12/09/10 20:10:11.10 ND0xI/zX0
>>367
そう、計算間違いばかりしている医者がいい医者だねｗ
401:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:10:46.65 0ExWCUWD0
>>391
最近かなり規制厳しいよ。もちろんないとは言わんが
402:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:10:54.36 JDQ+tWdd0
>>387
マジかwww
俺の人生オワタ＼(^o^)／
てかプロペシア高過ぎだろw
403:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:10:55.33 iFxRr6ah0
>>396
お前、まだ生きてたのかｗ
久しぶりに見たわ
404:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:10:58.67 suxee8lC0
「バファリンの半分は優しさでできている」っていうCMが昔あった。
「残りの半分は何でできてるのか」っていうのがバファリンの鍵。
バファリンの有効成分は、実は胃を荒らす。
バファリンは副作用を緩和する成分を加えて大ヒット商品となった。
もしもバファリンが新薬で、それのジェネリックができたら有効成分は同じ。
でも胃は荒れる。
405:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:10:59.21 TRql1ive0
開業医で外来処方されるような薬なんてどうでもいいんじゃね？
406:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:09.98 BoXTug3fP
>>398
＞ジェネリックだと、メイン素材とレシピは一緒で、調味料とか鍋は各自用意だよ
違います。レシピ(製造法）すら異なります。
同じなのはメイン素材の分量だけ。
407:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:16.63 8KYgitOC0
>>373
ジェネリックメーカーはもう10年後くらいに
コピーできる大型製品が無くなった時が正念場だな
408:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:16.68 kuPPT1BN0
>>388
ぜんぜん違うでしょ
数分に数種類のペースでアホみたいに薬だして怪しいケースが一度あれば「違う」とかデータとはいわない
409:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:28.91 3CqxJw9Z0
>>383
>もうすぐバイアグラのジェネリック出るね。
人口の男女比が崩れる悪寒。
というか、インドや中国ならアンバランスな現状が是正されるのかな。
410:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:30.96 BOnu9SQc0
インドは特許が切れてない薬でも、作れる特殊な法律がある。
特許が切れたらどこでも作れる。→これが本当の意味でジェネリック。
411:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:40.43 46uSGIt30
「主成分が同じ」というより、「有効成分が同じ」というべきじゃね
大部分の薬では、有効成分よりも基剤の量のほうが圧倒的に多い
みんなお馴染みのステロイド軟膏とかでも、ステロイドの量は0.1%そこらで、
残りのほとんどはワセリンだ
0.1%しかないステロイドを、主成分とは言わないだろ普通
有効成分って言ってくれよ
412:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:41.87 vWnMP3uS0
>>395
製薬会社のキックバック
413:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:46.17 zrAY8SW80
つうか主成分さえ同じなら効果はたいして変わらないだろ
とか言ってるやつは本当に実験したことあるのか？
414:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:11:57.80 ZumgTolM0
ヤク漬け多すぎなんだよ
少しは自力で直してみろっつーの
415:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:12:03.63 G0HlHAx80
>>392
大抵の場合は「在庫がない」で終わる。
地域薬局と病院ってのは、この一般名で出したらこのゾロ品出すって決めてる。
なぜかと言うと
出した薬剤をカルテにフィードバック記載しないから面倒なんだわｗ
416:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:12:19.62 S9yIlzDR0
正露丸とかもそうなんだよなー
本家本元以外のは効きがおかしい
プラシーボとか関係なく
417:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:12:20.65 GmUEVsjI0
>>395
「院外」処方自体に旨みがある。
院内処方やってるところは良心的。
門前薬局があるところが、ウマー
418:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:12:23.97 kt7XVV4S0
ゾロって何？？
419:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:12:25.05 o7Un2AKr0
だからダメだったら戻せと。
おまえらには選択の自由も決定する意思もないのか。
420:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:12:46.95 7JJu7QBt0
ロキソニンのジェネリック使ってるが
個人的には差は感じない
421:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:12:53.85 whO/zVE5P
>>395
むしろ、ジェネにしたほうが少し儲かる点数になっている
422:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:13:00.46 0fb6gY8O0
コストのために使う素材がそもそも変わってること多いからな
必要成分としては一定のものは持ってるはずだが
一～十全ての機序が同じとは限らんものな。
一部のせいで拮抗阻害してれば効力は落ちるし、
別口での軽い副作用も考えられる。
423:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:13:04.38 2BYIYMB60
>>418
２２とか６６とか同じ数字が並ぶこと
424:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:13:05.33 a3gliAzE0
健康な人間が一時的に薬をつかうならジェネリックの必要性は皆無だね。
ただ難病の人間で死ぬまでのみつづけなくてはいけない人間はジェネリックという
選択になるわな。
425:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:13:54.77 ejxXN4/bO
ジェネリックって中国とかでつくられてるから危険だと思ってる。使わない。
426:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:05.52 eMGiZvwv0
医師が先発品を勧める理由
→効果が高く、副作用のリスクが低い。儲け抜き、患者志向。
薬剤師が後発品（ゾロ・ジェネリック）を勧める理由。
→後発医薬品調剤体制加算で収益うｐ。儲け追求。
経営者が後発品（ゾロ・ジェネリック）を勧める理由。
→利鞘を稼ぐため。儲け追求。
427:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:11.77 KayrqMz4P
原発の学者と一緒。
金で事実をいくらでも捻じ曲げる。
428:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:13.65 9O0cykXW0
>>333
いや、ジェネリックの方が儲かるってあんた言ってるじゃんｗ
他のはどっちも変わらんって言ってるけど
429:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:49.10 aJXEy6gq0
ジェネリックの会社に厚労省の官僚が天下りしてるんだよ
だから急にジェネリック使えって言いだしてるんだよ。
430:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:50.47 BoXTug3fP
先発品の方がリスク少ないし良いのは当たり前。
でも医療経済的に見ると後発品の意義もある。
日本の医療保険制度が問題なのは、誰でも先発品を選べるということ。
生活保護とか医療費負担してない層は後発品のみにするなどにしないと。
俺は高くても先発品を選ぶ。けど全員が選べる必要はない。
431:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:52.37 +5LmHLli0
値段が全然違うからジェネ選んじゃうな
まあそんなに重症じゃないからだけど
432:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:52.81 M8u+RoVI0
>>420
おおありじゃん。
ロキソのジェネリックは、ボルタレンなみにきかない。
（自分はボルタレンが一切きかないからだ）
433:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:14:59.11 AnPT+zos0
>>419
安いけど元のに戻しますって言ったら、
薬剤師に面倒くさそうな応対されたorz
434:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:04.38 O0876SF90
生活保護受給者と65歳以上の老人はジェネリックでおｋ
姥捨て山が無いだけマシと思ったほうがいい
435:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:06.54 cm/KW6QA0
うちの掛かり付けの医師も
「どうしてもジェネリックにして欲しいと言うならそうしないでもないが
正直言うとあまり勧められない」と言っていた。
436:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:11.23 cwu6Iog60
まあ薬なんてプラシーボ効果が効き目のほとんどだからな。
ブランド信奉者や、賞味期限を気にする奴とかには効き目なくなるよｗ
437:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:11.95 2AB91S1g0
プロペシア高いからネットでフィンペシアに替えたんだが
どっちも効かないので違いが分からん
438:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:12.62 0ExWCUWD0
>>419
本当に自由に決定する判断力失ってる患者も多いからねえ
439:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:28.51 sz8Uh1FwI
薬局にとってもジェネリックなんていらないよ。
薬価差益は先発もジェネリックも無い。
客がジェネリック使う割合で加算が5点、15点、25点のどれかになる。
加算は将来無くなるだろうしね…
新薬開発の妨げでしかない
440:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:48.88 G9ifWY790
学生の頃にいわゆる「人体実験」のバイトしたが、そのときの説明では
特許が切れてほかのメーカーが同じ成分のものを発売するためのデータ取りということだったが。
成分そのものが違ってるのか？
441:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:50.19 2DDbH/4q0
つか、バファリン（acetoaminophenじゃ無い方ねw）自体が、Bayerのアスピリンのジェネリックだけどなw
モノホンはバイアスピリン
442:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:15:58.86 biUidEDc0
そもそも薬剤師の仕事が意味が分からないんだけど
薬って最初からカプセルに入ってるからそれ選べばいいだけじゃないの？
443:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:03.87 iFxRr6ah0
国が先発薬の点数を仕入れ値に近づけてるから病院・薬局としてはジェネリックのほうが点数が低くても
仕入れが安いから先発より利益が大きいのだ
444:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:05.49 2BYIYMB60
福島県産の米と北海道産の米と新潟産の米には成分の差は一切ありません。
だから福島県産の米でも、おまえら貧乏人は食ってろ！
by 農水省 and 厚労省
445:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:05.64 0b6KUHqD0
患者側の勝手
「ジェネリックでお願い」って言えば薬剤師も応じてくれるよ
医は算術の医者に騙されるなよ・・・
446:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:07.13 j7gHrMLX0
アレルギーがでるようならジェネリックと認められないんじゃないの？
447:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:18.56 jPFj2+Ay0
信用していないから、バイアスかかった見方しているだけだな。
医療従事者なら成分ごと、製品ごとに考えるべきなのに、
ジェネリック全体と一般化しているだけで、論理的思考を放棄しているに等しい。
448:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:22.13 0Mh1Re3V0
ジェネリック使って収入が減ったんでしょ
449:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:16:26.40 WfoeK+jS0
特許が切れた瞬間に「効き目が悪くなる」、これが「医学における科学」ですｗ
450:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:31.76 whO/zVE5P
>>406
レシピが違うなら特許切れる前に作っていいんじゃなかったっけ？
あれ？それはインドだっけ？
>>430
今は、普通の人がジェネリック選んで
生保は先発指名してるけどなｗ
451:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:32.27 DByaBfXL0
レシピ同じでも料理する人によって全然違うものになるからなぁ
452:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:32.64 BOnu9SQc0
ジェネリックが危険視されてるのは臨床試験行う必要が無いからなんだよな
そもそもの成分量が違ったり不純物として使われてる成分が全然違う等で、
「効果が薄いor全くない」、「最悪悪い影響すら出る」可能性がある
そういう薬を中国が作ったりする。それがジェネリックというもの。
453:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:37.17 kuPPT1BN0
>>430
効くならどっちでもいいし効くほうが正解
最初から決めてるやつはアホ
454:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:41.27 gPuByP2z0
実入りが減っちゃうからね
455:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:16:54.90 lKYPJE6V0
ロキソニンのゾロは問題無く効いたが、合わない人も居るらしい
456:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:17:01.95 zrAY8SW80
しかも有効成分じたいも微妙に化学式が違ってたりするんだよな
それが意外に大きかったりもする
まあもちろんジェネリックはあったほうがいいと思うけどね
重要なのはジェネリック間でも効き目はピンキリなので
効かないと思ったらすぐに別のを試してみることだね
457:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:17:18.38 XZNsFxEd0
電力会社で、オーディオの音が変わるみたいなもんやろ？
458:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:17:43.06 FUjPOZUI0
生活保護者はジェネリックでいいだろ。
ゴミ相手に無駄な金をかける必要はない。
459:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:17:56.71 Wa/VfQ0K0
5年以上飲んでいた薬を医師の勧めでジェネリックに変えたが、効き目が明らかに落ちた。
味も苦くなったしこのスレを見てやっぱりと納得。
460:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:01.08 RELY/pxS0
ロキソのジェネ飲んだけど効きが弱いわ。
医者は効果が明確なオリジナルを好むね。
461:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:07.73 6kV2RRvz0
そうなんだよね。アリナミンＥＸと成分が同じ安いサプリがたくさんあるのに
中には効果が全く感じられないものがある。吸収のしやすさとか何か
成分だけではわからない製法があるんだろうね。
サプリでさえそうなんでジェネリックって一度も使った事がない。
462:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:09.37 GKOzzWez0
結晶の形が違うので効果に差が出ることはある。市販のビタミン剤なんかはジェネリックで問題ないけど。
463:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:13.62 FkKhSHT70
でもお前ら、中国製のジェネリックは使わないだろ？
464:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:26.90 BoXTug3fP
>>450
基本的に、医薬品の特許＝物質特許。
製造が何であろうと物質に対しての特許なんでダメ。
（インドとかは別）
製法特許、用途特許とかもあるけどサブ。
465:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:30.85 xYHD9Eam0
ゾロが出ている薬は先発品も安いからなあ
何種類かの薬が親に処方されているが、薬代のうちの半分が1種類の薬、それはゾロが出せない新薬
だから他の薬をゾロに替えても、薬代の総額はたいして安くならないわな
466:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:31.73 O0876SF90
つうか成分なんて分析すれば完璧にわかるだろ
まったく薬としては変わらんよ
467:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:36.95 GmUEVsjI0
>>459
マイ○リーじゃね？
468:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:18:42.93 WfoeK+jS0
みなさん、いいですか。
昨日まで自信満々で処方してた薬が、
特許が切れた瞬間に「有害」になるのが「医学」ですよ。
騙されて金品剥ぎ取られて殺されないように注意しましょう。
469:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:52.31 0fb6gY8O0
>>426
医者の言い方が綺麗過ぎるｗｗｗ
コスト度外視でも安定性を求めるからな。
470:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:53.22 nS6J4COF0
重要な薬はゾロにはできないな
怖すぎる
471:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:18:57.33 OGAeZXtJ0
成分はたしかに変わらないけど製造過程での品質管理は怪しいそうではある
でも、実際は点数よりも製薬会社やMRなんかからの接待や賄賂が重要なんだろ
外科医が未だに手術前に患者家族から『気持ち』と称する金を貰ってるのと同じ事だよ
472:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:19:20.87 jPFj2+Ay0
>>456
有効成分の化学式が違うものは、違う医薬品。それはジェネリックじゃない。
ゾロ新（いわゆる類薬）と勘違いしてない？
473:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:19:21.73 8q7sf4nWO
俺は薬局で薬もらうとき、ジェネリック断固拒否っていってるぜ。
ただ、ネットやってない団塊の世代とかは、企業が経費削減の一貫でジェネリックに切り替えてるのに追従してるみたいだが。
474:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:19:24.71 vTgJ6gMY0
例えば「マキロン」とか、「イソジン」とか、成分も製造してる工場の質もかわりないのに
ブランド名だけで有り難がって買う阿呆な消費者がいるからな。
買い手の懐が痛むだけだからそれはそれでけっこうだけど、こっちのほうは保険の負担があるから。
いい加減な情報操作はシャレにならん。
475:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:19:30.20 QvUiUD1A0
>>10
文句があるなら不正ナマポに言えや
一般人にばっかり文句つけんな
…という場面が最近しょっちゅうある
476:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:19:34.90 TOWmqvXU0
逆にジェネリックの方が良く効くとかの例は無いのかな。
477:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:19:49.28 PLX7hKLYO
俺は特定疾患だからかも知れないけど医者にジェネリック聞いてみたら、
あれは効き目も副作用も保証できないから処方できないって言われた。
それを周りに言ったら医者も薬屋も儲けたいだけだろwwwと。
安いのは安いなりの理由があるだろうに。
478:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:19:57.74 CtIxJCU1O
ジェネリック使って湿疹が出たことあるよ。
479:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:20:20.96 grzeaTb60
薬物の主成分はでんぷんとかだろう
480:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:20:21.55 WLXf2KHJ0
>全部ジェネリックにしとけ
誰が 新薬を開発するの？？
481:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:20:30.67 kuPPT1BN0
>>476
それが無い時点で>>１が否定できる
アホばっかり
482:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:20:35.50 JEYDWcrK0
そんなぬ金がほしいか
483:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:20:36.39 pxfYCxsv0
マイナスイオンがあれば百人力なのになぜそんなモノが必要なのか
484:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:20:41.37 2TS8l9Sg0
プロペシアのジェネリックは
あんまり効いているとは思えないんだが
気のせいかな
485:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:20:49.10 WfoeK+jS0
安いのは特許が切れたからであって
成分が薄いからではない。
アホかｗ
486:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:20:49.49 tYfPYSWj0
訳のわからない会社の薬イラネ。
ジェネリック社なんて，最近できた外国の会社だろ？
昔は，そんなかいしゃなかったぞ。
487:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:02.24 nS6J4COF0
マイスリーはゾロのほうがよく寝れるようなきがする
488:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:02.24 cxjrrEyNP
>>425
本当にそれが理由じゃないのかな。
実際に中国で中国製造の薬を使ったことが何度もあるが、
同じ箱に入ってる薬でも同じメーカーの同じ銘柄の薬で
同じ日に中国の大手薬局チェーンで買ったものでも、
似たような症状の時の効き目で、はっきりと分かるほどの
ばらつきがあったりするし。
抗生物質（今は処方薬だが、以前は薬局で簡単に買えた）や
胃腸薬でもあった。
あと、板藍根という風の予防薬みたいなのでもあった。
板藍根の場合、同じパッケージのもので体が火照る本来の効能があるものと、
砂糖ですか、ってくらい体に何の変化も無いのがあったこともある。
まあ本物の一部を途中の業者が儲けを増やすために偽物に
置き換えるのはよくあるから、こっちかもしれないが・・・。
偽物が混ざるのと、本当に材料や製造工程の管理が甘いのも
あるのではないかと思う。
489:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:14.83 snbT5Tg50
よくわかんないけどもし自分が怪我や病気になったら高くても信用性のある薬で治療してもらいたいと思う
490:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:20.81 HEgk/XFD0
だよね
成分同じなのに全然効かなかったとかある
491:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:23.63 kMPmE4kp0
処方箋を出す時、デフォルトをジェネリックにして、オプションとして新薬にすれば
良いんじゃない？
金銭的に余裕がある人だったら、結構な割合で新薬を選ぶでしょ。
高い方が効きそうだしｗ
492:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:34.52 HsORq/Ye0
ジェネリック側は怒れよ(´･ω･｀)
493:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:36.88 zrAY8SW80
>>472
厳密に言えばそうなんだけど
薬局でジェネリックでお願いできますか？と聞くと
大抵は一緒くたにリストアップされるからね
494:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:52.04 vPjh7lUq0
メデタックスで突発性難聴になった
ジェネリック怖いわ
495:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:58.90 0ExWCUWD0
>>476
まあ、なくはない
とにかくゾロゾロ出てくるからゾロって言われたくらいなんで、
比較的開発力のあるメーカーは差別化図ってたりする
逆に貼りつかない湿布薬とか、成分ってレベルじゃないものも時折見受けられる
496:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:21:58.94 /52d+wFT0
例えば料理を作る場合、
レシピさえあれば誰でもまったく同じ料理が出来上がるとでも思ってる？
497:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:09.11 pBKEF/r30
自分はロキソニンのジェネリックはそれなりに効く
ただ花粉症の時期にニポラジン飲んでるけど、ジェネリックにしたら全く効かなかった
498:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:16.56 sYgPJ9gpP
>>434
仰る通りでございます
499:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:34.36 1tS3cO0T0
貧乏人用なんだから、仕方ないだろ
安いというのは、そういうことだｗ
500:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:42.98 5KPKy2I80
>>452
（ ´,_ゝ`）プッ
501:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:50.84 G0HlHAx80
>>491
いまはそうなってるよ。
特別な明記が無い限りジェネリック出すことみたいな一文を
載っけることになった。
502:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:51.38 gE69FF0s0
えーと、先発でもゾロでも薬局の儲けはあまり変わらないんだけどね
ゾロを大量に揃えている薬局のほうが後発加算が大きいけど
その分在庫コストがかかるし損得ないように上手くできてる
ゾロは患者にとって安かろう悪かろうなだけ
503:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:53.29 WNOOI0lj0
バイアグラとレビトラでは、明らかにレビトラの方が効く（俺の場合だが）けど、レビトラはジェネリックって訳じゃないんだっけ？
504:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:22:56.60 jPFj2+Ay0
先発品を継続している場合も、日常レベルで体調変化なんていくらでもある。
ジェネリックにしたとき体調変化が起こった場合だけ、ジェネリックのせいだと考える医者が多すぎ。
もちろんそういう可能性はあるが、そこにものすごいバイアスがかかってる。
505:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:23:03.57 dy9FCoT7O
同じ商品でも、日本製と韓国製では品質が違うだろ？
ジェネリックはやっぱり信頼性は低いよ。
506:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:23:08.80 kuPPT1BN0
ジェネリックが効かない話ばっかりで、逆に効く話がない時点で工作員ばかりなのがまるわかりｗ
507:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:23:15.25 RmwJugvx0
「印象」では、まじな議論はできんからなあ。
１０年以上前の話だが、開業医から連絡があって、MRが喜び勇んでいったら、
家族用の薬を買いたいということであったそうな。患者さん用には、ゾロの方が
差額も出ていいわな。いまでは医薬分業が進んでいるようなので、そのまま通用
する話ではない。
508:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:23:16.28 /cq8wZYh0
まぁ薬そのものよりは先発会社じゃないと文献とかの対応が悪いのがツラい。
当然の事ながらあんまデータ持ってないし。
509:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:23:27.17 6i6eNzrz0
5人ぐらいにビーフカレー作れって肉とたまねぎとにんじん、ジャガイモ渡してカレーを作らせる。
全く同じものはできないだろ。
うまいのもあれば劇マズもあり。
先発品とジェネリックの違いはこんなもの。
510:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:23:55.00 DdBATSqQO
確かに問題はある
が、
薬品会社が金くれるのに、ジェネリックだと金くれないんだから、医者は嫌がるに決まってるだろ。
511:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:23:58.63 Ogm2d09M0
＞効果が乏しい
袖の下が乏しいんやろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:09.17 vKLnijIz0
ジェネリックって会社名かと思ってた
513:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:15.01 rHLiq98Y0
体感的にジェネリックいまいちだった時に先発に戻せる
という選択肢だけ奪われなきゃ、消費者としては構わんと思う。
514:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:22.24 nRkTEvYy0
医療費が激増して皆保険が崩壊するよりいいだろ
515:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:24.52 cxjrrEyNP
>>506
俺も工作員か？
516:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:24.42 BOnu9SQc0
>>491
それは「うちの病院では患者を救う気が無い」といってるのと同義になるからなぁ
確実に効かない（恐れのある）薬をデフォにするわけにもいかん。
まぁジェネリックの信用性が極端なんだよねホント。中程度の信用性のあるジェネリックもあれば良いのになとは思うが…
517:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:28.96 XZNsFxEd0
薬の辞典って
薬品名 → 各社製品名の一覧
みたいになってるよな。ジェネリックかどうとか載ってったっけ？
518:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:40.53 kMPmE4kp0
>>501
っていうか、患者に選ばせればいいじゃない。
「どっちの処方箋にしますか？」って
519:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:50.32 ewqfeuSR0
まあ、事実だな。
要は、同じ牛肉でも産地で味が違うようなmのだな。
520:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:55.16 jiGVvNQp0
これ単なるプラシーボ効果じゃないよね？
521:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:24:57.99 ULQWLJT50
糖尿病の薬でジェネリックを出された。
嫁に話したら「安い薬なんか使うな！キィーーーーーー」ってえらい剣幕で怒られた。
医者が出したから仕方ないのになと思って飲み続ける。
効果が出ないので先発に変えて今にいたる。
嫁の勝ち誇った顔が憎らしいw
522:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:25:10.87 9VwMjUMC0
これは全くのデマ！
せいぜい１割ぐらいじゃないか？ 効き目の乏しいっていう薬は
ジェネリックが安いから粗悪品を作っているんじゃないか？って言う先入観からこんな事思ってるんだろ
ジェニリックが安い1番の理由は新薬開発費用が０に近いからであって有効成分の比率とかは関係ない
薬の事を分かってない馬鹿医者は黙ってろよ
523:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:25:17.21 GfZVnV770
>>349
病院勤務の俺から言わせてもらえば
医者と製薬会社の癒着は常識だけど…
数多ある先発･後発の薬の中で、どの薬を扱うかは医者次第
医者の気分や裁量で薬のメーカーが決まる
保険の点数以外での利益を求められるんだよ
患者が選べるのは、先発後発か
眠くならないとかステロイド使わないとか薬の不都合に対する選択はできても
メーカーの指定はできないから
メーカーを指定したところで取り扱ってなければ
「同じ効能のお薬出しますねー!」の一言で一蹴されるだけ
524:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:25:30.21 /PNSMXmn0
塗り薬のジェネリックを使いかけたことがあるけど、効能成分は同じもので含量も同じだが、
溶剤が違ってまるで別もんだったよ
その溶剤が合わなくてかぶれそうだったから、薬局の店頭ですぐ変えてもらった
525:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:25:36.86 kuPPT1BN0
まあここも疑ってみたほうがいいよ
抗がん剤もほとんどがただの毒なんだから
薬なんて嘘でできてんだからさ
526:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:25:46.51 e3qj9sAW0
高い薬売りつけようとして必死だな
527:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:25:55.41 8KYgitOC0
不安なら先発飲んどけばいいんだよ
まあ先発もロットで10%くらい誤差あるけど
つうか皆保険やってる限り余程薬漬けにしないと個人負担は大して変わらんけどな
528:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:26:04.18 jPFj2+Ay0
>>503
だから、そういうのはジェネリックじゃないんだってば。
化学的には似ているけど成分が違う。こういうのは類薬という。
ジェネリックというのは、有効成分が全く同じ、量も同じ。
529:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:26:19.50 BoXTug3fP
理系なら、実験で「異なることを示す」のは「同じであることを示す」
より遥かにハードルが高いことを知っているだろ。
異なることを示す（有意差を示す）のはバラつきをおさえたり配慮しなきゃならん。
一方で同じことを示すのは適当に実験してりゃ誰でもできる。
研究者は誰でもデータに有意差を出すために四苦八苦している。
ジェネリックの承認申請に必要なデータは「同じであることを示す」だけでいいんだ。
理系の研究でいえばネガティブデータだ。有意差がつかなきゃＯＫ。
530:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:26:33.74 zazA2sDk0
おまえらよく聞け
ジェネリックには二種類ある
大手メーカーが他社の特許切れの新薬を、確かな技術で安定供給と治験を行った「ジェネリック」
中小メーカーが他社の特許切れのブロックバスターをたいした技術もないのに治験もまともにせずに粗製濫造した「ゾロ薬」
特に後者はすぐに会社が潰れたり、在庫切らしたりで薬局からも嫌われる
今までは新薬1種類置いてればよかったのに、ゾロまで置かないと行けないとなると通常の街の薬局のキャパ越える
だから門前薬局と言われようが、懇意の病院の好みに合わせた在庫や、大手の新薬、大手が手がけたジェネリックしか置かなくなる
ロキソニンみたいに、大手が剤形など再設計して、オリジナルより扱いやすいジェネリックもあるにはあるが、そんなの極一部の例外だ
531:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:26:47.83 f/jHMLr90
利権きたこれ
532:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:26:56.87 dnqmAkG60
>>485
だよな、高いのは開発費込みだから
ジェネリック＝特許権の存続期間が満了した薬だから莫大な開発費（ウン千億円）が不要なので安く作れる
533:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:00.54 ewqfeuSR0
どんな薬使おうが、病人の自由だ。
高くても金を出せればいいじゃんか。
534:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:08.19 S+bvmt5j0
まぁ別にバイアグラは特許切れはどうでもいいけどな。
インド製のカマグラは輸送代も含めて1粒（シルデナフィル100mg)が150円くらいw
4分割して使えるから１回あたり40円くらい。
日本の一粒1000円とかアホらしくなる。
535:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:14.36 o+v2ktk00
はいはいそうやって高いお薬だすんですね
そっちの方が断然儲かりますしね
つかジェネリックだからこそしっかり作れよ
536:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:16.95 pxfYCxsv0
マイナスイオン＞＞＞＞＞＞＞ジェネリック
537:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:23.41 CLuVLRq/O
>>509
先発→長年のプロが熟成させたレシピを基に作ります。ただし、材料費がかかりますよ？
GE→レシピ見て作ります。味見はとりあえずやりますが保証はしません。自己責任でお願いね。でも手間賃無い分安いよ～
こんな認識
538:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:27.46 6tdByTd+0
ジェネリックのほうが医者は儲かる。
抱える在庫に抱える分が安価の方がリスクが少ないのだから当たり前。
それでも使わない人がいるのは効果が同等だと思ってないから。
ものにもよるけどね。
539:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:31.98 PGY5C2AuP
高い方が効くなんてセールスマンなら普通だしなｗ
540:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:36.57 VCj4VREf0
>>522
一割の薬がハズレって怖すぎるわww
541:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:46.72 0ExWCUWD0
>>523
メーカーの指定はできる
ただそんなにたくさんの在庫抱えてるとこはないだろうから、数日待たされる
542:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:27:56.62 IDVW6qkN0
ダイソーの瞬間接着剤とアロンアルファーでは
原材料の違いは1%未満
接着力は違いは見られない
ジェネリック医薬品も原材料、製法が同じなら効果に違いはない
それで副作用が出るならマイナシーボ効果を疑うべき
543:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:02.22 93VDFdYjO
じゃあ俺は今回、ジェネリックの方に2000円賭けるわ
あとでやっぱりジェネリックの方がよかったと言っても遅いからな？
544:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:06.22 pBKEF/r30
効くんならジェネリックでも問題ないよね
でも一度効かないジェネリックに当ってしまうと、新しい薬もらうときにジェネリックでとは言えなくなってしまう
545:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:07.89 FSZ7Gffp0
>>1
補助成分から西方まで公開させろよｗ＞テスト簡略化するなら
546:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:12.18 /k00iGAii
【東京都保険医協会の考え方】
URLﾘﾝｸ(www.hokeni.org)
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
547:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:14.22 6i6eNzrz0
ジェネリック会社のお偉いさんは功労賞の天下り先とかになってないか
調べてみたら面白いよ。
548:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:33.48 8LSCq0A70
逆プラシーボ効果では？
549:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:37.04 CJNPqXGy0
,.-‐/ _.: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
,:' .l .::;',. :::;/_://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
,' _::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';.
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／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
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URLﾘﾝｸ(age2.tv)
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550:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:48.92 O0876SF90
医者だって付き合いのある大手製薬会社を否定はせんだろ
患者が「ジェネリックは効いてない気が・・・」と言えば「そういうこともあるかもしれませんねぇ・・・」くらい言うだろ
ただの気のせいだよｗ
551:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:28:50.29 iKHLMeEG0
確かちょっと前に薬局のゾロ率を何十パーセントに引き上げろって言う御触れが厚労省から出たよね？
これからもどんどんジェネリックばっかになるんだろうなあ。患者負担はほぼ変わらないのに。
誰が儲けてるんだい？
552:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:01.30 zazA2sDk0
>>497
ロキソニンのジェネリックはいいのあるよね
だが循環系、向精神系でゾロは絶対に嫌だね
553:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:08.18 RHoJLz/R0
>>21
ぞろ目と本家の事であって新薬はカンケーねーだろ
554:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:11.04 VPC/+SO/0
ＥＤのジェネリックは一部は効きます
555:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:11.83 f/qanNql0
>>1
逆プラセボ効果もあるんじゃないのこれ
556:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:12.76 sz8Uh1FwI
処方箋にジェネリックへの変更不可にサインがある。しかも変更不可のお薬がジェネリックの
場合はモロ癒着だからw
557:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:12.82 kuPPT1BN0
>>515
二元論であるなしをいってないから工作員違うねあんた
「ジェネリック」を否定している奴は工作員か低脳で間違いない
558:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:26.15 0hncQLQw0
>>418
昔ジェネリック薬のことをゾロ薬と言った。特許が切れるとゾロゾロ出てくるから。
多分、ゾロじゃ印象悪いので、一見意味が分からないけどジェネリックと呼ぶようにしたんだと思う。
広い意味では、構造が全く同じものだけでなく、ちょっとどこか変えた似たような薬も指しているかも。
以前、日本で一番大きな製薬会社である武田薬品の人が「うちもゾロばかりですよ」って言ってた。
日本の薬はオリジナリティが無く、外国製品のパクリばかりらしい。
559:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:35.10 yX0yXZ8E0
医者は信用しないことにしている。あしからず。
560:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:29:42.02 whO/zVE5P
>>509
と言っても、三つ星シェフvs素人ってよりは
三ツ星シェフvs１つ星シェフ
ぐらいの差じゃね？
561:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/09/10 20:29:58.24 3b7yUBij0
科学者なら科学者らしく、成分を分析して主張しろ、アホンダラ。
562:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:04.02 GmUEVsjI0
>>550
いや、その大手製薬会社がジェネリックメーカーを経営してるんだけど・・。
563:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:08.67 gkPzshQwO
>>523
いいじゃん医者より全然儲かってんだから
多少の特権位許してやれよｗ
564:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:23.84 6kV2RRvz0
薬局行く度にジェネリックはどうですか？っていちいち聞かれるのが
鬱陶しい。医者の処方の段階でジェネリックでいいかどうか聞けばいいのに。
565:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:30:27.58 WfoeK+jS0
そもそも普段から要りもしない、むしろ有害な薬を売りつけて商売してる連中が
わざわざ廉価版をすすめるわけないじゃないですか。
３万入ってる財布を盗んだスリが２万返したりしますか？
566:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:28.77 BFVGa/Dq0
MRに吹き込まれた医者が患者に吹き込んで。
逆プラシーボ効果だなw
567:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:34.51 dX01e/Qy0
そらなっくすなるものを服用しているがジェネでもちゃんと効く
自己負担も1500円→980円くらいになった
568:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:34.89 6i6eNzrz0
＞560
素人も確実にいるよ
569:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:38.51 Kmj2BiNu0
薬局が勧めよるわ・・混ぜモンで格安歌って
患者に買わす魂胆か 手口が汚いな
医師が使った手口が蔓延してるかもな
薬剤の抜き打ち検査がいいかもな 薬局が多すぎるんだわ
570:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:48.13 CLuVLRq/O
>>517
ちゃんとGEだって注釈付いてるよ。一般的な医薬品辞典(今日の治療薬とか)にはあるな。それ以外はワカンネ
571:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:30:53.00 PkMsnJ/t0
賄賂がもらえなくなるからか
572:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:31:19.79 gFSv7G3U0
日本のジェネリック審査が緩いから違う成分入ってても「同じ」で宣伝できることになってんだよ。
こんなの欧米じゃ通らねえよ。
573:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:31:28.27 X4naWphi0
安かろう悪かろうは当たり前
574:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:31:56.16 xm+cR3ifP
患者がジェネリックを拒否しますって言ったら
全額自費にすればいいんじゃない。
他人に費用押し付けんな
575:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:07.69 46uSGIt30
頓服で使うような薬ならまだ別にしても、
1日1回飲むような長時間作用型の薬は、
血中濃度がゆーーーっくり変化するように、剤形にものすごくこだわってるから、
有効成分だけ同じです、って言われても、だから何、程度の話でしかない
576:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:20.32 0fb6gY8O0
>>533
まぁ高くても地雷踏むことは多いしなｗ
当然安くて地雷というのもたくさんある。
自分の状態を把握し切れているかどうかと
医者 薬剤師の気分次第(裁量次第)と
合った薬に巡りあうかという運次第 でどうとでも転ぶ。
577:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:24.30 BoXTug3fP
>>558
＞以前、日本で一番大きな製薬会社である武田薬品の人が「うちもゾロばかりですよ」って言ってた。
＞日本の薬はオリジナリティが無く、外国製品のパクリばかりらしい。
その「ゾロ」はジェネリックのことじゃなくて、
「ゾロ新」と「ピカ新」のことだよ。
ピカ新＝新しいタイプの薬（三共のメバロチンとか）
ゾロ新＝同じタイプの薬だけど副作用とかを改善
英語では、前者をファーストインクラス、後者をベストインクラスという。
どっちも作るの難しいんだよ。ゾロ新は似たような薬がすでにある分、
何かの点で改善されてなきゃ承認されないし。
578:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:29.69 /cq8wZYh0
>>565
あ、いや、医者って頼んだら結構気軽に薬止めてくれるぞ？
検査値が改善してない場合は流石に無理だけど。
ちなみに貴方が貰ってるなかでいらん薬ってどんな効果のやつよ？
579:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:44.48 Xdio0jzq0
効きの悪い薬を事前に見分けれない医師の能力の方が問題だろ
そんな程度で人の命預かるなよ
その６割免許停止してもいいだろ
580:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:48.24 jPFj2+Ay0
>>551
すごい安くなりますみたいなデタラメＣＭ流れたから、誤解している人が多いけど、
負担が大して変わらないかどうかは、負担割合と薬の種類次第だよ。
数十円しか変わらないこともあれば、何千円単位で安くなることもある。
ちなみに、国の負担を減らすのがそもそもの目的だから、誰が儲けるとかそういう話じゃない。
581:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:54.44 iblIVU7o0
ジェネリックは、同じ有効成分使ってても量減ってたりとか
有効成分の量が同じでも他が違ったりとかで、
薬によってホント別物だから注意しろよ。
ジェネリック同士でも全然違うから、いいジェネリックを見つけろ。
>517
本によるけど、何々の後発とか書いてあるやつもある。
582:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:32:56.90 OtR17zVX0
疑問とかステマ臭いね。ジェネリック禁止運動までやってもらわな
583:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:33:01.81 1tS3cO0T0
ジェネリックっは、添加剤まで同じじゃないからな
先発品と同じ量の主成分が含まれていれは、承認は取れるけどｗ
つまり、添加剤が違うために胃酸で有効成分が全部溶けていても、承認は取れるｗ
それが、ゾロ
584:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:33:04.54 7JJu7QBt0
>>432
お前には効かなくて俺には効くそれだけ
それにロキソニンのジェネリックは複数あるから
すべて試したわけでもないだろ？
585:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:33:36.20 kuPPT1BN0
効けばなんでもいいし、効かなきゃなんでもダメなんだがお前らなんの議論してんの？
効くジェネリックはごまんとあるに決まってんだろアホ
586:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:33:45.84 IH+kukZO0
有効成分同じなのに効果乏しいとかありえるのか？
科学的な理由は無いんだろ
オカルトかよ
587:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:33:55.16 KayrqMz4P
ジェネリックを新薬と偽って処方したらどうなることやら。。
588:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:34:02.24 GmUEVsjI0
同じ材料で成分であっても、溶けないんだよ。
589:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:34:07.05 whO/zVE5P
>>522
ジェネのMRに問い合わせても先発に聞けって言われたよ(´・ω・`)
とかよく聞くんだけど、どうなの？
品質以外にもいろいろ医師として手を出しにくいんだろうよ
590:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:34:12.12 6i6eNzrz0
＞ジェネリックというのは、有効成分が全く同じ、量も同じ。
つけたし
その他の基材成分には似ても似つかない別物がたくさん混ざっている。
そういうものが先発には無いアレルギーや副作用を引きおこす。
でも飲むまではわかんないよ。だってジェネリックって臨床検査とか全くやってないんだからね。
怖い怖い。
591:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:34:29.50 dy9FCoT7O
成分さえ同じのが入っていれば、「ジェネリック」ってことなんだよ。
つまり、ウンコが混ざっていても問題がない。
ジェネリックは品質チェックは厳しくない。
成分は同じだけど、他に何が混ざってるかわからないんだよ。
592:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:34:59.65 jPFj2+Ay0
>>565
怠惰な医者が、その説明を薬剤師に丸投げしてるんだから、仕方ないかな。
593:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:06.39 5hDdU/fAP
>>522
そこをきっちり詰めてくれればいいんだけどね。
溶剤や基材等といった材料費や製造過程のコストは削らず、
先発・後発できっちり同じにしてくれればいいんだけどなあ。
それなら、純粋に開発費や特許料のコストだけが安くなる。
医者がジェネリックを批判する時、
正当に材料や製造過程の杜撰さを批判しているのか、
それと摩り替えてレッテル貼りをしているのかがわからん。
素人の患者からすれば、きっちりデータを示して、
批判や評価をしてほしいもんだ。
594:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:08.83 PJwcVmrz0
犬のフィラリアのジェネリックが販売されtsけど、まだしばらく様子みよーっと。
595:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:12.94 bHkHE3DQ0
旨みが減るからな
596:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:14.27 aEWVIA4K0
添付文書みたら主成分はもちろんのこと、殆どの後発品は先発と同じ添加剤使っているね。
最近は先発処方が開示されてるから。製造方法も処方をみればほぼ推察できるらしい。
597:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:19.48 BoXTug3fP
>>586
OK。じゃあ、アスピリンを青酸カリでコーティングした錠剤があるとしよう。
有効成分はアスピリンだから同じだ。呑んでみそ。効果変わらないんだろ？
598:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:21.64 CjOupOagO
自分リウマチでMTX飲んでたんだけど始めは「ジェネリック許可しません」みたいな
文と医師の署名が処方箋に書いてあったんだ。
でも、症状良くなってきて薬の量も減ってきた頃、
ジェネリックにしますか？って聞かれてジェネリックにした。
もうその頃は薬飲むの忘れたりしてたけど悪化しなかったからよかったかな。
ジェネリックを勧めるタイミングてあるのかね？
599:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:25.74 A8r29gDD0
今更こんなこと言っても
ジェネリックの市場規模はかなりのもんでしょ
600:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:34.15 pBKEF/r30
>>586
有効成分同じでも、薬ってのは体内に溶け出す時間を計算し尽くして作られているらしいから
製造法が違えば効果は違う
601:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:37.29 kjfNNnue0
添加物の成分まで同じわけじゃないし、20年前の技術そのままだし、
基本は中小の薬だから、失敗しても倒産すればいいだけだし
怖くて使いたくないｗ
602:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:45.80 wW2sS8bW0
薬に期待しすぎなんだよ
疑いながら飲んでも効かねーぞ
603:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:47.43 RGYK21rn0
>>525
それを言うなら薬なんて全部毒だよ、効果を最大にして害が最小になる量を使うから薬になるだけで
嘘というより匙加減
604:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:35:53.51 kuPPT1BN0
>>591
先発にもウンコ入ってんだから問題ない
605:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:36:02.74 /cq8wZYh0
>>589
あー、それについてはマジ。
ジェネリック専門なら文献については本当に弱いし反応が遅い。
なので先発のMRにお世話になるから病院ではジェネリックのみにはしにくい。
606:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:36:03.64 ISkk+8iy0
薬局に行ってから、薬剤師に勧められてジェネリックに
変更する仕組みですよね？
医者は従来通り、接待された会社の先発薬を処方しておけば
いいんじゃないの？
607:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:36:07.76 0ExWCUWD0
>>586
内服薬ならコーティングの剥がれやすさとかは考えられるかな
徐放性製剤だと全く同じ効果ってことのほうがありえない
608:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:36:14.82 oVZIDJCq0
結局のところジェネリックって製法が違うのに
効き目は同じだとうたっているの？
臨床実験を金払っている患者にさせているのかｗ
609:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:36:15.77 flCiWIJM0
>>381
「先発品とジェネリックが同等」と認められる調査の
対象人数
10人
トクホもビックリのザル試験
610:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:36:19.79 c4qSHJpW0
だって高いんだもん
611:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:36:32.45 ewqfeuSR0
カロリー０のジュースだな。
表示は０でも、０キロかロリーってわけじゃねえし。
薬の粒子が違うことで、溶け具合も違いかも試練しな。
まあ、貧乏人だけGEつかってりゃいいんだよ。
新薬も作らないで儲けだけ攫うｗチョンみたいだ
612:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:36:40.36 WfoeK+jS0
ヒポクラテスの言葉
「満腹が原因の病気は空腹によって治る」
「汝の食事を薬とし、汝の薬は食事とせよ」
「食べ物で治せない病気は、医者でも治せない」
「人間は誰でも体の中に百人の名医を持っている」
「人間がありのままの自然体で、自然の中で生活をすれば120歳まで生きられる」
「病人に食べさせると、病気を養う事になる。一方、食事を与えなければ、病気は早く治る」
「病気は、人間が自らの力をもって自然に治すものであり、医者は、これを手助けするにすぎない」
先発品どころか薬も要らないようです。
病院に行ってるような人は薬の前に食生活を見なおしてください。
613:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:37:02.46 sz8Uh1FwI
先発メーカーが薬価下げないからこんなことになるんや！
在庫増えて堪らんわー( ･ัω･ั; )
今年の4月から一般名処方になったからジェネリック出しまくってるけど、
特に問題ないよ。ラクール製薬の湿布が糞ってこと位かな(笑)
614:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:37:05.46 r3yapVBlO
フラシーボですな。
615:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:37:24.89 zazA2sDk0
>>558
日本の薬剤研究は世界でも高い方だぞ
ただアメリカの、ロシュとかファイザークラスの超大企業が牽引してる業界だからそいつらの活躍が目立つだけ
ファモチジンとかドネペジルとかすげーぞ
ドネペジルに至っては、完全新規の薬なのに類似薬があっても未だ世界のシェアの8割だ
616:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:37:35.04 CLuVLRq/O
>>579
まあ確かにそういう医者も問題だが、医者は所詮病気かどうか審査する人な訳だよ。その病気の薬の良し悪しを審査するのは薬剤師なんだから、薬剤師が責任もって薬の効き目を助言できればいろいろ変わるのだろうがなぁ
617:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:37:43.23 2wBvSnW20
先発薬は９９％の精製を要求されるが、ゾロは９０％でよいと聞いたことがある。
不純物の１０％も一緒に服用しているわけだ。
そのままの量では足りないので1割増しにしていることもあるらしい。
618:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:37:52.39 5lkyu7DT0
>>565甘えるな。患者からジェネリックって指名すりゃいい
619:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:06.39 jPFj2+Ay0
>>607
薬物動態（体の中の薬の動き）は、同等性確認してる。
620:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:15.29 WYDNBwF+0
こういう話は、具体的に製品名を挙げて貰わないとねえ。
医療機関が、この薬は駄目と言うなら納得出来るが、本当に医師が回答したかどうか
不明瞭なアンケート結果を見ても信用出来ない。
621:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:25.55 0fb6gY8O0
>>590
ぶっちゃけ植物の抽出で出来たものなんて
植物の根っこからなのか 葉っぱからなのか
どこのものか取った時期がいつなのかで
笑えるほど必要外成分変わってたりするしな。
622:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:25.58 kuPPT1BN0
>>597
なんでこんなアホがおんねんｗ
623:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:26.75 xDIiW+hD0
健康保険制度が破綻しそうなことを医師は知っているのか？
624:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:31.16 VLP0qVKY0
症状が落ち着いてきてジェネリックに誘われるまま変更したら再発したｗ
金出すからまともな薬くれ
625:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:34.22 CzPlybQt0
大病院で９年ほど医薬品購入担当やっとったけど、
ジェネリックメーカーのヤバイ話は厭になるほど聞いたよ。
一番恐ろしかったのは、後発品業界トップ５の一角のくせに
「薬の中身そのもの」を間違えて製薬したメーカーだな。
もっとも、韓国工場での出来事だったので一般には隠蔽されて、
業界の人間しか知らないけど。
626:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:46.77 0ExWCUWD0
>>619
AUCだけじゃなかったっけ？
627:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:51.74 kt7XVV4S0
>>558
ありがとう
628:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:38:53.13 pYqmKfac0
だいたい今の処方箋なんて「ジェネリックに変更可」がデフォルトじゃないか。
これを消すの面倒だから普通はそのまま。
629:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:39:01.79 dy9FCoT7O
>先発品にもウンコ入ってる
ジェネリックと違って、新薬は審査が本当に厳しいからそれは難しい。
630:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:39:26.66 TOWmqvXU0
>>481
先発薬は先に開発したというだけで、すべて最高の効果を
持った薬というわけではないような気がするし、ジェネリックでも
良いものはあると思う。
ただ、ジェネリックは先発の改良品というよりも、廉価品として
作っている意味合いが強い為、良いものは少ないのかな。
631:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:39:33.35 9b51ccOV0
この手の刷り込みは講演会でやります
632:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:39:36.96 whO/zVE5P
>>598
国が処方箋の様式を
昔「ジェネリックに変えてもいいよ」←医師がここをチェックしたら後発品にしてもOK
今「ジェネリックに変えたらダメよ」←医師がここをチェックしたら後発品ダメ
な感じに変えたから（逆だっけ？）、その前後だったんじゃない？
633:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:39:39.84 W6Yd1SSZ0
頭痛薬をジェネリックに変えたら、あまり効かないなと感じてた。
気のせいかとも思ったけれど有り得る話なのかもね。
634:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:39:54.08 6kV2RRvz0
薬剤師の判断でジェネリックを処方できるのは問題じゃないか？
安くて成分が全く同じ薬があるんですよって言われれば、それで
いいかなと思ってしまう奴もいる。
で、医者の意志とは無関係にジェネリックを飲んで治らんと
訴えるケースだったあるかもしれん。
635:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:39:57.91 BoXTug3fP
>>615
新薬研究は 米＞＞＞日欧＞＞＞＞それ以外 だな。
米国も製薬メーカーが研究しているというよりは、
バイオベンチャーが創出した化合物をメガが買ってるんだけど。
大手製薬企業の役割は主に開発（臨床試験）フェーズ。
ここで日米欧でどれだけ開発をスムーズに進行できるかがポイント。
研究フェーズでは正直どこも大差ないけど、
この開発フェーズで規模の差が出てくるんだな。
636:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:03.72 F/+TFBuW0
プラシーボ
637:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:11.52 Ec7hYQKk0
うん、気のせい
638:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:20.26 jPFj2+Ay0
>>621
だから、漢方にはジェネリックはないよ。
639:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:24.00 sz8Uh1FwI
薬剤師的にアレルギーのお薬や今度出る片頭痛のお薬は
基本的に高額なのでジェネリックをお勧めします。
640:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:27.37 j0zO+pit0
ACTAが発効されたらどうなるんだろね
それによって儲かるのは・・・
641:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:30.10 93VDFdYjO
まあぶっちゃけ気の持ちようだよ
先発のやつと言われて飲めば、ああやっぱり先発に限るわって思うし
ジェネリックって言われれば、ああ、やっぱ安いだけあってなんか効き目が違うな･･って
要するに先入観だよ
ワインと似たようなもん
642:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:31.94 sFbY2E7o0
レシピが同じで誰が作っても同じ味……なんて、料理でも無理なのに、薬で出来るわけないよねぇ～と、なんとなく思ってた
643:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:42.89 kuPPT1BN0
>>629
ウンコが入ってる銘柄を言えるようになってから書き込もっか？
644:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:44.47 xlgpmLSn0
紹介元の開業医が聞いたこともないような名前のゾロばっかり処方して、
いちいち調べなきゃならんのが非常に迷惑。
ゾロ屋はわかりやすい名前にしろよな。
ガスター → ガスターガ とか
アダラート → アダラット とか
まぁ、一般名じゃなく商品名で慣れちゃってる我々臨床医の慣例に問題があるんだが...。
あと、やっぱり開発メーカーがある程度おいしい思いもしないと、新薬開発されなくなっちゃうんだよな...。
645:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:40:52.97 1tS3cO0T0
>>612
病院に行くのも、行かないのも
薬を飲むのも、飲まないのも
全部、お前の自由だよ
誰も強制はしないだろ
646:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:01.14 RV2cf3P80
成分が微妙に違うのが多いからな
そりゃあたるものもあるさ
647:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:03.84 zrAY8SW80
大手以外の後発品メーカーの実態知ったら肝を冷やすと思うね
レストランの厨房みたいなｗ
648:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:18.82 G0HlHAx80
>>638
ツムラなんて名称長ったらしいから
番号で処方するからなｗ
649:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:19.18 /cq8wZYh0
>>633
まぁ頭痛に関しては生活習慣やストレスで痛みの強さ違ったりしてくるし
一概には言えないけどね。
薬なんて基本飲まないで済むんなら飲まない方がいいし。
650:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:22.02 +FfjtR630
成分が同じだからという理屈は、同じ材料だったらだれでも同じ料理が作れるという理屈だ。
作り方というのが、あまり問題とされていないのが、変に感じる。
651:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:26.86 6i6eNzrz0
新製品のジェネリック売り込みにきたMRに
主成分以外の基材の成分で空白になってるとこがあったから
何？って聞いたら、「これは当社独自の成分ですから
社外秘ですのでお教えできませんｷﾘｯ」てドヤ顔でいわれたことあるよ。
あの～、何入ってるかもわからないもの怖くて処方できないんですけど。
652:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:27.96 GmUEVsjI0
>>638
漢方にジェネリックはないけど、原料には等級がある
653:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:32.58 PlY1dpEJ0
ID:kuPPT1BN0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
654:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:38.11 RiR28y7I0
こうやって安い薬を排除していくのですね 分かります
655:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:38.73 f8ua0Pk+0
ジェネリックが全部ダメというよりは、多数あるジェネリックの中にはダメなのもあるってこと
大手も特許が切れたようなのは自社で作らなくなってるけど、一応自社ブランドで売る以上はそれなりに監督してるからな
656:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:44.04 zazA2sDk0
>>613
メーカーに言われても…
厚生省に文句言え
>>630
常に最高ではないが
審査通るために相当神経使って「設計」されてる
ゾロは、まともなメーカーならその辺自分でやるが、クソみたいなメーカーは審査が緩いことをいいことにやりたい放題
657:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:41:46.85 WfoeK+jS0
とにかく、税金盗むのいい加減にやめろと言いたいよ。
高い薬がいいなら、勝手に自腹切って買ってくださいよ。
これはあらゆる医療行為に対して同じだが。
658:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:41:56.82 Y4ngkpFr0
安かろう、悪かろう。
659:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:01.44 0ExWCUWD0
>>639
多分イミグランのジェネリックは、多くの医師薬剤師の待望だっただろうな
さすがにあの価格は申し訳なかった
660:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:14.95 cxjrrEyNP
>>586
別にジェネリックに限らないとは思うが。
質にばらつきがあるという件は日本で売っているものでもあったようだが。
成分量が規定の数値からのバラつきが大きければ、
効き目にも差が出るはず。
661:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:15.16 BoXTug3fP
>>619
薬物動態のどのパラメータ？しょせんAUCぐらいだろう？
しかも同等性っていい言葉に聞こえるけど、思いっきりハードル低い。
「違いを出さない」のは誰でもできる。
662:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:24.20 jiGVvNQp0
昔、病院に対する薬の引き合い（いわゆる入札）って値段高い方が勝つって聞いた。
高く買ってくれればその差額分を病院にリベートで入れられるからだって。
663:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:27.71 Fm3gm1yn0
掛かりつけの医者もやたら新薬出すしなぁ
相変わらず製薬会社の接待凄いみたいよ。
ここにメス入れない事にはね。
タクシーの運転手してたからよくわかる
664:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:42:44.94 WfoeK+jS0
>>645
お前の言う通りだよ。
皆保険制度やめて一円も税金使わないなら
何の文句もないね。
665:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:49.12 COkZg9Zl0
有効成分は同じなのに効かないとは
これいかに？
666:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:51.11 kAkKqjAR0
ジェネリックメーカーが薬剤師に金ばらまいて取り込んだ雰囲気プンプンだけどな
ただし、同じ後発でも改良品は別だよ
667:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:42:55.37 ewqfeuSR0
本当に馬鹿ばっかだな。笑ってやるぜ。
くすり。
668:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:43:23.29 rHLiq98Y0
>>613
>先発メーカーが薬価下げないからこんなことになるんや！
下がってて、値段だけみたらどれが先発かわからんような薬もあるような。
669:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:43:25.05 46uSGIt30
>>ALL
有効成分以外の成分がそんなに重要なのか？と疑問を持つ皆は下記のページを見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.adalat.jp)
アダラートという、とても有名な降圧薬がある。
これは、有効成分じたいは30年前から一緒なんだが、
剤形を変化させることによって、1日1回飲めばいい降圧薬として進化した。
この勝ち誇ったグラフを見てくれ。剤形がいかに重要かが分かるだろう？
URLﾘﾝｸ(www.adalat.jp)
670:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:43:42.77 ZZuvftEei
>>44
先発品にない添加物を加えることも多いから、アレルギーは確実にあるし、添加物が遠因で効果が
弱まることは否定できないだろ
ゾロの怖いところはそういうところ
先発品メーカーの子会社（第一三共エスファとか田辺製薬販売 等）辺りならまだしも、中小のゾロ
メーカーはなあ
671:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:06.20 svvZfpZf0
>>665
中国産の野菜と日本産の野菜は同じか？
有効成分（栄養素）とかは一緒だと思うぞ。それで一緒だと思う？
672:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:06.63 CcFzek2x0
結局、「ジェネリック医薬品」という新たな利権になってしまったからどうしようもない。
ある製薬会社が、ジェネリックが存在する先発医薬品の薬価値下げを申請したら、ジェネリックの製薬メーカーの圧力で却下されたって例もある。
673:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:10.12 dy9FCoT7O
>>643
インド産や中国産のジェネリックを個人輸入してみろって。
パッケージからすでに作りが雑だぜ。
674:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:17.77 qJiXGOoM0
ゾロ薬はしょせんゾロ
675:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:21.52 whO/zVE5P
>>644
最近は「○○（社名）＋一般名」ばっかじゃないの？
676:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:21.91 WKtS5tm30
ウルソのジェネリック良くきくよ
677:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:24.05 TZvJhhwV0
黙ってジェネリックつかえ
678:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:43.86 y+nqFktx0
サロンパスと安っぽい類似品使えば分かるだろｗ
ポカリとパチもんスポーツドリング飲んでみろよｗｗｗ
679:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:46.51 5Q4wCpCZ0
ジェネリック薦めてくる病院は良心的って事か
680:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:44:57.31 7KqIC1Pc0
倍以上値段が違うのに同んなじ効き目なわけないだろ。
特許が来れたら同一成分でジェネリックは作れるけど、有効成分以外の添加物がまず違うし、製法も同じにはならない。
同じタマゴを使って卵焼き作っても老舗の味を出せる店がある一方、素人料理を作る主婦がいるみたいなもんだ。
681:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:45:07.55 CLuVLRq/O
>>638
漢方のジェネリックとかあったら恐ろしいな。
中国とかで露天販売してる漢方が今まで自分が使ってるやつより安いからこれ使うとか絶対にやるなよ。
漢方は作り方はきちんと決められているが、生薬の品質は明記してないからハズレばかりで作ったものはバカに安いし効果無い。
682:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:45:07.78 jUe6To770
>後発品にも臨床試験が必要
はあ？作り方が同じだって実際できたものの品質なんて調べないとわかるわけねえだろ。
やってねえの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
683:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:45:10.95 Q6jnKhOY0
ただし成分は同じです
684:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:45:18.66 kuPPT1BN0
要するに例外なく同じではなく、ほとんど同じなんだろ
考えりゃわかるだろ
685:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:45:18.64 KayrqMz4P
ど素人だから思うんだが、効果についてある程度客観的に
評価される統計とか取れないのか？
この手のニュースって客観的な統計が皆無だから、
不毛な議論で終わる。
686:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:03.90 RmwJugvx0
名前聞いただけで、これはゾロだなと直感できる現実。はずれで、有名メーカーの新薬な
ことも時々あるが。ゾロメーカーは金儲けだけで、愛着やプライドがないんだろうなあ。
687:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:04.38 GtoyNocA0
成分が同じなのに効果がちがかったら問題だろｗ
必要な分は払うけどこのご時世なるべく安く買いたいんだよ。
688:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:08.13 /cq8wZYh0
>>663
あ、一応もうひとつのパターンとして
その医師が研究熱心って可能性がある。
新規採用薬のデータや感想は色々なところで発表出来るからな。
こちらとしてもそういう先駆者の感想聞いて
「あー、これあかんな」とか判断する訳で。
治験結果だと本当に数字だけだかんね。
689:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:11.29 eTmgex710
ジェネリックって特許が切れた年数の経った薬品が多いので信頼は出来るな
栄養剤もジェネリックというか無名の薬品会社のものを選んでるわ
690:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:46:18.83 WfoeK+jS0
要は「免許」だの「特許」だの、そんなんばっかりで商売やってるわけ。
それも税金から金をくすねるくすねる。
そら国も衰退するよ。
691:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:40.95 6kV2RRvz0
車だって、成分だけ同じで作っても車にはならんからな。
692:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:41.10 0fb6gY8O0
>>665
邪魔が入る可能性、
持ってたモノが同じでも途中で何割か壊れる可能性、
吸収率を何かが落としてる可能性
１つだけで薬が成立してるわけじゃあない。
693:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:56.08 aEWVIA4K0
最近のジェネリックは成分は勿論同じ。添加剤も同じ。
溶出試験は同等。
BE試験も同等。
これで効き目が違うと言い張るは、まるで朝鮮人。
694:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:46:58.85 ktGtfk+s0
バインダーをどうすればいんだー
695:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:47:14.92 r7CXd/LRO
>>663
今年の春から接待は一切出来なくなってるよ
接待したら公取違反でアウト
696:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:47:15.21 jPFj2+Ay0
>>670
先発品間での普通錠→口腔内崩壊錠や、錠剤→液剤、散剤の変更でも添加物が当然異なるんだけど、
その違いを気にする医者はほぼいない。
そういう添加物の違いによる副作用を疑う医者は殆どないんだよね。
ジェネリックにした場合のみ、添加物の違いを大騒ぎする。
バイアスかかりまくり。
697:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:47:21.20 rHLiq98Y0
>>685
>ど素人だから思うんだが、効果についてある程度客観的に
>評価される統計とか取れないのか？
それが臨床試験ってやつなんじゃなかろうか
698:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:47:25.42 5nuYl0Tw0
安物のドラッグがダメなのは街角のジャンキーが一番良く知っている
699:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:47:34.75 0ExWCUWD0
>>685
やるとなるとすっげー金かかる
よってジェネリックが安くなくなる
700:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:48:25.54 x8aXmByi0
薬の効果に興味がある医者なんてほとんどいない
儲かる薬を処方しておしまい
701:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:48:33.63 zazA2sDk0
>>682
雑魚メーカーはやってねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新薬出すような大手はやってる
702:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:48:35.79 ySSe07fy0
ジェネリックじゃない薬を処方されていると、健康保険組合からあんたの使ってる薬はこんなジェネリックありまっせーとＤＭがきてプレッシャーをかけられる。
703:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:48:51.86 y+tuxVYa0
じゃあ、漢方とジェネなら
どっちが効果あるの？
704:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:48:51.92 /m389hHk0
え、ジェネリックって同じ成分じゃなかったのか
メーカーや見た目が違うけど同じものかと思ってた
705:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:48:58.40 93VDFdYjO
あとジェネリックという、なんかいかにも胡散臭そうな言葉の響きも
誤解を招いてる要因の一つではあるな
阪神の新外人にいそうだし･･
706:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:01.46 Doi66VeA0
ほとんど同じ、の「ほとんど」がクセモノなんだよな
707:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:10.42 twPF629Y0
>>40
同じ設計図、同じ材料を使い、中国工場と日本工場で物を作りました。
さて、値段と品質はどうなるでしょうか？
これがジェネリックだｗ
708:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:10.52 UEScwFCa0
>>669
おおお！！
成分同じで効果がこんっなに変わるのか。
いやー、図で見るとわかりやすいな。
709:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:12.53 sMFPqB550
医者だけどゾロでもちゃんとした薬屋がつくってるのや
一時的に血中濃度上げればいいもんとか、どうでもいい薬なら別にかまわんけど
たとえば２４時間効いてくれないといけない貼り薬（心臓の薬とか、癌患者の痛みとる麻薬とか）だと
「基剤」、薬効成分じゃない部分こそが大事なのに
薬効成分だけ同じ量入ってれば認可がおりてしまう
それが、ゾロは１８時間で切れたりするんだと。そんなもん使えるかよ
アスピリンは基剤がほぼ入ってないからどこが作っても間違いないが。
710:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:28.58 gTfWJmPh0
ジェネリックなどというカタカナ語を使ってる時点で胡散臭い
711:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:42.21 YirGQnOI0
上でも書いたが
同等性試験のザルさがジェネリックのミソ
１０人の健常者で差がなければ
厚労省が「同じ効き目」と認めてる
712:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:44.57 9lzbwreY0
誰が点数低い方なんか好き好んで出すかよｗｗｗｗｗ
713:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:51.94 XwpomGVE0
金がほしいのミエミエ。
ジェネリック医薬品の薬効について大規模な2重盲検試験をさっさと行え。
714:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:49:52.39 cOzVH1nM0
薬効成分はともかく、賦形剤は各社違うだろうから、そりゃアレルギーも出る罠
かくいう俺もアレルギー体質なので、持病の薬の処方箋にはジェネリックお断り
の旨、しっかり記載してある
715:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:50:20.09 Q6jnKhOY0
韓国製なんだよね
ラベルや箱詰めを日本の工場が担当してるだけっていう
716: ◆nfInrtSBHw
12/09/10 20:50:29.29 F2BWM5GR0
>>669
これはいい資料。
717:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:50:30.77 ZZuvftEei
>>136
接待は先般の薬事法改正で禁止になったよな
718:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:50:38.92 /cq8wZYh0
>>710
サーセン、薬の名称って漢方以外大体カタカナっスorz
719:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:50:54.80 RKxBbK4JO
>>1
＞
＞ 医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する
＞ 株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、
＞ 効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。
あ・や・し・い(;￢_￢)
720:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:06.01 B4orIQkjO
欧米はジェネリックの割合が多いよね？
日本との違いは何？
721:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:12.35 cxjrrEyNP
>>673
途上国は別な意味でアレだ。
中国とかジェネリックかどうかじゃなくて、高い輸入品使いますか？安い国産使いますか？
とかも聞かれるし、注射打つ前に注射器に吸い込む前の状態の
パッケージを見せて、薬の名前と製造国、製薬会社名、
期限切れじゃないか有効期限とかを確認させられたり。
で、目の前で注射器と薬のパッケージを開ける実演販売みたいな感じ。
（外国人向けや現地人が通う病院のうちでも良い方の病院での話だが）
インフルエンザの予防薬はノバルティスファーマ、製造国イタリア、
有効期限○年ｘ月▲日とかね。
で、金がある人ほど外国製を選ぶ（これも偽物があるわけだけど）
722:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:15.69 N1u+Xc8Y0
>>1
俺は医者ないが、患者なんだけど そう思う。
効かないし 少し変だと感じて 本物に戻してもらった。
723:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:19.96 XQrt2u4e0
薬局でジェネリック医薬品を処方してもいいってなってるんで調べますかって調べて
もらったら処方された薬はすでにジェネリック医薬品かジェネリック医薬品が無い薬
だった。
724:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:21.51 zazA2sDk0
>>704
主目的の成分は一緒
だけど、例えば錠剤なら、錠剤の形すべてがその成分なわけないだろう？
錠剤の形を作る基剤が違ったりすると、成分が体の中でどう動くか違ってくる
725:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:22.03 RmwJugvx0
詳しい人に聞きたいが、最近血圧の薬なんかで配合錠がやたら出まわってるんだが、
ありゃ特許切れ対策なのか？。いちいち成分をチェックしなけりゃならなくて、めんどくさ
くてしょうがないんだが。
726:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:25.30 RGYK21rn0
>>665
有効成分が最大で効果を発揮するためには、飲んだ後どこで溶け出して体内に吸収されるかとか、
どの程度の時間をかけて体内濃度が最大になるか、持続するかがとても大事
そこを調整するのが基材だったり添加物だったりするんだが、そこが違っているということ
727:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:51:40.62 eTmgex710
一番怖いのは、中国の胡散臭い薬
ダイエット薬や勃起薬で死者が出ている
728:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:05.50 kuPPT1BN0
どうやったら全メーカーが違うもの作って粗悪品「だけ」作れるのか誰か教えてくれｗ
729:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:08.59 ewqfeuSR0
>>714
この錠剤は、小麦等を使用するラインで製造されています。 みたいな？
730:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:08.94 dy9FCoT7O
先発品と、同じ臨床試験やったら、審査落ちするジェネリックはかなり多いと思うよ。
ジェネリックはチェックが甘すぎるんだよ。サプリメントじゃないんだからさ‥
731:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:21.99 COkZg9Zl0
有効成分と含有量が同じで効かないんであれば基剤に何か阻害している成分がある以外に理由は無い
ステマか気のせいの2択
732:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:25.35 OecguxWw0
「同じ成分」ってのを「なにからなにまで全成分同じ」と
思い込んでいるやつらのなんと多いことよ。
733:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:32.62 CjOupOagO
>>632
そうそうチェックするところ！
様式変えたとかそんなんあったんだ。知らなかったよ。
3～4年位前かなぁ。
出された薬も飲んだり飲まなかったりでわすれちゃった。
今じゃ寛解。
734:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:36.77 BFmNtwcRO
今までどんな薬でも副作用でなかったけど耳鼻科にかかったとき一度だけ先発品で副作用が出たことがある。あとアレルギー持ち。
ジェネリックが出た頃に副作用についてちゃんと説明があったから一応避けてたけどやっぱり正解だったな。
735:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:50.04 9KbNr4dXP
歳入が大激減していくこれからの時代、もう製薬会社から裏金貰ったり点数誤魔化して税金盗むのは不可能なんだからあきらめろん。
736:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:52.15 O0876SF90
669のｎってサンプル数なの？12とか何かの冗談？
737:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:52:52.43 WPbPbD6Y0
これはわかるｗ
ジェネリックに変えたら、1日中まともに仕事できんレベルに
眠気とだるさ消えなかったから、量も飲む回数も減らした。
それでどうにかなってるからいいけど、
ホントに同じ成分なのかね？
前はそんな事無かったぞ。
738:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:53:01.23 lg46+C6s0
>>685
クイズ１０人に効きましたで厚労省が決めます
739:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:53:08.92 iBhpfk9c0
この記事で医者叩いてる馬鹿はジェネリックだなんだ言う前に医者にかかるなよ、のたれ死ぬまでｗ
740:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:53:13.57 0ExWCUWD0
>>725
マジレスすると、そういう側面も間違いなく、ある
ただ成分は薬局でもらってれば説明書に明記されてると思うぜ？
741:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:53:36.00 edN3i/xkO
一時は、ジェネリック医薬品を使わない医者はボッタクリの悪徳医みたいに叩かれていたのにな。
何だ、この手のひら返し。
742:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:53:45.83 spFhV/00P
賦形剤も打錠も全部ひっくるめて薬なんだから。
同等だと思ってる奴がおめでたい
743:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:01.57 uDJ742TM0
ジェネリックのうちどのくらいの割合で効果が乏しかったりアレルギーが出たりするかを提示せずに、
ジェネリック一般がおかしいとの話にすり替えるな。
744:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:02.58 zazA2sDk0
>>720
保険制度が違う
日本は皆保険制度あるから、自己負担も一律下がる
が、外国はそうじゃないのでそもそも全負担になることが多い
そうなるとさすがに貧困層は安い方に流れるよな？
つまり多少高くても安定した薬が安定して入手できるのは日本の保険制度があるからこそ
それを無視して欧米と比較するアホが絶えん
745:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:07.65 cJLe/XL20
>>665
例えば有効成分が砂糖だとすると、
砂糖10gに添加物として塩を1g混ぜても、ミョウバン1g混ぜても有効成分の量は一緒。
でも、味(効果)は違うだろ？
746:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:11.19 KB4H12Vx0
>>720
日本の場合、国民皆保険などいろいろな要因から、患者側にジェネリックに変更するメリットが少ない。
下手すると、ジェネリックに変えた方が高くなることもある。
747:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:54:19.01 WfoeK+jS0
税金を盗むことにかけては余念のない詐欺師どもｗ
748:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:32.69 /cq8wZYh0
>>720
まぁ保険の有無がデカいんだろうが……。
アメリカは確かに医療先進国なんだけど
その全てを真似したらいいってわけでもない。
訴訟大国って要素もデカいが医療関連訴訟の費用も他の国とダンチだ。
つまるとこ、先進的な事をやる一方で
質については大きなバラつきがあり問題起こしてんのさ。
749:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:49.67 aEWVIA4K0
>>726
それが違っていたら、そもそも溶出が合わない。
添加剤は開示されてる。
750:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:51.88 rqs6Iijv0
>>564
薬剤師の義務になってるので、すまん
ただ、聞かない薬局は、怠慢な薬局か、医者が聞かないように言ってるかのどっちか
ほとんどは前者だけど、後者も多い
一般名で書いてるのに後発を選ぶと怒る医者がいるし
今年はアレグラのジェネリックが出るから爆発的に売れそうだ
751:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:54:53.71 GmUEVsjI0
配合剤ってA○Bは、プラセボって認めたようなものじゃね？
752:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:03.66 whO/zVE5P
まとめておいてやるよ
・先発薬を指定したほうが医者が儲かるんだろ？
→指定しないほうが処方一回あたりなんと20円も儲かります。
・医者は製薬メーカーからジャブジャブ接待受けているんだろ？
→４月から禁止。やったら公取がやってきます。
・成分一緒なら効き目も一緒じゃないの？
→お薬は有効成分＋基材とかからできているけど、なにげに基材が薬効に大きく影響するよ。
例えるなら、同じ食材使ってもシェフとお前らじゃ出来る料理が違うだろ的な。
先発のOMEやっているようなレベルからびみょ～んなところまで千差万別らしいよ。
753:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:09.14 0hncQLQw0
>>577, >>615
なるほど、どうも
754:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:09.33 e/fOPnP90
>>703
漢方はツムラ以外が効果高かったりする。
755:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:14.54 r7CXd/LRO
>>720
米なんかは支払基金が力を持ってて薬代を安く抑えようと働く
日本は医師の処方権が何よりも強い
756:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:20.00 xGbD/NCR0
OSのバージョンアップもそれなりに意味が有るわけだし・・・
757:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:20.65 XkpOckqN0
>>696
そこはあれだ。
先発メーカーのブランド力だな。
あと、ジェネリックだと発売の手続きが省略されていて、データが少ないってのもあるにはある。
758:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:26.48 xm+cR3ifP
患者がジェネリック拒否できる保険5割負担とか
月々の保険料2割増とかしてくれて
お金持ってる奴が自分の意思で買うのなら
別に文句は言わない
759:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:41.37 6kV2RRvz0
>>741
ジェネリックを使う医師に出会った事がない。
いつも薬局で「ジェネリックどうですかぁ」と押し売りされそうになる。
760:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:43.07 lgA17p/lO
俺は医療関係者だけど
ドクターが自分で薬を飲む場合、先発がメインでゾロを選択するケースはほとんどないよ
761:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:55.90 sMFPqB550
>>725
薬屋の考え方としてはそれ。
でも２粒の金額より配合１粒のほうが安い。
飲み忘れが少ないっちゅう患者側のメリットもある
老人とか売るほど薬飲んでるからね
762:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:55:59.61 0fb6gY8O0
>>669
よりにもよって、降下薬かｗ
薬として効くかどうかっていう例えに使うには、
そもそも血圧関係はどうして効くのか
とかいうものの詳細不明が多すぎるんだがｗ
763:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:15.36 jPFj2+Ay0
ジェネリックは、成分とその量が同じだけじゃく、
実際に人が服用したときの吸収の度合いや体の中の濃度などを測定して、
同等であることを確認しているよ。
アダラートＣＲのジェネリックは、それと同じ動きするし、
アダラートＬのジェネリックは、これと同じ動きをする。
つまり、>>669の内容は、ジェネリックを否定する材料になってない。
764:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:18.53 E688rfjJ0
自分の行きつけのお医者さんもずっと渋い顔してたから変えなかった
765:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:22.80 BFVGa/Dq0
こういうふうに、ジェネリックの安い薬を排除して、最終的に負担するのは納税者ですね。
わかります。
766:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:23.56 gWGltHGR0
>>737
「成分」は一緒だろうけど、問題はその「周り」の部分
腸で効かすためには胃で溶けない「外壁」が必要
その「外壁」は様々な研究の末に「食後何時間でどこに行ける」「どこではどのくらい溶ける」と計算されている
その先進薬と、「成分は一緒」な後進薬・・・
767:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:26.27 zazA2sDk0
>>725
間違いなく特許切れ対策だが
まあ、どうせ別々でも飲むんだし、合わせて試験もしっかりされてるからゾロ2種類飲むよりマシだぞ
特に血圧の薬とか、ゾロはマジやめとけ
768:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:29.15 7YAlWuaEO
>>296
それじゃまるでディ○ニー的な…
769:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:30.21 vdo2ToFw0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
770:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:56:35.11 ewqfeuSR0
>>743
まったくだ、ジェネリックがどれほど効果あるか提示しないくせに、
成分が同じだから効果が同じって決め付けはおかしいわ。
先発薬と全く同じ事を証明するべきだよな。
771:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:57:00.03 oFCJ0zHC0
保険点数の高い薬売りたいんだろ
772:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:57:02.93 BFmNtwcRO
糖尿病とかの人はジェネリック使ったら駄目なんだっけ？教えてえろいひと(´･ω･`)
773:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:57:06.14 cxjrrEyNP
>>681
漢方薬は原料の偽物が結構あるから危ないね。
中医の医者曰く、天然ものはかなり価格が上がってるから、
安いのがあったら偽物か養殖？ものからしい。
あと、材料を手に入れる場合も自然のものだから品質のばらつきも大きい。
知ってる医者などが、ずっと取引してて売る側にも目利きができる人がいるなど
信頼できるところから手に入れるのが良さそう。
774:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 20:57:24.41 WfoeK+jS0
病院で病気が治ると思ってるオツムの弱い人間を騙す商売なわけで、
どうせ騙すならわざわざ安物売りつけるのは極めて非合理的なわけですよ。
騙されるのは勝手ですが、それを税金でやって国が傾いてるのが問題なわけです。
775:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:57:44.48 +TLr+s//0
ゾロを１種類飲んだくらいで効いたの効かないのと言わねーで薬局変えて何種類も飲み比べてみろ
776:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:58:00.71 XkpOckqN0
>>759
薬品名書いてもらえば分かるが、知らないうちにジェネリック出てるケースも多いよ。
777:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:58:07.02 b8GidHpc0
>>725
完全に特許切れ対策
あんなの新薬として認可すんなっつうの
778:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:58:09.73 kuPPT1BN0
>>762
薬って基本そうでしょ
物質が生命にどう働くかなんて基本ブラックボックスでしょ
効くかどうかだけで勘違いでもいいわけだ
779:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:58:17.09 jb6YUdnX0
>>3
ロキソニンの代わりに貰ったやつは
全然効かない…気がした
まぁ、病は気からって言うからなｗ
780:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:58:20.65 rqs6Iijv0
>>726
先発メーカーでも自分の薬の規格にいつの間にか合わなくなって回収になることは結構ある
ミノマイシン錠１００ｍｇなんて回収されて４年経つのに未だに販売の再開が無いｗ
世界最大の製薬メーカーにしてこれ（途中買収された側の薬だけど）
781:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:58:40.61 jPFj2+Ay0
>>766
実際の溶け方と吸収のされ方と、体の中の濃度推移が同じことは確認されている。
782:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:59:05.75 /cq8wZYh0
>>772
そんな事はないですよ、と。
ただ、二型糖尿病だったら薬に頼るよりまずは生活習慣の改善が一番なんで。
薬云々に気を使う前に運動増やして食事減らしましょう。
783:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:59:08.96 N08tWZUYO
俺は『この薬はジェネリックしかない』と言われたことあるけど、そんなのあんの？
784:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:59:41.15 g33yTKB8O
俺の行ってる町医者はゾロ品は一切出さないな。
そういう考えなんだろな。
ハゲ薬高いからwゾロ品を海外から買って飲んでるけれども、
見事に女性化乳房になったよ(笑)
副作用は成分どおり(笑)ハゲの効果はそもそも怪しいもんな(笑)
785:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:59:43.34 /OCoD4M70
ナマポがわざわざ確認して全力拒否し
忙しい納税者が仕事に戻らないと･･と言ってろくに説明も聞かず適当に処方される
786:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:59:44.72 KB4H12Vx0
>>780
ミノマイシンの会社は医者の側では基本的にあまり信用していない。
これまでもいろいろやらかしてる。
787:名無しさん＠１３周年
12/09/10 20:59:47.21 8KYgitOC0
ジェネリックメーカーの悪評が立つ一つの理由は病院で医師・薬剤師をスルーして用度に直接交渉に行く事だろうな
独立採算になった官公立とかだと呼び出される事の方が多いだろうけど
かと言っても医師に会って紹介すべき事は少ないし薬剤師に溶出試験の結果や
社員で試したAUCやADMEの資料を見せるくらいなのが辛い所だな
788:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:19.43 +CgVEoQJ0
処方箋書いてもらうときにジェネリック禁止にして書いてもらってる
789:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:20.80 HAy3ote20
製薬会社、調剤薬局とズブズブ(笑)
790:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:21.43 whO/zVE5P
>>733
昔「ジェネリックに変えてもいいよ」←今まで無かった欄にわざわざチェックする暇な医師は少ないので
後発に切り替えがなかなかいかない
今「ジェネリックに変えたらダメよ」←何がなんでも先発という医師もそこまではいないので
後発に切り替えが進むに違いない（by厚労省）
って感じ
791:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:25.43 jPFj2+Ay0
>>783
あるよ。
ジェネリック大嫌いな医者も、普通にジェネリック使ってるよ。
オメデタイことに、それがジェネリックであることすら知らないことも多々あり。
792:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:27.24 Xq+gQSy+0
>>9
いまどきそんな接待漬けなんてあるわけないですよー。
まあ絶対にないと断言はせんけど。
793:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:27.97 XkpOckqN0
>>760
私も医療関係者だが、医者自身が服用する薬がやたらゾロばっか処方箋に書いて出す医者が居た。
ゾロメーカーまで1つずつ指定されるもんだから在庫無くて、薬剤師が非常に困ってた。
あれなら全部先発にしてくれたほうが楽。
794:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:29.57 TgdhLeNEO
>>752
＞・成分一緒なら効き目も一緒じゃないの？
＞→お薬は有効成分＋基材とかからできているけど、なにげに基材が薬効に大きく影響するよ。
＞例えるなら、同じ食材使ってもシェフとお前らじゃ出来る料理が違うだろ的な。
お前の例えはハイソサエティで庶民に伝わりづらいな
お好み焼きに例えろよ
豚玉お好み焼きで同じ銘柄の豚肉使っても粉の質が違えば味が変わるだろ、みたいに
795: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/09/10 21:00:30.74 Dn0oWlxn0
>>21
返ってゾロの方が医者の儲けにはなる
今は院外処方だから関係ないだろうが、一昔前はゾロの○○を買ったら他の����もついてきて、さらに薄型テレビとか家電がついてくるとかザラだった。
けど、今迄と効きが違う時があるんだよなんだかんだで使い続けてる先発のほうが安心感はある。
問題なのは良いことしか言わないCMやテレビで毒された知ったか患者がゾロを希望するケースが増えた。
796:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:37.87 BFmNtwcRO
>>782
㌧
797:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:00:43.97 AkMewtaTO
医者の貧困ビジネス逮捕しろよ
798:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:01:17.20 IRyw+/Ss0
医者なんて先発の大手メーカーからたんまり接待されてシャブ漬けにされてるからな
799:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:01:28.24 y0YbXnNE0
ってか
ジェネでも
副作用の説明あんだろ
800:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:01:32.01 /lD/oxoKP
今日からマイスリーからジェネリックのゾルピデムに切り替えるんだけど、逆プラシーボ効果が怖いな。
801:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:01:44.86 0KUBSBf20
ジェネリックが効かないってことは、オリジナルの特許が効能と関係ない無意味なものだったってことじゃない？
オリジナルの医薬品は特許で保護されつつ、特許外の処方で効能を出してたってことだろ。
802:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:01:45.85 Oa75Kbsv0
うちの祖父も父も開業医なんだけど、ジェネリックは完全アンチ。
原材料が中国がメインらしくて粗悪なんだって。
ジェネリックにして下さいと言う患者さんには事情を話して、それでも嫌なら他の病院に
行って下さいと言っている。
ジェネリックの会社が派手な自社ビルを一等地に建ててるの見たら分かりますよね。
803:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
12/09/10 21:01:47.37 WfoeK+jS0
病人たちよ、ジェネリックとかそんなことも言う必要がない
自分の健康のために薬そのものを断ちなさいよ。
そして食事を３割減らしなさい。
804:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:02:12.24 KxGwhqYf0
成分が同一だからって言っても、製法の詳細までは公開されないだろうから、効果は未定だよな。
同じ材料を与えても料理人が作る料理と素人が作る料理は味が違うしな。
805:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:02:14.32 0fb6gY8O0
>>778
降下薬の今の基本指針はとりあえず血圧を下げろ だ。
こう効くのか とか語るには、役不足というか
他の薬とは若干毛色が違うんだよ。
806:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:02:15.81 Cl2z6GaO0
ジェネリックに替えてもあまり支払額は変わらないんだよね
○○管理料とか○○加算とか、訳の分からない料金がかなりの部分を占めていて薬代が少し安くなっても意味ない
807:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:02:20.35 MGati07W0
フィンペシアだけはガチ
808:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:02:24.48 N08tWZUYO
>>791
そうなんだ
ありがとう。医学のこと全くわからないからいろいろ不安になってしまう
809:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:02:33.84 KB4H12Vx0
>>801
光学異性体の問題があったりする。
810:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:02:53.19 e/fOPnP90
>>774
先生！医療費の国庫負担で国が傾いてるとかの給う嘘吐き朝鮮人殺していいですか？
なーに病院無意味らしいのですぐ死にますよ。
811:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:14.06 V+b7iouG0
>>798
あえて釣られて見るけど、どんな接待があるのか知ってて言ってるの？
812:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:18.92 Fm3gm1yn0
なるほど四月から接待禁止なんだ
しかし個人開業医とか怪しい
813:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:35.56 rqs6Iijv0
知らないうちに処方されているジェネリック
カロナール
メチコバール
バイアスピリン
アルデシンＡＱネーザル
ビオフェルミンＲ
イサロン
カリーユニ
まあほとんどが先発の無い実質的な先発薬だけど
814:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:36.85 suxee8lC0
このままいったら、国が滅びる。
のは、間違いない。そのために値段を下げたい。
でもその選択肢がジェネリックしかないかといえば、ちょっと待て。
まだ解決策はみつかってないし議論もすんでない。ジェネリックのデメリットも議論されてない。
815:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:37.18 XkpOckqN0
>>763
バイエルの営業来てたことあったけど、CRだけは先発使ってくれと必死だったよ。
製法が特殊で、他社のCR錠とは構造が全然違うのだと。
薬価差も対してなく、先発も安いからと言ってた。
確かにあれ変えても大して値段変わらないのよな。
816:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:40.63 RmwJugvx0
>>767
うーむ、そうか。配合剤はPL以外ほとんど使わないのだが（自分が何を出してんのか
時々わからなくなってしまう）。
厚労省が推薦してるからゾロも大分まともになったんかと思ったが、やっぱ個々の国民は
どうでもいいのだな、役人は。
817:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:43.43 /cq8wZYh0
>>800
ミンザイは効くかどうかは精神や肉体の状態がどうかってのがデカいんでなぁ。
今日何か精神的にしんどい事あったり肉体の疲労はイマイチだったり
前日によく眠れたとか眠れなかったとか
……あまりゴチャゴチャ考えると余計に眠れなくなるか。
818:名無しさん＠１３周年
12/09/10 21:03:45.36 ZUFtjxwf0
ジェネリックに変えたら逆に副作用が無くなったけど