12/09/10 21:24:31.45 6/Yn10I/0
日本のジェネリックはぼったくり以外の何物でもない。
なんで正規品の7割程度で売ってるんだ。
正規品は莫大な研究費を回収するためのものであるのにこの値段設定は
ありえない。
海外だとジェネリックの値段は1~3割程度になってる。明らかになんらかの
癒着がある。薬価の設定は厚生労働省
941:名無しさん@13周年
12/09/10 21:24:49.25 9yPcp05e0
ジェネリックを排除したいんですね分かります
942:名無しさん@13周年
12/09/10 21:24:51.79 QHK09GcD0
フィルコリンズか
943:名無しさん@13周年
12/09/10 21:24:53.15 0ExWCUWD0
>>926
アダラートはどっちかというとL錠のジェネリックのほうが悪評聞くな、なんでだろ
944:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:20.36 QM33ADB60
逆にジェネリックの方が、効果が高かったとか
先発品にない効能があることがわかったってないのか
ないんだなw
945:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:33.33 6kV2RRvz0
>>942
それはジュラシック
946:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:36.84 m77pZbpN0
>>940
医師会にきまってるでしょ
947:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:39.07 /cq8wZYh0
ぶっちゃけジェネリックメーカー以外は、先発品だけの方が楽なんだよね
医者も薬局も
手間が掛からないし、金儲かるし
安い儲からない薬に変更するために、患者に話をして書類出して
渡した後は医者にフィードバックって、どんだけ無駄な作業してんだってアホらしくなる
948:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:42.36 XkpOckqN0
>>912
公立病院はジェネリック率結構高いよ。
財政の都合で安価な薬を使う事が多い。
分かりやすい所だと、薬品名(成分名)の後に製薬会社の名前入っているような薬は100%ジェネリック。
それ以外でも先発の微妙な名前違いってのもある。
医者が出す場合はいちいち患者にこれはジェネリックとか説明しない事が多いから。
949:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:44.39 9n0xts1J0
毎日毎日、じいいばばあが病院の待合室で雑談かw
これじゃ財政が持つはずないだろ
落語やってんやねーよ
950:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:55.58 rqs6Iijv0
>>935
お前、息をするのも面倒くさいとか言いそうだなw
951: ◆nfInrtSBHw
12/09/10 21:25:57.23 F2BWM5GR0
>>855,869
ありがとう。そこを後発品が重視していないってのが驚きです。
よく似た分子って本来の分子がくっつくはずの酵素にくっついて阻害したり、
受容体に結び付いたまま分解されずに残ってシグナルだしたままにしたり、
素人から見ると、いろいろ面倒なイメージある。
952:名無しさん@13周年
12/09/10 21:25:59.02 RmwJugvx0
>>906
そうでもないがな。
要は、客観的データもしくは透明性だろうな。官僚不信の最たるものの一つは、透明性の欠如 and/or 個々の
国民に対する背信だ。国家安全保障に関する事項でもあるまいし、データの客観性/透明性を確保して、国民
自身に選ばせるのであれば、2chに充満する憤怒のかなりの部分は解消される。
だーれが、そーいうことを為してくれるんかな。選挙近いしwww。
953:名無しさん@13周年
12/09/10 21:26:00.99 xxO7gtQq0
先発
トヨタ
ジェネリック
ヒュンダイ
とすると分かりやすかろ。
954:名無しさん@13周年
12/09/10 21:26:02.02 JfCo2i8h0
>>933
それって有効成分が同じだからといって、
Comp,C-4を使うところでComp,B-3をつかうようなものだろ。
955:名無しさん@13周年
12/09/10 21:26:04.09 KB4H12Vx0
>>930
院外の場合は勝手にと言うのは言い過ぎだったな。
院内の場合は文字通り勝手に変えられてしまうw
>>944
それがあったらあったで別の問題だし・・・
956:名無しさん@13周年
12/09/10 21:26:04.99 aEWVIA4K0
添加剤は開示されてるから後発も同じ物を使うでしょう。
分量も定量できるね。
同じものを同じ量だけ使って、崩壊時間を合わせれば溶出試験も合ってくる。
溶出試験(4液性)が合えば、人試験も必然的に合ってくる。
957:名無しさん@13周年
12/09/10 21:26:35.00 grr4fKey0
日本はMR多すぎなんだよ
医局に毎日張付いて営業やってんの日本だけだ
欧米じゃアポとって月1とかが普通
日本でも訪問規制あるところはアポ制だったりするけどな
つーか欧米じゃMRは薬剤師がなる。日本は薬剤師より非薬剤師のMRが多いだろ
958:名無しさん@13周年
12/09/10 21:26:58.52 HurTGNKR0
ジェネリックとはまた違うんだろうが、糖尿病の血糖測定チップ、バイエルの
純正品を、韓国から個人輸入したら、日本よりだいぶ安い。どうなってんだろ
うな。病院の測定とたいして差がないから、質が悪い訳じゃないようなんだが。
>>910
処方箋をプリントすると、記名部分に自動で処方医の名前が印刷されないか?
捺印はルーチンワークだし。
賦形剤のアレルギーなどで、特にジェネリックを指名する場合を除けば、変更
不可のチェックが入ってない処方箋なんて見たこと無いぞ。
959:名無しさん@13周年
12/09/10 21:27:26.47 CwC7AZglP
中にはゾロしかない薬もある
960:名無しさん@13周年
12/09/10 21:27:56.19 3WMl2cHp0
100%同じというわけじゃないんだから、効果薄もアレルギーもあたりまえだろ
バカばっかり
961:名無しさん@13周年
12/09/10 21:27:56.64 b8GidHpc0
>>944
そういうのは求められてないからね
味をよくしたり錠剤小さくしたりとかしてるとこはあるけど
962:名無しさん@13周年
12/09/10 21:28:10.30 XIepxDWT0
おまえらぶっちゃけ過ぎw
963:名無しさん@13周年
12/09/10 21:28:28.31 6/Yn10I/0
>>946
医師会にそんな権限ねーよ
癒着があるとしたら正規品の会社の圧力もありえる
7割程度にしかならないのなら先発品のほうがちゃんと
説明する人間もいるし安全
医師会の癒着は地域~センター所長とかのポストだろう
964:名無しさん@13周年
12/09/10 21:28:35.55 8d+xMtq10
二重盲検の重要性がよく分かるニュースだ
二重盲検が何かよく知らないけど
965:名無しさん@13周年
12/09/10 21:28:53.29 rqs6Iijv0
>>944
ジェネリックは効果が高いことか先発にない効能を求めたらジェネリックじゃ無くなるなw
同じ成分を別の効果に転用しようとして開発したらそれは先発品になる
966:名無しさん@13周年
12/09/10 21:29:07.05 qIh+SuJI0
>>44
ムコダイン平気だけど、ムコトロン服用したら顔面水ぶくれで、ひどいことになった
967: 【関電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/09/10 21:29:08.81 jPFj2+Ay0
人に依るとしか言いようがない
968:名無しさん@13周年
12/09/10 21:29:21.36 XkpOckqN0
>>944
ジェネリックだけ効果があるってのは先発の同等品としている以上有り得ない。
逆はある。
先発品の一部の効能が取れてないってのはあるからね。
まあ後から大抵追加されるのだが。
ただ、さっきネオーラルの例を挙げたように、ジェネリックのほうが飲みやすくなってたり、
扱いしやすくなったりってのはある。
969:名無しさん@13周年
12/09/10 21:29:28.74 KB4H12Vx0
>>950
そこまでは無いが、最近風呂に入るのが面倒くさくてなあw
>>958
あるけど、捺印忘れて催促されるのがまた面倒。
受付に渡すと何に使うかわからないから渡してないし。
970:名無しさん@13周年
12/09/10 21:29:39.47 kuPPT1BN0
>>964
アナウンスするなら目隠しでやれやボケって感じだよね
971:名無しさん@13周年
12/09/10 21:29:46.86 U7d7ci4Y0
>>938
確かにそうだな。
でも、向こうから変えてくれと言われて変えた後、やっぱり元に戻してと言われることもある。
プラセボ効果かもしれんが。
972:名無しさん@13周年
12/09/10 21:29:50.28 7F/DrSP+0
嘘です。
973:名無しさん@13周年
12/09/10 21:30:08.32 XbK/X/5O0
>>53
フェブリク使えよ。
ザイロリックより新しいぜ
974:名無しさん@13周年
12/09/10 21:30:09.34 TufHhzI80
薬価差益が病院経営に必要だからジェネリック批判?
975:名無しさん@13周年
12/09/10 21:30:16.22 gIos2+c30
どの薬でそれが出たのか発表しろよ
気になるじゃねーか
976:名無しさん@13周年
12/09/10 21:30:18.26 aEWVIA4K0
結晶型が違っていても溶けたら同じ。溶出速度が同じなら同じものだ。
977:名無しさん@13周年
12/09/10 21:30:21.16 gJb7C0UbP
がんの高度先進医療をやっている医療機関(自費診療)が、
ロキソニンのジェネリック(薬価は数分の一)をロキソニンと変わらない値段で処方しやがった。
一気にそこが信頼できなくなった。
978:名無しさん@13周年
12/09/10 21:31:03.97 0a3KeF+z0
国民の税金美味しいです!ってことでしょ?
979:名無しさん@13周年
12/09/10 21:31:19.16 ts8tZYGxO
>>940
一つの医薬品開発に平均500億円かかるから
この数字は開発失敗した薬も含まれる
980:名無しさん@13周年
12/09/10 21:31:31.48 grr4fKey0
日本の薬剤費5兆とか世界的に見ても使いすぎ
MRを人口比で欧米並みの数に減らし、ジェネリックもさらに推進すれば減らせる
981:名無しさん@13周年
12/09/10 21:31:37.44 eKjbxy9N0
>>696
そうそう それをわかってるのほとんどいない
因みに大手先発が作ってるジェネリックと後発専業のジェネリックは同じものです
添加物・錠剤の大きさ・試験データ全く同じ
それも知らずに大手が作ってるものは安心という医師・薬剤師多すぎ
982:クッキー ◆cookieJPvY
12/09/10 21:32:01.31 xj+L5OhM0
医者自体が日本のガンという皮肉
983:名無しさん@13周年
12/09/10 21:32:12.01 JfCo2i8h0
>>978
効かない薬に意味はないってことだ。
984:名無しさん@13周年
12/09/10 21:32:14.23 VHWNydCy0
これは製薬会社の圧力を感じるから鵜呑みには出来無い。
でもちゃんとした新薬開発能力のある会社が儲けるべきだと思うから
俺からジェネリックを頼むことは無いね。
年食って病気が増えて収入が落ちたら分らんが払えるなら払うよ。
製薬会社の人は変な印象操作よりもっと自分達が新薬開発で
それだけ社会貢献してるかをストレートにアピールすべきでは?
985:名無しさん@13周年
12/09/10 21:32:18.68 VgGZs73h0
あれ中身は同じで別の会社が作ってるだけって聞いたのに・・・嘘なのかよ。。。
986:名無しさん@13周年
12/09/10 21:32:20.03 kuPPT1BN0
>>971
本人だってプラシーボ疑ってんのに他人にわかるわけがないよね
効きゃいいのよ効きゃ
987:名無しさん@13周年
12/09/10 21:32:25.54 sMFPqB550
>>977
ワクチン() とかか?
藁をもすがる気持ちの患者で商売してるとこあるよなぁ、、、。
やれることは何でもやりたいって気持ちはわかるから
「受けてもいいですか?」ってそりゃいいって言うよ…
988: 【関電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/09/10 21:32:38.30 jPFj2+Ay0
ジェネリックは 臨床試験してないだろ?
溶出試験かなんかやってるだけだろ?
あんま 変なのは買わない方がいい
989:名無しさん@13周年
12/09/10 21:32:44.34 +SKXm+fC0
>>748
アメリカが医療先進国と思った事無いぞ。
どう見ても後進国だろ。
国民の寿命こそがPrimary End Pointでしょ。
990:名無しさん@13周年
12/09/10 21:32:53.94 9yPcp05e0
ジェネリック全てが悪いみたいな印象付ける記事になってんのがアレっすな
どんなアンケート取ったんだろ
991:名無しさん@13周年
12/09/10 21:33:05.14 n7SKgcKa0
美味しいシチューの元レシピAの特許の期限が切れたから誰でも使っていいよ
↓
同業他者が別な調味料を入れたり、全く入れなかったりする別な味の料理を
同じシチューの元だと言って売り始める。
↓
料理人が使ってみたら、肉じゃがだったりカレーが出来上がったりするが
野菜の材料は同じなので市中にはそれが全部シチューとして出回る。
↓
同じ名前なのに同じ味が期待できない市民が(´・ω・`)ショボーン
992:名無しさん@13周年
12/09/10 21:33:06.43 ZZuvftEei
>>789
そりゃ基本的に処方元が指示する薬を処方すんだからな
MRやMSがきちんと処方元の情報提供するのは当然
993:名無しさん@13周年
12/09/10 21:33:12.12 O37+Rk/YP
ジェネリックで大丈夫だろうか、、、と疑って飲んだら効かないわな
994:名無しさん@13周年
12/09/10 21:33:20.11 TczNwLkP0
製薬族議員
献金をもらっている議員
995:名無しさん@13周年
12/09/10 21:33:36.88 XkpOckqN0
>>981
>因みに大手先発が作ってるジェネリックと後発専業のジェネリックは同じものです
>添加物・錠剤の大きさ・試験データ全く同じ
大手メーカブランドのでも製造は中小製薬メーカーってのが多いからそいうのも無いわけじゃないが、
違うのも結構あるよ。
996:名無しさん@13周年
12/09/10 21:34:10.71 w24DIF1A0
市販薬だけど、成分含有量が表記上は同じなのに、効くのと効かないのがあった。
だから驚かない。
997:名無しさん@13周年
12/09/10 21:34:11.77 gJb7C0UbP
>>987
ああ、樹状細胞ワクチン
998:名無しさん@13周年
12/09/10 21:34:28.65 0ExWCUWD0
>>981
確かに添加剤は滅多に問題になることはない
でも大手先発はそれ知ってるから添加剤まではまず揃えない
たいてい自分とこが得意とするやり方でやる(でも一応着色料は揃える)
999:名無しさん@13周年
12/09/10 21:34:37.15 EIugp0FU0
患者がいうかどうかの前に
同じレベルの薬を複数用意してる病院なんてそうそうないだろ
1000: 【関電 72.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/09/10 21:34:52.81 jPFj2+Ay0
>>989
無理やり生かしとくのが先進国とは思わんけどねw
医者を儲けさせるだけで 何もメリットがない
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