12/09/22 07:55:35.38 iAOBwQyc0
>>749
だから悪いことってなんだよ、俺は知らん
大日本帝国はアジア解放のために自らを犠牲となって欧米列強から身を挺して守った。これが俺の歴史認識だ
751:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:56:03.69 B4LSBdJg0
>>730
結果的に多くのアジア諸国から感謝されているという事実がある。
本当に負けたのは全ての植民地を失った欧米列強だった。
その後遅れたが、アフリカも独立を果たす。これが事実だ。
そして、戦争というものが当時の価値観でどうだったということも知らないと駄目だ。
国際法で戦争も植民地も悪とされていなかった。
752:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:56:13.57 Tp1g4km30
中国人以上に混乱しているのがネトウヨ
753:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:56:29.15 Ako/+JUN0
>>742 一言多い事言うからな橋下はな。掻き回すよな。
754:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:57:14.29 px7Dp1jN0
過去はどうでも良い。中国様は弱い日本を攻めて領土拡張を狙っているだけです
755:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:57:25.68 rFpBJDwk0
フェイントだな
756:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:57:29.50 HSEXK0Lf0
どんだけ右寄りに見える論人も
現実には、過去の中国と日本の関係は、侵略者と被害者のそれなんだよ
だけど詳細にみると濡れ衣をかけられている部分があったり論争があるはずだってのが保守層の言い分。
お前らはバカそのものだから、侵略すらなかった。俺達全く悪くない。むしろいいことしたっていうアホの理屈で生きてる
ネットに引きこもって妄想を育てているから、まともな保守層の人間がこうやって本音を言うと理解できない
ばいこくだ、うらぎりものだった！、みたいな反応をするわけだ。
お前ら、とりあえず日本の足引っ張るクズなんだからしねｗ
757:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:57:42.88 l4A/duDl0
いつまでも、戦後を引きずって前に進めなくなってるのは事実。
758:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:58:53.79 sLNf1awx0
マルハンをスポンサーにする維新の怪は格別だわ
759:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:58:57.38 JnWhcIxG0
日本は日露戦争で国債を発行して戦費とし、戦争に勝利した。
日中戦争では中国現地銀行を創設し、紙幣を乱発して戦費を調達、
幸いにも戦争に負けたため、その決済から免れた。
これでも中国に迷惑を掛けてないのか？
本当に愛国者なら、日本の悪いところも踏まえるべき。
760:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 07:59:06.15 W4cnCODF0
だから国益なんだよ
中国は、武力を強化し国益を求め先覚に来ている。
日本は、戦後総括して中国に対し日本の方針を言う
自信は、戦後総括になる。
其の時日米同盟だけでは、外交に不安だから
核兵器も持ちたいと国民に言えばいい、
そのために総括する必要がある
761:名無しさん＠１３周年
12/09/22 07:59:24.71 D9dtU9qC0
橋下大阪市長 「でも日本人も悪いんですよ」
762:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:00:46.85 Ja9CKOcBP
>>749
橋下にできたらおなぐさみだな。
二十年ほど前だったか、
世界各国も交えて
韓国の併合は日本のゴリ押し、という主張が検証された。
アメリカで最終的な裁判みたいなのが行われ
李王の日記から併合を希望したという文章やその他の証拠が発見され
韓国の併合は日本側のゴリ押しではない、という決定がなされたのに
未だに蒸し返しを続けている。
こういう人間が自分たちに不利な決定を受け入れると思ったら
限りなく馬鹿に近いお人好し。
763:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:01:11.22 I4sCKub2O
ハシゲの二転三転ぶりには日本人も大混乱だよｗ
764:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:01:31.74 gn/84eyY0
中国の人にとって歴史とは、強者が保証してくれるもの、上から与えられるものなんだろうな
事実とはまた別に、有象無象の多民族の足並みを揃える為の共通認識で、こういうことになってる、みたいな
究極の公式発表厨だな
765:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:01:51.89 HSEXK0Lf0
>>760
国益、国益って言うけど、お前らホント情報弱者のくせに偉そうだよな
国益に関して言えば
中国にとっての最も最優先される地域は東シナ海だ。尖閣なんて国益に関して言えば些細な部類だよ
なのに、今は東シナよりも尖閣にすべてを注ぎ始めている。
お前のいう単純な国益って発想じゃないんだよ
お前らみたいな馬鹿が偉そうに語るな
766:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:02:25.98 9GSwmsy80
>>742
だけど事実じゃん。
近代史なんて自虐だしほとんど授業で習わないんだから
知ってる奴らはだいたい独学なんだろし。
しかもいつもの会見で海外に向けてのメッセージでもないんだし。
767:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:02:34.05 hypW7yfa0
都構想以外はど素人、なんの考えもないＴＶ芸者ってことだな
768:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:03:00.91 s61nkyw00
「負けたのが悪い」
これ以上の真理は無い
769:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:03:17.01 sEEjppiwI
正しいアジア史は特アの歴史を正しく修正する事から始めなきゃいかんな。
770:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:03:33.45 yzR7Xq9l0
総括は国家がやるべきものではないし出来ない
個人又は一部の組織がやればよいだけ
771:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:03:39.81 CyRAQlTo0
中国の反日捏造歴史教育
■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載！（翻訳版）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
さらに、
■「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
772:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:04:31.34 Ja9CKOcBP
>>765おまえは知ったかぶりのまさに情弱だわ。
尖閣水域は中国が太平洋に出るための
唯一潜水艦がもぐれる水深を持った水路なんだよ。
戦略的に些細だって?バカはどうにもならんね。
773:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:05:44.53 m+3GnzICO
事後法や近代的価値観で過去の戦争を裁こうとすれば、
世界中の過去の全てともいえる指導者は犯罪人だからな
774:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:05:51.50 CyRAQlTo0
【朝鮮総督府政策一覧】 併合時(1910) 終戦時(1945)
・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積 246万町歩 →449万町歩
・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量） 約１千万石 →２千万石(1930)
・鉄道 無かった→ 3,827ｋｍ
・人口 1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林 禿山 → 30年間で数十億本を植えて緑化
・反当たり収量 0.49石 → 1.49（３倍）
総督府の文教政策により、ハングル識字率も大幅に向上し、
無知蒙昧だった朝鮮民族の民度も改善された。
総督府支配下の朝鮮は、 急激に人口が増加した（以前は、飢餓・病が蔓延）。
白丁も、総督府により奴隷解放された。野蛮な刑罰も廃止された。
北朝鮮は、世界最大級の巨大ダムや電力施設や工場や植林といった日本の遺産で国家を維持。
韓国も、教育・人材など、日本の遺産で戦後発展した面が強い。
総督府が、朝鮮人に大恩を施したことは明白↑
さらに、朝鮮半島の戦前・戦中・戦後の混乱や内乱で生じた避難民や経済難民を
大量に受け入れてやって特別扱い優遇している（在日）。
かくして、日本が朝鮮人に施した恩恵は、いくら感謝されてもされ足りないほど大きい。
それが、 「 歴 史 的 事 実 」 です。
URLﾘﾝｸ(f17.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「近隣国条項」を廃止して、こうした事実を教科書に明記すべき。また、韓国には歴史を直視させるべき。
775:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:06:05.90 HSEXK0Lf0
>>772
東シナに比べればって書いてるだろ ほんと国語の偏差値驚くほど低かったんだろうな
776:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:06:51.70 +4w6aj140
まじめにチャンコロをぶっ潰す為に勉強しようって事だろ
777:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:07:56.64 GHKgcCZ00
>>769
確かに特ア史に踏み込まないと歴史の総括なんて出来ないね
それを本気でやるとまた特アが大騒ぎだろうなwwww
778:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:08:29.80 86H1Y30mO
だって大半の日本人は最も重要な東京裁判すら知らないんだもん
東京裁判を認めない橋下にとっては本当に苦痛なんだろうなと思うよ
779:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:09:11.75 Ja9CKOcBP
>>775
お前は中国人指導者かよ。
どうして唯一の潜水艦用の水路が東シナ海よりも些細だといえるんだ?。
トンマは自分のものさししかないから困るわ。
780:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:10:20.88 JnWhcIxG0
>>751
そこは無理がある。
感謝されているのは日本国ではなく、義勇兵です。
確かに感謝はされているが、宗主国は植民地を手放した変わりに日本が
満州でその手本を見せた”傀儡”という技法を使う。
特にアメリカは、植民地がソロバン勘定に合わないことを前から察知し、
大戦前からフィリピンの独立を約束していた。
植民地は独立を喜んだが、宗主国は扶養義務が無くなってホットしたと言うところ
です。
781:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:11:15.50 nUsaWas30
勝手な解釈で自滅への道をすすむ中国人らしい挙動だｗ
782:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:11:24.32 pGJp02vo0
いつの話してんだ
いい加減にしろ
戦後の賠償は終わってるし被害者もほとんど死んでる
未だに戦争の話を持ち出すのは中韓だけだ
結局反日政策が全ての元凶なんだよ
戦争のことについては一切無視で良い
相手の政治的な戦略にわざわざ乗る必要はない
783:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:11:41.03 GYM2SG7i0
あの野蛮な民族に歩み寄ってご機嫌取るのは悪に加担するのと同じだ
アホ
784:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:12:21.27 HSEXK0Lf0
>>779
おまえ、ほんと頭悪いのにすごいな
現実に中国軍の配備の状況や、東シナの資源や航路
どうみたって東シナにずっと重点を置いてきた歴史があるのに、それすらしないでｗｗｗｗｗｗ
ほんとさ おまえみたいなのはしんだほうがいいよｗ
785:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:12:23.78 fHmDGHB70
ウリナラファンタジーや謎の大虐殺などを全部認めて真摯に謝罪しようとか
そういう意味で言ってると思ってるんだろうなぁ…w
786:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 08:12:53.50 W4cnCODF0
別に中国が国益求めて先覚に来てても
日本が中国朝鮮に対し人権平和憲法作りなさいと
言ってもいいんだよ それが日本国の方針なら
それで中国朝鮮が はたして言う事聞くかなってことだよ
787:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:13:15.39 yv/sJrPb0
言い合いだけしよう
経済支援一切なし
788:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:13:24.06 JnWhcIxG0
>>782
日本が戦前、戦中に悪い事をした事は事実。
それが”正しい歴史”です。
ただし、賠償は終了しています。
789:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:13:31.58 9hkt1IoH0
>>750
それも一方的、一元的な視点からしか見ていないだろ。
全ての人がそれに頷けるって言えるかね？
まさしく中国の日本琉球化作戦と同じ様な事言ってると思わないか？
かと言って日韓併合については『朝鮮王朝が望み諸手を挙げて喜び日本人になろうとした朝鮮人が多かった』、という日韓双方に証人がいる事象については
『植民地として塗炭の苦渋の時代だった』なんて相手の捻じ曲げた言い分を完全に認めるような土下座外交はしない、って事だと解釈したがな。
そんなんなら『対等に渡り合う』なんて絶対に言えない（笑）
790:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:14:22.06 Dr7IgLiC0
わるいのは学校教育でしょ、橋下は問題提起しただけ
1学期から1945年あたりの出来事をきちんと教えさせるべき
791:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:16:15.40 0UyAbJFG0
どっかの女子アナ「あっはははは！！浅間山付近にデカいの一発ブチこめば、日本なんて真っ二つに割れるわけないだろうｗ」
792:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:16:19.59 JnWhcIxG0
>>750
アジアの開放の為に３００万人を死亡させた国家は、”クソ”だ。
793:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:16:22.81 i1xTe61y0
>>788
アメリカが戦前、戦中に悪い事をした事は事実。
中国が戦前、戦中に悪い事をした事は事実。
ヨーロッパが戦前、戦中に悪い事をした事は事実。
朝鮮が戦前、戦中に悪い事をした事は事実。
794:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:17:34.77 oExRmBXHI
両国間の政府として解決済みであり、後は国内問題として処理すべきという原則
を忘れては、ならない！
795:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:17:52.49 hypW7yfa0
支那と戦争して勝つことだけをかんがえてりゃいいのに
796:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:17:59.52 gtrn5LAn0
こうゆう中国ユーザーのコメントみると
ネット使える人間はごくわずかなんだろうか
797:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:18:36.80 uZl/tLHX0
>>788
悪いことなんかしてませんよ。
そもそも悪いことってなに？
定義は？
798:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:18:53.30 OvSh2eXq0
日本人にも中国人にも信用されてない件ｗ
799:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:19:06.57 WA9c7w9Q0
全世界に報道された天安門事件でさえ ”無かったこと” にしてる中共の歴史を鵜呑みして
日本を批判してるんだからな そりゃ混乱もするだろ
南京事件だって山ほどつじつま合わなくても信じてるんだろ？
800:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:19:17.54 O0LuscQd0
安倍で。
801:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:20:17.97 6SiS1wIE0
ホントの近代史を多くの日本人が知るところになると、中韓のタカリ政策は破綻するぞ
802:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:20:34.09 nUsaWas30
中国人って思考のベクトルが2次元なんだよ。
その二次元への投影で世の中を見からいつまでたっても現実を理解できない。
803:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:20:48.14 q3QliiRc0
>>790
何を言っている。
きちんと教えられてる。指導要領にも明記されてる。
授業を受けるほうの意識の問題。
大人が学びなおせばいいだけのこと。
804:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:20:53.19 HSEXK0Lf0
>>788
俺も全くそう思う。
戦前と、現在はあまり関係がない。ましてや尖閣問題は別問題だ。
それを一部のバカが、中国人と感情むき出しに
過去悪い事してない！侵略なんてしてない！なんていうからややこしくなる。そりゃ向こうも怒るし騒動が大きくなるわ
橋下のいう総括は
「侵略戦争ではあったが、敗戦ゆえに塗りつぶされた歴史の復興」ってところだろうよ
もちろん目的は、日中の友好関係構築のためだ。
ネットにこもる馬鹿は破壊しかしないけど最終目標が構築かどうかで
聞く価値があるか否かわかれると思う。
805:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:20:54.68 uZl/tLHX0
>>799
大躍進や文化大革命で毛沢東が大虐殺したことも多分知らないだろうし。
806:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:21:31.95 EUmYj3hK0
>>4
これだろうな
807:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:21:34.06 v/XUkbFg0
まあ橋下も習近平並の二枚舌だし
橋下はさっさと朝鮮玉入れとの繋がりを釈明しろよ
808:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:22:19.30 V/XQP97F0
>>792
なんという短絡さ
809:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:23:11.42 vxcv1hCU0
はしもと はメダパニをとなえた！
ちゅうごくじん はこんらんした！
にほんじん はこんらんした！
810:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:23:12.72 uZl/tLHX0
>>804
侵略戦争って？
中国なんてそのころなかったのに、どこを侵略したの？
事実を言ってるっだけだが？
今の中国は戦後できた国だろ？
811:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:23:40.27 q3QliiRc0
>>797
は大陸人は半島人なみの阿呆だな。
自ら省みることもできないとは。
812:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:24:04.82 HSEXK0Lf0
>>810
マンガやネットだけの知識でしったかぶりをする低学歴を相手にする必要性をあまり感じません
813:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 08:24:13.95 W4cnCODF0
日本国憲法のレベルが高すぎて世界とあわないから
戦後総括して改憲して核ミサイルもって
レベルを下げて議論しないと駄目なんじゃないかと思う
814:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:24:26.35 JnWhcIxG0
>>797
>>759を読んでください。
815:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:25:31.99 IwtIjoUy0
この記者は「穿った見方」という語句を誤用してるな。
816:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:25:49.10 uZl/tLHX0
>>814
全然悪くない当たり前のことをしただけじゃん。
817:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:26:06.72 lZhkdj3K0
歴史を自分で勉強しなかった20歳位まで
日本は悪いことしたーて洗脳されてたからな自分
歴史教育とマスゴミの誘導はやっぱりおかしいと思う
818:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:26:32.95 RfSij3PW0
>>814
満州の残置遺産と比べればわずかなんだぜ
・・・ところでインフレ神の国民党と比べてどうなんだろ
819:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:26:34.26 ZrJ6+1440
>>812
新聞やテレビだけの知識で知ったか振りをする低学歴を相手にする必要性もあまり感じないね。
820:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:27:25.44 WdMMkAwQ0
日本のガキが中韓のガキと議論すると、ことごとく論破されて全敗という状態だからな
ちゃんと学校でマトモな近代史を叩き込んで、完璧な理論武装をさせるべき
卒業試験に自虐史観の完全論破を必須にしてもいいくらいだ
821:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:27:52.98 faZrhFT80
橋下さん、もう終わってるよ
誰か教えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:28:04.16 JnWhcIxG0
>>816
とんでもない。日露戦争では国債で戦争しました。
WW2の時のアメリカは、国債のキャンペーンを大々的に行っていました。
その点、日本は戦費を中国から騙し取りました。
823:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:28:12.26 pGJp02vo0
>>788
だから終わった話だろ
何をやったかなんてどうでもいんだよ
そんなこと言い出したら世界中のほとんどの民族が他の民族に酷いことしてる
いちいち構うな
暴動略奪もしょせんは中共のバイトだ
824:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:28:30.49 q3QliiRc0
>>817
歴史教育はおかしくないだろ。
反動的な「平和」教育がおかしいだけで。
「」をつけなければいけないのが残念だが。
825:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:29:31.66 uZl/tLHX0
ちなみに満州は日本の正当な領土だった。
もしそうでないなら、チベットもウィグルも中国の正当な領土ではない。
826:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:31:23.05 U/9svSXX0
大阪市長も東京都知事も余計なことに口を出し過ぎる
本来の仕事をきちんとやれよ
827:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:31:32.04 d2nUMsSA0
日本では第二次大戦は万事日本が悪かったという歴史観を教育されているという現状を中国人と韓国人は知らないんだな。
828:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:32:27.25 XspVpoLMO
悪名高い元寇とは、実はモンゴルによる所作ではなく、
あれは韓国と中国による日本への計画的かつ一方的な侵略行為。
実際、モンゴル兵の占める割合はわずか数パーセントにも満たない。
十万人を遥かに超える大兵団を結成し侵攻派遣したのは、
江南経由の漢人部隊、つまりは中国軍。
そして予め日本に偵察・防諜員を複数送り込み、主犯者・忠烈王を中心に
計画を入念に練り上げ、 軍備と莫大な経費をも積極的に提供し、
防備にあたった鎌倉武士に対してだけでなく一般日本人への殺戮も徹底、
残忍で一番酷く主犯でやる気満々だったのが高麗、つまり韓国軍。
東アジアで最初に酷い侵略を働いたのは日本ではなく、
韓国と中国側であるという紛れもない大きな歴史事実、
このことは誰にも否定は出来ず、これからも未来永劫に変わらない。
だが何かと歴史問題を重視しスパムメールの如く連呼する彼等の口から
謝罪と反省の言葉など一度も聞いたことがない。
829:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:33:09.40 nUsaWas30
どんな事も、日本が悪いとの結論へ持っていくようにしつけられてるからねぇ
頭が固すぎるんだが、国民の頭が柔らかくなると共産党が困る。
国も国民も行き止まってる狭い世界。
周りが少し柔軟に動くと、政府も国民も行き詰る。
830:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:33:19.05 NudJxSR+0
平和条約結んだ後に、その改定を求められてるようなものｗ
条約の意味がないｗｗｗ
橋下は条約を総括とは言えないといっているのかｗｗｗ
831:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:33:47.45 iTpDVdUK0
>>5
世界で本当の歴史を教えてるところなんて、ないぞ。マジで。
どこの国も嘘だらけ。歴史とは、現権力の正当性をアピールする際に大事だからな。
832:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:34:00.05 JnWhcIxG0
>>823
つまり歴史教育は必要ないということですね。
あなたは朝鮮人ですね。だって同じでしょ。自分たちの都合の良い
ホラ話だけを信じて、それを根拠に施政を行う。
苗字は”朴”さんですか？
833:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:34:05.60 zpee8UGW0
>>822
何か問題があるのか？
昔の戦争ならそれが当たり前の行為だぞ？
勝手に中国に変ったが、日清戦争で日本は勝ってる戦勝国様だったんだからなｗ
834:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:35:38.80 q3QliiRc0
>>825
ただし正当な領土であっても
何をしてもよいというわけでは当然ない。
ただ前提を付け加えるなら、
領土の問題に「歴史」を持ち込むのは、
まともな訓練を受けていない（社会学者・政治家を含む｝素人のすること。
835:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:35:39.84 mD52cvoj0
歴史ってのは勝者の歴史だからな。今現在実権を握ってる政府（民族）に都合のいいような解釈のモノしか出てこないし出せないだろ。
各国単位じゃ無く、アジア全体としての総括は必要鴨知れんね。第3者編纂で。
836:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:36:30.96 uZl/tLHX0
戦前、今の中国はなかったのにどうやって侵略できるんだよ？w
因果関係めちゃくちゃだw
837:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:36:31.17 JnWhcIxG0
>>825
満州が正当な日本の領土だったんですか？
日本にこそ正しい歴史教育が必要ですね。
838:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:37:07.38 ouIo/HQj0
真実が明らかになったのか？
統一見解ができたのか
検証してもいろんな意見があるのに
839:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 08:38:49.97 W4cnCODF0
中国は、朝鮮沖縄とって清の国にしたいんだよ
日本は、大東亜権やりますって方針出してもいいんだよ
けど戦後総括してあーそれはまずいとか
まーいけるかなの判断する時に
ちゃんと戦後総括できてないと方針が打ち出せないだろ
840:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:39:20.44 q3QliiRc0
>>833
>何か問題があるのか？
>昔の戦争ならそれが当たり前の行為だぞ？
昔の日本人なら「当たり前だから」といって
そんなことを臆面もなく言ったりしません。
恥というものを知ってますから。
あなたが「日本人なら」の話ですが。
841:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:39:27.87 uZl/tLHX0
>>837
何か問題あるのか？
日露戦争に勝って日本が得た領土じゃん。
じゃあロシアの領土が正しいの？
842:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:39:31.31 Ja9CKOcBP
>>784
日本はアメリカの子分であり手が出せなかっただけ。
資源や潜水艦進路用の水路として
東シナ海と同等、それ以上のメリットを
中国は尖閣に見いだしている。
戦略的に些細、とか言える時点で、潜水艦が唯一通行できる
水路だった、ということも知らなかっただろ、お前は。
843:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:39:48.12 hNd0y11v0
昔はどうだか知らないが
今の中国人は加害者
844:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:40:18.77 vr8KJ2aW0
>>837
日本語勉強してこい
845:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:40:53.17 eVwhfSPiO
昨夜遅くに変なメールきた
我回中国所以没有跟･･系不好意思
読める人、翻訳お願い
846:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:41:56.93 DsX1V2q60
>>1
> 敵を知って己を知らないと
中二の橋本がこれを言ってみたかっただけ。
847:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:42:10.27 JnWhcIxG0
>>808
なんで？国策と言うのは国益にかなってこそ正しい。
その意味から、ナゼ他の国の為に３００万人が死ななくてはならなかったのか？
亡くなった方、特に兵士は立派に国家に対する義務を遂行された。
また、民間人は馬鹿な政府の犠牲になられたお気の毒な方です。
しかし、時の政府に何の同情もできない。
この国策を”クソ”以外に何の形容があるのか？
848:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:42:32.92 uZl/tLHX0
まさか日露戦争で日本がロシアに勝ったことも知らないのか？
中国人って。
それのどこが正しい歴史なんだ？
849:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:44:44.57 JnWhcIxG0
>>841 >>844
満州国、傀儡、不戦条約。。。。
この辺から勉強してください。
そのレベルの人に絡まれると迷惑。。。。
850:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:44:56.62 WSwJMQ250
>>804
ネトウヨは、部屋から出ないで 勝手に勇ましいことを言うだけの
無責任な奴らだからな。
やたら、中国を潰せとか、在日を追い出せとか言うだけ。
具体的にどういう着地点を求めるか、展望なんか持ってやしない。
へたすりゃ、最後に神風が吹くから大丈夫だと思ってるよ。
851:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:44:57.81 sLokI8hg0
>>845
文字化けしてるね
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
852:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:45:31.84 j6bJ3pKI0
大陸に夢見すぎだわ。
まだ撤退しない馬鹿企業が多すぎる。
853:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:46:14.93 nG36biXQ0
＞「日本人はアジアの歴史を知らなすぎる。」
お前が知ってる歴史は自虐史観という
日教組がバラ撒いた大嘘の歴史なんだよ
アホかと
854:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:46:15.41 uZl/tLHX0
>>850
中韓と断交でいいじゃないですか。
何か問題でも？
855:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:47:02.22 p5e+HYwd0
橋下の話聞いてると、なんか鳩山思い出すんだよな…
見た目や喋りはあそこまで派手にアレじゃないけど、
万事が風見鶏な所とか、とりあえず権力にはしがみ付きたがる風とか。
856:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:47:15.32 JnWhcIxG0
>>848
日本が日露戦争で勝ち取ったのは”南満州鉄道の経営権”です。
少なくとも中国と戦争したわけではありませんから、満州の土地を
日本が割譲する事は、根本的に無理です。
857:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:47:20.21 q3QliiRc0
>>歴史ってのは勝者の歴史だからな。
いつの時代の話をしてるのだ。
中韓の「歴史教育」を基準に対話すると日本も同レベルに堕ちるぞ。
すでにネットの一部に弊害が表れてるが。
まともに学校教育を受けずに、平和教育の反動で、
政治評論家や似非学者の「都合の悪いことをかかない歴史」とやら
に染まっている。
日中韓では日本の教科書は一番まとも。
ちなみに独仏の共通教科書は
両国に都合の悪いことは「封印」している。
対話と進歩のためにはそれも必要。
858:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:47:21.77 zpee8UGW0
>>840
欧米各国、中国にとっても当時は当然の事でしたｗ
日清戦争で負けるまで朝鮮からカネを吸い上げ続けてただろｗ
昔の事を今の常識で語るのは、朝鮮人と中国人だけだぞｗ
859:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:47:34.09 9hkt1IoH0
橋下の今回の発言通りの外交って不可能でもないと思うよ。
国益にきちんと切り返しの出来る外交官ならばね。
例えば、間違いなく中韓が難癖突っ込んでくる靖国参拝の問題なんかならば
『日本に内政干渉し先の大戦戦死者犠牲者を慰め平和を誓う行為を妨げる自由が許されるならば、そちらの歴史教育、親日罪こそが
両国関係のみならず両国国民感情の悪化を招く最大の原因だと言わずにはおれません。
こちらに恨みを植え付ける教育を全国民に義務付け、それに異論を唱える事も許さない国とどうやって仲良くしろと言うのか説明して戴きたいものですが、
何か反論がありますか？』
位は言えるはずだよね（笑）
860:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:48:32.88 5sqT12EyP
>>855
原口と鳩山を足して保守寄りに割った感じが
橋下だよな。ブレまくりだし。
861:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:48:35.73 nG36biXQ0
>>850
朝鮮人乙
ネトウヨと言ってる時点で朝鮮人の自己紹介だぞｗ
862:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:48:40.68 jvuuB2Px0
もともと橋下の言ってることって実はきわめていいかげんだからなあ。
その局面では断定的なことを言うそぶりをしながら
実は後になって「ぜんぜん違いましたぁ！そんなこと一言も言ってません」っていうことばっかだから。
そりゃ外国語に翻訳したらまったく意味がわからなくなる罠。
863:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:48:42.90 Ja9CKOcBP
どんな戦争でも当事者がほとんどいなくなった70年後に総括って・・
結局中韓が一度結ばれた条約を勝手にするための理屈でしかないだろ。
証拠を提示するなら、利害がぶつかる特亜ではなく、第三者となる各国に
提示するべき。
864:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 08:48:48.44 W4cnCODF0
申し訳ございませんが....無いので中国に戻った
>>845
865:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:49:06.52 uZl/tLHX0
>>856
だからあなたの言う中国って何のこと？
戦後できた国のこと？
何で戦前と関係あるの？
866:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:49:10.38 WSwJMQ250
>>854
ネトウヨはお気楽だな。
867:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:49:30.14 gHO64Krh0
シナチョン達は皮肉を理解出来ないからなw
868:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:51:26.31 nG36biXQ0
■日教組 「教育で共産主義革命は達成出来る」
「"日教組の教師"がみっちり反日教育を施せば、３０年、４０年後には、その青少年が
日本の支配者となり指導者となる。 ドンパチ戦争をしなくても国家解体、革命達成はできる」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな連中が洗脳してたのが戦後の歴史教育だよ
教育じゃなくて「自虐史観洗脳」
869:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:51:43.74 +d/T6liv0
チベット、ウィグル
中国のスレはこれで全部片付く。
キチガイ、
朝鮮のスレはこれで全部片付く。
870:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:51:55.71 q3QliiRc0
>>858
ど素人相手に自分も大人げないとは思うが。
今の常識で語っているように読めるなら
日本語の勉強からしなおしたほうがいい。
871:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:52:10.33 B4LSBdJg0
橋下みたいな民衆扇動手法の政治家は継続的な話題性がないと何も出来ないからな。
何かしら問題をふっかけて話題作りをしているだけ
872:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:52:18.38 ktU177bL0
>>852
人口 ≒ カネ
こうなんだけど、ミスリードなのかわざとなのか結び付けたがるよね、日経とか。
873:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:52:35.11 sjJw+/VX0
たしかに日本人は間違った教育を受けてきた、
アジアの国々を開放した偉大な日本を、もっと誇るべきだ
中華文明は、大事なときに何もできず、平和な時代になって大騒ぎするだけの
情けない文明でしかない
874:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:52:49.19 JnWhcIxG0
>>858
朝鮮から金を吸い上げた？
日本がインフラ整備、学校教育、人権擁護は何だったんですか？
朝鮮内の日本人による土地の購入でさえ、正当に行われていました。
しかし、日本は戦費を敵国から巻き上げて行った国なんです。
この点はどう考えても日本が悪い。
875:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:53:44.98 SVJJuvEw0
自民党総裁選は実質的に次の総理を選ぶ選挙だ。演説を聴くと、やはり安倍氏しかない。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一目で胸が熱くなる麻生さんの安倍さん応援演説@秋葉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安倍晋三街頭演説会in秋葉原 安倍晋三元首相
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
876:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:53:59.57 j6bJ3pKI0
マスコミもオスプレイの配備反対とか頭がお花畑連中の報道ばっかしかしないな。
多数の賛成派を揉み消そう躍起になってるし。
877:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:54:58.82 JnWhcIxG0
>>873
とんでもない。
３００万人も犠牲にした間抜けな政府を持った間違った国家と教えるべき。
878:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:55:09.81 OpjWA76d0
ひと目でわかる日韓・日中歴史の真実
URLﾘﾝｸ(www.yamatopress.com)
879:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:55:11.98 uZl/tLHX0
清は満州族が漢族を支配してできた国。
滅亡後は、無政府状態で軍閥が群雄割拠してた。
国民軍も共産党軍も山賊同然の軍閥だった。
つまり国なんてなかった。
日本が作った満州帝国は正しい清の後継国。
今の中国は山賊が戦後作った国。
これで日本が侵略したって何のこと？
880:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:56:30.35 q3QliiRc0
>>873
>たしかに日本人は間違った教育を受けてきた、
>アジアの国々を開放した偉大な日本を、もっと誇るべきだ
義務教育でまじめに歴史を学ばなかった自分を恥じるべき。
冷静に考えろ。中共なみのプロパガンダを真に受けるな。
881:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:56:38.71 RPaT8eLW0
>>1
維新の会は橋下市長の影響が非情に強い。資金集めパーで橋下のスピーチが終わったら
大半の出席者が帰ったことでも分かる
実は支那外交の大物 唐家璇が来日したとき 真っ先に橋下のところへ来るというのだ
橋下も悪い気はしていないはずだ この時期に戦争の総括は危ない発言だな
882:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:57:05.18 eVwhfSPiO
>>864
意味不･･･単純な間違いメールかな(笑)
サンクスです
883:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:57:10.98 u1SLd5yr0
総括したら次は粛正せなアカンことになるで？67年前に遡及して現代の法律や常識で裁くってか？アホなんか？
884:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:57:38.28 YKioSSdP0
餃子にニンニクなんて、いれないとか中国では。
885:名無しさん＠１３周年
12/09/22 08:58:20.80 augB9S7v0
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.monsanto.co.jp)
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
886:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:00:19.87 gA2U+VMJP
>>153
戦争行為自体は国際法違反でも虐殺でも無くても恨みに思うだろ。
日清、日露、第二次世界大戦。
どんな戦争であれ、それぞれの当事者は相手国に恨みを持つのは自然だよ。
ましてや、戦場が自国領土内だったら恨みに思うのは仕方ないって。
必要以上に非を認める必要は無いが、
恨みを持っていることを認識する必要はある。
887:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:00:28.20 yAkTVJoP0
>>848
そこで問題なのは満州は支那かどうかの問題だ
今でこそ満州各都市は支那だが、当時にその概念があったかどうかの問題
ハルピンはロシア風の町だったし満州里はモンゴル人、長春、奉天は高麗人も住んでた
もともと支那は万里の長城山海関までが範囲でその北方は異民族匈奴という概念すらあった
888:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:00:34.10 vrRpBkeUO
まず、国の歴史を語ろうとする政治家は自分の出目を三代前からハッキリ証明させてから意見しろ！
成り済ましが日本を語るのは、何がどう転んでも間違いだ！
889:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:00:37.61 uZl/tLHX0
>>880
誇るべきかどうか知らないが解放したことは事実だ。
結果的にね。
890:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:01:03.54 9YvlF4i9O
メダパニ！
891:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:01:35.48 9V0kUvPq0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
ぶっちゃけた地元民w(´∀｀)
反対の理由も既にあやふや
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(img05.ti-da.net)
URLﾘﾝｸ(img05.ti-da.net)
URLﾘﾝｸ(img04.ti-da.net)
URLﾘﾝｸ(kura1.photozou.jp)
892:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 09:01:36.99 W4cnCODF0
橋下君が言ってるのは、国旗国歌のときも天皇正反対
とか思想の自由は歩けど、公務員のルール守って
仕事以外で反対すればいい。そこに思想信条の自由は無い。
靖国神社参拝するというルールを日本政府が作って
総理大臣が参拝するとか。
戦後総括すれば行くべきか行かないべきかを
日本政府の方針として打ち出そう
そんな感じじゃないか
893:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:01:37.53 VZrvcZC20
>>857
独仏のレベルはシナクソバカチョン以下ｗｗｗｗｗ
ヨーロッパはアフリカに対してちゃんと補償しろよ
５００年分の保証しろよ
894:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:01:41.27 7GhfDnwO0
だんだん本性がでてきたね
895:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:02:28.96 86H1Y30mO
>>883
当時は民間人を原子爆弾で大量虐殺した大重罪を犯したアメリカは無罪で
合法の侵略戦争をした日本が有罪になってるんだけどそれはどう思う？
896:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:03:01.54 ZsFI1w5c0
「総括」って言葉の意味が、普通の日本人と、サヨクや中国人では
違うってことだろ。わかれよ。
897:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:03:03.22 a1sA6BFoO
パチンコ屋の献金おそろしいな
898:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:03:32.28 uZl/tLHX0
>>887
つか現代の国の概念で過去を断罪とかそう言うことがすでに間違ってる。
899:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:03:35.80 17ugsV8I0
>>1
> うがった見方をする人もいる。
誤用らしい。
900:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:03:53.48 j6bJ3pKI0
第二次大戦当時の日本を統括してたのが誰なのかが本当にわからんからな。
組織図で調べたら本当にグチャグチャで頭が多すぎて、これで戦争と国家運営してたのかが信じられん。
そりゃ負けるわな。
今もそうだが、強引にでも一本に統括しないとダメだろ日本は。
901:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:03:57.80 hh8+Vdzy0
> 歴史理解といっても、われわれの主張する正しい歴史と同じとは限らない」とうがった見方をする人もいる。
この指摘は正しい
日本と中国や韓国とはお互い違った歴史を本当だと思いこんでるところが不幸の始まり
以前韓国とは歴史教科書のすり合わせ作業をやろうとしたが、韓国側が感情的になって上手く行かなかった
902:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:04:05.93 nynlORoe0
橋下。注意せんとシナがCAコスプレのハニートラップを仕掛けてくるぞ。
903:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:05:12.60 q3QliiRc0
>>889
結果的…？
因果関係の逆転は歴史を語る上で最もやってはいけないこと。
専門分野では学部段階で叩きこまれる倫理。
あとからなら「新しい歴史教科書」がやっているように
いくらでもこじつけられる。
904:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:05:18.24 9hkt1IoH0
日中、日韓関係を修復して対等に渡り合うにはこちらが正しい？歴史を学ぶだけでは不十分。
相手国にも正しい？歴史を学ばせる事が一番の早道でしょう。
本音ではここまで意図してたんだろうなとは思うんだが。
905:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:05:28.17 ZPB3Ny8T0
１８０度回頭ｗ！
906:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:05:59.82 KSedztwQ0
>>883
総括の意味が違うからね～ｗｗｗｗ
907:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:06:29.63 mBS51UiB0
＞日本は過去の戦争を総括すべき
だからお前は駄目なんだよ そこが安倍さんと決定的に違うところに気付け
908:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:06:30.10 uZl/tLHX0
>>903
日本が侵略したなんて言うのも同じだろ？
909:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:07:19.15 VZrvcZC20
>>887
満州は日本様の領土だよ
910:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:07:55.32 iWmLJFMj0
ポピュリスト橋下は言うことがコロコロ変わるもん
911:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:09:15.59 JnWhcIxG0
>>879
ええっ、日本は満州を傀儡国家にして実質的な植民地支配をしたんでしょ。
権力の中枢に日本人がたくさん入っていました。
これは国策なんです。
ただし、満州事変が侵略戦争だった一番の理由は戦争に負けたから。
ですから子供たちには、戦争に負けてはいけない。軍事力もそうだが、経済
力も国家戦力になる事を教えるべき。
912:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:10:09.01 lnb9kPX30
チンピラ専属弁護士だったハシゲはきちん知ってるのか？ｗ
913:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:11:13.27 sjJw+/VX0
日本人は、正しい歴史を学んでいない
大躍進、文化大革命、保導連盟事件・・・・
中国や朝鮮は、どれだけ多くの自国民を殺してきたか教えるべきだ
914:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:11:13.92 BIhxlogd0
統括なんて一々せんでも
大東亜戦争は大失敗で亡国一歩手前でした
もう二度と繰り返しませんで良いだろう
過去ではなく今と未来を
915:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:11:15.23 q3QliiRc0
>>908
一から世界史の教科書でも読みなおせ。
いま大人向けのいいやつがあるから。
話はそれからだわ。
916:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:12:21.37 uZl/tLHX0
>>915
だから戦後できた国をどうやって戦前侵略できるの？
因果関係がむちゃくちゃだぞ？
917:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:12:33.71 QABcnPnT0
橋の下さんはいろんな人間にコビ売ってるだけ
918:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:12:56.91 yAkTVJoP0
>>911
傀儡だけど、結局は満州国という一応の独立国を打ち立ててるからなあ
そういったら今の日本だって米国の傀儡だぜ？安保頼り切ってるし
919:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:12:59.26 j6bJ3pKI0
>>911
その通り。
戦争に負けてはいけません、侵略には断固した態度で取るべき。
軍事力を否定してはいけない、と次世代に教えないと。
敗北の歴史はキチンと学ばんとな。
次の戦いに備えて。
920:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:13:14.60 JnWhcIxG0
>>887
塘沽協定が結ばれた以上、日本は満州を中国と認めたことになります。
だって、協定を無視すると言う事は、いま尖閣で中国が尖閣は日本のものだ
と表明した事実も反故にできちゃういますよ？
良いのですか？
921:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:13:23.72 hNd0y11v0
植民地と傀儡政権は違います。
そこから歴史認識が間違っている。
922:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:13:30.91 g/pPf02q0
良いとか悪いじゃなく
過去の事実をきちんと知ることは必要
シナチョンが主張する歴史も、客観的事実にも基づくものなら
学ぶ必要はあろうが
ウリナラ捏造の域を出ない以上、今のところ日本で教える歴史認識が最も信用できる
もちろん100％鵜呑みにすることはできないが
日本に限らず、子供たちには客観的に物事を判断できる大人になってもらいたいね
923:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:13:43.41 RfSij3PW0
中国が日露戦争を自国民に教えないのはこういう流れだから。
以夷制夷が見事に失敗してロシアに満州を奪われそうになったんだよね
↓
アヘン戦争・アロー戦争で中国が敗北し、欧米列強からの防波堤を失った日本は
ブルジョワ革命（明治維新）を起こして自らも帝国主義国となるべく近代化を開始。
大日本帝国は国防上朝鮮半島への影響力が必要だったが、大清帝国が朝鮮だけは
支配下に置こうとしたので大日本帝国は日清戦争を起こし大清帝国を撃破。
ところが欧米列強は大日本帝国の力に一目置くよりもむしろ大清帝国をバカにし始め、
特にロシア帝国は北進事変とともに満州を制圧。実は北進事変に先立って大清帝国と
ロシア帝国の間には大日本帝国を仮想敵国とした秘密条約（露清密約）が結ばれ、
満州はロシアの勢力圏として容認されていた。この事実が公表されたのは1921年・・・
満州にロシア軍を常駐されてあわてた大清帝国は今度は大日本帝国と大英帝国に
ロシア撤兵のため圧力をかけることを依頼。大日本帝国・大英帝国も国益の点から
ロシア帝国に抗議するが交渉決裂。ロシア帝国は朝鮮にも影響力を及ぼし朝鮮は
ロシア帝国の力を背景に大日本帝国の影響からの離脱を図る。
国防の危機に瀕した日本はロシアに宣戦。満州からロシア軍を追い出す。
露清密約の存在を知らぬ大日本帝国は占領した満州の大半を大清帝国に返還し、
南満州鉄道の沿線（点と線）のみを日本軍の支配地域として確保する。
のちに大清帝国が辛亥革命で滅亡し、中国大陸は軍閥が割拠。
満州（鉄道沿線を除く）も軍閥張作霖の支配地域となる。
対華21か条要求（旧ドイツ帝国の山東半島利権を大日本帝国に横滑りさせる内容）を
北京軍閥の袁世凱が受諾したことで中国のナショナリズムが反日の色彩を強くすると、
張作霖も民心を得るために排日傾向を次第に強め、南満州鉄道沿線にのみ存在した
日本人の農地・工場・商店の経済活動を妨害。
これに我慢できなくなった大日本帝国陸軍は奉天郊外で張作霖を爆殺するが・・・
924:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:14:13.17 1T3jk6DA0
ハシシタは自分を総括しろ
925:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:15:22.68 uZl/tLHX0
>>923
マジで日露戦争教えてないのかよw
どこがまともな歴史教育なんだ？w
926:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:16:51.08 DEsS+/cd0
事細かに検証した上で総括しちゃったら､反省材料なくなるぞっ｡
927:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 09:17:30.18 W4cnCODF0
今さ慰安婦強制連行って言われて
政府がガタガタ成ってるだろ
戦後総括していないからだろ
928:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:19:50.74 05HdSzbD0
まぁ中韓の歴史教育もねつ造だらけだけど
ネトウヨ史観もデタラメねつ造臭い物には蓋だらけで
全くお話にならないけどなｗ
929:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:20:25.96 zR5b+rWO0
> 「正しい歴史理解といっても、われわれの主張する正しい歴史と同じとは限らない」
ちゃんと分かってるやつが中にはいるもんだな
930:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:20:59.15 uZl/tLHX0
>>928
具体的に。
931:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:21:25.28 /BfrTyfP0
正しい史実突きつけられるとどうなるんだろうね？中国も「捏造アル！」と犬人みたいに喚くのかな？
932:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:21:27.30 wRDeG9bE0
普通の日本人がこの発言をしたなら
>>4
の意味で捉えていいんだろうが、
発言者が橋下だからなぁ。
裏の裏は表ってことかもしれん。
933:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:22:38.86 Lz/Zx73e0
>>923
勉強になります。
934:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:23:01.19 6Z7Ee/mP0
中国人も韓国人も
歴史は自分らの国が基準だと思っているのが非常識
日本の歴史観と比べてみましょうと言うこと
結局ウソと捏造こうだったらいいのになぁ韓国歴史と日本の歴史
比べてみましょう
比べるにはお互いに歴史観に耳を傾けてみましょと言うこと
火病る韓国
935:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:23:07.03 j6bJ3pKI0
捏造でもなんでも自国の国力と軍事力を高められれば、それが正義だと思うわ。
現に今の中国は着実に力付けつつあるし。
936:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:23:41.90 9hkt1IoH0
>>916
中国が国民を食べさせにゃならんから
『やむなく2015年メドに日本を琉球省にするけど、何か問題ある？』って一方的に言い放つのと何ら変わらないんだよそれじゃあな。
あらゆる角度から見て事実に基づくバランスの取れた発言をするって事が必要なんじゃないんかなと。
言うべき事を言う、ってのとは違う。
937:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:23:51.86 6wwzHBjp0
日中開戦！日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！
日中断交！日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！日中開戦！
日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！日中断交！日中断交！日中開戦！日中開戦！
日中開戦！日中開戦！日中開戦！日中開戦！日中断交！日中開戦！日中開戦！日中開戦！
938:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:23:57.63 hfvem7Lx0
橋下は右派でも左派でもない。合理主義者、法理主義者。
ここらあたりが左翼のクズどもが勘違いしてるところで
あり、多くの国民の支持を得ている要因でもある。
939:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:23:59.98 B4LSBdJg0
教科書で大東亜戦争におけるアジア各国の、日本に対する多くの感謝の言葉は教えるべきだろうね。
マッカーサーも侵略ではなかったと正式に認めている。当時の国際状況もちゃんと知るべき。
940:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:24:44.74 JnWhcIxG0
日本の国防力に足らないものって？
法整備だけで十分じゃないの？
941:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:24:56.75 g/pPf02q0
>>927
してたとしても、シナチョンの意にそぐわないものだから
公表できなかったんだろうね
問題を先延ばしにして後戻りできなくなったところを
シナチョンに突っ込まれる
さらに、それもまた先送りにしてやがて世代も進み今日に至る
結果、嘘も言い続けると真実になる（シナチョン理論完成）←今ｺｺ
942:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:25:15.88 mAGkeibz0
橋下は右派でも左派でもない。ただの売国奴、金満政治家。
ここらあたりがネトウヨのクズどもが勘違いしてるところで
あり、多くの国民の支持を得られない要因でもある。
943:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:26:05.38 oPzJsO+cO
維新の公募に群がる馬鹿共は、橋下の人柄や政策に惹かれたのではなく、橋下の人気に惹かれただけ。他力本願で国会議員になりたい(再選したい)。そう思っている輩が９割以上だろう。
現職の議員は、風で当落が決まる人物しか集まっていない。自分が受かるためなら、平気で仲間も国を売る。公募による候補者も、国会議員になるためなら、日本人が苦しもうとも在日朝鮮人を守り通すだろう。
韓流ブームも維新ブームも、在日が牛耳るマスコミに作られたもの。目的は、(在日)朝鮮人の利権のみ。韓流は「朝鮮人の利益」そのもの。維新は「在日朝鮮人の利益」が真の目的。
橋下を応援しているマスコミと、橋下を応援している企業と、橋下を応援している一般市民。利益を受ける側と、利益を与える側。誰が何処に当てはまるか、冷静に考えて頂きたい。
944:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:26:55.99 T+T1e4sK0
情報の共有化の方法が、国家的に統一されていない、
国民レベルで各人が、
くだらない朝日新聞などのマスコミのウソの情報に黙れたり、
それを利用した近隣反日国家が、その情報を拡散して、
無理やり世界に共有化をしようとしているだけだからね、
だからこそ、まさに第三国的な情報などは必要なく、
当事者である、戦勝国アメリカ様と、敗戦国日本の情報レベルを
確実に国民で共有し、そして諸外国にそれが答えだと示す事である、
朝鮮人や韓国人が何か言っても、
それはもうアメリカと日本の記録にもある通り、解決されております、
で十分の話、首相レベルでもそれが共有化されていないからこそ、
サヨクの反日思想を共有したアカ野郎たちに騙された人間が、
勘違いしたまま、わけのわからない事を垂れ流す結果になり、
それに付け込んで金を巻き上げようとする中韓に付け込まれる原因になる、
アメリカ様は信用や仲間意識を持ってはならないが、
公平なる第三者としての情報源としては頼っても良いのである。
945:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:27:29.42 VZrvcZC20
>>920
>>921
２００年後にはそんな認識どうでもよくなってる
力のある側がどうとでも優位に認識を進めてる
946:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:28:07.39 JnWhcIxG0
>>939
それでは、それといっしょに
インドネシアを国土化しようとした事。
３００万人が亡くなって日本は何もかも無くした事。
一番植民地解放しようとした中国から目の敵にされている事。
これもいっしょに教えないとフェアじゃないですね。
947:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:28:19.54 uZl/tLHX0
歴史がどうこう言うなら、台湾を中華民国として認めなきゃいけないな。
今の大陸は山賊が勝手に国を称してるとかw
チベットもウィグルも独立国として認めよう。
948:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:29:46.83 B4LSBdJg0
橋下の話題性なんてもうとっくに下火でしょ。日常的に話にもならないよ。
尖閣問題で完全に食われた感がある。
949:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:30:21.79 JnWhcIxG0
>>945
それでは今日本に現存する竹島が日本領土だったと言う資料は無効と
言うわけですか？
それは残酷。
950:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:31:36.55 g/pPf02q0
>>934
中韓は主観の歴史（都合の良いように書き換える）
日本は隠蔽の歴史（都合の悪いことは教えない）
簡単に言うとこうだから、歴史認識がズレるのは当たり前なんだよな
951:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:32:36.28 d+Id+Lpq0
囲み込み取材の動画見たけど、
橋下の考え方では、これまでどおり政治に利用されるだけ。
952:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:32:48.09 86H1Y30mO
>>945
では日本は力でねじ伏せないとね
なんだ右翼か
953:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:33:03.23 uZl/tLHX0
>>950
日本が隠蔽してるのは、日本に都合の良い事なんだよな。
不思議なことに。
自虐史観って呼ばれてるが。
954:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:33:15.08 B4LSBdJg0
>>946
そして、その後日本はアジアでも奇跡ともいえる復興を成し遂げた民族で、
現在では国家イメージがずっと世界１位、国際貢献度3年連続1位を含むずっと上位
のアジアにおけるリーダー国になった国ということも教科書で教えるべきだよね
955:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 09:33:54.39 W4cnCODF0
>>941
そういうことじゃなくて
中国朝鮮は関係なくて、日本政府として
総括して理由を説明して ないと言う事を
言わないといけないってこと
どうしても通じないならレベルを下げて
核兵器もって議論するとか
956:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:34:12.40 d7KKuAqf0
この男、世間の注目耳目を集める事のみに長けている。真の中身がさっぱり
見えない。ただのショーマンか！
957:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:34:16.89 NkRWfAStO
橋本は何も中国、韓国寄りの発言してないのに中国のマスコミは馬鹿じゃないの？
昭和歴史を全くしらない日本人に歴史を学べと言ってるだけ
958:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:35:48.46 uZl/tLHX0
例えば、戦後、散々朝鮮人が暴れたことをなぜか全く教えていない。
竹島だって李承晩によって日本人が殺されたり大量に拉致されて強奪された
ことを全く教えていない。
959:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:36:37.20 U14kTYtY0
橋下は朝鮮右翼だから発言が支離滅裂だろ。
朝鮮人のマインドで日本人ヅラして発言するから、野中広務と同じ。
こいつが一番歴史を知らないだろｗ
960:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:38:09.47 7wI4HiOXO
橋下はとりあえず大阪市長職に専念して大阪をなんとかしろよ。
話はそれからだ。
まずは任期を全うしろよ。
961:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:38:53.50 IV92Wyj5O
まぁ、日本は学校で近代史を勉強する時間は短いからな
自分で勉強しない限り基本的に知らないだろ
962:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:39:15.05 VZrvcZC20
>>949
韓国は近いうちに確実に潰れるよ
朝鮮半島が日本の領分となるか中国の領分となるか
それが問題
963:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:39:30.30 JnWhcIxG0
>>954
もちろん、絶対に教えなくてはいけません。
その手の教材は、先生が教えるより良いドキュメンタリーがあります。
戦前戦中はどうしょうも無いが、戦後の日本の技術、経済力は素晴らしい
事を教えるべきです。
また、自民党の一党支配が、ソ連、中国と同じく破綻して、利権調整の為に数百兆の
借金を残した事も教えなければなりません。
964:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:40:39.07 pypQ0MsyO
でもいちいち過去をほじくりかえしたら お互い恨みはあるだろう
原爆落とされて日本はまだごちゃごちゃ言ってないだろ
戦争は終わったんだ それをまた蒸し返して議論するのは 戦争が終わってないと思ってるのか？
終わった事は仕方ないだろ
イヤな戦争をもう起こさないようにするのが学習出来る人間の良い所なんだよ
965:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:40:41.19 uZl/tLHX0
阪神教育事件とかね。
全く教えていないんだよ。
戦後始めて非常事態宣言が出たのに。
何だそりゃ？みたいな反応しかできないんだよ。
反原発だってそうだ。
戦後中ソの核実験で大量の死の灰が日本に降ってきたのに、
教えないから日本だけ悪いみたいな変な言い方してる。
966:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:41:46.73 VZrvcZC20
>>953
そう、その通り
950は間違い
そしてその自虐史観を先導してるのは。第一にアメリカ
そしてそれの手先をやってるのがチョン
それに便乗して寄生してるのがシナクソ
967:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:42:06.83 t3+6i0G+0
【日韓通貨スワップ】大阪経済大学・岩本氏「破棄したら韓国経済全体が立ちゆかなくなる。日本への経済難民の大量流入もありうる」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【貿易】尖閣問題で日中が経済戦争に、韓国企業はこの機会に漁夫の利得ようと虎視眈々--朝鮮日報 [09/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
968:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:42:07.42 9hkt1IoH0
>>947
今の状態が全て理想通りに落ち着いた訳ではない、って点は同意だな。
経緯をきちんと教科書に掲載してそれを今生きる人間が教訓にするのなら、
日本史教育は特に近現代史にもっと比重を置いた内容にすべきで、
戦中・戦後の日本を客観的に、可能な限り詳細に列記する必要があると感じる。
969:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:42:15.66 d7KKuAqf0
歴史ってのはな、勝てば官軍負ければ賊軍！力のあるものが正義なのさ。
一例、東京裁判を検証しろ！パール判事の証言はことごとく連合軍に退けられている。
これだけで十分だろ？橋下よ、お前利口そうだからすぐ分かんだんべ！
970:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:42:24.49 UuraXTS/0
日本で子供たちが植え付けられている歴史観
少女「朝鮮の人たちは、日本の大陸侵略の野望のぎせいになったのね。」
URLﾘﾝｸ(t.co)
971:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:42:48.79 /fjgW5EO0
今の日本人は戦後日教組に間違ったことを教えられてきたからな。
真実を学ぶ必要がある事は確かだな。
しかし、その真実というものを確定するのが、至難の業ではある。
972:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:42:49.38 uZl/tLHX0
>>963
自国通過建ての国債は借金じゃないです。
経済音痴なのに知ったかするな。
973:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:42:50.25 UwaQJjqJ0
恨みを持つのは解らなくもないけど、交通事故の被害者が加害者を強請ったら犯罪です。
賠償金を毟り取った上に中傷を続け、自分の土地にある加害者の店舗に放火したら無罪にはなりません。
…気の毒だけどね。
974:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:43:37.80 ivzhq1JVO
ハシモト は コンフュをつかった！
975:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:43:42.43 PUNY2F+W0
橋下は対中韓向けの秘密兵器だからね。
976:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:44:02.59 g/pPf02q0
>>966
違う違う
日本にとって都合の悪いというのは
日本人じゃなくて、日本政府にとってのってことな
勘違いしなさんな
977:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:44:51.97 JnWhcIxG0
>>966
証左も無しにアメリカを非難する事は止めた方が良い。
これから日本が生きる道はアメリカとロシアの
軍事、経済のアメリカと資源、市場のロシア。
無駄なケンカはやめましょう。
978:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:45:39.24 86H1Y30mO
>>969
橋下は君と全く同じ事を言ってるんだよ
あの東京裁判は違法だとね
979:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:45:48.05 HLPMDppw0
日本国民が歴史をよく知らないのは事実
漠然と中韓の主張が全て本当だと思い込んでしまう
マスコミは中韓に関しては性善説を基調にし、日本に関しては性悪説で語るから
当然なんだけど
980:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:46:06.49 ivzhq1JVO
中国人を混乱させることに成功したな
これでいろいろ崩れてくるぞ
雨降って地固まるってやつだな
981:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:47:17.02 uZl/tLHX0
毛沢東は1億人の中国人を殺しました。
みたいなことが書かれていないのか？
中国の教科書には。
事実だろ？
982:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/09/22 09:49:53.66 W4cnCODF0
日中】 野中広務氏「こんな不幸な事件が起きたのは、日本人として恥ずかしい。中国の皆さんに大変申し訳ない」…CCTVで謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
総括してないから こんな事になるんだろ
この人日本の政治家だろ 総理大臣の方針と違うだろ
こんなので外交できるわけ無いから
総括しろって言ってるんだろ
983:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:50:17.14 JnWhcIxG0
>>972
自国通過（通貨ですか？）建ての国債が借金じゃないのですね。
では、債務不履行のときはどうするのですか？
インフレにしてみんなの貯金を目減りさせるのでしょう。
結局国民全体で責任を取るのだから借金じゃないって事は、
あなたは共産主義、全体主義者ですね。
日本はそうではありません。
お国にお帰りください。
984:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:50:36.68 KrPPtizlO
向こうの言い分は、こっちに回ってくるけど、こっちの言い分は向こうに回らないので意味ない。
んで正しい歴史の認識が相互で違うんだから永久的に平行線。
985:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:50:52.56 J5jf4Fal0
>>1
無駄
何回謝罪してると思ってんだバカ
986:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:51:43.29 kEbycuwR0
野中なんて売国奴、中国の要人だってバカにしてるのに気づかないんだろうな。
国うる汚い男なんて相手からしても気色わるいからな。
987:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:51:47.96 fChX9p/s0
そういや俺、戦国時代まではちゃんと教えて貰ったけど、江戸時代以降は流して教わったなあ。
時間が少なすぎるんじゃね？歴史教育に対して。先人の記録は大事だよ。
988:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:52:52.01 JnWhcIxG0
>>978
東京裁判が違法だから無効と言うのであれば、
自衛隊は憲法違反です。
解散させますか？
989:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:53:18.00 uZl/tLHX0
>>983
インフレターゲットも知らんのか？
だから黙ってろって。
990:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:53:32.92 oCMO5hkDP
>>879
＞(満州の地)滅亡後は、無政府状態
勉強してから書け ＞ID:uZl/tLHX0
清～中華民国で政権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
蒋介石の中国支配も ”国民政府正式承認方ニ関スル件(昭和4年)” で承認。
当たり前だが、満州事変の正当性を連盟決議で認めた他国ゼロ。
991:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:53:38.78 n+nfvoaXO
橋下君は、世界史と日本史は北野高校で突っ込んで勉強していた。
992:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:54:59.94 QyWNST0l0
>>4
まあまさにそうだよね
993:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:56:39.47 uZl/tLHX0
>>988
憲法には他国との紛争のための軍隊はダメと言ってるだけだ。
自国を守る軍隊を持っちゃいけないとは書いてない。
>>990
じゃあ今の台湾が正しい中国なんですね？
今の中国は正しい政府じゃないと。
994:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:56:53.39 oCMO5hkDP
ID:uZl/tLHX0とかもそうだが、
愛国保守なのは結構だが、まともな知識が無いのが多い。
一部保守「伊藤暗殺→併合決定 馬鹿な安重根のせい」
正しくは、併合方針決定→伊藤暗殺。 事件は時期をずらしただけ。
一部保守「中国軍の日本人居留民虐殺が戦争原因」
正しくは、通州事件の前に、日本側が通告だして占領行動。犯人も中華民国軍ではない。
一部保守「アメリカの石油禁輸は、避けられない悪質な罠」
正しくは、米高官の ”南進による交渉破綻” 警告を無視した進駐の結果。
不都合の棚上げや、時系列を逆にする歪曲とかが多すぎ。
無知が偏向本を読んだ結果。自虐史観を叩く前に、基本を勉強しろ。
995:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:58:18.38 xY4dlbjNP
>>994
習った教科書が違うんだろうよ、きっと
996:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:58:48.14 uZl/tLHX0
>>994
だから？
台湾が正当な政府なの？
997:名無しさん＠１３周年
12/09/22 09:59:02.57 JnWhcIxG0
>>993
それはあなたの解釈ですよ。
だったら憲法の改正は必要ありませんね。
998:名無しさん＠１３周年
12/09/22 10:00:00.76 mjYnxSx4O
中韓の歴史捏造や反日教育の意味もしっかり検証すればよい。
999:名無しさん＠１３周年
12/09/22 10:00:59.10 uZl/tLHX0
>>997
俺の解釈じゃなくて今の政府の解釈。
中華民国なんて言う国はないな。今は。
1000:名無しさん＠１３周年
12/09/22 10:01:17.06 n+nfvoaXO
橋下君は、負けるケンカはしない
毛沢東、周恩来、田中角榮橋下徹
習近平←赤い貴族出身のボンボン
余裕で勝てると踏んでいる
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。