12/09/08 12:11:01.83 mXG/aAIZ0
>>286
軍用ヘリって部品が民生用とちょっと違うだけで、基本的な運動性能や操縦マニュアルは変わらんよ
自衛隊出身でもいいけど民間出身でも良い
空中で回転とかしないだろ？できるけど輸送ヘリはそんな性能求められてないしな
普通にパイロット公募して、他の民間出身者と公平に選考受けて通るなら話は別だけどな
自衛隊じゃなきゃ出来ない操縦っていうのは戦闘機くらいなもんだ
301:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:11:35.42 kCeqkUd30
そもそも未だに決起もしない自衛隊に存在意義がない
人民解放軍に名称変えた方がいい
302:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:11:41.85 vxhEbLTl0
自衛隊のヘリのパイロットとか需要あるがな
303:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:12:15.42 /waN0Deg0
>>293
なるほど
防衛省にしてみれば、
「飼い主に噛みつく富士は信用できない」
ってことか。
アパッチで防衛省を訴えておきながら、
新型ヘリは買ってくれというのはどうなのか・・・。
304:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:12:21.19 by2KmcRh0
ケビンコスナーじゃん
エアーウルフだね
トップガンみたい
305:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:12:35.24 hefbN/6dP
>>292
値段の吊り上げだけが談合じゃない
防衛省と川重によってまともな競争入札が阻害された
306:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:12:51.94 iH9tSPyY0
逆に、防衛産業には元自衛官に積極的に天下りしてほしいと思うけどね。
その方が安心するわ。
307:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:13:08.57 f6K5o9RO0
>>300
テストパイロットは普通のパイロットより技量が求められるぞ
軍用機のテストパイロットに民間出身はどうだろ？
308:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:13:15.06 YhkmWFah0
日電が
↓
309:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:15:31.82 mXG/aAIZ0
>>307
技量の問題なら、飛行時間の多いパイロット有利だから
民間でも基準を満たせばなれるんじゃない？
その代わりテストパイロットは機体の墜落事故っていう大きなリスク抱えてるけど
退官後の自衛官も民間人になるし結局最初から民間でも自衛官出身でも差は少ないと思う
310:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:16:16.41 2SWhniin0
>>300
戦闘ヘリを作る以上は、戦闘ヘリ特有の匍匐飛行時における操作性の評価もあり、
さらに火器とその統制システムの評価も入るよ
当たり前だけどシステムはシステム、ヘリはヘリだけで評価するわけではない
ヘリを飛ばしながらシステムを扱う評価もあるから
311:雲黒斎
12/09/08 12:16:21.48 36ynmHrx0
｢日本が右傾化しているから我々が真ん中に引き戻すように誘導しないといかん！」
マスゴミ連中はほんとにこれ言うぞ。
まあ社としてはそんなポリシーで動いてるんじゃなくて外部指令なんだろうけど。エージェンシー。
312:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:17:35.83 twUOvg5u0
>>300
民間と軍じゃ運用内容が全然違うと思うけどなあ
313:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:18:07.84 eP6hT+Ao0
>>305
てか、そもそも国家機密部分もあったりする防衛用ヘリで競争入札ってのがおかしいんじゃないのか？
314:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:18:35.47 f6K5o9RO0
>>309
民間での運用を目的としたヘリならそうだけど
軍事目的に開発されるヘリは軍事経験者優遇が当たり前だろ
経験が有利になるのは当然の話だよ
飛行時間が目安になるのも飛行時間＝経験だからであって
単純に民間の経験と軍の経験は同列に扱えないよ
315:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:18:49.89 vVChPwyl0
理由が説明できれば問題ないだろ
316:雲黒斎
12/09/08 12:20:37.44 36ynmHrx0
戦後日本の検察、警察組織は軍（自衛隊）の対抗組織ですよ。
317:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:20:46.53 2SWhniin0
>>309
稜線沿いに匍匐飛行して、脅威となる装甲目標を攻撃する訓練を受け、
その実働任務についていた純然たる民間パイロットがいるんなら、お前の言うとおりなんじゃね
まぁそれがどんな人なのかはよくわからんが
エアーウルフのパイロットなのか、
パリの酒場で間違ってサインして中東の某国で戦闘ヘリ操縦士をやっていた傭兵なのか
318:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:23:27.00 h/vpbU1XO
>>1
自衛隊の仕事って儲からないんだがな。
これぐらい赦してやれよ。
普通の公共工事だって、競争入札にしたら儲からない工事は入札不成立が起きるようになった。
復興が進まないのもこの為。
319:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:24:41.51 tJisDEry0
談合のどこが悪いの？入札で安けりゃいいの？
安かろう悪かろうという言葉は、市民団体とかにはないの？？
もうさ、談合を悪いとする風習は止めた方がいいんじゃないか？？？
320:（ ｀ハ´ ）
12/09/08 12:27:44.51 MPs15pqq0
>>306
それは必要の無い物まで自衛隊が購入して防衛予算を無駄にしたり
低性能な兵器の納入にも繋がる売国奴の思想だな。
321:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:28:17.56 He5nKfc80
そりゃ自衛隊にいたんなら花屋さんに就職するより重工だろ
重工側も前職が花屋さんの奴より自衛官のほうがいいだろ
322:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:28:46.53 2SWhniin0
>>318
今回は価格の話ではなく、富士重を排除するために防衛省が川崎に相談を持ちかけたってこと
本来であれば、富士重と川崎は同等の立場で要求を貰い、それに基づいて仕様を出し、
仕様を比較検討して防衛省が次期ヘリの製造業者を選定する
ところが要求を公式に出す前から「富士重を排除しよう」と防衛省が川崎に話をもちかけ、
川崎が応じ、公式に選定作業が動き出す頃には富士重が応札不可能な状態になっていたと
323:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:29:16.57 mXG/aAIZ0
>>310
この場合は輸送ヘリだから戦闘システムってのはないと思うんだが
攻撃ヘリなら一度作ってから防衛省に納品して、自衛官という立場の状態でテストするんじゃないかな
天下りして元自衛官現川崎重工社員という立場はないだろ
>>312
操縦の基本は一緒だから、後は技量だよ
UH1だって民生向けにあるわけだし飛行特性が大きく変わることってあるか？
さすがにコブラみたいな原型とどめてないようなのは難しいけどね
>>314
攻撃ヘリなら俺はそれでもいいと思ってるがこれは輸送ヘリだからな・・・
324:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:30:18.19 twUOvg5u0
富士重の提案書ってどっかでみれるの?
325:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:30:37.94 sZttU3O20
>>1
テストパイロットとか整備だろ。
至極、当然じゃないのか。
326:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:30:42.37 f6K5o9RO0
>>323
輸送ヘリでも戦場や被災地など民間では行けない現場をメインに飛ぶんだぜ
327:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:32:02.13 Xbff+H180
天下りは国家の富を収奪する国家反逆罪だ
天下りジジイをホームから突き落とせ
328:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:32:30.82 /waN0Deg0
>>322
防衛省は、アパッチ訴訟を理由に、富士の入札資格を認めなければよかった
ってことだな。
329:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:32:41.22 2SWhniin0
>>271
10式戦車で言うと
全体の仕様と設計を三菱がまとめ、その要求に基づいて日本製鋼所が砲を製造している
でもあいつがいうのはそういうことじゃなくて、砲塔と車体と火器管制装置をバラバラに購入し、
これを防衛省で一個にまとめろとかそんな話じゃないの？
全く意味ないし、まともなものができるとは思わんが
330:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:33:50.29 twUOvg5u0
>>323
飛ばすだけの話じゃない
飛ばし方とか、降下戦闘員とパイロットの意思疎通とか
ヘリ作戦の訓練を受けた知識の話
331:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:33:56.16 N0mulcFc0
>>328
それしたら圧迫だと批判されるからなあ
結局一番悪いのは、富士重工ってのは確定だな
332:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:34:50.90 mXG/aAIZ0
>>326
海保のヘリは民間向け、山岳救助隊も民間向けだし
民生品でも対応はできるんだよね
軍用は防弾性があったり運動性能が高かったりするけど
333:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:36:48.34 wKQxavvW0
役員とかならともかく実務担当する人達でしょ
変な所まで突っ込んでると防衛産業壊滅しちゃうよ
334:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:37:23.41 5GqnrQIdO
>>1
何度も同じことやって防衛省って馬鹿なの？
335:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:37:48.46 t+3BxrMOP
>>329
なんでそういう話になるんだよ、そんなこと言ってないだろ。
三菱と、GEならGEを競わせろってことだろう。
336:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:38:31.90 jimDfFki0
>>202
技本は刺された側だろ
検察植民地の監察本部の大勝利でしょ
337:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:39:39.87 sNfvXpU+0
>>323
> 攻撃ヘリなら俺はそれでもいいと思ってるがこれは輸送ヘリだからな・・・
敵から発見されにくいように排熱の温度を下げたりローターの騒音を低減する技術が必要。
あと、小銃程度の攻撃ではエンジンが止まらないように防護構造にする必要もある。
民間ヘリの技術だけじゃどうにもならんよ。
338:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:40:00.46 qIEdqLpH0
一度でも川崎のバイクを所有すると、あんな雑な作りのヘリコプターに乗りたくないと思う
339:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:40:19.16 N0mulcFc0
>>335
競わせろって無理だよ。
10式戦車の性能と価格見てみろよ。
もし輸出となれば、米国側が保護政策を取って必然の価格に収まってる。
340:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:40:47.00 k/wMlcRG0
自衛隊の再就職ぐらい別にいいだろ
定年早いんだし
341:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:40:58.53 2SWhniin0
>>323
ああ、UH-Xか、勘違いしてたわ
>攻撃ヘリなら一度作ってから防衛省に納品して、自衛官という立場の状態でテストするんじゃないかな
その前にシステムのテストするよ、射撃はしないと思うが
あとUHは多用途ヘリだから、やはり匍匐飛行とかやる
特殊部隊乗せて強襲任務とかやるし、また火器も搭載することがあるから
342:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:42:13.57 jimDfFki0
>>320
今は必要なものさえ買えないのになんで不必要なものを買えるのかね
343:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:42:38.18 k/wMlcRG0
で、その自衛官の能力は？
俺は能力がある奴なら天下ろうが何だろうが許せるよ
344:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:43:51.52 sNfvXpU+0
>>334
こういう高度な専門性を要求される装備品にまで入札を強要する政府も悪いよ。
道路作る業者を選定するのとは訳が違うのに、なんで随意契約を前提にしたらいかんのかと言いたい。
345:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:44:03.83 2SWhniin0
>>335
>>260が言うのが「武装と本体を分離」って話だったから、他に思いつかないだろ
あとGEって主力戦車作ってないんだけど、三菱とGEの何を競わせるんだ？
346:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:46:54.35 jimDfFki0
>>344
不磨の大典の会計法で原則競争入札というのがルールですから、
調本事案のあと強化された。
防衛省のホームページにも出てるよ。
クソ会計法のおかげで空母建造は無理だから（笑）
347:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:47:33.14 P6UYM9c4O
警察―パチンコ
を何とかしろよ。
348:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:49:27.91 P5ZsDTEoO
これすらダメなら、日本の防衛装備品は市販品並みに落ちるぞ。
そんなに攻め入らせたいのか、輸入品に頼らせたいのか？
349:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:51:27.59 2SWhniin0
>>348
川崎と富士重に公平な機会が与えられていたら、問題なかったんじゃね
仕様書を出させて比較するって話だから
今回は最初から富士重を仲間はずれにする前提で、防衛省と川崎が組んでいた
というか防衛省が積極的に川崎に働きかけ、川崎は共犯となった
そこが「官製談合」と指摘されている点だな
350:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:53:03.84 np+U4CEn0
そりゃ
テストパイロットは元自衛隊の人だよ
351:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:53:38.09 m1JzI87e0
こういう防衛関連産業に再就職してるのは将で退官した人たちでしょ
顧問とかで週に1回とか会社に来るだけでほとんど何もしてないと思うぞ
352:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:54:52.12 N/5bCohW0
kwskとj隊なら別にいいわw
353:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:55:07.69 twUOvg5u0
アパッチの件って富士重が悪いって事になってるの?
そんなのおかしくね?
354:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:57:42.78 t+3BxrMOP
>>348
私腹肥やすことしか考えてない日本の防衛装備品（自衛官）はとっくに世界最低だけどね
355:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:57:50.73 hefbN/6dP
>>353
AH-64D block2の導入を決定したのは防衛省だから
防衛省が悪いな
356:名無しさん＠１３周年
12/09/08 12:59:42.56 f+FEIT5f0
>>1
退役自衛官の官位にもよるわ
ヒラの元自衛官なんて全然珍しくないし
357:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:02:18.24 2SWhniin0
軍板だと、そもそも存在したOH-1改UH案構想自体が「川崎優遇」になっているかも、って意見もあるな
この構想の土台に入札を行ったことが、「公平な入札を阻害した」って話になっていると
あと最初から川崎と随意契約するのではなく、政治家が説明できないから無理やり入札という体裁を取った為、
無理があったんじゃないかとか
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後 Part4【AOH-1改】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
>>353
あれは100%防衛省が悪い
ただ防衛省がどう思っているかは知らない
358:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:05:58.45 TvaIF/HX0
>>331
アパッチの件で一番悪いのは、財務省だろ
富士も防衛省も、ああするしかない
359:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:06:29.08 sNfvXpU+0
>>353
アパッチに関しては導入を主導した制服組は出世の道を閉ざされた。富士重工も応分の責任を負うべき。
メーカーが出してくるスペックシートを鵜呑みにして性能評価もそこそこにポンコツを買ってしまった罪は重いよ。
360:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:06:34.82 RTe+fqhA0
三菱も作ってたな忘れてたわＷ
でもそれで二社が三社に増えるだけ
それで状況が劇的に変わるようなモノでもないだろう
361:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:06:42.00 AOWNh3Td0
>>349,353
AH-64Dの件で富士重とは訴訟だ何だとゴタついてたから、その影響はあるかもな
いや、あの件で悪いのは調達数減らした防衛省だけどｗ
362:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:08:29.60 1gOgtGiB0
カス隊員は別として、
まじめに勤め上げた隊員でも定年５５才なのに
自衛隊員の受け皿が少なすぎるんだよ
自分で選んだ道にしても、地方公務員と比べて虐待レベルに待遇悪いわ
363:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:09:12.48 1E/26xvs0
俺の知ってる限り、三菱重工にも大量に天下りしているわけだが、なんで川重だけ狙い撃ちなんだろうな。
F-35なんかも商社を叩けば真っ黒だろうに。
364:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:10:27.73 W2JjXWre0
ここらへんは自民党支持者だからでしょ
365:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:11:01.65 9eNCxTUf0
再就職は問題だが路頭に迷わせて犯罪とか他国に情報を売られても困る・・・
自衛隊の定年を75歳に延長すれば良いんじゃね？
米軍はWW2の段階で（必要はないけど）50歳の歩兵が可能という結論だったし
高齢化が進む日本では75歳の兵卒がいても良いのではないか？
366:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:11:16.60 twUOvg5u0
>>359
そんな馬鹿な
スペック不足のもんを買ったのは評価した自衛隊のせいだし
富士重は自衛隊の意向を受けてライセンス契約と生産体制構築しただけじゃん
言われた通り屋根に上ったらはしご外された上の逆切れされたんだぞ
367:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:11:59.25 mziYUgRH0
>357
三菱案や富士案では外国製ヘリのライセンス契約になるけど
川崎開発のＯＨ－１ベースのＵＨなら純国産ヘリなので
多少値段が高くても調達金額のすべては国内中小企業で消化でき、国内産業育成効果が一番高かったという点もある。
そして、ＯＨ－１ベースならＵＨだけでなく、国産ＡＨ開発へのベースとして利用もできるほか
ＵＨ量産によって、将来は民間輸送ヘリ分野への転用の可能性もあった。
経済産業省・防衛省が川崎のヘリに期待していたのは
それなりに理由があることだった。
だけど、それらの構想もすべて検察の家宅捜査によって
すべて水泡に消えた。
離島防衛が急がれているこの状況下で肝心のＵＨ－Ｘ調達も白紙です。
368:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:12:33.03 2SWhniin0
>>361
あと357で紹介した軍ヲタの見方もあるから、今回の件は富士重はずしではなく、
単にUH-1ベースの構想がかなり悪意に解釈されている可能性もある
AH-64の件で防衛省が一方的に悪いのは揺るがないけどね
過去の事例を見れば、P-1次期哨戒機のトライアルも川崎以外は当て馬だったしな
三菱のは成層圏から潜水艦を攻撃できる超音速哨戒機だったとか、
富士重のは超音速で空対空戦闘もできるSu-34のような哨戒機だったとか
まぁP-1でも日本の航空関連企業は何らかの形で製造に係わっているんだけど
369:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:13:19.96 t+3BxrMOP
>>362
全体がカスの自衛隊で勤め上げたからって真面目ってことにはならない。
370:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:16:37.21 2SWhniin0
>>367
要求に「国内部品調達率」「国内技術還元率」「国内経済還元率」ってのは入ってないんだろうか？
どの装備ならどの程度国内調達で賄えるのは防衛省は分かっているだろうし、
その要求項目で加減することもできると思うんだがな
371:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:19:04.56 pcsfdWtGP
そもそも入札にするのがおかしいんだよ
ヘリでプライム取れるのは現状三菱と川崎しかない
この手のヘリだと事実上川崎一択
富士重は最早プライム取れる能力すらなくなったし
372:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:19:20.79 5PPkIagp0
有事の再に召集かけて戦闘員増やすために定年早くしてるのも知らんのか糞マスゴミは
373:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:20:49.01 twUOvg5u0
>>367
教えて欲しいんだけど
三菱と富士はどんなの提案してたの?
374:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:22:06.14 mziYUgRH0
>>370
総合評価方式の入札だから当然評価されるだろ
だから入札結果は川崎の勝利
だけど検察は川崎が有利すぎるだろと検察が家宅捜査
そりゃ、川崎製純国産ＯＨ－１をベースにしたＵＨ案と
当て馬の三菱・富士案の外国製ヘリのライセンス生産なら
川崎案が有利なのは最初からわかっていたこと。
そして、川崎・三菱・富士それぞれ天下りがいますｗ
川崎の天下りだけが問題視されるのはおかしい。
半世紀以上も続く防衛装備調達の慣習
慣習も法源になるからね。
だから富士はアパッチの件で慣習無視した防衛省を訴える事件まで起きてる。
富士アパッチ事件は防衛省が明らかに悪かった。
今回の川崎ＵＨ－Ｘ事件は明らかに検察が悪い。
375:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:22:37.59 kvVMmrjS0
３１１人工地震の為に米軍に派遣され
”ちきゅう”で特殊な地下掘削用核弾頭を開発した自衛隊技師が
１３名消されそうになったらしいが、
今度は３３人ですか。
>13,23,33,666
また陰謀のサイン出てますよｗ
376:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:22:38.68 AOWNh3Td0
>>363
UH-Xに絡めてインパクト求めたんでそ
>>1でハブられたと噂の富士重にも、昔こんなニュースがあったよ
＞防衛省がＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターを一機二百十六億円で購入しようとした二〇〇七年、
＞製造元の富士重工業に過去十年で最多の五人が顧問などで再就職 していたことが分かった。
＞この年、富士重工業は防衛研究所長や空将補ら三人を顧問や嘱託に迎え、二人をパイロットとして採用した。
＞〇九年までの過去十年間のうち六年間は一人ずつの採用にとどまるため、〇七年の五人は突出して多い。
【官庁】商取引と天下り--防衛省天下り、ヘリ購入の年最多 [09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>>370
そんな条件付の発注やったら、今度は商社や外国企業から不平等主義って訴えられるだろうｗ
377:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:24:19.79 mziYUgRH0
>>376
防衛産業や安全保障の観点で外国企業を排除することは
どこの国でも行われているよ。
これは民間競争の世界ではない。防衛問題ですから。
378:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:27:08.23 t+3BxrMOP
>>377
日本ほど排除してる国もないだろ
379:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:27:08.49 4FENjnlP0
さぁ、マスゴミさんは次の手は、軍需産業の解体へと攻撃先をシフトした。
日本人vsマスゴミの第３ラウンドや。
ところでマスゴミさんの戦況はというと。
第一ラウンド、売国ミンスを第一党にするも、あまりのダメっぷりに自分もびっくり、自民は言葉違いで叩いたが、民団応援ミンスは売国政策するも売国以外何も国民の信用を失い、マスゴミさん無言にジョブチェンジ。
第二ラウンド、民団の本拠地、南朝鮮の金を使い、韓流ゴリ押しするも、大統領が火病を発症し、日本国内世論が嫌韓にチェンジ。日本人というスポンサー失うとマスゴミさん自体が職を失うので、これも無言にジョブチェンジ。
第三ラウンド、勝てないと理解したので、国防を切り崩せば、侵略可能と判断、川重が天下りさせているという妄言を推進中。ということは、国内の軍需産業叩かれるね。
死にさらせ、マスゴミ共。テメーらが推薦したミンスを早く解体しろや。それが先だ。
380:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:30:28.49 10wBn3q6O
>>1
自衛官ら33人が就職って何だろう？
「ら」って自衛官以外の何者がいるんだ？
381:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:30:33.37 2SWhniin0
>>378
具体的な比較材料あんの？
日本でも装備単位、あるいは装備を構成する部品単位で海外の製品を使うことはある
それは外国でも同じだろ
自分で作れるものは作り、性能面で外国製を導入したほうが有利な場合は海外から調達する
調達は純然たる輸入だったり、ライセンス生産だったり
382:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:31:24.31 YVVl5ThWO
俺の知ってる自衛官は建機のコマツにコネで入ったぞ。
383:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:31:36.70 NmgZSAh90
これまったく問題ないだろ、アホか。
384:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:31:38.52 4FENjnlP0
>>376
あれは富士重に同情する。
というか約束破りするなら、別の手を差し出してから、破れと。
でなければ、こんなニッチ産業誰もやらん。三菱等主要大手を除けば、日本企業からすればあきらかな隙間産業。
海外輸出もできないから、マスプロダクトにもならん。
マスゴミのいちゃもんは、軍需産業を解体して国力を削ぐための、シナからの攻撃と推測する。
385:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:32:24.63 mziYUgRH0
>>378
公安調査庁のシステムすら国際基準入札している
世界でもアホなぐらいオープンな市場ですけど何か
386:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:33:46.09 2SWhniin0
>>380
技官とかじゃね
技官や事務職員は自衛隊員であって、自衛官ではないからな
387:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:33:47.09 u2PN3uBz0
テストパイロットなども自衛隊出身が多いし、別に問題ないだろ。
そのほうが、現場の意見を開発にフィードバックさせやすいし。
何でも癒着とか談合とか言えばいいってもんじゃないんだよ、カスゴミ。
談合っていうなら、記者クラブによる全社横並びのゴミ記事を何とかせいや。
388:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:34:39.38 zKkMRtIIO
無問題
389:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:36:08.92 4FENjnlP0
>>381
海外へ武器輸出が可能になれば、メイドイン・ジャパンが世界を席巻するだろうよ。
だけど今は禁止だから、少量多品種生産になっている。人件費も高くなり、軍需産業にとっては、国との関係あるからやっている状態。
という状態で、開発費とライセンスどちらが安いか判断して、ライセンスを買う場合もある。
日本のウォーギルティーがなくなり、海外輸出可になれば、ライセンスなど消える。世界の武器マーケットを日本製が席巻する。
まあ後２０年ぐらい無理だろけどね。
390:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:37:16.78 RS1e6iU90
軍隊に入札自由化なんてあるわけないやろ
自衛隊よ東京地検を破壊して良いぞ
国民が支持する
391:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:37:28.66 f8gfUYr40
どうせ暴れてるのは外資だろ。国産を大事にするのは国防の基本だ
392:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:41:54.76 L9Qr/Qin0
テストパイロットや現場での整備性に優れた期待にしてもらうための
アドバイスとしてメカニックやなども当然居るだろ
戦術的にどのような物が必要なのかテストパイロットや技術者以外にも
軍事の専門家としての学者肌の人間や研究者のような人材も必要になるだろ
これは其処まで大した問題じゃないだろ
これなら他の業種(法関係)からの法人の名誉職のスライドなどもっと批判される
べき事は山ほどある
これは自衛隊叩きか私利的な政治の思惑の有る捜査だと思うわ
393:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:42:19.62 2SWhniin0
>>389
護衛艦の艦砲はイタリアのオト・メララ製やアメリカのMk.45を使っているけど、あれは日本では難しい部分もあるようだ
ライフルの絞り加減とか火器システムとの相性とか
緩くてもきつくてもダメなんだと
値段だけの問題じゃないと思うぞ、モノによるけど
394:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:44:08.66 AOWNh3Td0
>>373
ググる先生に聞けば出てくっぺ
富士重案 ： UH-1J改 or ベル412ライセンス（UH-1J改はエンジン国産案もあったがまぁ要するにベル412）
三菱案 ： UH-60JAの追加調達（救難ヘリコプターとして採用してるが例によって調達価格が高い）
川重案 ： OH-1の発展型（これベースでAHとか開発すれば部品調達安くなるよ案。一応国産も売り？）
こんなとこで合ってるかな？
395:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:45:11.61 N0mulcFc0
>>391
外資も暴れてない。暴れているのは、スバルだけだろうよ
この目的のヘリを民間仕様の中で買うとなったら、EC145
EC145を日本が買うとなったら、川崎からの調達になる
外国もとやかく言う必要のない規定路線の中の話
396:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:46:53.48 2SWhniin0
>>394
採用自体は川崎が妥当だな
ただ要求をメーカー側に出す前に何らかの相談をしたんなら、それは不適当だったと思うけど
そこはメーカーも空気読んでくるだろ、というか川崎にまともに対抗できる案なんか無いんだから
397:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:50:09.82 aHN2WIjm0
>>392
パトレイバー的に言えば、のあﾀﾝが篠原重工のテストパイロットになるようなもんならいいのかｗｗ
でも週に２，３日、新聞読んで茶飲んでネットして帰るだけの連中とかいないかが問題なんだろ？ｗｗ
398:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:50:22.29 Akebn0S20
>>387
そんなのならいいけど
どうせ月に2度ほど出金して数千万の年収なんだろ？
399:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:52:10.83 xqowXT/A0
自衛隊員の再就職優遇措置は隊員の安定的な供給を維持する意味で国がやるべきだ。
そういうことをしないからこういう納入業者にわずかの数しか入れなくなってしまう。
400:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:54:10.34 eLS551wx0
> 過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していた
年間6人ｗ自衛隊何人いるか解ってんのか？ｗ
401:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:57:02.84 xe3cWje2O
別に再就職ならいいんじゃねーか？
雇用先が無いと「ランボー」みたいにその内切れるぞ？
402:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:57:03.96 AOWNh3Td0
>>377
いやいや、選定の結果なんかそうなりましたならいいんだが、
発注時から露骨にそんな条件入れてたら、一応競争入札を標榜してる都合上叩かれるっぺ
せいぜいライセンス生産ぐらいじゃね
403:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:57:29.56 LySt0MPu0
防衛関係は別にしろよ特殊市場なんだから
左翼の意見なんて無視無視
404:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:58:07.96 pNr0lY10i
どうなんだろうな、経験者は喉から手が出る程欲しいだろうが
405:名無しさん＠１３周年
12/09/08 13:58:53.37 N0mulcFc0
>>398
現役のコンバットパイロットが年収1000万円に満たないのに・・・
エアラインに転向したパイロットが年収1500万円いくかいかないかなのに・・・
ないない、数千万円なんてない
406:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:00:00.10 RS1e6iU90
なんで入札なんだよ
はやく民主を爆破しろよ
407:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:03:49.15 ZRz7vC2Y0
中韓問題がおこすろかならず、国内軍事力を陥れる
在日マスゴミw
408:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:05:29.74 mziYUgRH0
>>394
軍板から転載
>MHIは、シコルスキーのライセンス生産のみ。
>S-76のコピーから派生した民間ヘリの自社開発に事実上失敗。
>ヘリ開発のまともな実績なし。
>
>FHIは、ベルのライセンス生産とそこからローカライズした
>民間ヘリを生産(笑)したが、泣かず飛ばずで終了。
>ヘリ開発のまともな実績なし。
>
>はてさて、どうしろと？
409:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:05:38.75 ael/tawB0
東京地検特捜部・・・
まあ連合国の現地機関としては飼い主に忠実な仕事だよな
エイスもちらほら
京都にでも戻さんと無理じゃね
410:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:05:59.59 twUOvg5u0
>>394
有難う
「多用途ヘリ 富士重工案」とかじゃ出なかった
「UHX 候補」とかでもでない
411:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:12:20.91 n/OP3LIO0
自衛隊って定年が早いから一般職だったら問題ないんじゃないの？
412:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:15:26.78 n/m9vLdz0
>>397
そういう人達は表向きじゃない仕事するからね
例えば警察から天下った人が総会屋対策したりとか
413:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:19:51.66 AOWNh3Td0
>>408
まぁ川崎はOH-1の調達も終了したからな、技術の継承的な意味でも川重が最有力ではあったな
>>410
なぜ UHX 富士重案 を試さなかったｗ
UHX 富士重案 三菱案 -疑惑 とかでも色々出てくるよ
414:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:20:07.89 QOzFiC6T0
それが顧問とかいう肩書きで何してるのかさっぱりわかんないオジサンだと問題だな。
415:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:21:12.90 2SWhniin0
>>412
警察の天下りは企業や役所など色んなところに
お前が言う総会屋対策、ヤクザ対策、右翼対策、窓口で暴れて職員を脅すナマポ対策
まぁやることは全部似たようなもんなんだけど
416:名無しさん＠１３周年
12/09/08 14:31:55.97 f8gfUYr40
ぶっちゃけ、企業側との接触無しに調達仕様を作成するなど不可能だろ。どこの企業も提供できないモノを求めても意味ないのだから
417:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:06:32.94 v/zDN2PU0
>>1
６年で33人って・・・
無能で売国奴な民主党国会議員より、よほど国のためになっていると思うがね
418:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:23:46.80 t+3BxrMOP
>>417
無能な売国奴って自衛隊のことじゃない
419:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:28:56.82 Re7jR0sA0
自衛隊は別として許してあげよーよ
だって彼らが中国や韓国からうちらを守ってくれてるんだよ？
420:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:36:20.14 yzOyAoW2O
通名の工作員が期間工で入ってくるよりゃずっと安心だ。
421:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:37:53.72 R+fOxOB00
俺の知り合いも自衛隊からトヨタに逝ったわ。
ラインマンらしいけど。
422:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:52:11.05 dcXtfqvtO
自衛隊と取引のある企業に天下れる？のなんて将軍か旧少年工科学校出でコネのある世渡り上手さんだけやで
１佐以下は保険会社の営業から旗振りか警備会社の幅はあるけど、天下りなんてムリやで
とりあえず
処分を受けるであろう陸自の担当者はいいとばっちりだわ
423:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:53:05.23 w3jUx2mi0
>>6
俺が派遣の孫請けで飛ばされまくった時に痛烈に感じたわ
国防、軍需に関係する部署に派遣されている連中の殆どは身元照会ぜすに機密部品製造に携わってたし
当然あやしい外国人を引っ張って来てシフトに入れ込んだりしてた。
電子機器製造に飛ばされた時監査があって「社員と言いなさい」「色々喋らないように」と、
元請け（←ここ重要）の部長課長自ら指導しに来たし。工場ぐるみの国家反逆行為じゃないかと思ったよ。
破棄部材の管理と収集にも飛ばされたけど、ぜったい派遣（特に外国人らしい連中）にさせてはだめ。
機密部品でも正しい手順を踏めば簡単に破棄（鉄くず置き場行き）できてしまう。
せめて部長クラスまでは天下りでいいから降りて来くれと思ったさ。
424:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:56:23.94 n2r/U6Yo0
元整備員とかならむしろ再就職推奨じゃないの？
自衛隊員の定年て５４歳とかだよ？
メーカーからしたら長年整備した人は欲しいんじゃないのかな
425:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:56:27.46 v/zDN2PU0
>>418
チョン涙拭けよｗ
426:名無しさん＠１３周年
12/09/08 15:59:57.85 qIEdqLpH0
これ再就職したのは、一般の隊員じゃなくて、幹部や管理職だろ？
427:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:01:07.86 dcXtfqvtO
>>354
陸自はもうダメだわ
今だに対露の本土決戦思想？から抜け出せていないと感じる
島嶼防衛や特殊工作員対処に本格的に移行したら、陸自の編制や装備体系を根本から見直さないといけなくなるし、そうするとガッツリ削られる部隊も出てくるわけで
困る人が一杯出てくるわなぁ
428:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:21:08.52 7emkay4n0
>>427
軍オタはなぜか本土決戦が大好きだよな
軍板はそういう話ばっかりだぞ
中国やロシアにそんな意図も能力もねえっつうのに
429:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:24:57.31 RTe+fqhA0
>>428
本土決戦が無いとなるとミリオタの大好きな戦車が要らなくなるからなｗ
430:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:27:57.93 dcXtfqvtO
こう言う場合って、新型ヘリコプターの開発は一時凍結？白紙になっちゃうの？
431:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:28:33.59 7cnMySLt0
出向してるのと変わらないな。
432:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:28:54.38 f8gfUYr40
本土決戦なら現行戦力でも足らないので終わってる。陸自の存在価値はあくまでも日本占領の敷居を上げさせる事。陸自が無ければ警察の機動隊ぐらいの装備でも日本を占領できちゃうでしょ。それだけの話
433:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:29:30.98 MdFZHnxS0
再就職や天下りにもいいものと悪いものがあるから一概には言えないだろうね
官僚上がりのスペシャリストが天下り先で能力を生かして業績を上げるのはいい
官僚上がりというだけの何も出来ない屑を特権欲しさに天下り先が引き受けて
名義貸し役員やってます、とかは糞
434:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:32:01.49 dcXtfqvtO
>>433
官僚＝国家１種をクリアした奴ら
とすれば、何も出来ないクズはいないやで
ただ
立場を利用して、国益に反したり、国民を裏切るクズはいるやろうけどね
435:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:32:55.75 JzcWcLGx0
大泉洋が吐いたヘリか
436:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:34:03.40 hcNlb92i0
なんだよｗ
これぐらいなことというか、これ以上のことを他の省庁はやってるぞｗ
437:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:35:23.38 KQHjbMl40
これはまずいだろ
438:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:35:25.94 5Gs5EtxV0
>>1
三菱重工、IHIの方が多いんじゃないか？
富士重工も受け入れていると思うんだけど。
アパッチの裁判で、いまはどうか知らんがな。
439:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:36:35.78 bo5ccz8BO
こうやって自衛官が締め出され、外国人が入ってくるんだよね。
440:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:37:54.08 NNKlWeQW0
>>1
関連。
【政治】枝野氏「エネルギー庁の前長官が東京電力顧問に就任したのは『天下り』ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 公益法人などへ幹部33人再就職 民主党政権発足後の1年間で 野党時代に「天下り」と自公政権を厳しく批判も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【行政】 民主党政権が「天下り根絶」を掲げる中、政権発足から１年間で、国家公務員の現役出向や再就職など天下り４２４０人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
441:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:39:11.24 ye2MDFnG0
待遇次第だなぁ
役員に天下ってるようならダメだけどさぁ
442:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:39:38.00 7emkay4n0
>>432
またこういう藁人形論法で極論を言う馬鹿がわいてくるだろ
誰が陸自を無くせと言っているのかと
馬鹿につける薬は無いな
443:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:41:42.09 j5PYLi/F0
へそまがりの軍オタに多いよな
「今の自衛隊は～～だから駄目」とか独自理論持ち出す奴
たいてい軍板で相手されなくなってニュース系板に流れてきた奴
444:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:41:57.97 UsELkhiA0
いったん公務員になったら民間への再就職禁止にするのか？
じゃ民間と同じ定年年齢にしないとダメだな
445:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:42:51.04 dcXtfqvtO
軍用ヘリって、ただ飛べばいいってもんじゃなくて、軍の特殊なニーズに応える必要があるからねぇ
安いけど実は欠陥だらけのヘリで入札に出してきたらどうするねん
446:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:42:51.33 D0ygsSa/0
悪の三菱重工から新たな時代の幕開けか？ｗ
447:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:45:56.53 rZHk7p9d0
財務省の事務次官なんかフジテレビの役員やってんじゃん
448:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:52:01.59 7emkay4n0
防衛省は防衛大綱で「大規模着上陸の可能性は低い」として戦車定数を
400両まで減らすとしている。まぁこのへんが妥当かなと思うが、これを言うと
軍オタは発狂するんだよな。
449:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:55:21.31 SZLB77AS0
俺の知り合いも自衛隊からＪＲに行ったわ。
450:名無しさん＠１３周年
12/09/08 16:57:38.48 k02MhhBu0
6年でたったの33人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
再就職すんなってかｗ
451:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:03:44.73 WTYPjE0a0
むしろもっと増やしてもいいんじゃないの
452:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:06:35.98 ATgDz2+J0
老害はもう殺せよ
生かしておいても日本の国益損なうだけでなく無駄に資産を食い潰しやがるのだから
453:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:09:27.19 Vi69lbG50
適材適所を天下りって言うなよ
そもそも天下りって能力もないのに法外な退職金や役員給与が支払われてることが問題だろ
能力に応じた再就職なら問題ない
454:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:11:56.12 dtEHJu020
この手の天下りって予備役確保のために余所の国じゃ当たり前に行われてるんだけどね
国防に穴を空けたくて仕方ない連中がいっぱいいるようでＷ
455:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:11:59.50 I8ltuaCpP
愛国無罪
これ常識
456:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:13:52.05 ii2Tm1Ic0
１９９５年ごろのNECもひどかった。
自衛隊全体にPCやオンラインシステムの導入で
調達実施本部や補給処の幹部自衛官を取り込んでいた。
457:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:18:35.24 t9FxYk4o0
分り易い、でも制服組以外の自衛隊員にはこれぐらい認めてあげたい気もする。
458:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:21:57.20 e7Ri6jEA0
ベリ受注にみえた
許してにゃん
459:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:27:49.82 uLg1BP460
同業他社の中の人だが、これ禁止されたら仕事にならない
具体的に言うと、納品前に製品のテストは絶対にしなくちゃならないから、例えば艦艇だと公試として会社側でしばらく運用して性能データを取るわけだ
でも、「護衛艦の操船経験のある人」「イージス艦の火器管制装置をオペレート出来る人」とか求人出しても絶対見つからないからね
自衛隊のＯＢを採用して、重工メーカーの社員として運用してもらうわけ
現場出身の元自衛官は、マジで優秀
役員待遇の元将官とかは、雲の上の人過ぎてなにしてるのかよく知らね
460:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:28:35.38 jimDfFki0
>>429
石破「俺が開発させた機動先頭車があるぜ」
461:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:29:28.66 Wv5Hi9N60
つーかー
公務員と考えればあたり前だろ？
マスゴミの中も「元公務員」や「元官僚」だらけだしww
ひどいところなんて、
年に1000万市から補助金をもらっています→全部天下りに消えますか？
っていう組織もあるらしいしw
462:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:30:03.93 N0mulcFc0
>>459
そこまで詳しく書いたら、あーた、長崎造船所さん乙ってなっちゃうだろw
463:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:32:12.49 jimDfFki0
>>459
＞、「護衛艦の操船経験のある人」「イージス艦の火器管制装置をオペレート出来る人」とか求人出しても絶対見つからないからね
アメ公雇えってことだなｗｗ
464:名無しさん＠１３周年
12/09/08 17:57:02.54 RTe+fqhA0
>>460
財務省
それ大砲付いて走り回るからそれも戦車でいいよね
陸自「えっ？」
ミリオタ「えっ？」
財務省「えっ？」
465:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:13:19.83 2SWhniin0
>>448
蓋然性が低いのと、備えなくていいのは別
蓋然性が低いから軽視ってのは、「1000年に一度の自身に備える必要はない」ってのと同じ
その前の大綱では600両だった
それを民主が「400まで減らす」としたから、それに沿って作成し直した大綱
防衛省の以降だけで全部決まるわけではないし
で、その民主の発想の根底あるのが、お前見たいな近視眼的な見方な
お前見たいな政治家「着上陸なんてどーでも良いだろ」
↓
防衛省がそれに基づいて大綱を作る
↓
お前「ほら見ろ！大綱にはこう書いてあるぞ！」
ちなみに新型の10式戦車は従来型の戦闘に加え、ゲリラ戦なども考慮されている
なぜ考慮したのかと言えば、海外で行われた治安維持活動で有用性が証明されたから
466:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:18:08.07 yblZ45Wv0
テストパイロットとかでしょ？
素人にやらせるわけにはいかんでしょ
467:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:23:23.14 2SWhniin0
>>463
本当に川崎が広告出したら面白いな
川崎重工業株式会社
募集：テストパイロット
資格：回転翼機事業用操縦士免許、軍用ヘリコプターの乗務経験必須
川崎重工業は日本の航空機産業を牽引してきた企業です
あなたも川崎で充実した仕事をしてみませんか？
フレンドリーな仲間達が待ってるよ！
468:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:30:38.42 AEcXx2PT0
自衛官の再就職を役人の天下りなどと同じ見るやつは馬鹿
469:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:31:36.75 jej2rGfB0
>>467
ばっちいから触っちゃダメ
アレな輩が、防衛に干渉している
470:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:40:20.55 gLSbTpbG0
こんなことより
パチンコカードの会社に警察ＯＢが天下りするほうが１０００倍悪いだろｗ
471:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:41:19.87 Nlzmv7lc0
川重程度の規模で33人って多いな
472:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:42:18.05 9iNLK9NoO
悪い奴ほどよく眠る
473:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:43:07.10 qg8mSbUM0
別に良いんじゃないの？
談合反対厨は潔癖症過ぎるだろ
474:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:44:08.79 Nlzmv7lc0
ネトウヨは見たくないだろうけど、これも一つの現実。
税金で川重を生かしておく社会的利益を感じない。
475:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:46:38.64 4EueTvnS0
再就職を否定するものではまったくないが、６年で３３人は多すぎる
程度の問題だ
テストとかそういう技術的側面を越えていると思われてもしょうがない
476:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:51:59.30 AEcXx2PT0
軍事に関する機密を扱う限り自衛官が雇用されるのは当たり前
477:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:52:31.31 AMWdeXHTO
自衛隊上がりならうちもほしいな
ゆとりどもよりよっぽど使えそうだ
478:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:58:01.00 4EueTvnS0
排除したがっていた富士重工業の側には同期間で何人再就職していたのか？
ここがポイントだな
479:名無しさん＠１３周年
12/09/08 18:58:41.32 nwvrrNmY0
>>476
特殊技能になる分野だからね。
誰にでも出来るって訳じゃないよね。
480:名無しさん＠１３周年
12/09/08 19:02:33.24 d3ioJWbE0
再就職した自衛官が幹部か兵卒かで
世間の受け取り方は変わるもんだ
481:名無しさん＠１３周年
12/09/08 19:42:09.82 Im5w4GHN0
だからさぁ。こういうこと記事にするなら富士重には再就職何人いるのか書かないとおかしいだろ
三菱重だってそうだし。
ボーイングだってロッキードだって退役軍人どんくらいいるとおもってんだよ。
482:名無しさん＠１３周年
12/09/08 19:59:33.51 5lqXwsbf0
>>480
そこを正確に書いちゃったら世論を偏向誘導できないじゃないですか
ってのがマスコミの基本なんだろ
483:名無しさん＠１３周年
12/09/08 21:05:42.17 jse/abHd0
確かにどういった人材かによるよなこんなもん
484:名無しさん＠１３周年
12/09/08 21:07:57.94 m1JzI87e0
1佐（一）以上の階級の人の防衛関連産業への再就職は顧問としてだから
どう見ても天下りなのに官僚は叩いても自衛隊は叩かないのな
485:名無しさん＠１３周年
12/09/08 23:03:35.96 JxU/Ohix0
なんでもいいから正規フルパワーの10Rはよ
486:名無しさん＠１３周年
12/09/09 06:40:19.39 K6te9FbR0
天下りが問題にされるのは退職金目当ての渡り鳥だろ。
軍事機密である秘密を守るための人材移転は無問題。
その人件費は国防の必要経費。
東京地検はいったいどっちを向いて仕事をしてやがるんだ？
487:名無しさん＠１３周年
12/09/09 06:45:01.55 mjILoXVO0
>>423
何が言いたいのかよくわからん