【出産】産後って孤独? 1か月ほどは大人と話す機会も少なく……「旦那さん、早く帰ってきて!!」 at NEWSPLUS
【出産】産後って孤独? 1か月ほどは大人と話す機会も少なく……「旦那さん、早く帰ってきて!!」 - 暇つぶし2ch467:名無しさん@13周年
12/09/22 01:36:17.87 xs/rf89Y0
>>465
普通はね。でも中には親と疎遠の人もいるから。

可能なら、産後1カ月と言わず最低3カ月くらいは実家生活をお勧めする。

468:名無しさん@13周年
12/09/22 01:37:16.10 E06VOFmSI
都内でも産後院があんまりないのは不思議

469:名無しさん@13周年
12/09/22 01:38:17.10 D0cPz48TP
>>460
いや、だからそれでいいからさ
このスレにいる必要が無いんだよ
君は

子供のいる旦那とか、子育て経験者が
>>1はダメだなあ、というなら議論になるんだけど

全く知識も経験もなく、勝手な思い込みだけで
議論の輪の外から「クズだ-」とちょっかいだしても
輪の中の人達から見たら「何あの人?」くらいにしか思えない

わかるつもりがないからわかんないんだろ?
だから他に言ってろよ
それとも寂しいのか?


>>463
昔は説教ジジババ以上に、分かり合える仲間がたくさんいた
ジジババも数で負けるからあんまり発言しない

今はジジババだらけだから、ジジババの意見が強い
押しつぶされそうなほどに

470:名無しさん@13周年
12/09/22 01:38:34.27 t7hStifLO
>>463
新生児のうちは通院で早くから連れ出してる事にとやかく言われてイライラしてたけど
今はお世辞でも知らないジジババに可愛いと誉めてもらえると嬉しい
今日も誉められちゃったあ~って

471:名無しさん@13周年
12/09/22 01:38:56.62 tGjNy8BF0
結局、どうしたいかによるだろう
周囲にサポートがほしいのか、そういうのは鬱陶しいのか
周囲も人間で、人間はワガママなもんだから、自分がサポートしてほしいだけ
サポートしてくれとはいかないのが世の常
実家との付き合いにしろ、旦那の親との付き合いにしろ、近所の付き合いにしろ

472:名無しさん@13周年
12/09/22 01:40:31.12 83LPAOzA0
産むまで分からなかったけど産後1カ月は本当大変だった

実両親は亡くなってるし義実家は遠方。
ヘルプがなくて切開した傷が痛くてまともに座れないし
母乳でおっぱいは岩みたいにカチカチになって痛いし、乳首は吸われて痛いし、
出産当日から母子同室で朝までオッパイ吸わせて夜中じゅう授乳でまともに寝れない。
母乳って作るのに体力かなりもっていかれるし、寝てないから体力回復もしてないし。
出産した後って分娩台で1時間半休むんだけど、その後貧血だったりでまとも皆立てないぐらいなんだよ。
膀胱が刺激されて尿意の間隔なくなったりするし。
女ばっかりなんでこんな痛いんだと思ったな・・・
まあ可愛いからむくわれるけど。
うちは旦那がよく頑張って家事とか育児やってくれた。

ここで叩いてる男はこの痛みを味わってみてから言ってほしいわ。


473:名無しさん@13周年
12/09/22 01:40:31.93 EMutI+yfP
>>465
里帰り出来ない事情の有る人や
親がかなり遠かったりでこれない家も有るんじゃない?

あと高齢出産の人はママンがもう手伝える状況じゃない場合も有るでしょ


474:名無しさん@13周年
12/09/22 01:40:32.33 xs/rf89Y0
>>466
それは正論なんだけどね。

仕事に疲れて帰宅して、四六時中びーびーないてる子と憔悴しきった嫁を見ると、
このまま仕事を辞めて子育て手伝おうかとこっちまで精神的に追いつめられてくるよ。

結局、週に2日くらい早めに帰る代わりに翌日は朝6時出社とかしてなんとかこなしたな。
今となっては懐かしいが・・・。

475:名無しさん@13周年
12/09/22 01:40:54.31 D0cPz48TP
>>462
別に男のせいにしてるわけではない

リアルでヘルプを出しているだけ

夫じゃなくても誰でもいいんだけど
一義的にはやっぱり夫に頼りたいし、夫がまずは手を差し伸べるべきだというだけ

メイドが雇えるならそれでもいいんだよ
市町村によっては、産後半年くらい格安でお手伝いさんを呼べる制度があったりする
さいたま市とか浦安市とか足立区とか

476:名無しさん@13周年
12/09/22 01:43:43.93 VSZbixufP
>>456
はいはい子ども子ども
そうやって女対して不満を持つ者を増やして行けばいいさ

477:名無しさん@13周年
12/09/22 01:43:58.07 D0cPz48TP
>>472
結局当事者にならんと苦しみはわからんのですよ
俺もわかってるようで分かってない

だから夫に頼れないなら
仲間をどんどん作るべき
行政やNPOに頼るべき

生後1ヶ月でも、体調がいいなら
近所の公園や子育てセンターみたいなところに行くべき

478:名無しさん@13周年
12/09/22 01:45:03.85 EMutI+yfP
>>469
あなたやたら口出してるけどお子さんいるの?
本か何かの知識だけで語ってるの?

479:名無しさん@13周年
12/09/22 01:45:03.80 xs/rf89Y0
>>476
まあ、君も実際に自分の子ができればわかるよ。

480:名無しさん@13周年
12/09/22 01:45:45.46 LHn2fHSH0
マザコンで良かったー…産まれたら、実家に帰ろう

481:名無しさん@13周年
12/09/22 01:45:48.87 oqHsFuM+0
子供作らなきゃいいだけだろ
自己責任で作っておいて大変だから周り助けてとか自分勝手にも程がある

482:名無しさん@13周年
12/09/22 01:46:32.86 KCgtdtQF0
生後1か月の子供公園で何させるの?
生後1か月何て育児と家事でフラフラなのに
ママ友探すの?
旦那に手伝って欲しい。って思ってるだけじゃん。

483:名無しさん@13周年
12/09/22 01:47:00.75 50lOudAtO
>>420上の子の赤ちゃんかえりはよくある話だけど、まさかの旦那か
大変でしたね

484:名無しさん@13周年
12/09/22 01:47:49.66 D0cPz48TP
>>478

子供二人
共働き

子育て支援関係と子育ての歴史の本数十冊の知識と
子育て支援関係施設の職員や保育業界の人ら数十人の方の意見がバックヤード

485:名無しさん@13周年
12/09/22 01:49:20.38 22e208zYO
自ら望んだ結果でしょ?
中出しした結果。

486:名無しさん@13周年
12/09/22 01:49:49.70 loNJwnc80
>>467
一昔前なら実家に帰ってたな

旦那置いて帰るのはアレってんで
ママンが手伝いにくるのが一般的になった

俺の弟も転勤族で嫁のママンが手伝いに来てくれてた
作り置きしてくれる料理がおいしくて、それをメシマズの嫁に言ったら
マザコン扱いされたとか何とか言ってたな

487:名無しさん@13周年
12/09/22 01:50:54.62 LHn2fHSH0
>>481 赤ちゃんの時は大変で、下手すると俯せで窒息死とかもあるし、
赤ちゃんから目が離せないって事を書きたかっただけだと思うよ
目くじら立てなくても良いんでない?

旦那さんは頼られてるから一緒に協力よろしくね
って事でしょ
昔は、赤ちゃんが産まれると、親やら近所の人やらが面倒見に来てくれるのが普通だったんだよ。

488:名無しさん@13周年
12/09/22 01:50:57.48 D0cPz48TP
>>482
体調が戻ってないなら無理しなくていいよ
子供に何させる、って、1ヶ月なら抱っこかおんぶだろうよ

夫が協力的なら家ごもりでもいいけど
夫が非協力的なものを、協力的に変えるのは容易じゃないよ

夫を協力的になるように矯正するよりも
外にいる協力者を見つけた方が早いしラクだってこと

489:名無しさん@13周年
12/09/22 01:50:58.43 xs/rf89Y0
>>482
旦那は子供は生まれたからといって仕事量が減るわけじゃないんだよ。
もちろん、妻子のために通常時の倍くらいの家事努力をする義務はあると思うが、限界はある。

結局、出産後は妻の実家に3カ月くらいは居てくれるのがみんな幸せ、ということ。

490:名無しさん@13周年
12/09/22 01:51:02.52 VSZbixufP
>>469
俺が何を指して「クズ」と言ってるか
それもわかってないんだろ?
と言うかわかろうともしない

批判する者は排除しようと必死だ
>>444なんて人として当たり前の事だよ
それに対して人格攻撃レスがあっという間w
お前等のそういうところがクズそのものだな

491:名無しさん@13周年
12/09/22 01:51:04.45 Sk+nsiS70
>>483
自分の兄弟関連でトラウマがあると結構ある話だと思う。
下の子が生まれたから取られた、とかいう記憶があると、それが重なって、とか。

492:名無しさん@13周年
12/09/22 01:51:16.36 V9zMHIqp0
残念だが男は案外頼りにならん

493:名無しさん@13周年
12/09/22 01:51:27.37 E06VOFmSI
でも実際、産後一ヶ月ぐらいで
今日一日大人と話すことなかったなー、ってそれが事実でも
そのことが辛いかっつーと…
誰かと話すより寝かせて、って時期のような。
なんのつもりのアンケートだろうか。

494:名無しさん@13周年
12/09/22 01:52:11.00 oqHsFuM+0
>バックヤード

まさかバックボーンと言いたいのではあるまいな・・・
外国の方だろうか

495:名無しさん@13周年
12/09/22 01:52:11.53 FDXM4TLsO
そうやって旦那が仕事に行ってる間寂しいからって携帯やパソコンで相手探して不倫するんだろクソビッチ

496:名無しさん@13周年
12/09/22 01:52:47.16 OwDti7J3O
>>477
>生後1ヶ月で近所の公園に行くべき(キリッ

…って、本気で状況を理解してないよな。
せめて>>472の内容を10回音読してから書き込めよ

497:名無しさん@13周年
12/09/22 01:53:40.15 D0cPz48TP
>>490
もしかして協力しない夫のほうをクズと言ってるの?
そうなら誤解を産む文章だったってこった
どうみても妻側を叩いているように見える

498:名無しさん@13周年
12/09/22 01:54:05.45 WjG7AvOAO
女が大変なのは知ってるけど
>>484みたいな俺主婦のせいで不快感が加速するんだよ
いい加減にしとけよ

499:名無しさん@13周年
12/09/22 01:54:07.97 xs/rf89Y0
>>493
単純に母親の睡眠時間を比べるなら、卒乳前の夜泣きの時期の方がきついと思うよ。

俺は新生児期は子供と一緒に寝られたけど、夜泣きの時期は無理だった。

500:名無しさん@13周年
12/09/22 01:54:24.11 LHn2fHSH0
>>495 赤ちゃんいる時にそんな気力と体力と暇があると思うなよ
被害妄想激しいな

501:名無しさん@13周年
12/09/22 01:55:03.67 sv5DNDKW0
>>424
夫の稼ぎおよび会社から出る福利厚生関連は完全無視か?
お前頭おかしいんじゃねーか?

502:名無しさん@13周年
12/09/22 01:55:18.38 Sk+nsiS70
>>495
そういう嫁はハズレ。
そういう嫁を選ばなければいい。

503:名無しさん@13周年
12/09/22 01:55:59.48 D0cPz48TP
>>494
確かにそのとおりだな
自分でも何か変だなと思ってた

>>496
>>488を読んでくれ

504:名無しさん@13周年
12/09/22 01:56:00.23 HdkdZDqXP
>>477
生後1カ月で公園や子育てセンターなんてちょっと見かけないw
3カ月ぐらいだとベビーマッサージとか6カ月になると子育てサークルとか
いろいろママ友作る機会はあるよ。
うちは動き出してからがもう破壊王かみつき怪獣だったので、児童センターと公園で
丸一日つぶす毎日だったわ。

505:名無しさん@13周年
12/09/22 01:56:09.03 KCgtdtQF0
>>488
私は公園や児童館は子供を遊ばせに
連れて行くものだと思ってた。
協力者を見つけに行くものだと思ってなかったわ。
旦那が非協力な人は赤の他人に協力してもらえって
事でしょ。
夫婦で協力して子育てする気がないなら
子供なんて作るなよ。



506:名無しさん@13周年
12/09/22 01:56:11.06 GSWnT8Bc0
諦めて金が湧くatmと思えばちったあありがたいかも。

507:名無しさん@13周年
12/09/22 01:56:43.79 j9Wk17S/O
結婚して子供産むからそうなるwwwwwwwwwwwwwww
結婚しなきゃいいじゃん

情弱なうえにバカなの?

508:名無しさん@13周年
12/09/22 01:57:21.10 WiQD3WYo0
レス見てると何も知らない奴多すぎだな…
昔から、「産後一ヶ月は床を上げるな」って言われてるの知らないのか?
肉体的にも精神的にもキツイだろうさ。
それに、授乳で夜昼なく2~3時間おきに起こされる。


509:名無しさん@13周年
12/09/22 01:57:44.25 xs/rf89Y0
>>507
はいはい、お前の父ちゃんと母ちゃんは情弱なうえにバカなんだな。

510:名無しさん@13周年
12/09/22 01:59:06.78 VSZbixufP
>>497
男とか女なんてどこにも書いてないが
したい事しておいて、文句ばかり垂れてる者は人としてクズでないと言うのかい?
男でも女でもクズでしょうなぁ

しかし君等は、女が批判された!と思って攻撃レスでしょ?
その行動自体もクズの反応としか思えないよなぁw

511:名無しさん@13周年
12/09/22 01:59:14.95 D0cPz48TP
>>498
いやあリアルで男だよ
いろんな事情で保育業界の人たちの話を聞くことが多くてね

まあなんというか、そういう中からよーくわかってきたのは
日本は本当に育児に対して厳しい国だなと
高齢者も若者の育児に理解が無い「敵」のような存在だし
結婚できなかった若者も同じように「敵」のような存在になっている

育児に対して手を差し伸べるどころか
四方八方から攻撃だらけ

そりゃ少子化も進むよ

512:名無しさん@13周年
12/09/22 01:59:41.58 t7hStifLO
>>499
低月齢の子供の声ってどの子も頭に響かないもんね
卒乳の頃になる子供の泣き声は頭に響く
完母で離乳食たべない母乳大好きな子だから今から怖い

513:名無しさん@13周年
12/09/22 01:59:49.09 LHn2fHSH0
普通は、現実では、赤ちゃんが産まれたら夫婦で一緒に面倒見て育てていくし、親も協力してくれるから、(今の人は特にそう)

オマイラ毒は、一々ピリピリしなくたって良いと思うよ?


514:名無しさん@13周年
12/09/22 02:00:30.77 PJpCk6JX0
本当の孤独をわかっていないくせに ほざくなと言いたい

515:名無しさん@13周年
12/09/22 02:00:52.69 V9zMHIqp0
子供生んだら夫は4んだと思って母子支えあって工夫して楽しく生きていけ

516:名無しさん@13周年
12/09/22 02:00:58.21 loNJwnc80
>>514
会社辞めたときの孤独感

517:名無しさん@13周年
12/09/22 02:01:14.18 kGqD7gcWO
生後一ヶ月の子供外に連れ回せとか意味不明なんだけど?


どんな知識だよ。




518:名無しさん@13周年
12/09/22 02:02:50.07 +IKMOgFy0
>>68
漏れ漏れ

519:名無しさん@13周年
12/09/22 02:03:14.46 75IfNMC20
ウチの嫁は俺が無職だから寂しい思いだけはさせなかったな。

520:名無しさん@13周年
12/09/22 02:03:19.60 xs/rf89Y0
>>511
民主党なんて子育て世帯を滅ぼそうとしてるからな。

政権交代後、あっさり年少扶養控除が廃止されたと思ったら、
最近、遂に月5000円の児童手当の支給決定が出ましたーとか通知が届いた。

政権交代前から比べて差し引き十数万円のマイナス。
ここまで反子育てを徹底できる政党というのはある意味すごい。

521:名無しさん@13周年
12/09/22 02:03:40.88 D0cPz48TP
>>504
子育てセンターは無いかな
2ヶ月くらいからか

公園にはいたよ
うちの妻も1ヶ月くらいでフラっと散歩してた


>>505
>旦那が非協力な人は赤の他人に協力してもらえって事でしょ。

そうだよ。旦那が協力的にこしたことはないが
みんながそうとは限らない。
性格の問題、自覚の問題、職場の問題などがあると思う。

そんな夫にイラつくくらいなら、さっさと仲間を作ったほうが建設的。
その方が家庭は幸せになる。


全ての条件が揃わないと出産育児をしちゃダメ、という満点主義こそ
日本の少子化の原因だと思うんだ
なんでそこまで完璧じゃないといけないのかなあ

522:名無しさん@13周年
12/09/22 02:03:43.53 YYnLv3dU0
そもそもアンケートに答えてるのが実の親とすら没交渉な連中なんだろ?
そんなもん勝手に孤独に過ごせと

523:名無しさん@13周年
12/09/22 02:04:05.68 Sk+nsiS70
>>499
それは単に赤ん坊の泣く力がついたから、そう感じるだけじゃ?
新生児期はそんなに泣く力がないから、旦那は余裕で寝てた!でも実は2~3時間おきに
起きてた!って話はよくある。

524:名無しさん@13周年
12/09/22 02:04:12.20 wmbE/bWU0
生まれたばかりの我が子が可愛くて可愛くて、孤独なんて全く感じなかった
家から出るのは買い物の時だけだから、大人と話す機会なんて殆ど無かった。

実家はもともとないから、夫婦でなんとか乗り切った。楽しかった思い出。
子育ては最高に楽しかった。

525:名無しさん@13周年
12/09/22 02:05:10.12 3MyU4cVI0
子育て大変でも嫁さんそっちのけで子育てしたいのに産んでくれる相手がいないっす・・・

526:名無しさん@13周年
12/09/22 02:06:07.98 ApUdtngH0
>>448って児童館行った事あるの?
支援センター嵐と呼ばれた自分は新生児なんて見たことないんだが…。



527:名無しさん@13周年
12/09/22 02:06:22.51 sv5DNDKW0
>>502
そうだよな。
>>1で文句言ってる妻も協力しない夫なんか選ばなければ良かったんだよなw

528:名無しさん@13周年
12/09/22 02:06:22.88 D0cPz48TP
>>525
保育士になればいいと思うよ

529:名無しさん@13周年
12/09/22 02:06:25.13 KCgtdtQF0
>>521
あなたは赤の他人の迷惑は考えないの?
自分の家さえ良ければそれで良いの?
誰だって人の家の愚痴なんて聞きたくないのよ。
ましてや他人の子供なんて預かりたくないしね。

530:名無しさん@13周年
12/09/22 02:06:57.72 zBvwwG9f0
孤独とかwwなんという甘え
情けない時代だな

531:名無しさん@13周年
12/09/22 02:07:40.67 top1yQ9vO
もともとヌコ様のしもべだった自分には、新生児に完璧に合わせた生活はさして苦にならなかった。
二時間おきにおむつミルクといっても、その間の二時間はこちらも寝れるんだし。
新生児の世話が辛いという人は、他に自分がやりたいことがあるの赤ん坊によって妨げられてる感が
あるからじゃないんかね。

ただ、ハイハイでも始めたらこれはもっと辛いんだよねw

532:名無しさん@13周年
12/09/22 02:08:33.63 xe8cISjO0
子育てが大変という人に自分が好きで産んだんだろというのは、
仕事がしんどいといってる人にニートになればいいのに並の極論だと思う。

極論すぎる。

533:名無しさん@13周年
12/09/22 02:08:43.16 xs/rf89Y0
>>512
完母の場合、離乳食がある程度進まないと卒乳は難しいんじゃないかな。
うちの子は卒乳前、小食の大人並みに食べてたけど、それでも2晩くらいは暴れまくったよ。

>>523
泣く力もそうだけど、暴れる力も半端ない。
どったんばったんと敷布団を蹴る音が恐怖だった。

534:名無しさん@13周年
12/09/22 02:09:26.89 5d0Pvkq00
>>175
たしかいたよ
♂が積極的に子育てするピグミーマーモセット
授乳時だけ♀に子供を渡して、他の時間はずっと♂が子供抱いてる

535:名無しさん@13周年
12/09/22 02:10:13.26 D0cPz48TP
>>529
別に愚痴をぶつけろなんて言ってないし
預かれとも言ってないだろ…

同じ仲間とちょっと会話するだけでも気分転換になるから
こもってないで30分くらい近くの公園にでも出かけたら、って言ってるの
もちろん体調がしんどいのなら無理しなくてもいい


あなた大丈夫か?
子供が何ヶ月か知らんが
リアルでメランコリーになってないか?



536:名無しさん@13周年
12/09/22 02:10:16.57 V9zMHIqp0
赤ちゃんて毎日成長してるからやることいっぱいあって
寂しいなんて感じてる暇もないと思うが

537:名無しさん@13周年
12/09/22 02:10:17.74 EMutI+yfP
>>527
それが産んでみるまでわからないものなのよ
うちのなんて子供好きの家事も手伝ってくれ出産立会
出産後には花と指輪をくれて毎日病院に通ういい夫だったのに
赤ん坊を敵視する息子にジョブチェンジしちゃったんだから

赤ちゃん産んだら夫も息子になったでござるってカンジ

538:名無しさん@13周年
12/09/22 02:10:28.14 ApUdtngH0
>>532がいい事言ったよ

539:名無しさん@13周年
12/09/22 02:10:37.04 sv5DNDKW0
>>511
独身が敵になるのは少年法のせいだな。

高齢者が敵ってのも手を振り払ったのは若い人って面もある。


540:名無しさん@13周年
12/09/22 02:10:41.43 NwwF48MR0
一ヶ月くらいなんだってんだ
俺なんかもう何年もあーとかうんとかしか話してないぞ

541:名無しさん@13周年
12/09/22 02:11:24.12 E06VOFmSI
>>531
自分は産後の身体がとにかく辛かった。
何が辛いか、どうして欲しいかは人によって全然違うと思うよ

542:名無しさん@13周年
12/09/22 02:11:26.89 xs/rf89Y0
>>526

それは>>445に対する返信であって新生児に限定した話ではない。

児童館に行くなら3カ月以降だろうね。
うちの区は、同じ時期に生まれた子とママを集めて催し物をやってたよ。

俺は2週に1回、土曜日に行ってた程度。

543:名無しさん@13周年
12/09/22 02:12:26.08 Sk+nsiS70
>>531
え?
子供によるよ、そんなん。
抱っこして、寝たー!と思って布団に置くと泣いて起きて、振り出しに戻って
寝る間もなく次の授乳、とか普通にありがち。
そもそもミルクと違って、授乳は想像以上に体力を奪われることを忘れてないか?

544:名無しさん@13周年
12/09/22 02:12:59.93 xhfrddop0
ニートの無言歴に比べれば余裕だろw

545:名無しさん@13周年
12/09/22 02:13:34.54 sv5DNDKW0
>>537
そう、人間の本質なんて簡単には分からないもの。
>>502はエスパーなんだろうな。
選ばなければいいとか簡単に言えちゃうんだから。

546:名無しさん@13周年
12/09/22 02:13:38.92 VSZbixufP
>>532
>仕事がしんどいといってる人にニートになればいいのに並の極論だと思う。

社会人でこの回答はないわぁ
「転職すれば良いのに」と言うだろw

極論でもなんでもないな

547:名無しさん@13周年
12/09/22 02:13:44.93 JCQRls6S0
この件で高齢童貞やニートに発言権は全くないな。
とか書くとバカは却って書くだろうけどな。

出産後の一ヶ月は実際大変。
しかし、そうやって子育てしないと家族、国民は増えない。

おまえらも働いて子供を作って、経済を回したり、生物として生きる意味を考えたり、ついでに、日本に貢献しろ。

548:名無しさん@13周年
12/09/22 02:14:00.51 D0cPz48TP
>>534
そんなこといったらコオイムシをはじめ
オスが育児をする動物なんてたくさんいるな

>>539
独身が敵になるのはワープアと恋愛結婚主義のせい
高齢者が敵になるのは数で圧倒的に負けてるから

549:名無しさん@13周年
12/09/22 02:14:09.95 xs/rf89Y0
さあさあ幼い子を持つママさん達、そろそろ寝ようね。

俺も寝る。

550:名無しさん@13周年
12/09/22 02:15:01.39 EMutI+yfP
>>543
母乳の間は貧血すごいよね頭ぐるぐるして階段は壁つたってたよ
妊娠中70キロまで太ったのに元の48キロにあっという間に戻ったよ

551:名無しさん@13周年
12/09/22 02:15:26.93 HdkdZDqXP
このスレみててうちの子の乳幼児の頃思い返してたら、
私がウトウトしてるときに子が何を思ったか目ざまし時計を私の頭に振りかざしてて
間一髪で殺されそうになったの思い出した。
実際2~3歳の子にどかんと乗られて死んじゃった父親とかいたような。

552:名無しさん@13周年
12/09/22 02:15:32.86 5d0Pvkq00
>>544
ニートがチンコの根元切って1ヶ月忙しく動けるかねw


>>548
猿の話だよ175への返信だ

553:名無しさん@13周年
12/09/22 02:16:59.53 sv5DNDKW0
>>534
いたのかw

でも育ててないじゃん。
父性とは関係なさそうだし。

554:名無しさん@13周年
12/09/22 02:17:13.71 D0cPz48TP
>>546
うーん
その発言で君はますます中高生くらいの
社会経験が無い人なのでは?
と思えてしまうのだが…

リアルで仕事をしている人なら
「転職すればいいのに」なんて気軽に言えないよ


>>549
子どもが寝て、家事が一通り終わった後のこの時間だけが
俺の自由時間
夜はこれからだ!


555:名無しさん@13周年
12/09/22 02:17:26.69 oP8TmSms0
うちは旦那がずっと家にいて、家事全部してくれた
2人目の時は、年長になった長女も手伝ってくれてた
というか旦那普段からずっと家にいて、あらゆる家事を手伝ってくれてる
そんな調子でもう10年以上、仕事もきっちり回してるので驚き

556:名無しさん@13周年
12/09/22 02:17:34.01 FQKQCOu10
>>503
持論を押し付けるだけで、相手の気持ちや状況をムシした書き込みなんてゴミ以下なんだよ。

…って意味だから。
何十冊育児本読んでも、コミュ障には理解できないだろうね。

557:名無しさん@13周年
12/09/22 02:17:36.84 top1yQ9vO
>>543
うちは横抱きにしたままいっしょに寝てたw
さすがに窒息しないようには気を付けたけど。
そいや新生児期はミルクでなく母乳だった。
ミルク作るようになって、少々面倒だなと思うようになったんで母乳期の頃を忘れがちかも知れないな。

558:名無しさん@13周年
12/09/22 02:18:30.80 5d0Pvkq00
>>550
母乳は血液だから、1ヶ月あたりだと
毎日、800ml位献血してるのと同じ・・・
そう考えると凄いよね・・・

559:名無しさん@13周年
12/09/22 02:18:50.69 EMutI+yfP
>>551
私息子が2歳の時頭突きされて鼻折れた
目から火花散ったよ
治療後少し美人になってしまったw

560:名無しさん@13周年
12/09/22 02:19:35.88 ApUdtngH0
>>542
>>445はIDで追ってくと新生児期の話をしてたんじゃないの?
新生児期に限らず、外に出て解決する問題としない問題があって、ママ友がいれば全てがラクになり何とかなるわけじゃないよ。
外に出るってことは、体力も消耗する。寝てなくて貧血でフラフラしてるのがデフォだからねw

>>542自身はパパ友たくさんいるのかな。そんな感じだよねw

>>547
発言権はあるんじゃない?
ただ普通は「あーハイハイ(棒)」って思われるだけだよねwただ発言権はあるよ。
まぁ私も「あーハイハイ(棒)」って思ったけどねw

561:名無しさん@13周年
12/09/22 02:19:54.49 t7hStifLO
>>533
まだまだ先だね

私は1時間おきの授乳より里なしより旦那激務より産後2ヶ月ほぼ毎日の通院より
何より苦痛だったのがヘソの緒の手入れ
病院言ってたから助産師さんがフォローしてくれてたから良かったけどヘソの緒怖い

562:名無しさん@13周年
12/09/22 02:20:40.39 VSZbixufP
>>554
「仕事しんどい」と言われたらな
大体仕事してる人は仕事してる人にそんな事言わないよ
みんなそこそこ辛いのなんてわかってる事だから

そんな事言う人が居たら「何の為に仕事してるんだ?」ってのも併せて問うね

563:名無しさん@13周年
12/09/22 02:23:26.26 sv5DNDKW0
>>548
誰が虫の話しなんかしてるんだよ。

まず父性ってものの定義から確認しなければいけないようだな。
となみに俺が考えている父性ってヤツは
「ルール、社会性などを身につけさせるもの」
だ。

564:名無しさん@13周年
12/09/22 02:23:44.71 D0cPz48TP
>>553
オスが子育てする動物って
鳥や昆虫で結構いたような気が…
今すぐ出てこなくてすまんが
「イブの乳」という本にたくさん事例が載っている

これを読むと、人間と他の動物を比較しても全く意味がないことがわかる
育児のタイプは、生物種によって多様すぎる


>>556
あんた誰?
持論っつたって
「夫に頼るより、公園に散歩して気分転換したり、市町村のサポート制度使ったほうがいいよ」
という事例や保育関係者から聞いたアドバイスにすぎない

こもるのが好きなら別に構わないが
無理にこもってギスギスしたり夫にイライラするより、よっぽどいいと思うんだがね

565:名無しさん@13周年
12/09/22 02:24:19.81 032vNIl50
3年間 携帯も持たず引きこもってる俺はどうなんのよw
そんなんで孤独とか甘え

566:名無しさん@13周年
12/09/22 02:25:07.14 5d0Pvkq00
1日2~3時間の睡眠で
チンコの根元を切って1日中忙しく動いて
毎日800mlの献血してみれば?

567:名無しさん@13周年
12/09/22 02:25:56.69 t7hStifLO
産院は母子同室は良かったけど育児ノート付けさせられるのがめんどかった
毎時間授乳オムツ変え→育児ノートにチェック1ヶ月検診で提出みたいな

568:名無しさん@13周年
12/09/22 02:27:38.08 D0cPz48TP
>>560
全部の問題が解決しないなんて分かってるよ
じゃあ、逆に家にこもってたら解決すんのか?と問いたい

体がしんどいなら無理して出る必要はない
そして夫が頼りにならなければ、市町村のサポート制度などを使ったら?ということ
夫を変えようしても1ヶ月2ヶ月じゃ無理だよ
腹と乳首を痛めてない分、なかなか子どもへの愛情が湧きづらい

569:名無しさん@13周年
12/09/22 02:28:11.88 JCQRls6S0
>>565
知るか馬鹿野郎。
明日の朝からすぐに外に出やがれ。

甘えているのはお前のほうだ、小僧。

570:名無しさん@13周年
12/09/22 02:28:57.80 cyE6AqXK0
口を開けばおぎゃーしか言わない異星人と二人きりの日中は辛かったなあ
意味通じないし、会話も成り立たないし
このまま日本語忘れたらどうしようって思ったわ

571:名無しさん@13周年
12/09/22 02:29:57.82 D0cPz48TP
>>563
ああ、そういう父性の話しなら人間限定だよな
(サルにも社会性があるというのなら昆虫もあるからな)

父性は生後すぐには生まれにくいな
子供とコミュニケーションが取れるようになってようやく芽生えてくるという感じ

だから生後1ヶ月で夫の態度や意識を変えるのは無理
経験談でもあるし、多くの夫がそうらしい

572:名無しさん@13周年
12/09/22 02:30:19.96 E06VOFmSI
また市町村のサポートがいざ必要になったら
事前登録のための面接、とかで全然気軽に使えるものじゃなかったな、そういえば

573:名無しさん@13周年
12/09/22 02:30:21.42 oqHsFuM+0
せいぜい鬱になるくらいだろ
仕事で過労死する人数を上回ってから問題視しろよ

574:名無しさん@13周年
12/09/22 02:33:09.89 LLF9HWQF0
> 「産後1か月、大人と話さなかったなと感じた日があったか?」という問い

阿呆な問いだな、結論ありきって感じ

575:名無しさん@13周年
12/09/22 02:33:31.68 D0cPz48TP
>>572
それはファミリーサポート制度だね
あれは使いづらいが、
ウマの合うサポーターが身近に見つかると一転して超便利になるらしい

市町村によるが、電話1本で来てくれる制度もあるから
預かりはしてくれないけど、家事や買い物を手伝ってくれたり
それが1時間数百円で頼める
民間のシッターは高いからねポピンズとか

576:名無しさん@13周年
12/09/22 02:34:11.98 top1yQ9vO
>>568
>子供への愛情がわきづらい
そのへんは嫁側もたいていは理解してると思う。
むしろ嫁は、嫁に対する愛情としての子育てや家事協力を旦那に求めてるんだよ。
でもさすがにそれを口に出すのは母親になった身である手前大人げないなと無意識にも思うから
「子供が可愛くないの?」て表現になってしまうわけ。

577:名無しさん@13周年
12/09/22 02:34:33.24 KGnxMiH70
>>573
妊娠、出産が原因で1日1000人亡くなってますよ。世界でだけど

578:名無しさん@13周年
12/09/22 02:35:52.24 D0cPz48TP
>>573
ああ。確かに過労死も重大な問題だ。
だけどここは産後スレなんだ。

孤独育児も、超重要な問題なんだな。
ますます少子化が進むぜ?

579:名無しさん@13周年
12/09/22 02:35:55.79 032vNIl50
>>569
うるせえな クソ野郎
バカがボコボコ餓鬼生んでんじゃねーぞ
何も知らずこの世に生み堕とされて可哀想だわ



580:名無しさん@13周年
12/09/22 02:37:02.51 sv5DNDKW0
>>571
俺は「母性」という本能はあっても「父性」なんて本能はないと思っている。
だから当然「父性に目覚める」なんてことはあり得ないと思っている。


581:名無しさん@13周年
12/09/22 02:37:19.99 E06VOFmSI
>>575
そういう制度のしっかりしてる自治体に住むのも大事になってくるね。

582:名無しさん@13周年
12/09/22 02:40:20.47 sv5DNDKW0
こういうときに、日本以上に核家族化&共働きになっている欧米を真似しようって話しが出てこないのは何故だろう?

583:名無しさん@13周年
12/09/22 02:40:57.10 JCQRls6S0
>>579
それだけ言えるならバイトでもなんでも稼ぎやがれ。
甘えるな馬鹿野郎。
明日から働け。
わかったな、小僧。

584:名無しさん@13周年
12/09/22 02:41:22.45 D0cPz48TP
>>576
夫の妻への愛情の問題は、出産前からの継続的な関係がどうだったかによるな
浮気やらで最悪状態、ってのも珍しくないようだが

夫が助けるべき、というのはもちろん同意なんだが
理解のない夫だった場合、いくら夫に正論を述べても無理だぜ?

家事はしなくてもいいんじゃね
当然だが、夫のメシは作る必要ないな
掃除も1ヶ月くらいしなくても大丈夫だな

洗濯も、布おむつとか無理に使わないことだな

数年やって分かったことは
育児に理想や完成形を求めたらいけないってこった
無理だよ 無理


585:名無しさん@13周年
12/09/22 02:41:39.07 tGjNy8BF0
>>582
ヨーロッパモデルは消費税20パーセントになるのが嫌なんじゃねw

586:名無しさん@13周年
12/09/22 02:41:46.08 ApUdtngH0
>>576
何かわかる気がする。

>>568
私自身は夫が協力的だし、支援センターにもガンガン出て行くタイプなんだよ。
だけど、そうじゃなくて追い詰められている人に「じゃあ支援センターに行け」とは言えないなー。
うまく説明できないけど。それでは解決しないと思う。


587: 【関電 57.8 %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5)
12/09/22 02:41:56.45 kswRUgDl0
えっ おばあちゃんがいるでしょ?


588:名無しさん@13周年
12/09/22 02:43:03.53 N5QNun0m0
子供産めるだけ幸せじゃない
なぜその事に気付かないんだろうね

589:名無しさん@13周年
12/09/22 02:43:43.22 5d0Pvkq00
>>584
「ズボラな方が勝ち」ってのは何かわかるキガスルw

590:名無しさん@13周年
12/09/22 02:44:40.22 fvOS88xq0
結婚したうちの姉ちゃんが産後というか子供作ってすらいねーのに
いつも電話してきて迷惑してる

591:名無しさん@13周年
12/09/22 02:45:03.93 D0cPz48TP
>>580
「父性」というとわかんなくなるけど
「親心」といえば分かるんじゃない?
0歳の時は子どもの存在が理屈でしかわからないけど
だんだんと、感情として愛情が湧いてくる

そして人間だから、腹立つところも増えてくるのだが…

>>581
有名どころでは、医療費の自己負担分ね
23区なら中学校卒業まで医療費ほぼゼロだから
一方横浜市は未就学児童まで

横浜市は子育て支援最底辺自治体として有名
広いせいか、施設も少ない

592:名無しさん@13周年
12/09/22 02:45:46.28 ofv1V5Oa0
ホームレス数 URLリンク(www.mhlw.go.jp)
 男性14,707人
 女性  531人

自殺者数 URLリンク(cao.go.jp)
 男性21,419人
 女性 8.502人

過労が原因で病気・死亡 URLリンク(www.zakzak.co.jp)
 男性301件
 女性 16件

国内の餓死者数 URLリンク(sankei.jp.msn.com)
 男性>>大差>>女性

593:名無しさん@13周年
12/09/22 02:46:21.78 032vNIl50
>>583
性欲に負けて中出ししたくらいで人生の先輩気取りっすか?www

なにがそうやって子育てしないと国民は増えないだよ
中出しクソ野郎が国民 国家だぁ?
んなこと考えて子ども作るやつなんていねーよw きたねえ猿を増やしてんじゃねーよ

594:名無しさん@13周年
12/09/22 02:47:46.27 tGjNy8BF0
今まで協力しない旦那に協力しろというのは
勉強嫌いな人間に勉強しろというようなもんで難しいぞ
かなりのテクが必要だろう

595:名無しさん@13周年
12/09/22 02:48:22.70 D0cPz48TP
>>586
センターの職員の質によるみたいなんだよなあ

中には、キョロキョロしてセンターにやってきて、
職員が話しかけて少し話をしはじめたとおもったら
突然ボロボロ泣き出すお母さんも結構いるらしい

「話を聞いてくれる人」ってのがキモみたい
夫でも、実母でもいいんだが
それがダメなら、やっぱり仲間かセンターの職員や
保育所の育児相談ってことになる

596:名無しさん@13周年
12/09/22 02:50:36.76 sv5DNDKW0
>>585
夫の権利も日本に比べて格段に認められているしなw
離婚した後の母親による子供私物化もできないし。

597:名無しさん@13周年
12/09/22 02:51:02.76 D0cPz48TP
>>593
あなたの相談相手はこのスレにはいないよ
もっと適切なところがあるからさ
そっちに行ったら?

育児で苦労している人たちを攻撃しても
あなたの孤独や就労の問題は解決しないから

598:名無しさん@13周年
12/09/22 02:51:48.84 top1yQ9vO
嫁が旦那にたいして「嫁に対する愛情」を求めてるときに
自治体やNPOの支援を受けなさい、では解決はしないやね。
ただ、嫁も旦那に愛情を求めるばかりじゃもちろんダメで、できる範囲でいいから旦那に愛情を注いでこそだね。
「お疲れさま」「ありがとう」をまめに口にするだけで違うんでないかと。


599:名無しさん@13周年
12/09/22 02:53:13.24 032vNIl50
>>597
相談? なに言ってんだ こいつ
いつ誰が相談したんだよw 腐れババアが
てめーこそ ニュース板で自分語りしてんじゃねーぞw
さっさと消えろやwww

600:名無しさん@13周年
12/09/22 02:53:16.28 tGjNy8BF0
>>596
面会交渉でかなり揉めるらしいな
日本とアメリカの国際結婚の離婚の特集で見たわ


601:名無しさん@13周年
12/09/22 02:53:24.78 KGnxMiH70
>>592
それをこのスレに貼る意味がわからんが
ついでに凶悪犯罪者とか介護殺人の男女比もお願いしますよ

602:名無しさん@13周年
12/09/22 02:55:29.25 D0cPz48TP
>>582
欧米とひとくくりにしてはいけない

・国が完全放置の一方でボランティアが発達しているアメリカ
・日本と同じ少子高齢化に苦しむドイツ・イタリア
・家庭で安心して育児ができる制度が整っているスゥエーデン・フィンランド・デンマーク

全然違うから

日本は、家庭育児への支援が弱いな
現金給付すれば保育所なんていらねえのに
母親が働かなければならないように追い込んでいる

実は子供手当てこそ一番正解な制度なのに
アホ民主党はバラマキにしか使わなかった上に
自民党時代より悲惨にしやがった
消費税も高齢者のための増税だから
ますます少子化が進むね

603:名無しさん@13周年
12/09/22 02:58:01.25 D0cPz48TP
>>598
全くそのとおりなんだけどさ、
どんなに訴えても愛情をかけてくれないような夫だったら、悲惨になる一方だぜ?

話し合いで解決できる夫婦ならいいよ
だけど、ケーススタディを見る限り、夫への期待はほどほどにした方がいい


604:名無しさん@13周年
12/09/22 02:58:10.90 032vNIl50
少子化大歓迎だろ こんな小さな島国なのに人が多すぎなんだよ
そもそもゴミ国家なんだから滅びればいいだろ


605:名無しさん@13周年
12/09/22 03:00:12.87 JCQRls6S0
>>599
あなたはバイトを始めようとする前に、
精神科で診てもらったほうがよいようだ。
心療内科は薬の出し方が甘いから、
精神科を選ぶべきだ。
明日の午前なら開いているクリニックもあるだろう。
病人に厳しいことを言って済まなかった。
寛解することを願う。

606:名無しさん@13周年
12/09/22 03:00:19.32 sv5DNDKW0
>>600
国や州によっては引っ越しも制限されるよな。

>面会交渉でかなり揉めるらしいな
男女平等を推し進めるならそれくらいやり合わなきゃダメなんだよ。
日本は「母性」とやらを神聖視しすぎだと思う。

607:名無しさん@13周年
12/09/22 03:01:23.32 D0cPz48TP
>>599
>>604
相談してもらった方がいいぜ、というアドバイスだよタコ
お前が相当病んでるのは分かったから
お前の人生がそうなたのはお前のせいじゃないのも分かってるから

608:名無しさん@13周年
12/09/22 03:02:00.71 top1yQ9vO
>>603
同意ですw>夫への期待はほどほどに


609:名無しさん@13周年
12/09/22 03:04:04.84 M0dJt0G+O
>>604
寂しいんだな
よしよし

610:名無しさん@13周年
12/09/22 03:05:18.69 tGjNy8BF0
>>606
あいさ、親権も面会交渉もどんどん勝ち取りますよ
時代の流れも後押ししてくれるでしょう
男だって権利のための闘争で、女に押されっぱなしの状況を変えていきまっさ

611:名無しさん@13周年
12/09/22 03:05:31.09 VSZbixufP
>>597
また排除しようと必死だなw
俺等が「クズ」って言ってる理由なんてやっぱりわかってないよな?
>>1は子どもって対象が居るから勘違いしがちだが
「人の為にやってる事」と思ってるよね?そんなのがすすけて見える
それどころか「やってやってる」って感じだなw
だからクズって言ってるんだよ
「自分の為にやってる事」だとちっとも思ってない、だから文句が出るんだ
仕事も同じなんだよな「しんどい」なんて言う奴は、何の為にやってる事だか忘れてる
あんたのやってる事は子どもの為じゃない、自分の為にやってると自覚しなよ
少なくとも子どもはあんたに「育てて貰いたくて」産まれてきた訳じゃない
って事くらいはわかるでしょ?

612:名無しさん@13周年
12/09/22 03:06:33.93 032vNIl50
>>605
痛いとこ突かれちゃったから病人認定ですか?w
中出し如きで人生の先輩気取りのおっさんwww

>>607
くっせー自分語りしてるババアに言われたくないけどな
ニュース板で自分語りとか痛すぎるだろwww お前に相応しい板あるからそっちでやんなよ
誰もくっせーババアの自分語りなんか聞きたくねえからよwwww

613:名無しさん@13周年
12/09/22 03:08:14.29 9cBcnf3LP
>>612
俺なんかネットがない時代に3年引篭もりしてたんだぞ
甘えるな

614:あ
12/09/22 03:08:37.72 H5xnyM920
5年や10年一人でいられなくてどうするんだよ
そんなんで大人と言えるのか

615:名無しさん@13周年
12/09/22 03:12:29.73 D0cPz48TP
>>611
うんうん
もうね、わかったから
全然わかってないということが

「人の為にやってる事」とかね
「俺ってやってる」アピールみたいな
そういう理屈の言える余裕のある状況じゃないんだよ
リアルにしんどいだけなんだよ

その状況を、経験したことも、その状況を見たことも無いんでしょ


でね、子供は親を選べないんだな
それなのに、子供の発育や成長は、遺伝よりも
家庭環境や親の指導によるところが大きいんだ
だからこそ、家庭不和の原因になるような育児孤立は防がなければいけない
子供の将来に影響するから

そしてあなたがさっきからトンチンカンな批判をしているのは
どうもあなた自身の子供時代からの影響が見えてくるんだな
自分の親のこと、好きか?

616:名無しさん@13周年
12/09/22 03:15:03.14 D0cPz48TP
>>612
俺は聞かれた最低限の内容しか自分語りしてないが?
勝手にババア認定すんなちゃんと男と言ってる

俺は別にお前が引きこもったのは甘えとかと思ってないし
お前自身が原因だと思ってない

ちゃんと理解してくれる人がいるから
そっちにいったら、ってこと
お前の意見は、このスレでは虚しく響くだけだよ


617:名無しさん@13周年
12/09/22 03:15:49.43 VSZbixufP
>>615
じゃあまずはさ
何の為にしてると思ってるのかを教えてくれないか?
産む前と育ててる最中で変わったなら変わったで、別に文句は言わないから

618:名無しさん@13周年
12/09/22 03:16:21.51 032vNIl50
>>615
どこがトンチンカンなの?
ここはニュース板だから、長々と自分語りするならいいとこあるよと善意で教えてあげたんだけど
くっせーババア さっさと行けよ

619:名無しさん@13周年
12/09/22 03:16:39.04 x10JKyAbO
>>1
「旦那の両親と同居は絶対にイヤ!」と言い続けて核家族化を招いた張本人の女どもが何言ってやがる(笑)





620:名無しさん@13周年
12/09/22 03:20:03.85 D0cPz48TP
>>617
まず俺は男だからな

何のためにしてるとかは無いよ
「結婚して家族がほしいなー」と単純に思ったから
それをしているだけ

社会のためにとか、子供ためにとかの気持ちで子育てはしてないなあ
あなたの言うように、自分のため、自分が家族を持ちたいという満足感のために
しているのかもしれない

そういう家族の連綿としたたくさんの繋がりが社会や国家の基本となるんだが
最近はそのへんに歪みが出てきている、ってことなのかな


621:名無しさん@13周年
12/09/22 03:23:05.93 D0cPz48TP
>>618
そうだね
育児経験のある人達は、たぶんだけど、みんなトンチンカンだと思ってるんじゃないかな

育児経験のない人達は、どこがトンチンカンなのか理解できないんじゃないかな

いわゆる「バカの壁」の類なんだと思うよ
経験しないと理解できない部類のもの


>>619
核家族化を招いたのは戦後の急激な工業化(高度成長)に伴う
都市の発達に伴うものだから、ちょっとズレてる

622:名無しさん@13周年
12/09/22 03:35:23.00 VSZbixufP
>>620
男とか女とか関係無くね?
したい事しといて文句を垂れてるなら、人として問題があると思うが
望まない子どもだったとかなら文句も言いたくなるだろうけど

それにしても自分の為だと自覚あるじゃないか
なのになんで事後に不満ばかり出てくるんだ?責任感無いのかなぁ
自分で選んだ事に責任を感じないのか?
後戻りの出来ない事だってわかってたよね?

623:名無しさん@13周年
12/09/22 03:40:37.09 D0cPz48TP
>>622
不満と困難は違うだろう

不満:「あーあ何で子供生んだんだろ 産まなきゃ良かった」
困難:「きゃー子育てがこんな大変だなんて知らなかった ねえすごく大変なの助けてよ」

経験が無かったんだから、読みが甘いのは仕方が無いだろ?
別に出産そのものを後悔してるわけじゃないよ>>1

結婚相手には後悔してるかもしれんがな


男宣言したのはやっぱり所詮当事者にはなりきれないから
女側がどういうスタンスなのかまではわからない


ところであなたは親のことは好きか?
あなたのレスからは、母親への怒りを感じ取れるんだが
それを>>1に重ねあわせて罵倒しているようにしか見えない

624:名無しさん@13周年
12/09/22 03:41:30.43 tiznjFzx0
>>1
あんたが生んだかわいいベービーとお話しなさいw

625:名無しさん@13周年
12/09/22 03:45:12.30 C48WzQOk0
あぁ~・・うざいなー
こういうの

金持ちの金がありすぎて困ってる自慢にしか思えないわ
しねばいいのに

626:名無しさん@13周年
12/09/22 03:48:14.19 N5QNun0m0
小梨専業でひまだからお話相手してあげたいな

627:名無しさん@13周年
12/09/22 03:51:09.55 D0cPz48TP
>>626
悪いこと言わないからやめとけ
よっぽどじゃないとお互いが傷ついて終わる

子ありと子無しの間には、埋めがたい溝がある
それは専業兼業の間の溝よりも深くて大きい

話相手になりうるのは夫か同世代の仲間か専門家に限られる

628:名無しさん@13周年
12/09/22 03:51:31.87 VSZbixufP
>>623
いや、うちは上手くいってるよ
今日も実家に帰る予定だ

でも確かに家庭は影響してるよ
した事に責任は持てとは何度も言われてたしな
だから>>1みたいな自分で選んだ事、しかも自分がしたい事で
更に事後に文句垂れてる様な人には虫唾が走るねぇ
自分の予想の足りなさ、甘さ、不用意さを他にあたるなんてね
自分勝手だと思うの通り越して、なんか気持ち悪いと思ってしまう

629:名無しさん@13周年
12/09/22 03:53:57.32 D0cPz48TP
>>628
そうか
ずいぶん他罰的なんだな

育児も家事も一人で完璧にこなせる立派な嫁がもらえるといいな

630:名無しさん@13周年
12/09/22 03:54:19.89 N5QNun0m0
>>627
そういうものかな
地域の訪問育児のボランティアとかしたいけど子育て経験者じゃないときついのかな
お買い物とかお手伝いしたい

631:名無しさん@13周年
12/09/22 03:57:21.37 D0cPz48TP
>>630
買い物手伝いはできると思うけど
育児相談はカウンセリングのプロじゃなければ無理だねえ

「あんたなんか子供育てた経験もないくせに」
というきっつい言葉を掛けられると思うよ
心が折れると思う


632:名無しさん@13周年
12/09/22 03:59:53.07 N5QNun0m0
>>631
カウンセリングとかじゃなくてただお話相手になりたい

633:名無しさん@13周年
12/09/22 04:04:23.47 FDXM4TLsO
そうやって寂しいとか言って浮気に走るんだろ

634:名無しさん@13周年
12/09/22 04:05:15.94 D0cPz48TP
>>632
だからその話し合いの基底となる共通のものが無いから
理解し合えないんだな

出産時のエピソードや、授乳の苦労などを語られても
「はあそうなんですか」としか言えないでしょ

「わかります」と言えば「経験も無いのに何がわかるの」となる
「こうしたらいいですよ」と言えば、やっぱり「この苦しみがわかんないのに何でそんなこと言えるの」となる


プロのカウンセラーなら、経験がなくても「聞く技術」に長けているから
上記のようなことがならないように上手く相談に乗れる

保育士なら自分は子無しでも、多くの乳幼児と接した経験から
話し相手になれる

そういう経験の無い人だと、間違いなく咬み合わない
ノイローゼ気味で余裕のない人に、あなたの心の傷をえぐられるかもしれない

635:名無しさん@13周年
12/09/22 04:06:25.45 EMutI+yfP
産後のガルガル期に小梨と話してもなあ愚痴言ってもわかって貰えないだろうし
疲れるだけじゃないかと私は思うけど
あまりに寂しくてモルモン教の人追っかけてった知人みたいなタイプなら
喜ぶかもしれない

636:名無しさん@13周年
12/09/22 04:07:12.63 top1yQ9vO
>>632
そういう機会があったら「まだ子供いないけど後学のために」なスタンスでいくといいかも。
自分は独身時代に、先にママになった友人たちを訪問してよくだべってたけど
向こうもこちらに子供がないことわかってるんだから共感なんか求めてきやしない。
むしろ「産むとこんなことがあるよ、こんなこともあるよ」てのを話したがる。
まあ、赤ん坊のウンチがきのうはああだったのに今日はこうだ、みたいな
合いの手をどういれたらいいか、未経験者には困ってしまうことを延々と話したがったりもするけどw

637:名無しさん@13周年
12/09/22 04:09:20.28 gwUGTNyWO
おまえらは妊婦じゃなくても人と話す機会がないよな

638:名無しさん@13周年
12/09/22 04:10:35.64 D0cPz48TP
>>636
なるほどと思う意見だけど
>>588のレスを見る限りID:N5QNun0m0にとっては該当しないと思うんだ

639:名無しさん@13周年
12/09/22 04:13:24.14 N5QNun0m0
小梨は育児してる人の役には立たないみたいで残念
サンドバッグくらいにはなれるかと思ったんだけどな
時間はいっぱいあるんだけどなー

640:名無しさん@13周年
12/09/22 04:14:05.59 top1yQ9vO
>>638
あ、そうなのか。ID見てなかった。
でもそれでもお話し相手がしたいなら、そういうことは表に出さずに話し相手するしかなさそうだね。


641:名無しさん@13周年
12/09/22 04:17:18.45 D0cPz48TP
>>639
育児相談という心理的な支援より
子育てサロンのボランティアなどのバックアップ支援とかどうでしょう?

時間あるなら保育士の補助員バイトやって
保育士資格の取得を目指すのもあり
認可外保育所なら、保育士資格なくても補助員を結構募集している

保育士はたいへん、というのなら
小学生相手の学童保育の指導員ってのもあるよ

親とやる仕事より、子供を直接支援する方がいいんじゃないかな

642:名無しさん@13周年
12/09/22 04:18:18.91 N5QNun0m0
そうです
私はこれから先子供を産む事はないです
それでも同じ地域に孤独な人がいるなら役立ちたいですね

643:名無しさん@13周年
12/09/22 04:22:24.66 D0cPz48TP
>>642
孤独という意味では、高齢者の孤独死の方が深刻かな
介護はいつだって人手不足だよ

俺は 子供>>>高齢者 であるべきというスタンスなんだけど
あなたがそういう偏見が無いのなら、高齢者支援ならいくらでも役に立てる道はあるよ!

子育て支援も、子供と直接相手するボランティアの方がいいと思うよ!

644:名無しさん@13周年
12/09/22 04:24:11.04 mtuX+iiMO
>>632
結局、皆似たような苦労はしてんだよ
と言っても大丈夫なくらいしか
弱ってない精神状態の人までなら
大丈夫だと思うよ()

645:名無しさん@13周年
12/09/22 04:28:02.00 N5QNun0m0
育児の現状知らない人間はなにもできないっぽいですね
やっぱり小梨はダメですね

646:名無しさん@13周年
12/09/22 04:28:38.23 top1yQ9vO
お年寄り相手のボランティアは、あまり老人と接した経験なくても歓迎されるけど
産後ボランティアは経産婦でないと信頼されにくいってのは事実ではあるかな。
若者の介護ヘルパー養成が盛んなんだから、未婚の若い人でも産後ヘルパーという分野がそろそろできてもいいとは思う。

647:名無しさん@13周年
12/09/22 04:30:51.34 EMutI+yfP
>>642は赤ちゃんに興味が有るんでしょ?
ボランティアするなら自分が好きな事の方がやりがいあっていいとは思う
只海外の学生ベビーシッターでさえ講習は受けてるから
ボランティアするなら
区でやってる様なのに参加すればいいんじゃない?

648:名無しさん@13周年
12/09/22 04:31:41.23 ZkPKmJJ20
在宅勤務な俺は嫁と12時間交代で育児してたな。
何故か嫁の友達の赤ちゃんまで俺の当番のときみてたw

649:名無しさん@13周年
12/09/22 04:33:24.32 N5QNun0m0
>>647
赤ちゃんや子供には興味ないです
孤独な思いをしているお母さんの役に立ちたいなーって
でも旦那さんや、経験者じゃないとムリみたいですね
子供産んだ事のない人間が立ち入れる世界じゃないみたいだし
余計に悩ませるような事になったら申し訳ない

650:名無しさん@13周年
12/09/22 04:33:39.83 1KC7eNfz0
大方の夫婦は、想像よりも大変な育児やお金がないことを経験しながら、自分達の家庭を育てていくものだ。
育児にそれほど熱心でない夫も年数を重ねるとちゃんとその親らしい育児が出来るようになる。
長年小児科医をやっているが、自分自身子育てをしなければわからないことがたくさんあったよ。


651:名無しさん@13周年
12/09/22 04:37:48.53 1KC7eNfz0
>>649
そんなことないです。
手伝ってるうちにあなたらしい手伝いが出来るようになる。
ある程度の育児の知識を頭に入れとくことはもちろん大事ですが。


652:名無しさん@13周年
12/09/22 04:39:29.90 CpLE7pQ40
むしろ昔は農家の嫁なんてさっさと赤ん坊取り上げられて
休む間もなく日がな農作業だろ。休憩時間には畑や田んぼからとんぼ返りして授乳

653:名無しさん@13周年
12/09/22 04:39:47.69 D0cPz48TP
>>649
間違ってたらごめん

あなたは、自分が孤独だと思ってない?
だから、同じような孤独な想いをしている産後ママの助けになりたいと思ってない?

>>1は孤独じゃなくて孤軍奮闘なんだよ
孤独という言葉が適切ではない
「寂しい」と思ってるのとは、ちょっと質が違うんだな


きっとあなたを求めている人はこのカテゴリーじゃなく
もっと別のところにいるんだと思う

なおさら高齢者の見守り支援がいいんじゃないかな、と思う
それか不登校児とか引きこもりとか

654:名無しさん@13周年
12/09/22 04:41:48.49 PEvZT+FdO
嫌なら生まなきゃいいのにね。馬鹿じゃない?

655:名無しさん@13周年
12/09/22 04:43:40.07 mtuX+iiMO
>>651
人間千差万別なんだから
安易に大丈夫と言い切っていいのか?w
無慈悲な愛情をぶつけられたら
壊れちゃう女もいるんじゃないの?

656:名無しさん@13周年
12/09/22 04:46:43.85 fNGfHJMUO
独身や小梨に明から様に嫌な顔されるより、
少しでも可愛いねとか近づいてもらうと少しホッとする。

657:名無しさん@13周年
12/09/22 04:54:04.50 FZ9ciHccO
産後毎日寝不足で精神的にも辛かった時
年上独身女性に会って辛いと言ったら「でも病気じゃないからね」
と言われた時は本当に泣きそうになってしまった
子育ての大変さは経験者にしか分からない

658:名無しさん@13周年
12/09/22 04:58:55.41 top1yQ9vO
>>657
いや経験者でも、それぞれ異なる他人の子育ての辛さはわからないw
みんないろんな事情があるからね。
ただ「それは大変ね!」でやんわり受け止める術はなんとなく心得てるまでだ。

659:名無しさん@13周年
12/09/22 04:59:43.75 1KC7eNfz0
>>655
何を言ってるのかよく理解できません。
>>649さんは産後のお母さんのお手伝いをしたい、それには子育ての経験が必要事項だと言われたのでそこまで必要ないと思っただけで。

>>653
あなたは自分が男だと言ってますが実は女性でしょう。

660:名無しさん@13周年
12/09/22 05:00:45.05 LokQjG060
>>47
女って朝鮮人みたいだね

661:名無しさん@13周年
12/09/22 05:02:15.91 5A30QkUd0
実家に帰れ

662:名無しさん@13周年
12/09/22 05:06:38.32 YmVDCBa+0
>>334
猫や犬も飼い主が生んだ子を見たり触ろうとすると
すごい不安そうな顔になるよな
すぐに隠そうとしたり
だからあまり近寄らずにそっとしておく

663:名無しさん@13周年
12/09/22 05:07:06.23 SY5rZxUf0
首が据わってないような赤子をベビーカーごと満員電車に乗せてデパートや
ネズミ園に特攻しちゃうたくましいママ軍団もいるけどなw
あいつら集団にして竹島あたりで人の盾にしとけよ。


664:名無しさん@13周年
12/09/22 05:10:49.01 FZ9ciHccO
>>658
当時私自身うつっぽくて。
そんなの大変じゃないから!っていうニュアンスで言われてかなり落ちた。
大変だねって共感して貰えるのが一番有り難かったです。

665:名無しさん@13周年
12/09/22 05:11:56.80 YmVDCBa+0
>>663
今まで家にこもりっきりだった人がやっと得た半年に1度、1年に1度程度の外出かもしれない
夏と冬にビックサイトに漫画を買いに行く人たちも年中東京に来てるわけじゃないからな

666:名無しさん@13周年
12/09/22 05:14:14.02 YOUPuevg0
666

667:名無しさん@13周年
12/09/22 05:18:26.05 qtivEUR70
少子高齢化を問題にしてる癖に事務的な話だけ
口を開けば責任、権利
何かあれば自己責任

668:名無しさん@13周年
12/09/22 06:51:59.22 Raj86/eY0
なんか子ども産んだことないやつばかりだな。
話にならんわ。

669:名無しさん@13周年
12/09/22 06:57:18.80 C48WzQOk0
育児板から出てくるな

670:名無しさん@13周年
12/09/22 07:14:31.22 X9T9v2XX0
>>12
ジジババはまぁ死んでも構わない。
赤ちゃんは死んで欲しくないし病気にもしたくないし、ちょっとかぶれるのも避けたいし
出来るだけ快適・完璧な状況にしておきたいから大変。

671:名無しさん@13周年
12/09/22 07:30:49.56 uhGkSdNC0
でも男はある程度育った子供預けられたら二週間で面倒みれないって殺しちゃうじゃん

672:名無しさん@13周年
12/09/22 07:33:03.93 emFt7wq5O
昔、産後のひだちが悪くて無くなる母親ってあったが、あれは栄養とか医療技術ではなく、産後鬱による自殺ではないかと思ってる。


673:名無しさん@13周年
12/09/22 07:34:21.90 Nfa5ndGH0
>>341
なんでも釣りと言いたい馬鹿発見
子育てってのは周りや地域コミュニティの協力の元育まれて行くんだよ
でもしょうがないよね核家族化とか村社会といったコミュニティを捨てたのだから
一番の癌は核家族化なんだけどもアメリカスタイルのこの方式は
日本文化に馴染めてないんだよな未だに

674:名無しさん@13周年
12/09/22 07:41:44.55 mGoOQWcY0
里帰り無しで産後一ヶ月なら、孤独を感じる方がむしろ正常反応のような。
家から出られないし、誰とも話す機会がない。
それまで活動的な人なら特にだと思うけと、引きこもり体質の人でも相手(新生児)のペースに合わせるの苦痛でブルーになりそう。

675:名無しさん@13周年
12/09/22 07:50:30.42 ZBHSS0uiO
ぶっちゃけ子供産まれた瞬間から、夫を疎ましく思う妻のほうが圧倒的に多いだろ。
同じ遺伝子を残したくないという本能から、子供を産めば、夫に対する100年の恋も瞬時に冷める妻は多い。

所詮、人間は動物なんだよ。

676:名無しさん@13周年
12/09/22 07:56:13.11 0z+jPrKe0
一ヶ月なんてあっというま
子は寝てるかおっぱい吸ってるかだし
ヒマな時はネットすればいいし

677:名無しさん@13周年
12/09/22 07:56:38.17 T/8bAISd0
>>652
(=゚ω゚)ノ 昔のお産って、産後1週間は寝かされたって話だよ

678:名無しさん@13周年
12/09/22 08:03:07.89 5R+DQ6lT0
俺なんか年中孤独さ。
ははは・・・

_OTL

679:名無しさん@13周年
12/09/22 08:06:04.66 Nfa5ndGH0
>>678
人は結局は所詮孤独な生き物だ
年中孤独と言うことはその分耐性あると思って耐えるんだ(´;ω;`)

680:名無しさん@13周年
12/09/22 08:06:25.07 MlfghGXE0
というか妊娠してから出産何週間はセックスできないからつらい

681:名無しさん@13周年
12/09/22 08:10:34.32 BWRMFDp50
旦那さん、旦那さん。
産後1ヶ月以内が浮気のチャンスでっせ!
可愛い娘いまっせ!

682:名無しさん@13周年
12/09/22 08:10:52.87 SBv///X2O
大人として官報でも読みきかせとけば。
でなきゃ人口論とか。

683:名無しさん@13周年
12/09/22 08:15:54.88 eKZ0BalK0
>>680
妊娠期間もやってましたが?
ガンガンやらなきゃいいんだよ

684:名無しさん@13周年
12/09/22 08:17:56.46 qwJIwMP60
>>682
赤ちゃん相手にか?
話しても話しても何の返事も返ってこないってマジおかしくなるよ
一人で鏡の前で何ヶ月か毎日やってみ

685:名無しさん@13周年
12/09/22 08:32:26.72 jqCdGzNt0
>>652
大正生まれの婆ちゃんは農家の嫁いだけど
農作業は爺婆(といっても、昭和10年代なんで40代か50代だな)がやって
家事をその上の婆(60代か70超えるくらいだ)がやって
赤ん坊の世話は母親(うちのばあちゃん)がやっていたと言ってたよ。

686:名無しさん@13周年
12/09/22 08:50:42.98 XnG0iHFt0
足立区



687:名無しさん@13周年
12/09/22 09:02:53.19 0xKusmKj0
現実的な話
早く帰るのは無理だろうな
会社にとっては社員の妻の意見なんか知ったことではないんだから

688:名無しさん@13周年
12/09/22 09:06:13.32 GYqvNl6b0
>>670
その赤坊もジジババになるわけであるが

生命を消費する物質と等価とみなすイデオロギー者だな

689:名無しさん@13周年
12/09/22 09:06:34.96 9V0kUvPq0

URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(blog-imgs-53.fc2.com)
ぶっちゃけた地元民w(´∀`)

反対の理由も既にあやふや
URLリンク(feb.2chan.net)
URLリンク(apr.2chan.net)


URLリンク(img05.ti-da.net)
URLリンク(img05.ti-da.net)
URLリンク(img04.ti-da.net)
URLリンク(kura1.photozou.jp)




690:名無しさん@13周年
12/09/22 09:08:20.40 9xuGoHoi0
むしろ一人のほうがいいんだが

691:名無しさん@13周年
12/09/22 09:16:45.51 sVUYvj1z0
ヒキ豚乙

692:名無しさん@13周年
12/09/22 09:20:12.75 7cCTsGkdP
来年出産予定。
義母が手伝いにくるっていってるけど、
義母の手伝いって赤ちゃんの世話で、家事はしないんだよね。
旦那と二人なら家事なんて、1ヶ月くらい手抜きして、
適当にできるのに義母が来たら、産後の身体に鞭打って、
一汁三菜三食つくり、一階から二階まで毎日掃除機かけて
乾拭きしないといかんかもしれん。
少なくとも寝起きの格好でうろうろできないし、家の中に毎日義母がいるわけだ。
一人で頑張る。

実母は毒だからなあ。なんせ子供産むのと、
私の介護とどっちが大事かと真顔で聞く女だ。
これもいないほうがまし。

693:名無しさん@13周年
12/09/22 09:22:19.16 bPR8rEz/0
>旦那さん、早く帰ってきて!!
うぜえw

694:名無しさん@13周年
12/09/22 09:22:52.94 Bo6GofyLO
3世代で住めば

695:名無しさん@13周年
12/09/22 09:32:52.21 EMutI+yfP
>>692
家事してくれない鬼姑決定なの?
普通は手伝ってくれるけど

696:名無しさん@13周年
12/09/22 09:34:41.53 zbY5WbDo0
覚悟がないなら産むな
お前らを養う為に働いてんだろが
産まれたら金がいるのも時間がなくなるのも産む前に分かってんだろが
ガキか
産後鬱とやらなら家族に負担かけてねえでさっさと病院行け

697:名無しさん@13周年
12/09/22 09:41:39.62 KCgtdtQF0
>>696
結婚して子供が出来たら仕事だけ
してれば良いって訳にはいかないんだよ。
そんな物は男だって分かってる事でしょ。
分からないなら子供なんて作るな!

698:名無しさん@13周年
12/09/22 09:41:41.35 gy/Iij8S0
うちの姉ちゃんは1ヶ月実家に帰ってたな
でも実家はオカン一人だし働いてたから迷惑そうだった

699:名無しさん@13周年
12/09/22 09:43:00.96 8yqiR7Vd0
うちはまだ妊娠3ヶ月だけど、里帰り出産にすることにした。
多分お互いに大変だろうと思ってさ。実家なら精神も安定するだろうし。

700:名無しさん@13周年
12/09/22 09:46:12.82 mFRiiWL00
>>565
病気か怪我かな?
外にでられないのはストレスだろうけど、先ずは健康になることが一番だよ!

701:名無しさん@13周年
12/09/22 09:47:00.48 U6FlbhrwO
まあ赤ん坊がいると色々大変なのは事実。愚痴の一つくらいは言いたくなるだろうよ。
子供のいないおまいらも想像つくだろ。

702:名無しさん@13周年
12/09/22 09:49:28.59 imVbhdrV0
外で赤ん坊連れてるのみたら赤ん坊にニコッと微笑みかける事にしてる
わざとらしくなくね
自分がそれだけでもずいぶん救われたから

703:名無しさん@13周年
12/09/22 09:57:50.98 U2nxHrT4O
実家に独身の妹がいるといいね。もちろん人によるだろうけれど。
赤ん坊は妹、私自身は実母がいろいろしてくれて
帝王切開だったけれど養生できたよ。
お産に関しては異性(旦那ふくめ)より同性のほうが頼りにはなると思う。

704:名無しさん@13周年
12/09/22 10:00:36.32 G1u7eit00
育児書とかたまひよは捨てるべき


705:名無しさん@13周年
12/09/22 10:06:21.44 HdkdZDqXP
>>704
ほんと育児書が無駄に母親を追い詰めるんだよね。
すべて初めてのことだからどうしても本を頼ってしまうけど、
書いてあることと違うことばかりで無駄に混乱してしまう。
私は赤子は3時間おきに授乳するもんだと思い込んでたから、
30分もしないうちに泣きだして、乳をやる自分は間違ってるのかこの子がおかしいんだろかと
今思えばバカなことで悩んだわ。

706:名無しさん@13周年
12/09/22 10:07:24.51 7cCTsGkdP
>>695
すでに姑が、
「赤ちゃんの面倒はみるから、お仕事と家事頑張ってね~」
って言ってる。
別居なんだけど、仕事ガンバレって産んですぐ復帰できるわけないのに、
いつまでいるつもりなんだろうとか不安になった。
息子ラブ過ぎて、いちいち嫌味を言ってくるのも嫌だし、金は出さないが
口は出すから余計に嫌だ。


707:名無しさん@13周年
12/09/22 10:09:53.71 EMutI+yfP
>>706
ナニソノ生活板の嫌な姑の典型みたいな人
呼ばない方がいいねそりゃ

708:名無しさん@13周年
12/09/22 10:12:17.56 8yqiR7Vd0
>>706
大変だな。うちの親は嫁姑に大変苦労した人だから、俺にもあまり近くに住むなというし、余計な口は出さない。金は出すが。

709:名無しさん@13周年
12/09/22 10:14:36.67 y1F9qS310
この「女は大変で男は何にもわかってないんだから、黙って協力しなさいよ。」

みたいな上から目線はどうにかならんもんかね。
そんなふうに言われたらそりゃやる気なくすわ。
そんなレスばっかり。

710:名無しさん@13周年
12/09/22 10:16:45.80 JKx8PgmUO
>>222
日本も昔はそうだったよ
今みたいにシャワーからお湯が出るようなお風呂じゃないから
身体を冷やすといけないからって
赤ちゃんの世話以外はずっと床に入ったままで身体をお湯で拭くだけ
産後に無理したり冷やしたりすると歳とってから出るって祖母が言ってたよ

711:名無しさん@13周年
12/09/22 10:22:18.21 qYzhg3x20
>>673
核家族で地域にさほど協力してもらうことなく普通に二人育ててますが何かw
子供産んだ女の中には「私は子ども生んだの、大変なの、エライの、
だから皆協力してよ」的な考えの女が結構いる
満員電車で周りの迷惑考えずベビーカー広げてる携帯いじってる女とかね
子供産んで育てるのなんて女としてふつーの仕事だよ
何でもかんでも周りのせいにすんな

712:名無しさん@13周年
12/09/22 10:22:25.05 IboqJIKKO
>>706
わがまま言いまくったほうがいいよ。
お母さんも家事手伝ってくださいよー。
お昼は毎日そうめんがイヤならお母さんが作ってくださいよー。
辟易して早く退散するかもしれん。

713:名無しさん@13周年
12/09/22 10:25:31.22 mDMDLNNoO
>>706
大変だから手伝いに来るという大義名分の下、単に孫を弄くりたいだけだな、それ。

714:名無しさん@13周年
12/09/22 10:25:54.58 a47/txmj0
>>692
世話っていうかもう一回子育てごっこしたいだけだろ。

気を付けないときったねぇ口移しとか枯れた乳吸わせるとか
キモイ事するからやばいぞw

715:名無しさん@13周年
12/09/22 10:33:44.31 yK8JzwY90
子供と一緒にいるのに孤独って意味がわからん

716:名無しさん@13周年
12/09/22 10:34:01.71 C48WzQOk0
>>692
死産だといいね

717:名無しさん@13周年
12/09/22 10:36:36.05 E06VOFmSI
>>704
あと、保健師も

718:名無しさん@13周年
12/09/22 10:36:55.23 IboqJIKKO
>>716
そういうの書くとますます自分の心が般若になるからやめたほうがいいよ。

719:名無しさん@13周年
12/09/22 10:38:41.90 pRcGISxK0
お前ら童貞にはキツい話題だったなw

720:名無しさん@13周年
12/09/22 10:39:00.11 Sk+nsiS70
>>716
そんなこと言ってると、嫁どころか彼女も出来ないんじゃ?

721:あ
12/09/22 10:40:03.40 H5xnyM920
そもそも自分の体から出てきたものを男にも世話させようという考え方が狂ってるとしか言いようがない。


722:名無しさん@13周年
12/09/22 10:43:05.64 7p/XWaK10
>>716
最低だね。

723:名無しさん@13周年
12/09/22 10:43:51.28 fDfz090lO
>>716
怖いな


724:名無しさん@13周年
12/09/22 10:45:16.88 9kzL5jPr0
子供産むときって実家に帰るんじゃないのか?

725:名無しさん@13周年
12/09/22 10:46:07.88 Sk+nsiS70
>>721
そもそも、男がいなかったら出来ないんだが…
無責任な考え方杉

726:名無しさん@13周年
12/09/22 10:46:32.76 LqB9OQqG0
自立心が養われていないとこういうことになる。
野生の動物なんか母親だけで子育てって多いだろ?見習え。

727:名無しさん@13周年
12/09/22 10:46:49.20 sg4oPXgE0
>>1
孤独、ほんと孤独。
他人と会話するのが下手になるほど喋る機会が減る。
ある程度子が大きくなって幼稚園とかで喋る機会が増えると、
言語能力の退化に絶句するほど。

728:あ
12/09/22 10:47:46.14 H5xnyM920
男がいないと子供ができないということ自体が洗脳だから

729:名無しさん@13周年
12/09/22 10:49:16.13 5mxzZxAGO
別にこの程度のことで子ども産みたくないわけじゃなくて、
子ども産むのが怖いのは、
仕事中断して収入なくなるし、復職しても今でも大変なのに、この上育児と両立できる気がしないからだよ
その不安で鬱になりそう

730:名無しさん@13周年
12/09/22 10:49:23.06 0Uu4S+QCP












      自己責任、努力が足りねーんだよカス














731:名無しさん@13周年
12/09/22 10:52:07.31 Sk+nsiS70
>>729
働く面も含めて、子育て中の母親を取り巻く環境って厳しいよな。
出生率が高い諸外国はサポート体制が整ってるから、子供を生むことにここまで悩むことも
無い気がする。

732:あ
12/09/22 10:54:00.50 H5xnyM920
自分の体から出てきたものの世話くらい自分でしろ
他の動物は子育てと狩りと両方メスがやってるぞ
人間くらいだ、孤独がどうのと腑抜けたことを言っているのは

733:名無しさん@13周年
12/09/22 10:54:37.56 KGnxMiH70
こういう意見を読んで自分は無理そうだから選択子無しですって
なっても叩かれるんだろうねーま、何しても叩かれるなら産まない方が
精神も肉体も金銭も仕事も楽だろうな

734:名無しさん@13周年
12/09/22 10:56:20.41 F7UH04yt0
40になったらもうほとんど産めないから
産むから産めるうちに。タイムリミットはあと何年?

735:名無しさん@13周年
12/09/22 10:58:31.29 y1F9qS310
>>734
産まないならタイムリミットもクソもないだろ。

736:名無しさん@13周年
12/09/22 10:59:20.21 xs/rf89Y0
いつも思うが結婚とはいったいなんなんだ?
いがみ合って憎しみ合って・・・

周りには大変だ、協力しろと醜すぎる。

737:名無しさん@13周年
12/09/22 11:02:43.14 50vbaeRa0
赤ん坊に夢中で孤独じゃないよ。
赤ん坊の世話「だけ」でよければ体もしんどくない。赤ん坊と一緒に寝て起きれば細切れでも睡眠はとれる。
だから実家に帰ったり実母に来てもらったりするんだよ。
いい義母もいるが、産後の女は自分の血縁と夫以外の者に赤ん坊を触らせるのが理屈抜きに苦痛なんだよ。

738:名無しさん@13周年
12/09/22 11:05:27.75 w+YLgeAA0
ピリピリしてるスレだな
子持ちの愚痴り合いスレかよ

739:名無しさん@13周年
12/09/22 11:10:34.54 HdkdZDqXP
>>735
選択の人って本当のタイムリミット過ぎたあたりで本当に正しい選択だったか
実感するらしいよ。
40過ぎてジタバタしてる人の中には30代で子供イラネって選択だった人も結構いるし。

740:名無しさん@13周年
12/09/22 11:16:16.67 KCgtdtQF0
都合の良いところだけお世話されて
面倒な部分は母親にしろ!とか言われると
うんちのおむつ替え、夜中の授乳とかばっかり
だと子育てしんどい。って」子供に愛情持てなくなることも
あるんだって!
基本子育ては夫婦2人で、両親、義両親は手伝いだよなぁ。

741:名無しさん@13周年
12/09/22 11:36:05.84 qtivEUR70
少子高齢化を騒ぐ割りにはそういう支援策は皆無だからな政府って
欧米では産休を取るまでも無くベビーシッター業が盛ん
余裕で預けて仕事に行ける
他人を信用出来無いジャパン精神がそうさせてるならしょうがないけどね

742:名無しさん@13周年
12/09/22 11:38:09.16 2Ada7vSO0
予備知識とか全然ないから、やっぱり産んだ奥さんの実母がサポートににきてくれるのが一番いいのかな
とかおもうけど、その辺はどうなんだろう。思い切って実家に帰しちゃうのはどうなの?

743:名無しさん@13周年
12/09/22 11:38:47.02 IMXqiRW50
殺伐としたスレだな。鬼女板かと思ったぜw

744:名無しさん@13周年
12/09/22 12:04:29.87 La32vi+h0
>>734
>40になったらもうほとんど産めないから
>産むから産めるうちに。タイムリミットはあと何年?

産んだら自己責任と罵られ、産まなきゃ時間制限に間に合わなかった落伍者と蔑む。
そりゃ少子化になるわとつくづく思う。

745:名無しさん@13周年
12/09/22 12:09:41.70 8P0Sxb0V0
>>706
そんな姑出入り禁止にしろ
体休まらんだろ
今から、産褥シッターしてくれる人を探すんだ


746:名無しさん@13周年
12/09/22 12:12:04.43 A9mo5dyM0
ちょっと前までは産後すぐに病院にかけつけるのは親族だけで
友達や知人は落ち着いたら家にお祝い持っていくのが主流だったけど
今は家に来られるのがいやな人が増えて入院中に来てもらおうとする。
孤独になるのは自分が選んだ結果じゃないの?

747:名無しさん@13周年
12/09/22 12:17:01.03 9kzL5jPr0
旦那に頼る前に
自分と旦那の親を頼れよ、この国は過去みんなそうしてきた

バカじゃねーの
ただ自分が気を使いたくなく楽したいだけじゃねーか
ただの我儘

748:名無しさん@13周年
12/09/22 12:18:50.98 6SiS1wIE0
>>54
そういう時って、実は母親の体調悪くて乳の出が悪いのが原因だったりして
それなのに叩き起こされて余計ツラいんだよね

749:名無しさん@13周年
12/09/22 12:19:47.68 fvBl3iT40
もう2年ほど人と会話してねぇよ・・・
6年前に友達いなくなったよ・・・
あずにゃんぺろぺろしかしてねぇ俺にどうしろと?

750:名無しさん@13周年
12/09/22 12:25:38.09 I3t1Wf4H0
>>747
おまえは父親になったことあるか?


751:名無しさん@13周年
12/09/22 12:30:43.59 iKJdyjzC0
大人と話す機会少なく・・・か
そんな年になったら大人と話すのは
同じことの繰り返しが多くて面倒臭さも理解できているはずなんだがな。

私はまだ遊び足りない、欲求を自分以外のものに求めたい
そんな気持ちがまるわかりな発言だな。
これは子供だよ。
コミュニケーションとはなんなのかという本質がわかっていない。

俺男だけど、外で働かなくてもいいなら赤ちゃんと四六時中いても楽しめる自信あるけどな。
大人と接するより新しい発見が間違いなくある。

752:名無しさん@13周年
12/09/22 12:38:13.62 iE0wjIwV0
>>751
新生児はまだ笑うこともないし話すこともない。感情表現は泣くことのみ。
四六時中楽しめるって夢見すぎww


753:名無しさん@13周年
12/09/22 12:38:14.19 MLjT9ky40
授乳している女をレイプするのはめちゃめちゃ興奮する
中田氏やろうとしたら泣いて懇願されたんで赤に飲ませたったw

754:名無しさん@13周年
12/09/22 12:39:48.83 c/XDRu2J0
あかん、産経に見えてしまった…。

755:名無しさん@13周年
12/09/22 12:42:07.99 mlgT5h6r0
子育ての覚悟がなければ産まなきゃいい
それで少子化になってもしかたないよ
クズ親がまともな子供を育てられるわけないし
クズが増殖するより少子化の方がマシ

756:名無しさん@13周年
12/09/22 12:44:08.96 6WqtxWu60
>>1
> 「1か月、大人と話さなかったなと感じた日があったか?」

お前らにとっては ごく普通のことなのにな。




757:名無しさん@13周年
12/09/22 12:44:14.26 UdCOy4Ue0
引き籠りって他人には厳しいのな
自分は社会の厳しさから逃げ回ってる癖に

758:名無しさん@13周年
12/09/22 12:46:03.20 HK2LlPLc0
妊娠出産だったり育児中の女は、なんでそんなに図々しく
誰か助けてくれるでしょ?って態度なんだろうね

どうせ孤独って言っても義親の手助けなんていらないわけでしょ?
自分の都合のよい人間に限り都合よく手助けしてくれる事を望んでるんだよね

759:名無しさん@13周年
12/09/22 12:47:30.29 TRiA7S+/0
おれは女ATM負債いらね…じゃなかった、
結婚しないことで女様を産後の孤独から一人でも解放したいと願っている。

760:名無しさん@13周年
12/09/22 12:49:47.37 UdCOy4Ue0
ま、義理の親にも頼るかどうかがここのポイントだね

遠方の住んでて頼れない環境があるなら気の毒なお母さん
あるのに面倒だからって逃げてるなら自業自得の馬鹿母

761:名無しさん@13周年
12/09/22 12:50:24.60 oPxUmcOmP
ババアwwwwwwwww

762:名無しさん@13周年
12/09/22 12:53:37.28 lhcJHj5n0
しかし、こういう鬱嫁持ったら家に帰るの嫌になりそうだな
夜遅く仕事から帰って、多少の愚痴ならまだしも、ヒステリックに責められ続けたりしたら
想像するだけで気分が滅入るな

まあ、夫婦の問題だからお互いさまの自業自得なんだろうが

763:名無しさん@13周年
12/09/22 12:54:47.88 ZeoxifWN0
俺なんて生後ずっと孤独なんだけど・・

764:名無しさん@13周年
12/09/22 12:55:24.34 UdCOy4Ue0
>>755
心の中で想定して覚悟を決める事と、現実に事が起こるのは全く違う
何にも現実に行動しない引き籠りには判らないかw

765:名無しさん@13周年
12/09/22 12:58:00.92 qwJIwMP60
シッターっても、見知らぬ他人を家に入れて赤ちゃん任せるって事だから
金持っててもかなりハードル高い
中や鮮が家に入ったら最悪どうなるかって簡単に想像つくし

766:名無しさん@13周年
12/09/22 13:00:01.47 TyqC/gtRO
義理の親を頼ると逆に大変なんじゃないの。
体調が悪かったり夜泣きで寝不足だったりして横になっていたくても、夫の親に家事をさせて眠るわけにはいかないし、身だしなみにも気を使わなくてはならないだろうし。

767:名無しさん@13周年
12/09/22 13:01:53.13 HK2LlPLc0
>>766
孤独ではなくなるしいいんじゃない?

768:名無しさん@13周年
12/09/22 13:02:38.09 f7pCCBFnO
お前ら赤ん坊と生活してから言えよ
ありゃあ拷問みたいなもんだ
かわいいのに疲れてると悪魔に見えるんだぜ
それを一人で育てるとか自分には無理

769:名無しさん@13周年
12/09/22 13:04:00.95 9tjfJwSh0
出産子育てはめっちゃ大変だよ。
大変だけど、なんていうか、なんで大変なのか大きく言うと、
例えば勉強とかスポーツとかは、個人に合ったレベルがあるじゃん。
その人がその人に合ったレベルの問題を解いていくじゃん。
分からない問題に悩むことはあっても、答えはあるし、自分のレベルも分かるから、
努力しようかしないか決めるのも自分。
問題の難しさは決まってて、それにチャレンジする自分の問題っていうだけ。

でも出産とか子育ては、どんな人間にも一律の苦労がある。
まずそれが自分は乗り越えられるかどうか分からない不安。
だってどんな人間でも、未開地域の少女ですら陣痛・出産・子育てしてるわけ。
「だからあなたも出来るよ」と言われても、本当に自分が出来るのか全然分からない。答えは時間しか無い。
しかも自分のレベルだけじゃなくて、赤ちゃんの性質もあれば相性もあるし、子育て環境も違って、
ただでさえしんどいところに、人とは全然違うところでつまづくこともよくあって、周りに聞いても答えが分からない。

最初の一年はこんな感じの大変さだった。
子供が大きくなるにつれて変わってくるけど。

あと親の孤独は、子供を連れて児童館だのイベントだのに行くようになると無くなる。
子供連れて大変でも、外には出た方が絶対に良い。
お前等も子供連れには生暖かくぬるい目で見てやってくれ。

770:名無しさん@13周年
12/09/22 13:06:15.64 D1SkaboK0
>>769
仕事よりぬるいじゃん

771:名無しさん@13周年
12/09/22 13:10:43.71 TyqC/gtRO
>>767
この孤独って、会話の相手がいないというよりも、努力を見てもらえない方の孤独だと思う。
夜は自宅で眠れて産後の痛みもない姑じゃ、あまり変わらないんじゃないの。
会話の相手だけなら夫がいるし、帰宅後に赤ん坊を風呂には入れるが、拭くために妻が外で待機して自分はゆっくり入浴する程度の育児で、「育児は楽だな、可愛い赤ん坊と丸一日一緒で羨ましい」って感じのことを言われる孤独じゃないの。

772:名無しさん@13周年
12/09/22 13:11:45.31 iE0wjIwV0
つか>>1読んでないの多すぎw
産後1ヶ月の間の話しなのに。

お産から1ヶ月は、近所の買い物すらまだ控える時期。
ホルモンバランスも身体も回復しきってない。
そんな時期と、普段通りの生活が送れる体力がある時期と比べて
甘えだ仕事より楽だなんだと言うこと自体バカすぎるだろ。

773:名無しさん@13周年
12/09/22 13:11:57.11 mtuX+iiMO
>>692
ワロタw

774:名無しさん@13周年
12/09/22 13:12:07.58 By5jSDxkO
赤ん坊がそれぞれなのは勿論、母親もそれぞれで
たいしてぐずりもせず手のかからない赤ん坊+出来る母親
の組み合わせもいる
ま、そのての人はわーわー騒がんわw

775:名無しさん@13周年
12/09/22 13:12:52.94 HK2LlPLc0
>>771
義親も努力は見てくれるでしょ
夫が夜遅くまで仕事している努力を見てない癖に、私の努力は見てね!って
おかしくない?

776:名無しさん@13周年
12/09/22 13:18:09.49 mGoOQWcY0
>>747
お前は何かあったら、嫁の前に嫁の親を頼るのか?

777:名無しさん@13周年
12/09/22 13:18:14.17 k3eOY6U50
家族単位を細切れにして、経済効率を優先した結果やな

778:名無しさん@13周年
12/09/22 13:20:01.71 TyqC/gtRO
>>775
産後一ヶ月って、>>772の通りの状態なんだよ。
何ヵ月も経って同じことを言っていたら、同じ突っ込みを入れてあげて欲しいけど。

779:名無しさん@13周年
12/09/22 13:20:40.15 KCgtdtQF0
>>775
どんなに大変でも「皆そうして
育てた」って取り合ってももらえないよ。

780:名無しさん@13周年
12/09/22 13:22:28.22 7p/XWaK10
このスレがニュー速に立ってるのが間違いな気がする。
気団なら受け止め方が違うわな。

781:名無しさん@13周年
12/09/22 13:22:46.83 D1SkaboK0
>>778
それでも仕事よりは楽だなあ
まあ仕事にもよるけど

782:名無しさん@13周年
12/09/22 13:22:56.62 HK2LlPLc0
>>778-779
みんなやってる事だから大丈夫だよ
楽しい事ばかりじゃないの

783:名無しさん@13周年
12/09/22 13:25:23.14 ddWC71ro0
1人目と違って2人目は楽だよ
体内時計が赤ん坊サイクルに適応しやすくなってるから
1人目がきつかった
孤独っていうのも分かる
1人目の産後1ヵ月は原始人(イメージ)みたいな生活だったわ

784:名無しさん@13周年
12/09/22 13:26:12.51 YchMdG1IP
23歳で子供産んだけど、実母はあれこれ口うるさくてウザかったし
自分の不注意で子供が死んじゃったらどうしようとか不安だったなあ

旦那様が帰ってくるのが待ち遠しかったわw

785:名無しさん@13周年
12/09/22 13:30:24.56 kGS8kVTo0
>>58
普通に結婚して出産した女たちが
ビッチですか童貞くん?

786:名無しさん@13周年
12/09/22 13:33:49.14 iE0wjIwV0
>>783
孤独感は1人目の時と比べて全くなかった。
上の子と話したり遊んでやったりできたし。
つか忙しくて孤独感じてるヒマなかったw

ただ3人目だからと退院後実家頼らず、家帰って普段通りやってたら
出血して手術代に上るハメになりました。
大丈夫だと自信あっても、やはり産後一ヶ月間は注意だね。


787:名無しさん@13周年
12/09/22 13:35:30.21 kGS8kVTo0
>>43
全て我慢して鬱になって死んだ方がいいと?

子供を産み育てることは
しんどさもあるだろうが
喜びもあるだろう
それくらいわからないのか

788:名無しさん@13周年
12/09/22 13:35:45.31 m9mcAt2pO
どうでもいいけど男って何で旦那の親を頼らせたいんだろ
親に赤ちゃん見せるのは姉か妹にまかせればいいじゃん?
男兄弟の家庭はお気の毒だけど
妻は実の親の方が気を遣わなくて楽だし
祖父母にしたって娘の産んだ子の方が可愛いんだしさ

789:名無しさん@13周年
12/09/22 13:35:56.34 5QkIdszD0
必死すぎて記憶が無い
生後1ヶ月までの新生児とそれ以後の乳児って明らかに違って、
ガッツ石松そっくりだったけど新生児特有の可愛さを堪能すれば良かった

790:名無しさん@13周年
12/09/22 13:38:30.88 kGS8kVTo0
>>114
ボケかけの老人を風呂に入れるのは
重労働
トイレも大変だし

791:名無しさん@13周年
12/09/22 13:40:16.95 faZrhFT80
愛するわが子が目の前にいるのに孤独なんか感じるか?
鬱じゃね?wwwwwwwwwwwwww

792:名無しさん@13周年
12/09/22 13:40:47.60 kGS8kVTo0
>>98
どんなに親しくても実母と義母は
全然違うぞ

793:名無しさん@13周年
12/09/22 13:41:37.18 xZxw+/vB0
夫はちょうど外に女が出来てる時期だな
出産直後の女にこの手の話題ふきこんだら発狂して楽しいから注意しろ!

794:名無しさん@13周年
12/09/22 13:44:45.22 xZxw+/vB0
家から出られないならネトゲでもして男釣ってりゃいいのにBBAはワガママ

795:名無しさん@13周年
12/09/22 13:47:24.37 7p/XWaK10
>>793
そうか、楽しいか。
お前のような屈折した考えの人間は一生子供を持つな。



796:名無しさん@13周年
12/09/22 13:47:38.42 fDfz090lO
人生経験少ないのに世の中全てわかってるつもりの軽率な自己チューばかりだな

797:名無しさん@13周年
12/09/22 13:47:42.37 KCgtdtQF0
>>788
頼ってもらったお礼に介護させる
理由になるからでしょ。

798:名無しさん@13周年
12/09/22 13:49:38.94 UdCOy4Ue0
>>770
ある程度大きくなったら楽だろうけど
幼児、特に夜泣きするような赤ん坊の頃は仕事の方が遥かに楽だな

799:名無しさん@13周年
12/09/22 13:51:18.84 uE+eUPsr0
>>10
そうだな、親御さんが自殺しないか心配だな。

800:名無しさん@13周年
12/09/22 13:51:58.17 UdCOy4Ue0
>>797
お前見たいな奴等って親が倒れた時に何にもしないつもり?
子供の面倒見てくれたかどうか何で関係ないわ
お前結婚してるの?
よくお前みたいな根性悪い女と結婚するわ、旦那もカス

801:名無しさん@13周年
12/09/22 13:55:49.55 qntZryXPO
産後って脳から幸せホルモンが出て、未婚や子無しの友人に
女って子供を産んで一人前!とのたまってドン引きされてる時期じゃないの?

802:名無しさん@13周年
12/09/22 13:55:58.79 kGS8kVTo0
>>10
人生設計はどのように考えてますか?

803:名無しさん@13周年
12/09/22 13:58:46.85 9tjfJwSh0
>>770
仕事は終わりが分かってるじゃん
一つ一つの達成感と報酬があり、サービス残業でもその作業の残りは少なくなっていく
赤ちゃんは違う
延々と同じ作業
いつまでか分からない
さっきもおむつ換えたのに、またほんの少しうんちして換える
おっぱいあげてもあげてもまだくわえてる、乳首がもげそうになる
抱っこして寝てて少しでも動かすと起きて泣くからみじんたりとも動かせない、筋肉をピクリとも出来ず汗だらだらで座ってる
いつまでだろう、頭痛い、腰がおかしくなりそう、腕がおかしい、思いっきり背伸びしたい、背伸びしたい・・・
延々とこんな感じ

仕事の方が辛いか?

804:名無しさん@13周年
12/09/22 14:01:29.21 5j2BgIyQ0
>>801
むしろ産後すぐはホルモンバランスの崩れで産後鬱になりやすい時期。
赤ちゃんが笑い出したり、マンマブーブー言い出す頃から
ようやく幸せホルモン出る感じじゃない?

805:名無しさん@13周年
12/09/22 14:01:36.86 COv5dN+50
妻は身体を旦那に提供することで衣食住を得て
夫は肉体という玩具を金で買う

という側面はどんな夫婦にも必ずある

806:名無しさん@13周年
12/09/22 14:06:20.77 D1SkaboK0
>>803
仕事は終わりが無いけど赤ん坊で大変なのは1ヶ月だけじゃん
しかも全部自分の家で自分の家族だけで完結する作業
本当に仕事の方が楽だと考えてるなら出産後一生仕事して子育ては旦那にやってもらえばいい。

807:名無しさん@13周年
12/09/22 14:07:35.18 9tjfJwSh0
>>806
えっ、なんで1ヶ月だけ?
あなたの子育ては大変だったのは1ヶ月だったの?
良かったね。良い子なんだね。

808:名無しさん@13周年
12/09/22 14:07:35.91 0+08QxFF0
昔は御近所の世話焼きおばさんとかずかずか上がりこんであーだこーだ言って来てた
それを拒否した結果が産後鬱

809:名無しさん@13周年
12/09/22 14:08:20.29 mtuX+iiMO
>>753
AVの美杉()

810:名無しさん@13周年
12/09/22 14:13:16.75 EIw4ARrnO
>>715
残念ながら赤ちゃんはコミュニケーションとれないからな。
会話が無いってのはキツいぞ

811:名無しさん@13周年
12/09/22 14:16:51.56 KCgtdtQF0
何カ月までかはちょっと忘れたけど、
赤ちゃんってのは時間が繋がってるって
言うのが理解出来ないから、親が見えない。
=親が居ないって認識なんだって。
すぐ戻るから待っててね。って言っても
姿が見えなくなるとぎゃん泣きされる。
もう何にも出来ない。

812:名無しさん@13周年
12/09/22 14:19:15.42 ddWC71ro0
自分1人の時のほうが孤独は感じなかった
上の赤ん坊が新生児の時は本当に寂しかったし心細かったよ
でも、ゆっくりだけど段々楽しいことも増えてくる

813:名無しさん@13周年
12/09/22 14:19:40.82 cZz0MGue0
現代人は孤独耐性が低すぎ

814:名無しさん@13周年
12/09/22 14:20:20.69 mtuX+iiMO
>>793
綺麗事でなくそっちを心配している嫁も多そうだな()

815:名無しさん@13周年
12/09/22 14:31:01.92 mlgT5h6r0
>>803
だからそんなヤツは産むなよ

816:名無しさん@13周年
12/09/22 14:40:21.80 9tjfJwSh0
>>815
あのさ、これは育児の苦労っていうだけであって、
「だから産まない」ってものではないの。
あなたのレスを裏返すと、「子育てなんて苦労なんてないわよ。子供は私の命よ」
っていう女性だけに産んで欲しいってことだよね。
すごいマザコン。女性に夢見すぎ。

817:名無しさん@13周年
12/09/22 14:40:47.09 ByCQlFij0
>>815
子供産んだことない奴が育児や母親論を語るんじゃないよ
産むどころか童貞のくせに

818:名無しさん@13周年
12/09/22 14:43:18.03 Ud2KPcYN0
乳幼児より反抗期の方が大変


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