを転売した段階で密輸
240:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:06:23.20 q8G0GO9y0
フランクフルトには日本人がいっぱいいる。
セシウムさんの持ち込み禁止！
とか言えないので、別件逮捕みたいなもんなんだろうな。
ヒトラーの子孫がやりそうなこと。
241:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:07:09.04 FA0voZSj0
また世界で批判浴びそう
242:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:07:20.99 7AblEtsM0
>>189
密輸ってのは、正規の手続きをしないで輸出入する事だぞ
例えば海外で高額な物品を購入してそれを自国などに持ち帰ると、入国時に税関でその物品に対して税金がかかる
ただ、仕事道具の場合は例外的にこの関税が免除されるが、仕事道具と「偽って」無税で輸入したならそれは完全に密輸だよ
ひょっとして隠して輸入する事＝密輸だとでも思ってないか？
243:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:07:26.42 0wYlf/ld0
>>224
鑑定書？
>>227
日本財団のコメントからすると、日系じゃないドイツ人にも楽器貸与していて、日系でないドイツ人には同じようなことはないみたいだね
244:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:07:47.23 qR2ZpWxPP
>>232
なるほど。ルールはあるけれど、フランクフルトが特に運用ルールが厳しいってことか。
昔学生でバイオリンやっていたとき爺さんからもらった自称「１００万以上する」ヴァイオリンもらって
NYに交流会でもっていったことあったが書類と何に使うかくらいしかきかれんかったから、
それが普通だとおもってた
245:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:07:47.84 r57L7/hR0
世界的に有名な人が、借り物転売するって・・・どんだけイチャモンだよ
証明書は世界で使えるものだろうに、それが揃っててもだめってないわ
246:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:07:55.95 YHKTW/rv0
>>239
売ったら密輸ってあんた
「密輸入」 の意味を100回調べてこい
247:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:07:58.45 Qa3i0ZBfO
バイオリンでユダヤ人をぶん殴らなかったから
ドイツ人怒ってるんだろうな
248:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:08:12.94 HtTZ7Dx00
>>225
だから、億単位の資産価値があっても十数万で担保証明の書類（課税行為をしたら即払うぜ証明）を作れば基本的に問題ないの。
数百万単位なら銀行口座に数十万の現金があることを証明できれば問題ないの。
249:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:08:18.37 bMNpwxqL0
ドイツってもっと文化活動に理解がある国だとおもってたんだが失望したな
俺の中では大きくイメージダウンした
250:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:08:32.57 a5GWawsB0
堀米の時に「財団所有のものなら問題にならなかったのに」と書いてたのも
あったけど全く無関係だったな。
251:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:09:05.07 gmCDEV2u0
もうフランクフルト空港使うの止めろよｗ
被害にあってるの、この人だけじゃないんだろ？
252:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:09:09.15 j42QX22l0
それは演奏報酬の品質を上げる
253:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:09:44.28 Og0kn9MV0
ミュンヘンから入ったらどうなるんだろう？
254:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:09:47.27 tOCqpETki
>>202
別に日本から来なくてもおkって感じでしょ
255:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:10:25.42 MU9PNBFz0
ドイツ人にも入って欲しくない領域があるってことだろ
彼らにもプライドがあるんじゃないかね
256:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:10:35.49 ZmCZqUc7O
ドイツに行かなきゃいい
ざまぁドイツ人
257:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:10:50.51 DElELAAQ0
>>254
この人はドイツ在住だし、ドイツ国籍の可能性高い。
258:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:10:51.14 YHKTW/rv0
>>242
税関で偽った時点で密輸でしょ
気が変わったとか言うのか？それ実際の何％よ
259:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:11:29.70 qR2ZpWxPP
>>248
なるほど。つまりさっき書いた俺みたいに骨董品としての資産価値はあるけれど、俺みたいに資産がない
貧乏な演奏家が楽器もっていたら持ち込めなく成るってこと？
それと>>248に対してのレスじゃないんだが、「転売しない」という照明はどうすれば照明できるんだろ？
260:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:11:59.04 r57L7/hR0
>>254
この人ドイツ国籍、ドイツ在住ですよｗｗｗ
261:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:12:08.23 11a0ouVD0
文化とか、音楽とか書いてる奴ら、
楽器が、億円単位の価格で取引される市場があるってことを理解してないだろう。
262:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:12:11.26 yj+y+Ycf0
早くブランデンブルク空港オープンしてベルリン直行便できないかね
これだけでフランクフルト通過する回数が減るのに
263:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:12:20.97 WvIHnIxc0
本気で取ろうって訳じゃなくてあくまで見せしめなんだろうな。
きっと関税逃れの悪質な持込が多発してるんだろう。
264:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:12:59.27 EIbLWHg90
>>141>>157
所有する日本財団も疑われてるってこと？
265:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:13:44.32 lVhKtpC/P
ドイツ大使館の隣から
ナチスの旗の凧を揚げて
抗議するしかない
266:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:13:57.25 /rBBFkf20
>>259
転売しないという証明は悪魔の証明で不可能だが、カルネを作ることで「転売しても税金を確実に
徴収できる」ことになるからOK
「嘘ついたら針千本飲むよ！」と言ってる奴が片手に針をもってて飲む気マンマンみたいな感じ？
267:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:14:20.38 qR2ZpWxPP
>>261
そりゃあ「骨董品としての価値」として市場はあるのはわかるけれどさあｗ
演奏家からしたら、「仕事道具」であって売り物じゃないんだぜ？ｗ
その理解はどうするのよ？
自分の履いているジーンズがビンテージで１００万の価値があるっていわれたって
その場で脱ぐわけにはいかないだろ？
268:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:15:14.04 tOCqpETki
>>233
売った段階で商品になるから密輸でいいんだよ
269:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:15:22.06 SQJp9QKB0
欧州の中国ｗｗｗｗ
270:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:15:29.20 P8Q0V0qD0
世界から見れば
韓国に嫌がらせしてる日本も日本だがな
271:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:15:39.60 z0cnNfwG0
なんか、後ろに中国の影が見えないでもないだろ・・・
272:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:15:49.59 LgR7XvkD0
>>264
日本財団から貸与されてることなんて
ちょっと調べればすぐわかることなのに、それすらしないで押収したってこと
273:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:16:00.58 HtTZ7Dx00
>>259
貧乏な演奏家がまかり間違って億単位の楽器を手に入れたとすれば、
その楽器を担保に二十万ばっかり借りてカルネを作ればフランクフルトに行けるってこった。
その金がないなら、フランクフルトを避ければちゃんと所有権を証明する書類を沢山用意して、
事前にキチンと申告して、税関で誠意を尽くせば（最悪賄賂というなの誠意も含めｗ）、なんとなる、普通は。あ、億単位だと難しいよ。特に無名の音楽家ならばｗ
「転売しない証明」は誰にも出来ないから、その代わりに「転売とかしちゃったら関税をすぐにあなたが徴収できるようになってますよ（ハート）」という証明をするわけさ。
274:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:16:07.89 zFJ0SG4Z0
>>243
鑑定書か、なるほど。
275:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:16:47.65 EIbLWHg90
>>272
調べるも何も、日本財団との貸与契約書を持ってたんじゃないの？
276:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:17:09.85 YHKTW/rv0
>>268
正確に言うと偽った段階だよな
277:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:17:24.58 tOCqpETki
>>257
日系人の日本の財団の楽器ですよ
278:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:17:28.76 YOSvuUWM0
税関にチョンがいる
間違いない
279:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:17:40.46 OsYgTfC1O
転売てw
買うヤツいるの？
280:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:17:41.22 +hYVMcaU0
>>109
それ、中世ならどこでもやってたし。
281:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:18:39.10 RxHmzf+C0
>>277
ヤンケさんは、ドイツ国籍だぜ
282:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:18:50.74 xbMPDZWG0
この間のは0で返してくれたし
担当に悪意は無いと思う無能なだけで
283:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:18:51.87 hxmSfDoj0
日本人皆殺しの会社のある国は一味違うよな。
284:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:18:59.21 +AhyjzKL0
日本財団「脱税転売させる片棒を俺が担いでるって思ってる、と解釈して良いの？
マジでケンカ売ってんの？」
とドイツ政府に詰め寄ったら解決しないかなぁ
285:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:05.06 k28q2IEN0
20万円くらいの関税を納めさすために厳粛に運用してるんだろ？
286:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:07.27 qR2ZpWxPP
>>273
よく理解したよ。ありがとう。なんにしても自分の愛用の道具使うのに金を用意しなきゃいかんってのは嫌だねw
まあ、招待した主催者側が建て替えてくれるかどうかって今後は契約条件に入れればいいのかな？・・・
287:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:19.00 LgR7XvkD0
>>275
日本財団？知らんなぁ
ってことでしょ
288:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:22.08 w9gOdTDw0
>>233
>>268
なんつーか、万引き（窃盗罪）の成立みたいなお話だな。
窃取する目的で商品を手に取る（概念的には既に窃盗罪成立）
→そのまま店を出る（実務的に窃盗の故意が確認できたので現行犯逮捕）。
289:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:27.97 HtTZ7Dx00
>>272
じゃあ、お前は今すぐ、俺の持ってる偽ストラヴィンスキーがザンビアの「国際演奏家連盟」から貸与されたものかどうか調べてくれ。
ちょっと調べても、目の前の人物と楽器が日本財団からの貸与かどうか分かるわけねぇだろｗ
しかも、何度も書いてるが、税務当局にとっては、目の前のものが他人のものか自家所有かどうかは基本的に関係ない。
持ち込めばいつでも物理的に転売可能、課税行為可能なわけで。
１００％財団のモノであるということがその場で証明されても、関税とは基本的に関係ない。
大事なのは、関税の支払い担保があるかどうかだけ。
290:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:37.32 tOCqpETki
>>276
そうだね
でも持ち込んだときは売り物ではない場合もあるから
291:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:43.99 2F3gS+HY0
こんな事書きたくなかったがチャイナがヨーロッパの真似事始めてんだよ
292:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:19:48.31 a5GWawsB0
>>270
韓国は日本にいやがらせをするけど日本が韓国に
いやがらせをすることはないな。相手にしてないと
も言う。
293:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:20:27.33 UqR98lauO
楽器持ち込むだけでそんな大金取るんか。
ドイツこえー
294:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:20:42.71 JIp0CeL00
ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、
ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。
氏ねよ、ドイツ人。
295:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:20:43.45 LNsDQEH40
税関職員はﾁｮｳｾﾝ人ですｗ
296:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:21:01.96 r57L7/hR0
悪魔の証明させようとしてる奴って頭おかしいだろｗ
297:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:21:40.81 11a0ouVD0
>>267
迷わず脱いで売るがな。(´･ω･)
298:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:21:49.23 0wYlf/ld0
>>280
中国じゃ今でも地方政府が勝手に高速の料金所作ってやってるんだぜｗ
299:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:21:52.12 HtTZ7Dx00
>>293
事前に準備すれば30%の担保か、帰ってこないが億単位のもんでもせいぜい十数万の担保措置料払うだけ。
車の損害保険をケチって事故って億単位請求されるようなもん。
300:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:21:52.41 yj+y+Ycf0
>>282
こういう大々的に問題になるケースはまだマシで、
実際には泣き寝入りしてるケースがほとんどかと
無能じゃ済まされないよ
301:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:22:01.58 qR2ZpWxPP
まあ次からは関係各所に周知徹底して、
どうすればそういうトラブルにならないかを、渡航先というか持ち出し先の税関にしっかりきくことしか
対処はないさそうだなあ。
向こうの音楽なんたら協会みたいな組織もそこらへんフォローしてやれよ
302:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:22:17.61 LgR7XvkD0
>>289
お前、愛称付きストラッドが世界に幾つあると思ってんだよｗ
寝惚けたこと言ってんじゃねぇ
303:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:22:28.12 Tg5jZ67r0
ドイツ人に貸してるなら
ドイツ人がドイツに関税払うだけじゃね？
304:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:22:44.48 ASt+J97B0
どうでもいいが名器と聞いて
エロいことを考えてしまうのは俺だけか？
305:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:23:01.31 s2WsXQ5GO
俺の絵は5000円だったぞ
306:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:23:06.36 /rBBFkf20
>>293
出張でフランクフルトに行ったビジネスマンが、ノートPCを申告しなかったせいで没収されたケースも
あるよ。
仕事で使う物だし、短期滞在してすぐに日本に持って帰るからと説明しても無駄。
ちゃんと申告して税金を納めて入国しないと許してくれない空港。
307:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:23:08.93 xbMPDZWG0
前のが0だったしまた返ってくるでしょ
308:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:23:43.99 rT06lUWo0
なんか変だな
309:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:24:02.59 tOCqpETki
>>278
いつものドイツ
310:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:24:06.03 HtTZ7Dx00
>>296
悪魔の証明はできないから、「悪魔だったら除霊してくれてOK＝課税行為をしたら徴収してくれ」証明を出すわけさ。
311:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:24:08.99 RxHmzf+C0
>>300
でも，この人ドイツ人だし、ドレスデン州立歌劇場管弦楽団のコンサートミストレスだし、
楽器転売したら、音楽家としてやっていけなくなる、
という理由がまかりとおる身分だよ？
こんなレベルで、ドイツ税関は何をさせたいんだろうか
312:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:24:29.64 11a0ouVD0
ドイツ税関、こんどこそ勝てよ
313:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:25:49.81 5ZzyZqItO
まあ、規則を「厳格に」守ってるだけなので、こちらも規則に従うしかないわな。
一休さんなら全員赤レーンに誘導して税関機能をマヒさせるって解決策を提示するだろう。
マジに全員赤レーンに行くと、乗り継ぎ飛行機の定時運航や空港運営に問題出るから。
桔梗屋さんも根を上げるだろ。
314:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:26:03.03 lcocFkk80
河内のおっさんの唄もうでた？
315:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:26:08.44 myFSMyIGO
俺のストラディバリを弾いてくれる人を募集します
316:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:26:09.91 YHKTW/rv0
>>290
そいつが商品として持ち込むつもりなのかどうかは税関を通る時点で本人は分ってるはずだ
商品じゃないと偽ってんならその時点で密輸だろうが
317:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:26:54.70 HtTZ7Dx00
>>302
だから、日本財団の真偽の確認、本人の確認、物品の確認、書類の確認が取れたとしても、
その4者を結ぶ真偽の確認はその場ではできんだろうが。だから事前にカルネを作れ（第三者による客観的な証明を取れ）という話になるわけで。
>>311
「転売したら音楽家としてやっていけなくなる」なんて理由で転売しないなら、世の中で有名人による犯罪は０だなｗ
318:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:27:14.59 W2v1qqBM0
>>313
多分知ったこっちゃない
319:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:28:12.33 Nu6ZMX8E0
ニュースをみたらひと通りの書類は揃えてあったようだけれど結局それでも転売するかもしれないからって理由なのか。
書類や担保の金払っていようがこれじゃあ意味ないんじゃね？
320:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:28:12.54 4BVyNf7e0
もう、ドイツで演奏するときは、安物で演奏したらよい。
ただし、演奏前に、ドイツ税関で止められるから仕方ないといってやれ。
321:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:29:17.13 yCTHe4WV0
旧東ドイツ出身の役人にはこういう連中が多かったが、まだいたのか。
322:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:29:21.68 tOCqpETki
>>293
ドイツの日常
323:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:29:35.74 iCtBA1fL0
完全に嫌がらせじゃねえか
誰か指示してる奴がいるだろ
324:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:30:05.50 HtTZ7Dx00
>>319
担保の金を払っていれば（担保価値があると分かっていれば）転売されても痛くも痒くもないどころか、
むしろ転売してくれた方が税務当局にとってはお客様なんですがｗ
なので、カルネがあったら一発でスルーのはず。
カルネがあって押収したらならマジで、フランクフルトはキチガイ。
325:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:30:17.51 5ZzyZqItO
>>315
なに？そのウクレレwww
326:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:30:38.83 xJMA6yft0
仕事の道具なら無税なんだよね
結局何が悪いのか記事だけじゃわからない
327:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:30:48.00 QnuHqxYV0
日本人ではないが、過去転売した奴がいるってことだろう
328:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:31:04.11 LgR7XvkD0
>>317
だから世界中で演奏者みんなが知ってるレベルの楽器なの、これは
誰が貸してて誰が持ってるとかも一発なの
転売とかも有り得ないの
329:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:31:11.62 a5GWawsB0
ドイツ国籍といっても顔が日本人だと駄目なんだろうな。
日本人は本気で反論してくることは殆どないと分かっているので日本人顔
をしてれば良い点数稼ぎとして標的になりやすい。
330:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:31:18.51 xyFgeG950
転売しない保証がない・・・
すげぇ。これだと、あなたが犯罪を起こさない保証がないと、犯罪予備で誰でも逮捕できる理屈w
この税関を、まさにこれで逮捕した方がいいわ。
331:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:31:28.38 Ovpo/XB30
この前の件とは明らかに別物だな。
ちょっとクレームは必要かもしれないね。
332:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:31:50.63 Nz+S/l43P
>>311
いっそのことベルリン・フィルのメンバー全員に同率で関税かけてみ。
一回の演奏旅行で数百億税金取れるぞ。
333:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:32:11.87 Pq1Rx6510
さすがヨーロッパの朝鮮民族だな
334:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:33:45.91 /rBBFkf20
>>313
麻痺するかなぁ…？
淡々と手続きを進めて、一杯並んでるせいで旅行者が乗り継ぎを逃そうと我関せずで、列を時間内に
捌けなくて困るって事もハブ空港だし24時間運営してるだろうから無いでしょ。
困るのは、こうした体制が知れ渡って旅行者が減ったり空港に発着する便が減ったりして減収に
なって、更にそれが政治問題化する事だけだと思う。
アメリカのオレゴン州のポートランド国際空港で過去に入国審査が異常に厳しくて、何人もの日本人が
入国を許可されずに追い返されてた事があったんだけど、その時はデルタ航空が日本からの便を
廃止して、それが話題になって政治家が動いて、入国審査を担当するトップが首になった。
フランクフルトでもそれ位の展開が無いと変わらないかもね。
335:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:34:09.93 iJGHRutb0
ねえねえ、これって
まったく素人撮影趣味の俺が宝物のライカのブラックペイント持って旅行行っちゃったら押収されちゃう？
ぜってえいかねえけど・・・興味ねえ国だし。
336:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:34:53.78 HtTZ7Dx00
>>328
誰が持ってても有名な絵画がバンバン裏で流れてますがｗ
それはおいておいても、業界で有名とか業界で自明の理とか、税務当局には一切関係ないから。
関係あるのは世界で1個しかないダイヤがエリザベス女王のダイヤかどうかということではなく、
エリザベス女王がそのダイヤにたる担保を持っているかどうか、その1点のみんだんだよ、分からん奴だな。
337:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:34:56.69 FWDLyJfX0
ネオナチが美術品招集はじめたんだろ
338:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:35:22.47 L0wcfbYo0
ATAカルネだけど。
持ち込んで、一年以内に持ち出さなかったら課税される。
一年過ぎて持ってても、盗まれても、天災で失っても。
だから、税関的には、こんな値がつく物をATAカルネ無しで持ち込むってことは、売る予定ってことになる。
339:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:36:04.63 LgR7XvkD0
>>336
ルパン三世でも見てろてめーは
340:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:36:55.39 sKyCHO+z0
書類あるのに転売しないという保証がないと言っていちゃもんでふんだくったんなら
どちらかと言うとお役所仕事的な頑固者というより中国人的な卑しさだろ
ドイツ人も落ちたな
341:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:36:59.48 Nu6ZMX8E0
>>324
推測でしかないが多分カルネも用意していたんじゃないかね？財団も「仕事の「道具」は通常、免税扱いのため」って向こうの事情も把握している
ような言い方しているし、税関の思惑だけで関税がかかったり没収されているんじゃねえかなあ？要は因縁つけているとか。
インタビューには税関は「答えられない」とかいっているようだしいまどうするか考えているんじゃないかな？
342:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:37:02.46 Og0kn9MV0
>>332
ベルリンフィルと言えばコンサートマスターは樫本大進だな。
次のターゲットは樫本か？
343:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:37:27.87 a53lFBjD0
ドイツすげえな
344:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:37:55.42 a5GWawsB0
>>335
フランクフルトなら押収される可能性がある。たかだか半年前に買った
仕事用のラップトップＰＣでも押収されたとかの報告多数。
345:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:38:19.52 7cNdc6pLO
>>332
ベルリンフィルのコンマスも日本人だから
マジでやりかねないなw
346:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:39:22.42 HtTZ7Dx00
>>332
担保措置料は１億の物品に対して２０万円もかからんぞ？
３０％の担保を用意できるなら、当たり前だが転売等の課税行為をしなきゃ無税だ。
何言ってんだおまえｗｗ
>>339
お前こそ申告書に「これは世界的に有名な楽器で、私は世界的に有名な音楽家です」とか書いてろｗｗ
347:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:39:40.25 YHKTW/rv0
>>344
まじかドイツこええ
348:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:39:41.05 Og0kn9MV0
>>329
写真見てみ。
日本人にはあまりない顔と体格だから。
349:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:39:42.35 RAMWjxfA0
ドイツの地元の財団から貸し出したい。そういう予算をつけたい。
ってな思惑があるんじゃないの？
>>336
外交特権がある。天皇陛下ご夫妻の衣服、宝飾品すべてに金額付けて申告したりするわけがないだろう。
350:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:40:21.91 w3Nb+II10
>>344
ドイツってめちゃくちゃだな
351:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:41:08.16 LgR7XvkD0
>>346
何を根拠に1億2千万請求されてんだ？
100回死ねばいいよ
352:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:41:35.01 q/xJql580
ユウキまぬけやんけ
353:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:41:45.98 tdvTv7GdO
マニラ空港なみに職員の質が低下したか・・・
354:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:41:56.48 gmCDEV2u0
>>320
実は現代の技術で作られた安物のほうが骨董品よりも音が良い
355:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:42:03.89 Nu6ZMX8E0
ためしにフランクフルト空港でぐぐったら結構とらぶってるんだなｗ
けれど外務省のホームページには犯罪に注意くらいしかのっとらん
外務省も注意うながせや
356:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:42:30.91 s8ym7ett0
ドイツの中の中国人働き過ぎ
357:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:43:09.30 nENbs3we0
財団もドイツ国籍のやつへの貸与なんて打ち切ればいいんだよ。
日本じゃ西洋音楽の歴史は高々150年なんだし。お人好しもほどほどに。
358:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:43:13.11 7X1YLroH0
え中国人ってどこに？
359:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:43:55.58 IZcUHC670
ドイツにチョンがいるんだろう
360:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:44:11.77 Nu6ZMX8E0
すまん、外務省もちゃんと税関のトラブル注意していたわ。
URLﾘﾝｸ(www2.anzen.mofa.go.jp)
361:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:44:31.66 a5GWawsB0
>>348
なるほど、民族的にはハーフで日本、独逸半々なのか。
362:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:45:01.17 fqrRinEj0
フランクフルト空港は元から危険視されてましたよ、と。
>>355
フランクフルトの金儲けになってるのが↓見ると分かるな。
税関トラブル ドイツ・フランクフルト空港は要注意です！
By admin | 9月 23, 2007
URLﾘﾝｸ(libertyhillvacations.co.jp)
363:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:45:36.96 HtTZ7Dx00
>>341
いや、カルネがあれば押収は基本的に理屈が成り立たないんだよ。
課税行為があれば担保から押収しろという仕組みなんだから、それを無視して物品の押収はいくらフランクフルトでもあり得ない。
あるとすればカルネの不備（資産評価の大幅な差異とか）ぐらいしか考えられない。
なので、カルネなしだったと考えるのが妥当。まあ、でもフランクフルトだし…ｗ
>>350
担保はEUだと30%。19%払えってのはむしろ良心的ｗ
担保措置は事前に準備して措置料を支払う（返ってこない）ことで、担保を免除する仕組みだから、関税でいきなり措置料で勘弁とかは出来ない。
364:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:45:37.00 7X1YLroH0
>>354
それはないわー
365:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:46:15.77 /rBBFkf20
>>341
俺はむしろ逆の推測で、カルネは無かったと思う。
あったら、わざわざ「貸与の契約書や日本での納税証明書など必要書類」なんて書かずに
「カルネはあったのにダメだった！」と書くよ。カルネの存在意義を否定するような大事件じゃん。
> 財団も「仕事の「道具」は通常、免税扱いのため」
これは、「40km/h制限の道だし普通は42～3は見過ごしてくれてるため」みたいなもんで、
厳密に法律通りの運用をされちゃったら屁の突っ張りにもならない。
> インタビューには税関は「答えられない」とかいっているようだしいまどうするか考えている
「当たり前のことをしたのに、何か問題があったように騒がれても知らない」ってだけでしょ。
366:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:46:16.30 Og0kn9MV0
>>334
日航と全日空がドイツ便を全部ミュンヘンとベルリンに切り換えたら税関のボスの首が吹っ飛ぶだろうね。
367:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:47:15.76 Nu6ZMX8E0
>>363
なるほどねえ。ニュースでもカルネは用意しているとは書いていないしあくまでも「ひと通りの書類」てかんじであいまいだもんな。
しっかしフランクフルトおそろしいわあ・・・嫌がらせでバイブとか大人のおもちゃもっていって旅行してやろうかな・・
368:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:47:43.68 QGraxPnU0
高価な楽器なんぞ弾かなければいいんだよ
200万くらいので十分だろ
369:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:48:27.05 xHe3D/V/0
関係ないけどオランダの空港ではドイツ人がタランチュラ200匹密輸したとか騒ぎになってるｗ
Deutsche schmuggeln 200 Vogelspinnen
URLﾘﾝｸ(www.fr-online.de)
370:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:49:44.36 Nu6ZMX8E0
>>365
やはりカルネの不備とおもうかあ。なんかそんなきがしてきたよ・・・
371:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:51:21.85 RxHmzf+C0
>>365
なるほど
つまり、最近になって、制限時速は1kmでも破ったらアウト、と言い出したのは、
なんでだと思う？
いや、純粋な質問。
今までも、そして今回も、管弦楽団員全員がカルネ持参して出国して、
演奏旅行終えてまた戻って、をしてきたなら、
カルネ当然、という暗黙の了解のもと、みんな自然に用意するもんだと思うんだ
多分、カルネは無かったよね。
その中で、カルネを持ってなかったのが彼女だけとは考え難いし、
他の楽団員が安物使ってたとも思えない
いろいろ腑に落ちないんだよね
372:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:51:33.93 L0wcfbYo0
>>370
カルネがあって課税とか通さないになったら、騒ぎ方が違うはず。
373:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:51:39.40 LgR7XvkD0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ちょっとぐぐっただけで、このヴァイオリン個体のwikiがありやがる
当然だ
4者を結びつける証明にならないとかアホか
374:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:51:52.00 X3nEjHhV0
>>131
税関通るたびに関税として約一億二千万円なんて払えるか！
375:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:52:13.92 iYcrGqnQ0
>>368
ほとんどの聴衆には違いは分からないし、プロでもたぶん分からないからね。
2chでは（自称）神の耳を持つ人が沢山いるけどもw
376:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:52:14.52 HtTZ7Dx00
>>365
そもそも財団が貸出し条件にカルネを用意させろっちゅう話もあるわな。
財団なんだから1億8千万の担保ぐらい付けろやとか、
それが無理でも貸与者から担保措置料の10数万ぐらい徴収しとけば何の問題もなかったｗ
377:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:53:24.79 7X1YLroH0
ヒロミのミの字は密輸のミ♪
378:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:53:45.70 5ZzyZqItO
まあ、今回の人が緑レーンを無申告で通過しようとして誰何されたって仮定だけど、税関職員は職務に忠実なだけだし、この件に関しては非難される謂れは無いだろう。
検査忌避それ自体が問題な訳だし。
海保だって似たようなことやってるよね。
国境警備はこれくらい厳しくないと。
379:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:53:51.91 xHe3D/V/0
>>375
ヤマハと聞き比べなら俺でもわかるが？ｗ
380:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:54:04.04 DmRX/3+r0
>>371
何カ所か税関を通って、どの程度の検査をしてるか見てみろ。
381:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:54:40.70 nVMh7R5dO
ﾍﾞﾙﾘﾝ交響楽団とか呼んで道具没収してやればいいじゃん。
382:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:55:14.01 xjMiCOGQ0
ドイツに持ち込む楽器は中国製のストラディバリウスとかにしないといけないな
383:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:55:14.45 OviRUVu10
ギリシャの尻拭いで金を出さないといけないから
金をとれそうな日本からとろうってことだろ
ドイツも大変だな
384:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:55:15.30 iYcrGqnQ0
>>379
比べる対象が分かっている聞き比べとか意味ないからw
385:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:55:57.41 9Fjz+gun0
ドイツはちょっと変わってるよね。
ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。
氏ねよ、ドイツ人。
386:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:56:07.90 HtTZ7Dx00
>>371
フランクフルトは昔から即課税（払わなければ即没収）で有名。
具体的に言うと、他の空港である旅行鞄を開けて「おいおい、これ本当は申告対象だぞ！まあ個人ユースだから無税だからいいものの…」「すいませんﾃﾍﾍﾟﾛ」が通じない。
無申告な時点で機械的にアウト。機械的に課税。いっそ清々しいレベル。
>>374
事前に書類作っておけば数十万ですむ。普通の楽器なら数万もかからんし、申告すればモーマンタイ。
387:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:56:18.05 RHda9Goa0
ストラディバリウスだってもとはといえばドイツ、オーストラリア、イタリアの資産だったんだから
日本に所有権持ってかれてくやしくて取り返す気がマンマンなんでしょう？
388:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:56:45.85 Nu6ZMX8E0
ドイツいったことないので無知な質問になるんだが、フランクフルト国際空港をさければ大丈夫（甘い？）なのかな？
まあトルネはやはりあったほうがいいんだろうけれど
389:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:57:41.36 5ZzyZqItO
>>379
芸能人格付けチェックに参加するかい？
390:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:57:42.66 DmRX/3+r0
>>388
甘い。
391:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:58:05.98 IQrJ3d/dO
そう考えるとミクロネシア界隈は平和なんだなぁ。
サイパン行ったときも、グァム行ったときも、
まだ海外旅行に慣れてなかったし、
ちょっぴり緊張しながら入国審査受けようとしたら、
電車の有人改札並の扱いだったもんな。
判子バンバン！次っ！
て感じでw
392:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:58:39.90 /rBBFkf20
>>371
フランクフルトは最近じゃ無くて結構前から厳しいので有名らしいよ。
あと、構造上税関を二箇所通る時があって、片方でしか申告して無くてアウトになるケースも
あるんだって。これは空港側の落ち度って気もしないでも無いけど…
393:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:59:15.85 xHe3D/V/0
数ヶ月前にネオナチが増えすぎてて税関とかでこういう事件ふえるという懸念を書いた記事がどっかにあったのだが見つからんなぁ
ヨーロッパのどっかの新聞だったんだけど
394:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:59:48.76 YHKTW/rv0
>>388
フランクフルト税関でコレを見せるんだな？
URLﾘﾝｸ(theateroom.com)
395:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:59:53.32 a5GWawsB0
>>375
最近のニュースで現在の数百万レベルの高級バイオリンとストラディバリウス
との音色比較を音楽評論家にやらせたら殆どの音楽評論家には違いが分から
なかったとかの話があったな。
396:名無しさん＠１３周年
12/10/04 14:59:54.85 Nu6ZMX8E0
>>390
なるほど。でもフランクフルトまで他の空港から車で行くのは面倒くさそうだね・・
>>392
私にいい考えがある。隣の州が「新フランクフルト国際空港」を作ってこちらは税関チェックはスムーズですよといって集客するのです！
397:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:00:28.13 5ZzyZqItO
>>388
トルネは175ユーロ以上するからインボイスと非該当証明用意しておけよwww
398:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:00:30.58 wfEUOPfu0
>>282
1ヶ月以上立ってから返されても
その間にｺﾝｻｰﾄあったら何の意味もない
399:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:00:59.46 /rBBFkf20
>>394
コレなら許してくれるかも
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
400:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:02:23.48 Nu6ZMX8E0
>>397
微妙な高さだなあｗ
401:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:02:44.04 6Y75etiZ0
なぜドイツでだけこういう問題が起きるのか
402:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:02:53.15 HtTZ7Dx00
>>392
いやいや、免税と課税申告の受け付けがあって、空いてるからって調子こいて免税のほうに突っ込んで課税対象品があると、有無を言わさず課税ってこと。やり直しは効かない。
ちゃんと課税の方に窓口で申告対象のものは全部例外なく申告して、所有権やら使用目的についてちゃんと説明できればきちんと無税。
ほとんどの人は「俺のノートPCぐらい大丈夫だろ」と申告せずに免税にならんで撃沈するパターン。
403:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:03:17.62 wfEUOPfu0
カルネなかった前提で話してる人がいるけど
>>1の記事じゃ良く判らないしねえ。
つい最近捕まった人がいるばかりなのに、
生半可な書類提出のほうが考えにくいけど。
404:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:03:19.52 xHe3D/V/0
ドイツの日本大使館の人ならもっと詳しく知ってると思う
405:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:03:23.76 DmRX/3+r0
>>396
国内線がいっぱいあるお。
406:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:04:37.32 CvNhXrlz0
財団が奏者に楽器貸したりする仕組みになってんのか
若いのがウン億の楽器使ってるのはそういうことだったのね
407:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:05:13.67 ePcZyxHf0
日本に来たドイツ人の持ち物没収して相殺しちゃえ
408:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:05:32.11 DmRX/3+r0
>>402
そうなのか。覚えとくわ。
>>404
知ってても、立場的に言えない事もあるだろな。
409:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:05:34.84 HtTZ7Dx00
>>403
キチガイのフランクフルトだからあり得ない話ではないが、
マジで話すと、なんの不備もないカルネ無視して押収するようなことしたら、ちょっとした国際問題になります。
どんだけマジキチのフランクフルトが強硬手段に訴えるとしてもカルネがある段階でやれることは、転売目的と強引に決め付けた上での担保からの関税徴収行為ぐらい。
410:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:05:44.33 IQrJ3d/dO
>>392
東京駅の丸の内側…だったかな？に、
改札が二カ所有るのも腑に落ちん。
おらが村から新幹線で東京に遊びに行ったとき、
皇居に行こうと思って
丸の内方面出口へと切符通して改札出たら(つもり)、
もう一個改札有りやがんの。
いやさっき、切符通したんですが…（´・ω・`）って、
必死こいて駅員さんに説明したわorz
411:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:06:05.00 oydge0ie0
>>387
諏訪根自子さんがナチスの宣伝相ゲッベルスからもらったストラディバリウス
はナチスがユダヤ人から奪ったものらしい。
412:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:06:12.20 Nu6ZMX8E0
>>407
税関のおまえら「なにかもちこんでいませんか？」
ドイツ人「フランクフルトなら１本もちこんでいます」
税関のおまえら「チェックします！・・・・・orz」
413:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:06:42.48 7X1YLroH0
>>399
くそうｗ
414:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:08:01.32 xHe3D/V/0
>>411
それ本当だったら大変ですね・・・・
かなり厳しい
415:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:08:09.36 LgR7XvkD0
>>410
新幹線特急券と乗車券を両方新幹線改札口で渡しちゃったんでしょ
それで改札から出られなくなる
田舎者がよくやる
416:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:08:57.90 7X1YLroH0
>>410
新幹線の駅って大抵改札2回くぐるんじゃないの？
専用駅以外
417:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:09:47.52 pCAdagTn0
>>1
ドイツの税関に中国人がいるんじゃね？
ドイツ政府は気をつけた方がいいぞ
そういうところから食い尽くされるからな
418:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:09:56.29 hh2eIaQN0
一度お手合わせしたいものだ
419:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:10:20.67 /rBBFkf20
>>415
田舎者だしそれをやっちゃって、引き返して改札の切符入れを開けて貰ったわ…
駅員さんも慣れてるみたいで、すぐに開けて見つけて返してくれたw
420:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:12:57.45 cZb04JpU0
ATAカルネ取れよ！学習しない人達。
421:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:13:20.08 X3nEjHhV0
>>415
今は自動改札だから返してくれるね
受け取らずに行っちゃうと切符が1枚ずつずれる
422:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:13:28.78 ePcZyxHf0
>>416
東京駅って1回だよ？
いつも八重洲口に出てタクシーに乗ってるもん
423:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:13:58.73 J7sQM0Dt0
またかよドイツ？
北チョンかコイツらは。話が通じないキチガイめ。
424:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:14:31.31 CuPgQEmW0
>>369
用意した書類が足らんちゅら
425:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:14:40.35 xuwhUS6m0
＞ドイツ税関は「転売しない保証がない」との理由で持ち込みを認めなかった。
もうドイツは音楽家は完全立ち入り禁止にしろよ
ドイツってここまでキチガイ国家だとは知らなかったわ
426:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:14:47.17 IQrJ3d/dO
>>416
おらが村の京都駅は一回だお？（´・ω・`）
427:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:15:18.07 toqLw3Lo0
ドイツで演奏する音楽家は入門者が使うような安い楽器持って行くしかないなｗ
428:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:15:40.88 qR2ZpWxPP
東京に住んでいるけれど改札は両端の終点駅にしかない
429:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:15:44.51 wfEUOPfu0
でも、そもそもカルネの発行資格に合わないんじゃないの？今回のケース
当人はドイツ在住、品物は日本のものでしかもレンタル。
430:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:15:54.31 xHe3D/V/0
Stradivarius violin dealer admits embezzling cash in instrument sale
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
ストラディバリのドイツ人ディラーが横領やって社会問題化してるな、9月19日のイギリス紙記事
431:名無しさん＠１３周年
12/10/04 15:16:03.08 k4AdWT4J0
>>364
音響工学によってレーザー加工が施され
特殊素材で作られた楽器の音色の方が優れているよ。
そんなの音楽やっている人には常識。