12/10/04 00:15:37.03 g9+gwsc10
>>444
そうだよね
原発で故障が起きた場合の事後処理を計画しようとすると、「原発は絶対に安全なんじゃ
ないのか?」という愚問を浴びせて安全対策をデッドロックに持ち込んだは全てブサヨの
工作だったからな
フクイチも原発反対派のブサヨが事故をひどくしたと確信できる
451:名無しさん@13周年
12/10/04 00:15:51.72 Auvjx75s0
>>443
発電に使うわけじゃなく、核武装のためであれば、黒鉛炉は1基あれば十分(旧東海原発クラス)。
それか、小型のものを複数。しかも、核兵器材料生産用であれば、発電の必要すらないから、
さらにシンプルで安全になる。
これですら黒鉛炉は危険だからダメだというのは、本心は核武装ではなく、
軽水炉/再処理工場/高速増殖炉を守るため、核武装論者のふりをしていると
みなさざるを得ない。
452:名無しさん@13周年
12/10/04 00:15:53.29 FvK9yiSS0
お断りします
保有するすべてのプルトニウムで核爆弾作ります
453:名無しさん@13周年
12/10/04 00:15:58.76 jci7dlZY0
>>426
水爆の燃料は重水素化リチュウム
トリチュウムは点火用などに少し使うだけ
454:名無しさん@13周年
12/10/04 00:16:55.18 D/3kXzq4P
核廃棄物が環境に有害なだけで
核兵器には転用できないんだろ?
455:名無しさん@13周年
12/10/04 00:17:02.55 wcbnkH9I0
>>445
HTTRは燃焼度が高くなりすぎ。
何で黒鉛炉なのか分かってるのか?
456:名無しさん@13周年
12/10/04 00:18:59.14 FvK9yiSS0
プルトニウム保有は核兵器保有と同じ効力があるあkら
これだけは絶対に受け入れてはならない
プルトニウムを数万発分保有している日本は事実上核保有国なんだよ
そのプルトニウム保有が知らないうちに防衛となってる
自民党に入れるとアメリカの言いなりでプルトニウムをアメリカに献上するから
絶対に自民党には投票しないで
457:名無しさん@13周年
12/10/04 00:20:23.88 Auvjx75s0
>>455
日本語の分からん奴だな。
あのな、HTTRで、核兵器を作るわけがないだろうが。
何を訳の分からない突っ込みをしてくるんだ。
HTTRだとか、TWRだとか、キャンドル炉のような、黒鉛炉系の小形研究炉を、
(地味に目立たないようにしながら)しっかりやっていく方が、
核燃サイクルや高速増殖炉に大金をかけるよりも、よほど核武装の早道だと言っている。
458:名無しさん@13周年
12/10/04 00:20:28.71 z3pLO5BQ0
日本じゃ戦略性のない脱原発しかできないからな
無能がやるだけ後退していく
エネルギー問題も安全保障も民主党にめちゃくちゃにされたな
459:名無しさん@13周年
12/10/04 00:20:29.14 ysenJx1y0
買い取ってくれや。
460:名無しさん@13周年
12/10/04 00:21:09.19 g9+gwsc10
>>446
俺もナトリウムは疑問に思っている
ガリウムじゃあだめなのか、もっと重い金属じゃあだめなのか、ちゃんと説明してほしわ
消火に大量の鉛や水銀を吹き込む装置とか、マジで用意されてないのか?
そういえば、水銀条約って鉱物精製の際の副産物水銀を国費で保管しなければならない
条約だったよな
水銀の生産量はピークで2600トン/年あっただろ
あれを全部賢者に集めれば保管と消火が同時に実現されてHappyな気がする
誰か専門家、俺のアイデアが合理的かおかしいか評価してくれ
461:名無しさん@13周年
12/10/04 00:21:17.83 Li0ZUXx/0
>>450
ヨウ素剤ひとつ配れなくなったもんな
462:名無しさん@13周年
12/10/04 00:21:26.47 54EoI03T0
わやくちゃでございまするがな
463:名無しさん@13周年
12/10/04 00:22:53.06 50aocnhqO
>>421
1996年の日米の専門家からなる諮問委員会でも「技術的問題として、幾分かの追加的労力があれば、いかなる種類のプルトニウムを使っても、よく知られた技術を使って核兵器を作ることができるとの合意に達した。」って報告してるが。
現在の技術なら可能なんじゃないのか?
熱いっていっても素手で触るわけないだろ。それに86Wなら熱換算しても80℃になるかならんかぐらいだろ。
464:名無しさん@13周年
12/10/04 00:23:21.14 wcbnkH9I0
>>457
何度も言うが、文殊も常陽も「既存」なんだよ。
しかも必要仕様を満たしている。
何が不足なのか?
これから研究開発も建設も必要な炉とは違うんだよ。
465:名無しさん@13周年
12/10/04 00:24:11.04 /00n3qDX0
>>18
お前高卒w
466:名無しさん@13周年
12/10/04 00:24:34.91 /ifTHQ8K0
>>332
文殊はプロトタイプだからな
467:名無しさん@13周年
12/10/04 00:26:07.61 US/zie9a0
もんじゅにもう一度「ブランケット」を付ければあっという間に兵器級のプルトニウムが数千発分できるのにね
クリントンさん真っ赤な顔して「ブランケット外せ!」っていったって。
468:名無しさん@13周年
12/10/04 00:26:33.46 Auvjx75s0
軽水炉/再処理工場/高速増殖炉の核燃サイクルルートは、
核武装の観点からは、一番遠回りをしているよ。
原子力技術というのは、このルートが全てじゃないんだから。
一番遠回りをしながら(これで核兵器が持てるんです)と、
保守政治家や、保守論壇を騙して、これまで味方に付けてきた。
本当に悪知恵の回ることだ。
それにつられて、今もって騙されている、ネトウヨの中でも一番頭の悪い層
(ネトウヨの面汚し)も、このスレやこの板にはたくさんいるようだけども。
469:名無しさん@13周年
12/10/04 00:27:56.46 a/HxovZs0
しかし、誰だ?
アメリカが日本に原発を持ち込んだのは、
日本を核武装させるためだとか言っていたアホは?
470:名無しさん@13周年
12/10/04 00:28:07.61 P9SIx5IH0
もんじゅにしろ常陽にしろ一回事故ると10年単位で停止するし、
やばすぎるか、本当はやる気無いかのどちらかだろ。
実用化2050年って軌道エレベータできてまうでw
そのレベルの難易度ってかw
471:名無しさん@13周年
12/10/04 00:28:11.34 wcbnkH9I0
>>468
既に遠回りして、必要な炉は既にあるのだよ。
既に遠回りしたのだ。
分からんかねぇ??
472:名無しさん@13周年
12/10/04 00:28:19.82 RAGVw2Mx0
米国が恐れているのは日本の核武装じゃなくて
日本が原発をやめる事。
473:名無しさん@13周年
12/10/04 00:29:52.51 Auvjx75s0
>>464
黒鉛炉(旧東海原発)などは、設計、建設、運用が終わり、
今、廃炉にかかってるんだが。
枯れすぎるほど枯れ切った技術。
復旧不能の常陽や、老朽化と不具合の塊のもんじゅで、
いったいどうやって核武装しろと?
474:名無しさん@13周年
12/10/04 00:30:48.49 heRoGhOf0
>>1
グダグダ言わず原発動かせよってメッセージなんだろうか
なんかよくわからん、バカ向けにハッキリ裏の意図まで全てしゃべってくれないと
475:名無しさん@13周年
12/10/04 00:30:52.72 6xMLuOyT0
恐ろしいことに
福島では
自然にプルトニウムが生成されているからな
これアメリカが引き取ってくれるのか?
476:名無しさん@13周年
12/10/04 00:31:16.24 p2RRQM5d0
アホウヨは知らないだろうが
アメリカは日本の高速増殖炉にも反対して
国際条約でやめさせようとした。
アメリカが 日本に軽水炉原発を勧めてるのは 北朝鮮に軽水炉原発を勧めたのと同じように
日本に絶対 核武装させないための方策。
原発比率をあげれば、 『兵器転用したら 核物質禁輸するぞ』 という脅しが効く上
軽水炉である限り兵器は作れない。
プルトニウムを少しでも溜め込む様子があったら許さない。
『潜在的核武装』 なんてありえないことだと わかったかな、 ウヨくん。
477:名無しさん@13周年
12/10/04 00:32:54.20 vIThUALA0
日本もこれから核廃棄物が大量に出るから少しでも有効活用するために
プルトニウムに変えてミサイル配備しよう。
478:名無しさん@13周年
12/10/04 00:35:11.50 gYklCiW90
>>474
グダグダ湾曲した解釈しないで、
もんじゅちゃんをやめろと言っているんだろ。
479:名無しさん@13周年
12/10/04 00:37:25.89 HHCXbovg0
>>1
馬鹿だな
日本は今年から安全保障に核が使用できるようになってるんだよ
トンチンカンな指摘はやめれ
480:名無しさん@13周年
12/10/04 00:38:06.69 3SpXAmfR0
原発と原爆はユダヤ利権だから簡単に辞めさせてはくれんぞ
481:名無しさん@13周年
12/10/04 00:38:07.92 kfGJCCm0P
濃縮しろってことか
482:名無しさん@13周年
12/10/04 00:38:24.31 d10DIxgs0
えっ、中国と本気で戦争するから、プルトニウムを減らせと?
中国に引き取ってもらうと一石×鳥?
483:名無しさん@13周年
12/10/04 00:42:19.56 wj9Ru62N0
最小化しろって(使っちゃえ)てことだよな。
484:名無しさん@13周年
12/10/04 00:44:52.24 eFPoFfkr0
>>476
軽水炉でも作れるよ、そんな基礎的な事も知らないのか・・・
485:名無しさん@13周年
12/10/04 00:45:57.89 P9SIx5IH0
>>484
兵器級は高速増殖炉でないとあんまりできない。
486:名無しさん@13周年
12/10/04 00:47:26.29 zlkBmbP70
こまったねぇ。
まずは濃縮してコンパクトなゴミにしよう。
それから発電以外の有効利用方法を考えようか。
487:名無しさん@13周年
12/10/04 00:48:44.24 PrdXHEGD0
民主の原発ゼロ路線やめろ、って記事なのに。
数十年後の話かもしれないが、日本の核技術、核施設、燃料が
行き場をなくす。
半減程度にしとけばいいのに。またアメリカともめるよ。
488:名無しさん@13周年
12/10/04 00:49:47.63 Qw1Jb6PQ0
原発は廃止だからな今後は爆弾にしか使えない。
489:名無しさん@13周年
12/10/04 00:50:31.24 vLq/a9lT0
>>487
実のところ、アメリカの危惧するのは
日本からさらに他国へプルトニウムが流れることじゃないだろうか。
おそらくアメリカは日本の核武装はもう織り込み済みだが
さらに別の国、たとえば中東へプルトニウムが流れることは阻止したいだろう。
490:名無しさん@13周年
12/10/04 00:50:51.11 CUObvy9BO
おまえら何を斜めに勘ぐってるの(笑)
アメリカの言い分は単純に
[原発で消費(プルサーマル)するか、再処理を止めるか]を迫ってるだけ。
で、我が国の事情で言うと[再処理の中止は出来ない]のが現状
原発を稼働させると必然的にプルトニウムが生成される。再処理工程は"核廃棄物の減量"の側面もあって、再処理を止めたりプルサーマルを止めたりすると、核廃棄物の"総量は"格段に増えてしまう。廃棄場所のあても無いままに。
491:名無しさん@13周年
12/10/04 00:52:58.46 zA1LgtUL0
日本の管理の杜撰さから、中国に盗まれるとか、
攻めてこられたときに奪われることを想定してるんじゃないの
原発管理は軍でやれとw
492:名無しさん@13周年
12/10/04 00:53:26.80 6ddBRHTr0
>>485
中性子制御が肝だから軽水炉は向かないよな。
せめて重水炉かガス冷却炉。
高速増殖炉なら燃えかすをプルトニウム転換できるから最適ではあるけど。
493:名無しさん@13周年
12/10/04 00:53:30.24 /ifTHQ8K0
>>476
軽水炉からは核弾頭の原料は取れないとかw
494:名無しさん@13周年
12/10/04 00:54:01.29 PYccvuA90
核攻撃を撃墜するミサイルに積んどけ
中国が核ぶっ放したら、プルト君積んだ撃墜ミサイルで中国上空に撃ち落せ
495:名無しさん@13周年
12/10/04 00:55:14.71 g9+gwsc10
どうせ2050年と言わず、核融合が実用化されるまでのわずかな間の議論に過ぎない
原発を使うだけ使ったほうの勝ちだろうな
496:名無しさん@13周年
12/10/04 00:56:24.12 6ddBRHTr0
>>493
取れない訳じゃないけど、何かと手間が掛かるのは事実だよ。
軽水炉だと中性子が減速されまくるから自発核分裂し易いプルトニウムが出来にくい。
497:名無しさん@13周年
12/10/04 00:58:53.88 g9+gwsc10
>>492,493
軽水炉で何か+アルファすれば効率的にプルトニウム239を作ることできるんじゃないのか?
そういう技術は非公開だろうけど意外に簡単にできそうな気がする
498:名無しさん@13周年
12/10/04 00:59:15.12 Li0ZUXx/0
>>476
核武装する時は当然原子炉から作るんだと思ってました
なんでそんなに得意気?
499:名無しさん@13周年
12/10/04 01:00:42.38 6ddBRHTr0
>>495
スイッチ切ったら反応止まってくれるけど、色んな部品が中性子で放射化するから未臨界加速器駆動炉も作ってゴミ処理しなきゃならんだろうな。
副産物でプラチナ産まれたりするからある意味錬金術とも言えるね。
500:名無しさん@13周年
12/10/04 01:05:38.98 htmTmJPQ0
つーかアメリカにも対日本で2つの勢力が存在してるんだよな?
・日本の核兵器保有を暗黙に容認する勢力
・日本の核兵器保有を絶対に阻止する勢力
これは今回、日本の核保有阻止派が牽制球を投げたってだけでしょ。
これを受けて日本政府(外務省)が水面下でいかに容認派へ擦り寄ってのらりくらり牽制をかわすかがポイントだね。
501:名無しさん@13周年
12/10/04 01:06:00.13 6ddBRHTr0
>>497
構造的に無理だと思うけど。
炉の制御に冷却材としての軽水だから。
冷却材を変えるって制御がまるっきり別モノ。
ただ、いくらの割合では生成するだろうけど、兵器級になるだけかき集めるのは無理っぽね。
502:名無しさん@13周年
12/10/04 01:06:05.67 wcbnkH9I0
>>497
軽水炉に重水をつっこめば、あるいは… w
503:名無しさん@13周年
12/10/04 01:12:27.34 g9+gwsc10
>>498
プルトニウムには238から242まであってだな、核兵器に使われるのは239
同位体が混ざったプルトニウムから239だけ取り出すのは困難を伴うから原爆に使うのは
純粋に239だけを作れる重水炉と黒鉛炉が重宝される
あとの同位体の話は説明が面倒だから自分でググってくれ
軽水炉では原爆が難しいということだけは理解してくれ
504:名無しさん@13周年
12/10/04 01:14:53.65 E7V6dg5j0
>>8
>もんじゅが爆発したら、プルトニウムはアメリカまで、吹っ飛んでいくからなw
今回の福一の事故で、既にシアトルでプルトニウムが発見されてるって話だが・・・・
米の年間死者数も通常より1万人増えたと言われいる。
505:名無しさん@13周年
12/10/04 01:15:13.94 pc4uiDoN0
一家に一個核兵器
506:名無しさん@13周年
12/10/04 01:17:21.47 1PDuD6NM0
>核兵器に使用できるプルトニウムの消費のめどが立たないまま再処理路線を続ければ、
>核拡散上の懸念が生じるため、米側は、再処理を認めた日米原子力協定の「前提が崩れる」とも表明した。
プルサーマル計画あまり進んでなさそうだったから
プルトニウムを溜め込んでるんだろうなとは思ってたけど・・・
核拡散上の懸念なんてどうせ建前
今までアメリカが黙認してきたのは、アメリカにとって
脅威にならない量ならいいってことだろ
こんな事いわれるということは、想像以上に日本は溜め込んでたのかw
地震の影響で、一時的に増えてるだけだじゃないのか
507:名無しさん@13周年
12/10/04 01:18:35.50 f0n6FYhPO
>>1
日米原子力協定は
見直す時期だね
508:名無しさん@13周年
12/10/04 01:23:56.86 63MoPMxT0
流れ見てると次の過酷事故は日本ですね。
509:名無しさん@13周年
12/10/04 01:24:59.32 6ddBRHTr0
>>504
お前めっちゃいい加減なデータだな。
放射脳だろ?
510:名無しさん@13周年
12/10/04 01:25:45.13 Li0ZUXx/0
>>500
絶対反対派なんてほとんどいないだろ
511:名無しさん@13周年
12/10/04 01:25:47.49 f0n6FYhPO
>>207
鋭いね
日本が核武装する日は
近い将来だよ
512:名無しさん@13周年
12/10/04 01:27:06.04 2MGbqHhTO
アメリカの核実験の回数は千回越えてる
過去から現在までの核爆発を世界地図で点滅させた動画見てきたらいい
513:名無しさん@13周年
12/10/04 01:28:33.40 f0n6FYhPO
>>221
脱原発は日本国民の過半数以上の願いだよ。
514:名無しさん@13周年
12/10/04 01:28:54.67 50aocnhqO
>>503
難しいけど、手間暇かければ作れるのは原子力の専門家が認めてるよ。
515:名無しさん@13周年
12/10/04 01:34:26.90 6ddBRHTr0
>>514
そりゃ質量数の違いから何度も何度も遠心分離かけて濃縮すればいずれ集めることはできるけど、現実問題としてIAEAの監視下で不必要に濃縮工程を実行すればどえらい代償を払う羽目になるよ。
516:名無しさん@13周年
12/10/04 01:37:08.03 6zmuXdZM0
もんじゅでプルトニウム239たしか70kぐらいできたてよな・・・
517:名無しさん@13周年
12/10/04 01:38:13.34 2jixav9jO
結局、日本の既得権益ホルダーと乞食しか望んでねーじゃねーかw
518:名無しさん@13周年
12/10/04 01:45:51.62 E7V6dg5j0
>>206
一変しつつあるとか、開発中とかwwww
まるで中世の錬金術
519:名無しさん@13周年
12/10/04 01:51:06.73 50aocnhqO
>>515
でもそれは技術的に可能かどうかとは別の話だよね。
原発推進派が核兵器転用可能派と不可能派に分かれてるのはなんでなんだろ?
520:名無しさん@13周年
12/10/04 01:52:47.63 A9K4ok690
核6000発分のプルトニウムを急いでミサイルに乗せよう
521:名無しさん@13周年
12/10/04 01:53:48.30 tZ117ynw0
>>519
転用したら日本は世界からハブラれるんじゃなかったか。
そんな話を聞いた気がする。
522:名無しさん@13周年
12/10/04 02:01:20.42 6ddBRHTr0
>>519
そうだね。
僕が作った最強の木亥兵器なんてのは、そこそこの物理学の知識があればスケッチ図面が描けるのと似てる話だね。
実際は爆縮レンズやら信管の制御やらクリアしなけりゃならないハードルは高い訳で。
それにプルトニウム型で作るよりウラン型のが簡単だから235を臨界量集めて二つに分けておくだけでいいし。
523:名無しさん@13周年
12/10/04 02:03:26.87 /ifTHQ8K0
>>496
取れるのは認めるのね
524:名無しさん@13周年
12/10/04 02:08:41.09 tZ117ynw0
>>523
福島レベルでさえ酷い状態なのに、さらに濃縮して被曝したい奴がいるかどうか。
それが問題だw
525:名無しさん@13周年
12/10/04 02:08:43.40 6ddBRHTr0
>>523
理論上は不可ではないけど、現実問題としては周辺環境的に不可能と思うね。
兵器級プルトニウム精製なんて核武装前提の行為だし。
世界的には自殺行為だろう。
526:名無しさん@13周年
12/10/04 02:14:04.84 /ifTHQ8K0
>>525
俺は>>476の
>軽水炉である限り兵器は作れない。
が嘘だって言いたかっただけだからw
527:名無しさん@13周年
12/10/04 02:15:20.83 XBkb59+t0
核兵器つくりゃいいじゃん。
528:名無しさん@13周年
12/10/04 02:19:06.50 gYklCiW90
原発って事故ると迷惑だわ宣伝がウザいわの上に原爆まで作ろうとするわで、
私にとってはとんでもねー魅力のないものだな。
529:名無しさん@13周年
12/10/04 02:19:51.50 6ddBRHTr0
>>526
濃縮工程が何度もできる前提なら、むしろ軽水炉用のウラン燃料からウラン235を再精製した方が早いと思うね。
プルトニウム型は原料を集めるより周辺技術の開発と核実験が必須だし。
スパコン上でシミュレーションできるのはノウハウ持ってるアメリカぐらいだよ。
530:名無しさん@13周年
12/10/04 02:20:37.04 tKIk2Xer0
回答は「現状の社会情勢に鑑み当面は現状維持を継続せざるを得ない」だ
531:名無しさん@13周年
12/10/04 02:21:07.28 dCRxBdal0
現実的に無理だという話を理解出来ない奴がいると聞いて
532:名無しさん@13周年
12/10/04 02:21:16.07 nVASj08c0
アメリカの要求で「原発ゼロ」ひっこめた野田政権
URLリンク(wonderful-ww.jugem.jp)
>米側の要求の根拠として「日本の核技術の衰退は、米国の原子力産業にも悪影響を与える」
>「再処理施設を稼働し続けたまま原発ゼロになるなら、プルトニウムが日本国内に蓄積され、
>軍事転用が可能な状況を生んでしまう」などと指摘。再三、米側の「国益」に反すると強調したという
533:名無しさん@13周年
12/10/04 02:21:54.87 ki1nNJB3O
核は産廃
534:名無しさん@13周年
12/10/04 02:25:39.82 /ifTHQ8K0
>>529
実際可能なんだから、嘘て事だよな
535:名無しさん@13周年
12/10/04 02:26:19.38 tynZUIw80
誰だよ?原発は日本に核兵器作らせるためだとか言ってたやつ
536:名無しさん@13周年
12/10/04 02:27:46.87 g9+gwsc10
>>534
遠心分離機使うのかよ
生産効率悪いうえにすぐにバレるぞ
537:名無しさん@13周年
12/10/04 02:32:05.90 dCRxBdal0
海水から金塊を作ることだって可能、しかし実際には無理
そんな効率の悪い事をやれば儲からないから
それと同じで相手より圧倒的に効率の悪い濃縮手段で核を作ってもとんでもなく高くついた分
他の軍事費なり経済力なりで後れをとるので現実的にはそんな手段は取れないので現実的には無理
ここまで説明しないと理解出来ない奴がいると聞いて
538:名無しさん@13周年
12/10/04 02:32:20.56 mVEESfO00
>>166
スパイだらけって、各省庁幹部も政治家も米国のスパイだらけなんだから無問題じゃんww
539:名無しさん@13周年
12/10/04 02:36:03.70 /ifTHQ8K0
>>536
だから>>476の
>軽水炉である限り兵器は作れない。
は 嘘 なんだよなw
540:名無しさん@13周年
12/10/04 02:37:32.66 qz9zlnNfO
アハッ♪
バレた(テヘペロ
必要以上の原発設置の理由が、ついにバレたかw
541:名無しさん@13周年
12/10/04 02:38:36.19 dCRxBdal0
ID:/ifTHQ8K0
池沼か
ID:g9+gwsc10も変なのに絡まれて可哀想に
542:名無しさん@13周年
12/10/04 02:39:46.35 E7V6dg5j0
本当に核を作っちゃうと、金のなる木を失うことになるんじゃないの?
推進派の大半は、愛国者のフリをした守銭奴でしょ
543:名無しさん@13周年
12/10/04 02:40:40.82 /ifTHQ8K0
>>541
俺が聞いてるのは
>軽水炉である限り兵器は作れない。
だけ、だからなw
544:名無しさん@13周年
12/10/04 02:41:31.75 6jDzCuP3O
アメリカに献上しましょう
545:名無しさん@13周年
12/10/04 02:42:11.35 /1P+dkq50
そりゃそうだ。原発はゼロにするのに、再処理は継続するんだからなw
546:名無しさん@13周年
12/10/04 02:45:59.53 dCRxBdal0
>>543
自然環境にもごく僅かにプルトニウムが存在するから
原子炉なんかなくても「技術的」にはプルトニウム型核兵器製造は可能だぞ
実際には無理だがw
そう言う話
547:名無しさん@13周年
12/10/04 02:52:14.70 50aocnhqO
>>522
リチャード・ガーウィン(1950年以来ロスアラモス国立研究所やサンディア国立研究所の核兵器関連研究に関与)がこう言ってるのはどう?
1)原子炉級のプルトニウム(燃焼度3万3000MWd/トン)の裸の球形の臨界量は約13キログラム、兵器級のそれは約10キログラムである(共にアルファ相の金属の場合)。
前者で核兵器を作るのには30%ほど余分な量が必要ということである。この差はそれほど大きくない。
(長時間燃焼のものでも、臨界量はプルトニウム240の臨界量40kgより小さくなる。これは兵器級ウランの52kgより小さい。
裸というのは中性子を跳ね返す反射材を使わなかった場合ということで、数インチ(1インチは2・4センチメートル)の反射材を使えばこの量は半分ほどになる。)
2)アルファ放射能による発熱量は、原子炉級プルトニウムの場合kg当たり10・5ワット、兵器級は2・3ワットである。この熱が点火用の化学爆薬に影響を与えるが、アルミの伝熱材を使うなどの対処法がある。
3)自発的核分裂で出る中性子は、原子炉級はグラム当たり毎秒360。兵器級はグラム当たり毎秒66である。爆縮の過程で最悪のタイミングで中性子が入ってきた場合、初期のモデルでは1~2キロトンの爆発となる(理想的な場合は約20キロトンとなる)。
米国は、新型のモデルではどんなタイミングで中性子が入ってきても威力が小さくならないことを1972年に発表した。
4)1メートルの距離で6キログラムのプルトニウムから浴びる放射線量は、原子炉級は毎時30ミリレム、兵器級は毎時5ミリレムである。これは、核兵器製造工場での労働者の被曝に関わる問題である。
548:名無しさん@13周年
12/10/04 02:56:36.26 /ifTHQ8K0
>>546
出来るんだろ現実にww
出来ない事と一緒にすんなよw
549:名無しさん@13周年
12/10/04 02:57:54.67 +Qn0K7AJ0
お断りすれば済む話じゃないか
550:名無しさん@13周年
12/10/04 03:03:49.59 3CSuf2550
ふざけるな。
アメリカに処理が困難な高レベル放射性廃棄物を送りつけてやれ。
兵器に転用可能なプルトニウムは日本で保管しろ。
551:名無しさん@13周年
12/10/04 03:04:18.89 dCRxBdal0
>>548
出来るぞw
自然のウラン鉱石中にもプルトニウムは存在するんだから
頑張って遠心分離器にかけて濃縮すればいい
552:名無しさん@13周年
12/10/04 03:05:27.37 50aocnhqO
>>537
某都知事に教えてやれよw
553:名無しさん@13周年
12/10/04 03:06:03.34 /ifTHQ8K0
>>551
含有量が桁違いだろw
554:名無しさん@13周年
12/10/04 03:07:40.23 AaT8kK8F0
>>504
中国から飛んできたプルトニウムで、日本に住む人間はどれくらい死んだんだろうな
555:名無しさん@13周年
12/10/04 03:07:44.53 dCRxBdal0
>>553
ちゃんと話の本質が見えたじゃないかw
良かったな
556:名無しさん@13周年
12/10/04 03:12:06.29 /ifTHQ8K0
>>555
>軽水炉である限り兵器は作れない。
これが嘘だろって事だからな
557:名無しさん@13周年
12/10/04 03:18:01.65 bxr8HrYr0
ようするに大間はやく稼働させろってことだろ?
558:名無しさん@13周年
12/10/04 03:33:40.13 FvK9yiSS0
自民党に投票したら核武装できなくなります
アメリカの犬の安倍は必ずアメリカの言いなりになり
プルトニウムをすべてアメリカに献上し核武装できなくします
さあ、どうするネトウヨどもww
559:名無しさん@13周年
12/10/04 03:36:43.25 t/prwplX0
この際、プルトニウムの管理に自信が無いと言って
アメリカに高レベル廃棄物を引き取ってもらおうぜwww
560:名無しさん@13周年
12/10/04 03:44:25.81 FvK9yiSS0
しかし、日本が拒否したら、
アメリカは日本を北朝鮮やイランと同じように悪の枢軸国とするだろうな
さあどうするネトウヨどもww
売国奴でアメリカのスパイの自民党が半世紀にわたり
めちゃくちゃなことをしてくれたおかげで日本はにっちもさっちもいかない国にされてしまったよ
もう少し早く自民党を潰してりゃ
ここまでひどくならなかったのにな
561:名無しさん@13周年
12/10/04 03:46:21.56 ICBw04Ay0
では、イランに売ろう
562:名無しさん@13周年
12/10/04 03:47:56.83 67wzwo9A0
>>560
シナチョン工作員w
ネトウヨって言った時点でバレバレなんだが
しかも、アメリカの政治情勢全く知らないんだな
民主党は昔から反日
共和党は昔から親日
共和党の政治家には、「日本に核武装させるべき」
と言っている政治家が居る
563:名無しさん@13周年
12/10/04 03:52:27.84 67wzwo9A0
まあ、日本は核武装に進むしかない
中国は「日本を核で攻撃する」と断言してるんだからな
「日本人を絶滅させる」とまで言っている
こんな国と友好関係の維持など不可能
核武装しなければ、日本はチベット・ウイグルの二の舞になる
564:名無しさん@13周年
12/10/04 04:03:43.76 /9f2i0zB0
整合性のないものは戦略ではない
565:名無しさん@13周年
12/10/04 04:18:43.89 vVQ5hCbWP
地震国火山国に核武装はむりだよ
566:名無しさん@13周年
12/10/04 04:32:03.87 67wzwo9A0
>>565
じゃあ、中国も地震が多いから核保有はダメだなw
567:名無しさん@13周年
12/10/04 04:33:05.47 92xuW/g10
これは、テロ対策の甘さによる部分が大きいと思う
あとは、もう、核の傘をぶっちゃけてもいい時期なんじゃないかな
ぶっちゃけるけるタイミングは難しいけど、ちょうど中国が尖閣に
対して軍艦を向けようとしているでしょう。
そのとき、自衛隊と第7艦隊が連携。
もちろんこのときにはお互い発砲はないでしょう。
その後、衆院選があって、改憲派が2/3奪取
で、国民投票で9条の条目に集団的自衛権を盛り込んだときに
米軍の核の傘で日本は救われていたんだ、という「事実」を
国民に発表
ただし、IAEAの絡みがあるので、国産の核は今の情勢では
無理かと
568:名無しさん@13周年
12/10/04 04:36:17.39 H2/MrlyN0
>>1
キチガイ売国奴のスパイ組織にレイプされてる日本じゃ安心出来んわな!
569:名無しさん@13周年
12/10/04 04:37:27.09 wHJUG/MnO
バイバイアメリカ。
ユダヤ牧場の餌でも喰ってろ。
570:名無しさん@13周年
12/10/04 04:43:21.29 llA9dUyf0
自分は原発はんたいじゃないし、戦略物資としてプルトニウムは持つべきだと
思うのだけれど、どうなんだろう。
世論はわからないけど報道はほとんど反原発になっているし。
米の核に守ってもらうとういう体制を確立(まぁ実際はもうあるだろうから確認
だろうけど)するためには非核三原則をは破棄しなければならない。
それか常に領海外の近くに戦略原潜いてもらう。この場合も補給、修理が
日本で必要なのでそれを破棄しなければならない。
571:名無しさん@13周年
12/10/04 04:44:17.48 a2Ay1zDr0
日本なら核を持つとか増やすより
むしろコスモクリーナー作ろうぜって方向に行ける気がする
しょっぱい60年代SFのオチみたいにはなりたくない罠
572:名無しさん@13周年
12/10/04 04:52:43.91 67wzwo9A0
■英国のサッチャー
「私は核が無くて戦争する世界より、核が存在しても戦争の無い世界を探求する」
核を保持する事で戦争を避ける事が出来るのが現実
先ず、非核三原則を即刻廃棄
そして米国との核シェアリングをすべき
中国の本格侵略まで残された時間は少ない
573:名無しさん@13周年
12/10/04 04:52:45.51 92xuW/g10
>>570
報道が脱原発なのは仕方ない。
色々惨状がでてるからね。
ただし、本当の意味で安全な原発は稼動すべき。
ここ数ヶ月の貿易赤字は、ちょっとしゃれにならないし。
時期自民党政権では、再稼動した原発に対しては
過剰なくらいのバックアップ体制をとるべき
それが理由で、内需も拡大するしね。
(天然ガス代をロシアに貢よりは余程有意義)
あと、核配備の原潜については、9条改憲して、集団的
自衛権の拡大解釈で何とかならんかなーと思ってるけど
574:名無しさん@13周年
12/10/04 05:06:27.29 llA9dUyf0
>>573
もしかしたらレーザー核融合がだんだん実用段階になってきたので
その絡みなのかも。
中国の戦争対策か米の日本の核戦力封じ込めなのかよくわからない。
575:名無しさん@13周年
12/10/04 05:16:56.88 UnBxKQEY0
核武装はあきらめろ。神の杖の実用化に全能力を傾けろ
576:名無しさん@13周年
12/10/04 05:26:30.07 92xuW/g10
>>574
レーザー核融合は全然知らなかった。
どっちかというと、外交向きの人間なんでw
国際事情からすると、現在のアメリカは民主党政権
自国内で物事を解決せずに、他国を巻き込むのが基本戦略
そういう意味で、中国の鼻っ柱を折るのが先決。
そもそも、日本国内に核武装って世論が表面上ないでしょう。
だから、アメリカからすると日本の核武装はありえないとタカをくくって居ると思う。
まぁ、アメリカ的には、中国は大きなマーケットと認識しつつ
出すぎた行動は、周辺の同盟国で何とかしてほしいというのが
本音じゃないかと思う。
で、近隣の同盟国で一番信用に足るのが日本。
だから、第7艦隊に打撃空母郡を2郡用意しているわけだし。
なので、アメリカからすると一挙両得でしょう。
ただし、その結果としてアメリカ国民の血税があってこそ。
577:名無しさん@13周年
12/10/04 05:46:03.21 ShkswAck0
>>575
それは敵核戦力(サイロ等)や司令部を制圧するためのもの。
全てを制圧するのは不可能なので敵の核攻撃力を減殺するのが目的。
また全てが制圧される前に使用を誘発する可能性が高い。
報復核=核抑止力の替りにはなりませんから。
アメリカの様に相手を圧倒する核戦力を保持している場合にのみ「通常戦力による攻撃」のロジックを押し通すのに有効。
核戦力の無い日本が神の杖で攻撃を行えばどうなるか、相手の核攻撃を誘発するだけです。
578:名無しさん@13周年
12/10/04 05:55:06.00 llA9dUyf0
>>576
やっぱりアメリカ様の言いつけ守って戦略原潜を領海外に配備してもらうのが
現実的なんでしょうか。
非核三原則は裏技でもなんでも守る方向で。
対中が目的だとすると日本にプルトニウムの管理能力がないと
指摘されているわけでそれも問題ですよね。
579:名無しさん@13周年
12/10/04 06:08:07.31 G+X4St9NQ
お断りします
ハハ
((⊂ヽ(゚ω゚) /⊃))
\/ ヽ_/
__/ |
( __ |
\\ \\
(/ / /
\)
580:名無しさん@13周年
12/10/04 06:47:12.81 wyLjlsVF0
使用済み燃料には239と240が混在しててその分離が難しいから兵器用のプルトニウム239は
できないから核オプションなんて非現実的だと聞いたことあるけどどうなん?
581:名無しさん@13周年
12/10/04 07:07:50.29 wsm6KbYO0
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
スレリンク(mayor板:166番)
582:名無しさん@13周年
12/10/04 07:14:06.54 VRZUIUdK0
石破なんか堂々と核武装のために原発が居るって言ってるじゃん
アメリカの許可を貰った上での発言かなのか知らんがw
583:名無しさん@13周年
12/10/04 07:14:33.15 y970B8+R0
尖閣のことがあるし我慢しとけ
584:名無しさん@13周年
12/10/04 07:15:39.95 vLq/a9lT0
>>580
それに対しては二つの回答がある。
・高速増殖炉はまったく構造が違い、核兵器に最適のプルトニウムが得られる。
・軽水炉で得られたプルトニウムは従来の方法では濃縮困難かもしれないが
レーザー濃縮という新しい濃縮方法が開発中で、それだと濃縮できる。
585:名無しさん@13周年
12/10/04 07:29:30.04 sEr7KXlc0
>>360
え?
それを「実用化」というのか?中国ではw
586:名無しさん@13周年
12/10/04 07:43:31.10 llA9dUyf0
>>580
核爆弾じゃなくてもただ人口密集地放射性物質をまければよい。
プルトニウム240半減期6963年
じつは戦略によってはこちらのほうがよほど効果的。
587:名無しさん@13周年
12/10/04 07:58:26.72 dCRxBdal0
>>586
そんなもの兵器としては欠陥品もいいところ
兵器は相手の軍事的行動を直接阻止出来なきゃ殆ど意味が無い
だから化学兵器は戦場で使われた事があっても生物兵器は使われる事が無い
ましてや自分が占領、統治する時に困る事になる物撒くなど狂気の沙汰
終末戦争覚悟にしては威力がしょぼすぎ
588:名無しさん@13周年
12/10/04 08:09:06.78 LE21WFJo0
再処理やめて直接処分すればいいんだよ。
いい加減原発推進派は実現不能な妄想はやめようぜ
脳内お花畑すぎるわ
税金いくら使うんだよ
589:名無しさん@13周年
12/10/04 08:10:51.52 z3pLO5BQ0
日本でプルトニウムから核ミサイルを作る話は本当に可能なのか疑問だ
半年から一年で作れるというが
核実験をどこでやるのか
国会通さないでそれが可能なのか?クーデター前提でやるの?
核不拡散条約をどうやって回避するのか?
機密事項が多すぎて民主的に判断するのはほぼ不可能なんじゃないの
核武装したらいいと思うけど、今の方法が正しいのかなんて誰も納得できる説明出来てないよね。マジ大丈夫なん?
590:名無しさん@13周年
12/10/04 08:38:05.81 Ca1j4oME0
消費できるのか?
「燃料」として輸出予定やったんか?
591:名無しさん@13周年
12/10/04 09:14:46.85 Li0ZUXx/0
これまで何度も、首相や内閣法制局が現憲法でも核は持てると言ってる。
NPTは脱退すればいい。
592:名無しさん@13周年
12/10/04 09:37:28.46 9LZ6mCwK0
>>476
なんてアホそうな文章w
読む価値もないw
593:名無しさん@13周年
12/10/04 09:43:34.96 EXWZKFye0
核兵器は後処理が大変で、威嚇以外の使い道が無い。
そこで、非核弾頭ミサイルが開発されている。
ただの金属の固まりを超高速で、指導者の隠れている基地に
ぶつける。隕石と同じで局地的に大破壊。
地下施設も破壊できる。
594:名無しさん@13周年
12/10/04 09:46:05.54 onI7RFW30
そんなん当たり前だろ
発電に使わないプルトニウムを持っておくなんて道理がないもんね
595:名無しさん@13周年
12/10/04 09:47:18.49 LnKrESYM0
【沖縄と日米安保についての基礎知識】
URLリンク(extras.jp.msn.com)
>日本の軍事大国化を防ぐ日米安保は、米中共通の利益だ
キッシンジャー・周恩来 極秘会談録公開 “危険な日本”で同意
URLリンク(nippon-senmon.tripod.com)
596:名無しさん@13周年
12/10/04 09:56:44.31 6Xgt8c780
>>2 がいいこと言ってる
597:名無しさん@13周年
12/10/04 09:56:51.37 xplfD9R40
日本が核武装すれば日本は自分で自分を守れるようになるから日米安保は必要がなくなる。
598:名無しさん@13周年
12/10/04 09:58:06.59 /Bnid89L0
だから核ミサイルつくればいいじゃん
599:名無しさん@13周年
12/10/04 10:08:39.01 4owGhfLC0
アメリカの心配はこういうことかな?
日本が原発から撤退
↓
プルトニウムの使い道がなくなる
↓
日本の核武装するかも?
しかも尖閣で日本が中国と戦争しそうな雰囲気
600:名無しさん@13周年
12/10/04 10:10:54.21 7r7/0MQw0
濃縮を加速させようぜ
601:名無しさん@13周年
12/10/04 10:18:10.04 Nm7kcKl70
>>551 理論上は、確かに可能なだが、大量の電気が必要となり、電気代が膨大にかかるから現実的には無理。
また、その施設をつくる場所をどこにする?秘密に建設はできない。米国の人工衛星にチェックされるから。
>>584 高速増殖炉なら可能だが、今の日本の増殖炉には、そのためのソケットが付いていない。
602:名無しさん@13周年
12/10/04 10:22:48.99 Nm7kcKl70
>>559 日本の核武装もそうだけど、多くなれば、他国で処理とか、盗まれる可能性も出て来て
拡散される可能性が高まる。
603:名無しさん@13周年
12/10/04 11:08:41.14 5JR+k/aZ0
>>587
核兵器だって占領後に放射能汚染を除去できない厄介さは同じだろ
604:名無しさん@13周年
12/10/04 11:13:29.08 5JR+k/aZ0
おまけに地上核実験を盛んにしてた時代と同様に
敵地だけでなく、偏西風で放射性物質が広く他国に回ってくるし
605:名無しさん@13周年
12/10/04 11:28:07.96 yCTHe4WV0
まあ、現実的に考えれば、日本は今持ってる高濃度放射性廃棄物をどうするか考えたほうが先じゃねーの?
このまま持っててもしょうがないし、ここは黄海にでも不法投棄してくるしかないんじゃないの?
まさか、不法投棄の聖地 富士山の麓というわけにもいかないし・・・
606:名無しさん@13周年
12/10/04 11:30:12.78 dCRxBdal0
>>603
核兵器は基本的に土地の放射能汚染が目的ではない
爆風や熱線、物によっては中性子線での速効での効果を期待してる
熱核兵器での放射能汚染は副次的なものだ
607:名無しさん@13周年
12/10/04 11:30:23.37 ZTDhaZPQ0
イランに売却するしかねえな
608:名無しさん@13周年
12/10/04 11:54:04.81 gBz4s2RG0
青森にある核廃棄物処理施設は3月もあれば原爆作れる施設に転換できるんだよね。
前に北朝鮮が原爆作成も濃縮施設は日本の廃棄物処理施設の設計を参考に
したと言ってた。これは米国も承知のこと。
609:名無しさん@13周年
12/10/04 11:57:57.15 vaOALXTd0
>>1
もったいないの精神を大切に
610:名無しさん@13周年
12/10/04 12:00:44.80 UdCc6ziyO
廃棄物をアメリカが引き取ってくれるなら
611:名無しさん@13周年
12/10/04 12:04:52.84 OJPipAz9P
プルトニウム保有を最小化するということは
再処理を中止しろということだな。
原発を動かしても使用済み核燃料のもって行き場がない。
原発は破綻したな。
612:名無しさん@13周年
12/10/04 12:06:52.54 4RY21vr00
>>5
そりゃ無理だ
瞬間湯沸かし器に刃物は持たせられんだろ
自分でもちょっと気をつけたほうがいいと思うんだが
613:名無しさん@13周年
12/10/04 12:08:53.70 4d5I9ITy0
全原発再稼働!
614:名無しさん@13周年
12/10/04 12:16:19.11 Tqdwkxoj0
日本が核を独自に持つのは怖い
この国、セキュリティザルだから
どこから情報が漏れても俺は驚かない
イージスのデータが漏れるくらいだからな
615:名無しさん@13周年
12/10/04 12:25:27.03 50aocnhqO
>>601
鈴木篤之(元原子力安全委員会委員長。現日本原子力研究開発機構理事長)と鈴木達治郎(現原子力委員会委員長代理)が日本原子力学会の学会誌に発表した論文で、テロリストその他の集団でも作れるって報告してる。
テロリストが作れるなら、そんな大掛かりな設備は必要ないってことだよね。
それとも鈴木篤之と鈴木達治郎が嘘の論文を発表してるのか?
616:名無しさん@13周年
12/10/04 12:58:57.15 llA9dUyf0
>>587
戦略によって
ただ滅ぼすためだけに使用にきまっているでしょ。
生物兵器は防疫が100%できないから。
暗殺だけなら使用されていると思う。
ボロニウムも使用されているでしょ。
617:名無しさん@13周年
12/10/04 15:30:16.53 67wzwo9A0
>>616
西宮中国大使が死亡 政府、後任人事急ぐ - MSN産経
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>北米局長、ニューヨーク総領事を経て昨年1月から次官級の外務審議官を務めていた。
これなんか完全に友愛でしょうね(就任2日)
前 駐中国大使の丹羽は、イオン岡田の人選
中国側が指名した「エージェント」なのだろう
その丹羽氏更迭に対する報復だと思われる
618:名無しさん@13周年
12/10/04 15:44:10.60 llA9dUyf0
>>617
これも病気で話が収まってしまいましたね。
大使が死ぬってあんまりないことだと思うのだけれど。
619:名無しさん@13周年
12/10/04 15:44:43.23 +IsEYih60
よく分からんのだが、日本のプルトニウムをアメリカとかフランスに買ってもらうわけにはいかんの?
620:名無しさん@13周年
12/10/04 18:40:11.46 L/naWa3N0
中国と日本が手を組んだら世界の覇権は黄色に移っちゃうからなあw
621:名無しさん@13周年
12/10/04 19:30:21.52 C7ubZRT70
バカチョンと中華の威嚇用にプルトニウムバンバン生成しろ。兵器にもなってないプルトニウムなら憲法でもグレーゾーンで問題なかろう。
プルトニウムの保有量世界一目指しとけ。
プルトニウムならただの核燃料にもなるし、領土問題片付いたら安値で売ればいい。
622:名無しさん@13周年
12/10/04 19:55:55.47 A/aG+qJzP
兵器級プルトニウムと原子炉級プルトニウムの違い
ウラン238が中性子を吸収するとプルトニウム239になる。
これが兵器級プルトニウム。
プルトニウム239を原子炉に入れっぱなしにしておくと、さらに
中性子を吸収してプルトニウム240になる。
これが原子炉級プルトニウム。
プルトニウム240は原子核が不安定すぎるために、原子炉では
燃やせるが、未熟爆発を起こすので核兵器に使えない。
兵器級と原子炉級を分けるのは、原子炉に入れていた時間のみ。
兵器級プルトニウムを得るためには、頻繁に原子炉を止めて
プルトニウムを取り出す必要がある。
IAEAは、そのようなことのないように厳しく監視している。
話は変わるが、日本にもんじゅという高速増殖炉がある。
しかし、これほど受難続きの原子炉も珍しい。
もんじゅ自身がナトリウム漏れを起こして止まったのは仕方ない。
しかし、ほかにも言いがかりのような理由でよく止まるのだ。
・東電がデータを改ざんしていたといっては止まる
・他の原発で事故があったからといって止まる
・反対派の知事が当選したからといって止まる
すべて、もっともな理由があることなのでIAEAも問題にしてないけどな。
そのたびに燃料を入れ替えるので、燃料代も馬鹿にならない。
連続運転できないと研究も進まないし困ったものだ。
え、取り出した燃料はどうなるかって?
もんじゅは実証炉という研究用の原子炉だから、使用済み燃料も貴重な研究用サンプルだ。
発電用原子炉の使用済み燃料とは別に、大切に保管しているに決まっているじゃないか。
決して、もんじゅで兵器級プルトニウムを作って保管してるわけじゃないから
勘違いしないでくれよ。
623:名無しさん@13周年
12/10/04 19:58:28.48 nAtu9lqp0
シナの脅威に関しては 核開発の研究ぐらい
しておかないと しょうがないよなあ
すべて シナの責任
624:名無しさん@13周年
12/10/04 19:58:59.47 A/aG+qJzP
米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会(CISAC)1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い!?
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で1ないし数キロトン
(kt:TNT火薬1000トンに相当する爆発力)程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、1ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
URLリンク(www.cnfc.or.jp)
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625:名無しさん@13周年
12/10/04 20:00:23.68 3EOal3690
ほらな
やっぱり核兵器なんて作ろうとすればいつでも出来るとか言っておくもんだ
使用済み核燃料引き取ってもらえるんだろ?