12/09/02 13:11:12.10 0HmuRB6P0
>そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
>ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
IQって脳が形作られてテストして結果をだすもの｡
IQってのは､後天的なもの､だから､これらの例えの中に入れるのは不適切
先天的な病気を持つ可能性のある子供を産まないことは､普通に賛成
先天的なガンでも心臓病がわかれば､中絶してもいい､それは個人の自由
799:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:11:20.45 syNXKFON0
ダウン人 =ナマポ様 だからなｗｗ
800:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:12:01.69 +k8alKOt0
>>782
そういう選別された人のみの世界になったら
後天的な障害以外の人はこの世にいないのだから、異を唱える人はいないんじゃないの？
後天的に障害を負う人には誰でもなる可能性があるから、排除しようにはならんでしょ。
801:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:12:05.63 FuWPxaT60
極論、ダウンポスト作って、協会が引き取ってくれるなら診断必須とはならないよ
産んだら育てなきゃならない
その責任は産んだ親だぞ
親の自由にさせろ
802:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:14:04.00 Mkhm8esw0
別にダウン症の子供を産むも産まないも自由だろう。
全ての親が受け入れるだけの精神力や経済的余裕があるわけでもない。
高年齢出産も増えてきてるわけだから、出産リスクを少しでも減らすのに
この検査は有益だよ。
こういう検査に疑問があったり、反対な人達は検査を受けなければ良いし。
803:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:26.85 lU3UCfEL0
>>785
劣る劣らないみたいな観念的な議論に終始してるから
ダウン症に限らず障害者行政に発展がないんだよ。
出来ないものは出来ない。ここをきちんとふまえないと羽の無いゴキ、いや天使とか気持ち悪いこと言い始める
だいたい産まれた天使に羽がなかったら神様に天国から突き落とされるぞ。
804:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:43.82 syNXKFON0
>>802
まあ 普通は、そう考えるんだよね
けど ダウン症協会は、ダウン人 居なくなったら飯が食えなくなるからなｗｗ
805:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:47.83 0HmuRB6P0
>>801
ほんとその通り
生まれてきた子供を育てるのは､産んだ親､生まれてきた子供に対して責任をとるのは
産む親なんだから､選択権もその親にある｡
責任をとれない他人が､その親に対して自分の思想を押し付けてはならない｡
あなた､かっこいいこといってるけど､あなたが育ててくれるんですか？
って言われて
返す言葉がないだろ？
806:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:48.34 +k8alKOt0
>>777
自分たちの頃にそういう検査があれば自分たちもこんなに苦労せずに済んだのに、
自分たちだけが苦労するのは面白くない。仲間が減れば発言権も減る、困る。
でも周りはこれにつきあう必要ないでしょ。
807:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:16:33.14 j2w4KFPo0
２ちゃんでアスペアスペ言ってるのってダウン症の関係者じゃないの？
808:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:18:44.99 0HmuRB6P0
>>785
だから､ダウン症への価値観は人それぞれ
劣ってると思って中絶したい人もいれば､個性だからと生むものもいる
お前の価値観がすべてではない｡
809:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:19:13.13 YSUGD4XM0
焼きものの出来損ないはすぐに叩き割るだろ？
人も(ry
つまりそういう事だ。
810:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:19:24.33 KKVANAzI0
>>777
お前は、少なくともダウン症の子供を持つ親の気持ちを微塵も理解していない
人間の屑だ。エタヒニンだ。お前は生まれてくるべきではなかったな。
あるいは朝鮮に帰るべきだ、即刻。
811:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:21:19.34 syNXKFON0
仮に 俺がダウン人として生まれてきたとしよう
検査で解った時点で間引きして欲しいと思うだろ マジで！
812:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:21:54.58 0HmuRB6P0
出生前にダウン症がわかれは､高齢出産になってきた日本にとって､少しでも少子化が
改善する余地がある｡
813:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:21:59.09 M73JjrcX0
ダウン症と知った上で受け入れて産むか
産まないかは出生前に選ばせてあげるほうが
お互い不幸にならなくて済むと思うんだけどね。
「同じ尊い命なんだから！」と苦労するの目に見えてて
押し付けるのはエゴだよな。
814:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:23:49.48 wRgHq7h80
ダウン症は誰も言わないだけで明らかな欠陥だしニートより社会に必要のない存在だからな
健常者に多くの負担を求めるのは犯罪者と同レベル
815:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:25:17.43 tCfSCOWW0
検査にケチつけるってなんなのこいつら。
産むか産まんかはまた別物じゃん。
親が負担しきれるかどうかで健常でも中絶はあるんだし。
816:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:25:29.19 r+PDFz9j0
ダウン症は不良品だ。不良品が出荷検査ではじかれるのは当然。
817:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:26:03.92 0HmuRB6P0
産んだ子供を育てるのは､産む親なんだから､子供を産むかどうかの選択権は
国家にも他人にも強制されるべきではない
その親の価値観や責任感など､その親はどこからも影響されることなく自分の頭で
考えて､出産するかどうかを決めるべきである｡
そして､出生前診断を受けるのも､生まれてくる子供のより多くの情報が
欲しいと思えば､誰からも否定されるべきことではない｡
818:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:32:05.37 lU3UCfEL0
>>812
そうだね。何せ障害児を産んでしまう恐怖心から開放させられるんだもんな。
障害児を産んだらどうしようとの不安で出産をためらってる高齢者が安心できる
819:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:32:47.86 CUquvuIr0
これって全員診断しろ！ってわけじゃなくて
診断するもしないも個人の自由だから別にいいだろ
診断したくなかったらしなければいいだけだし
820:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:33:45.70 0xn3vKBB0
※817
そのとおり。
診断、中絶の問題は本人、夫婦の問題であって
他者や組織、国家が議論し強制したり制限したり
するものではない。
でも、障碍者は欠陥品とか言うと障害者側も先鋭的な
反論をすることでしょう。
他人の判断に踏み込まない理性と寛容が社会にあれば
いいのですけれど。
821:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:34:15.47 LhasbeRI0
>>818
はっきりいうが高齢者は選べるほど妊娠率高くない
やっとこさの思いで妊娠してるからな
ダウンとわかっても産みたがる
822:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:34:31.63 jpzMwRQw0
＞検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
20万出すならそう安易にやろうとせんだろ
823:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:35:52.82 m0s/Yn450
ほー、ダウン症がいなくなったら困るのかね
824:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:36:14.75 LhasbeRI0
高齢でも安心！ ではなくて
高齢では子供産めないかもしれんから早く作ろうということにならんと
825:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:37:49.38 0HmuRB6P0
>>821
そこまで知ってて出産するなら､なにも問題ないと思うけど
ダウン症を知ってて出産するなというまで極端な思想には俺はならない｡
ダウン症を知ってて出産するな!!!!
ダウン症を知ってても出産しろ!!!!
これはどちらも両極端な思想
826:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:39:09.41 uZVMIbv20
>>820
そういう障害者側の団体って大声あげてるのはほとんど健常者っていうね…
障害者が欠陥品なんてちょっと言葉が悪いだけで当たり前の話だし、当人らも自覚はしてる
それが幸せか不幸せかなんて議論になってくるとナンセンスなわけで、
それらは健常者が押し付けてる価値観で、実際には彼らはなんとも思ってない
俺らが幸せか不幸せか日々の生活で悩むことがないようにね
827:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:42:12.60 wMDqaW8A0
これはやるべき
本人もダウン症になりたいわけないし
828:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:43:35.52 ezx4Xgfv0
>>823
そりゃあ協会にとってはメシのタネだろ。
829:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:44:20.47 YrUgjqRVO
･検査を受けて陽性→中絶する
･検査を受けて陽性→それでも産む
･検査はあえて受けない
･検査をうけたいがお金がない
色んな人がいるんだから選択肢を「検査を受けず出産すべし」だけにするのは横暴だよ
なんでダウン症と判ったら中絶するに決まってる！みたいな言い方なんだろう
判ってても産む人だっているし、検査受けず･受けられずに出産したらダウン症だったってケースもある
実は差別意識がひどいのは協会なんじゃないの？
親が子供を持つ時に、安易に妊娠出産してる訳ないじゃん
(ただし子沢山DQNは除く)
830:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:44:42.14 EGOQjZnC0
お仲間を増やして巨大な圧力団体に育てたい
そして甘い汁を吸いたい
831:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:46:57.20 4HP1PnCD0
酷いなこいつ等しかし
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由
こんな事主張する事自体が異常
832:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:49:30.24 jAGXh1db0
>>39
そんな時間と金があったら海外でさっさと受精卵診断するだろ
833:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:51:29.69 4HP1PnCD0
酷いなこいつ等、
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由であって
絶対産め！なんてあまりに横暴な事主張する事自体が異常
検査の結果ダウン症の場合、殆どの場合中絶が多いのは事実だろうが
それは親の選択である以上、咎める事なんて誰にも言う資格は無い。
834:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:51:42.38 FQzk+ZE40
癲癇といい、ダウン症といい、狂会は本来の存在意義から甚だしく乖離してねーか。
ほんと、利権に巣食うダニにしか見えない。
835:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:52:32.41 0HmuRB6P0
>>820
障害者にも､色々いる
産んだ後の育児への費用で､だいたい重い障害を軽い障害に分けられてる
出産前に心臓病だとわかれば､それは明らかに重い障害で､中絶する確立は高くなるでしょう｡
出産前に､指が一本だけ変形してるとわかると､それは軽い障害､中絶する確立は低くなるでしょう｡
それに､生まれてきてからじゃないと現代の医学ではわからない障害もまだ一杯ある｡
すべての障害者が日本からいなくなるなんてことはまずあり得ない｡
836:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:01:59.85 fsedaSOf0
生まれてきた子供を、障害が原因で育てられなくて殺してしまう親より
検査で中絶する親の方がマシだろ。
晩婚が増えてるのだから検査は必要。
837:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:06:28.85 gSYP5eyI0
>妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
>ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。
９９％の確率ということは
染色体に異常のない赤ん坊が
100人に1人、
1000人に10人の割合で
ダウン症と診断されて間引かれるのか・・・
838:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:07:20.38 FgSnsGo70
母体から切り離されたら生存できない胎児は人とは言えないと思う
839:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:09:50.16 K2K5CHM10
ダウン症もそうだが、発達障害も検査できればいいのにね。
発達障害も間引いたらどれだけ社会保障が浮くか…
840:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:10:44.56 yJimdWnw0
堕胎につながる恐れがあり、人命保護とか言ってるけど綺麗ごとじゃないかな
ダウン症児（女の子）が同じ小学校にいたけど周りは大変だったよ・・・・
６年生の時に好きな男の子を追い回し続けて抱きつくわ、キスするわ
私が見た例が極端だったのかな？さすがにダウン症児全員ではないと思うけど
基本的に本能の赴くまま行動してしまうし自制が困難でしょ
反対派の人達は自分の子供がロックオンされて、そんな目にあっても綺麗ごといえるのかな？
841:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:12:36.65 8ue6Qnf3O
24時間テレビが無くなるかな？
それは困るって人達が必死なんだろうか？
自分達は全くその辛さを経験しなくて経験した気になって応援するのを見るとこっちが辛いわ
842:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:15:36.82 7cj2xcFi0
こういうの確立されちゃうと日本ダウン症協会なんて要らなくなっちゃうもんね
天下り先がまた一つ減っちゃうし
843:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:16:06.25 JQ7vSF2I0
ダウン症児を持つ親は同じ不幸を持つ仲間を増やすことで癒されるみたいよ。
844:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:23:15.64 lU3UCfEL0
>>822
自治体が助成金出さないように牽制球投げてるんじゃね？
845:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:26:43.51 EAD3bSUC0
>>777
「なんで私だけがこんなハズレを押し付けられるの･･･」
846:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:27:51.39 9AolBn9s0
天使ちゃんなんて呼んでるけど、変なこじ付けだよ。
ダウン症の子がいなくなると、協会は潰れちゃうもんね。
御飯が食べられなくなるんだもん、そりゃー焦るよ。
847:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:33:44.48 0HmuRB6P0
優生学は別にあってもいいんだよ｡あれは学問だし､その学問を信じて実行するのは
個人の自由｡優生学は宗教とも絡んでくるけど｡
優生学を国家で取り入れてその法律を作ることが否定されるべきことなんだよ｡
いわゆる断種法ね｡ある種の人間に子供を産ませないという法律を国家が作ったならば
それは反対するべきこと｡
自分の意思で子供を産む産まない､中絶するしないを決めることは､なんら問題ない｡
それはダウン症に限らず､今でも行われているんだから｡育てられないって理由もあるだろう｡
色んな理由で､ダウン症だからってのも､理由の一つに過ぎない｡
848:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:38:14.68 j6cJR8Rn0
てんかん協会を巻き込むなよ。概ね迷惑はかけないし、青年期以降でもいきなり
発症するんだぜ？ まあ、自動車事故を巡るてんかん協会の声明は行き過ぎだと
思うが。URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
全部が全部じゃないと思うが、ダウン症という障害については、礼賛してみたり、
その価値観を押し付ける馬鹿が多い気がするなあ。学校に上がってから、同級生
に世話と、親の価値観を押し付けるんじゃねえぞと。
生命倫理の問題については、数年前にバチカンが出した指針が、堕胎を前提とす
るなら検査すべきでないというもので、この立場ではFA的なもの文書。対抗する
のはプロチョイスの概念だけども、キリスト教でない日本人はほとんどがプロ
チョイスだなあ。わざわざ慎重に指針を定めるまでもない、妊婦さんの自己決定
に委ねるべき。ダウン症協会は邪魔すんな。
849:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:39:14.70 0HmuRB6P0
色んな情報が欲しい｡こんなことは当たり前｡
情報は､今後の自分の行動への大きな参考材料や根拠になりうるもの｡
ダウン症協会がいっているその情報を遮断するってのは､時代に逆行している｡
情報はできるだけ開示して､その情報でどういう行動をするかは､個人の自由だ｡
850:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:39:50.75 FQzk+ZE40
小学生のとき、クラスにいたダウン症の女の子、どうしてんのかなぁ。
10年くらい前、犬散歩させながら道端でおしっこしてるの見かけたのが
最後だけど。
その子の親とうちのおかん、けっこう仲良かったんだけど、やっぱ大勢の
ときには気丈に振る舞ってたけど、陰で泣いてたそうだ。
近所の陰湿な差別も半端なかったって。弟もいじめられてたし。
悲しい事に、それが現実なんよね。
自分は、子を持つ機会があるとしたら、迷わず検査を利用するよ。
851:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:42:01.14 FQzk+ZE40
>>848
「概ね」とかいうけど、極少数？？？？？のクズがやらかすと、甚大な被害に
なるじゃん。
852:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:45:12.12 0HmuRB6P0
ダウン症を欠陥だと思うのも思わないのも､個人の自由｡これはまさしく内心の自由で
憲法で保障されている｡しかし､そこまで
ダウン症を欠陥だと思うのはいい､しかし､それが行動になって現れたとき､つまり､ダウン症と
いう理由で､差別的な対応をしたとき､それが基本的人権や法の下の平等をうたっている
憲法に抵触するのだ｡
853:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:56:22.90 dtoAEhf0O
ダウンは欠陥の王様
生きるのに適してない身体を無理に生かすほうが非道いと思う
854:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:00:09.96 0HmuRB6P0
>>360
それは､どこから人として認められるかってこと｡
民放では状況によって違う｡
民放では､権利・義務の主体となることの出来る資格である権利能力は通常、出生によって
全ての人が取得することになっているが｡交通死亡事故で父親が死亡し､その相続が胎児にも
認められるケースもあったり､妊婦の死亡事故の損害賠償請求権が胎児を人とみなして認められた
ケースもある｡
刑法は､一部露出説が通説｡母体から胎児が一部でも露出すれば人になったと考えられている。
胎児が一部でも露出していれば、胎児だけに向かって攻撃を加える事が可能になるため、
保護すべき必要性が出て来るとされるから｡だから､妊婦を殺害しても､1人を殺した罪となる｡
胎児は人とはみなされてないから､二人の殺人にはならない｡
妊娠満12週以降における死児（死亡した胎児）の出産を死産といい、人工妊娠中絶による場合も
これに含まれる。死産の届出は原則として父母が7日以内に市町村長に届け出る義務を負う。
死産の場合、医師又は助産師は死産証書又は死胎検案書を作成する義務がある｡
妊娠満12週未満で中絶された胎児（中絶胎児）の遺体の廃棄については、特に法律的な規制はなく
一般廃棄物として処理される場合が多い。
855:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:03:04.09 MNiJLbDH0
>>360
安楽死が合法化されればＯＫになるよ。
856:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:03:35.41 0HmuRB6P0
信教の自由といっておかしな教義をしていたオウムすら存在は認められていた｡
しかし､それを国家転覆のためにサリン散布などで実行したから､捕まったのだ｡
857:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:07:34.65 j6cJR8Rn0
治療や補装具で解決できるものじゃなくて、予防的に堕胎するしか手段がない
ってのが、つくづく厄介だよなあ。
すべての親がそうとは言わないけども、人に世話を押し付けておいて、世話を
拒めば差別だとか、障害は素晴らしいとか勝手なことを言うなと。
世話を押し付けられて、教育権や生活の安寧が脅かされた健常児は、まさに逆
差別を受けていると言わざるをえない。
保護者の義務を放棄して野放しになっている、他害の恐れのある精神障害者や
知的障害者もそうだなあ。
858:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:09:28.16 0HmuRB6P0
ダウン症でも生まれてきたら人になり､その人を抹殺することは殺人になる｡
そんなことできるわけないべ｡
こんなことは､ダウン症関係なく､今の日本の法律でも､中絶しても殺人者にはならないし
生まれてきた子供を殺したら殺人者だ｡
859:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:10:43.45 1TIAQNRZ0
土地によって多い地域とかない？
気のせいかなぁ
860:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:12:11.55 0HmuRB6P0
レイプされて妊娠しても中絶せずに生むべきといってる保守的なカトリックの教えは
日本では受け入れられないだろう｡
861:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:20:49.27 k6X8vS6z0
望まれない子供は、カトリック教会で引き受けるというんだから、それはそれで筋が通ってる
ダウン協会とかは、中絶するな、産め、だけどその後はどうなったって知らねだからクズなんだ
862:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:20:49.81 91wDeTNX0
安全だけど恥ずかしい検査らしいね、最初は学生も見に来るだろうし
術式
URLﾘﾝｸ(cdn.alarma.mx)
863:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:22:56.10 FQzk+ZE40
>>862
グロ注意
昨夜から何がうれしくてこんなもん貼ってんだコイツは
つーか、たいしてグロくもないし
864:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:23:43.74 5r3xgIUZ0
>>859
あるはず
やっぱりどうしても土地による遺伝子の偏りはあるよね
865:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:34:07.29 T9dzLLVV0
1000人に一人くらいなので社会的な負担を考えれば、検査を義務にしてもいいくらいだ。
義務にすれば検査コストも大幅に下がるので、十分ペイするだろう。
866:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:45:26.52 U/Q6zsJ90
仲間が減ったら困るから反対してんだろ。
金づるだしな。
867:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:27:04.17 jAGXh1db0
>>859
知人の住んでいる市は支援とか医療機関が充実しているから子が障害を
持っている人が引っ越してくるケースがよくあると言ってた
仲間内で情報まわして集まって地域に多くなることはあると思う
障害児の身内は結婚を避けられるから遺伝的な偏りはどうかな
868:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:29:06.51 sERRiTSB0
なんで反対するのか意味不明なんですけど
869:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:32:20.91 BaTfGNga0
利権に関わるからね
ダウン症で幸せだったなんて思う家族はいない
870:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:33:46.84 sa1NE1Bx0
穀潰しならまだいいんだが、本人意外の全てを不幸にする存在
それを事前に察知できるんなら、とっととすべての病院で保険適用にすべし
871:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:35:05.67 G1+F030V0
ダウン症は、ひ弱だえ子供のころに死ねればいいけど、
体元気で、親が先に死ぬケース、家にたった一人残されても
生きていけないよ。誰も幸せにならない。
872:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:36:37.25 /BVCdQhl0
こういう意味不明の団体に税金を使用しないでほしい。
普通は、ダウンの悲劇防止のため、義務化を提案すべき。
やっぱ、昔のサンバさんが、首をひねった方法が望まれる。
873:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:42:28.77 Do4c8Md00
この団体がダウン症患者と家族のことを金づるとしか考えてないのがよく分かったよ
善意の公益法人なんて存在しないということがよく分かりました
世の中所詮金です
874:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:46:18.25 CxJ8Ebmo0
>>23
>妊婦の血液から９９％の確率でわかる
んではないの？それだと１/３じゃない？
頭の良い方説明頼む
875:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:52:48.70 XdVSMH5U0
>>30
そんなこと言うもんじゃない！
876:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:59:34.36 BaTfGNga0
>>874
異常がないと確実に判るのは1000件中997件だから99.7%だね。
残り0.3%については異常の疑いがあると判断できる。
877:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:08:07.28 iM4SFnm1O
>>874
検査の精度の指標として偽陽性と偽陰性がありどちらも低い方が良い
上記の説明は偽陽性(実際正常なのに異常と診断される)についての記載
要するに偽陽性/陽性反応が２/３
しかし陽性反応率自体が３/1000
偽陰性についてのデータも出さないと
この試験の有用性は一概に述べられない
878:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:16:55.28 Rsjiwara0
なんか前に
「障害児が減ると対応する医療のレベルが下がるので出産前診断は反対！」
てのを見たことがある。
つまりは今障害を抱えている人間の利益が全てなんだよ。
879:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:18:10.05 hHZPwUGo0
まあ声を上げる立場にないわな
880:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:19:35.83 Y3z/qVw+0
協会に金が入ってこなくなるのか
881:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:22:00.16 Jn0CUhnWO
そりゃ飯の種がなくなるとなれば、反対するわな
882:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:22:37.73 2mfZOekn0
「私にダウン症が産まれるなんて悔しい、キーーーー！！
みんなダウン症を産んでしまえー！！」
という事ですねわかります。
883:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:40:13.37 SekXOj3D0
それぞれの家で事情や考えがあるわけだし
反対するなら、その人が養子縁組して引き取るの？て話だよなあ
884:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:43:22.15 HlE8+rGR0
＞日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
アホか
親戚にダウン症いるがその親はメンヘル気味になって
ウチ含めた親戚にしょっちゅう八つ当たり、何もいいことなんてない。
不幸の連鎖を断ち切れ
885:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:55:50.03 hu9x+tZR0
ダウン症かもしれないと思ったら産まない選択は有りと思う。
育てる親も想像以上に大変だし、変な思い込みで自分を偽るでしょ。
天使ちゃんとか言い出してメンヘラになる。
子が大きくなれば親は歳とって弱くなる。
本能むき出しで行動するとなれば学校や社会の人が被害を受ける事もあるだろう。
レイプや暴力をふるうかもしれない。
親が死んだらどうするの？
高齢出産も多い時代だし検査して中絶の選択も有りと思う。
886:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:56:06.56 lQ6YBALy0
>>1
金はかなり掛かるが検査するかしないかは個人の自由
将来に不安があるから早めに知りたいという権利を侵害しようとは、大層な協会ですな
887:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:56:52.34 1DorBtV80
今日の新聞に出てたね
産婦人科学会も反対だって
888:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:57:51.32 OZr7aXO5O
利権団体が反対してるということは、いいことなんだね
889:名無しさん＠１３周年
12/09/02 18:09:42.33 mmU1BVb20
要は仲間が減ると、活動に支障を来すってことですね。分かります。
ほら、日本ダウン症協会の収支報告ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.jdss.or.jp) (今年度の予算)
URLﾘﾝｸ(www.jdss.or.jp) (前年度の現実)
23年度の予算を見ると、22年度の赤字が何故か引き継がれてなくて0です。
数字のマジックとかでしょうか。
規模自体は小さいから別に良いんですが、赤字1400万が年度を跨ぐと
消える理由と、現実から乖離した予算案はなんとかなりませんか？
890:名無しさん＠１３周年
12/09/02 18:53:55.77 Kvj+mGj10
>>887
＞今日の新聞に出てたね
＞産婦人科学会も反対だって
どうして!? 反対する理由が理解不能。
891:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:06:05.15 1DorBtV80
「疾患を多様性として理解し、尊重する姿勢」が必要であるとともに、
人工妊娠中絶の増加など社会に大きな混乱を招く懸念があるから。
892:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:10:50.05 XajHwziE0
小学生の頃、学校の近くにダウン症の重度白痴のデブな女の子がいた
砂場にやってきては下半身丸出しにしてオシッコしてた
無毛の割れ目を見放題だったな
893:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:19:51.65 qFraGCnw0
ダウン症に限らず野田聖子みたいにチューブだらけじゃないと生きられないとわかってて無理矢理生むのもエゴを通り越して犯罪行為だと思う。
894:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:23:21.11 qFraGCnw0
>>891
疾患なんて多様性じゃねーよ。疾患は疾患。
疾患を抱えた人を思いやり、尊重するのと多様性を理解するってのは全くの別物。ただの詭弁で偽善だよ。
895:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:23:42.32 6xKS8Enj0
>>21
わかりましたー！せんせー！！
ホント糞どもだよね・・・
896:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:31:49.14 9LRA5aLW0
ダウン症の確率が高いと分かったら殺していいの？
そもそも中絶は日本の法律で禁止されてるんですが
ダウン症だと育てるのが大変だから見逃してあげましょうってことなの？
あと中高生女とかの中絶も違法だよね？
若くて健康だから母体保護ってことはないし
未熟な女性が子供を産んだら大変だから殺してもいいってことなの？
警察は法律に従順であれ
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
897:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:09:35.64 k6X8vS6z0
母体保護法第１４条
指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる
1) 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2) 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
中絶は日本の法律で認められてます。警察は法律に従順です
898:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:32:02.09 hu9x+tZR0
>>896
あなたがダウン症の子達を面倒みる仕事に就いてるなら言いたい事もわかるが。
899:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:33:31.59 jAGXh1db0
>>896
日本では経済的な理由での中絶は合法
ちなみに出生前診断がさかんなイギリスでは胎児の理由による中絶は出産直前まで認められている
（イギリスの医療制度では診察の順番待ちで数か月かかることもあるからだけど）
染色体異常の子供は知能だけじゃなくて呼吸器や循環器にも出生時から異常があってＮＩＣＵを
使うケースが多いんだよね
都会だとＮＩＣＵがある病院は多いんだろうけど地方では限られてるし助けても成長後税収で貢献できる
可能性は未熟児で生まれた子よりはるかに低い
日本の医療保険制度が崩壊したら出生前診断の是非なんて議論はなくなるよ
自費でＮＩＣＵの費用負担できない親がほとんどだから
900:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:35:28.61 +DWtU94/0
検査が安易な命の選択につながると反対してるが
日本では五体満足な子供が年間２５万人も中絶されてる。
年間に１２００人程度のダウン症の子が中絶されたとしても、
２５万人に比較したらほんの砂粒みたいな数。
片方でがんがん殺しておいて、検査で殺すのは駄目とかおかしい。
901:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:40:19.13 O5/VZH3J0
>>896
そう言う人が養子縁組して引き取るとかすれば
902:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:18:07.64 rWtP+OPj0
ダウン症は80％までは流産するか死産になる。人間の体がもともとそういうエラー
訂正機能をもってる。生まれてきたのはそれを不幸にもすりぬけたちゃったやつ。
医学の進歩によってそれを１００％にしてなにがわるい
903:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:22:32.50 MHjs5I4a0
>>900
同意。
性欲だけで妊娠しちゃって安易に中絶しちゃう方が人数としては多そうだよねｗ
そっちも問題視してからにしてほしいよ
904:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:30:22.83 RmqIst+l0
>>899
＞日本では経済的な理由での中絶は合法
んなわけねーだろクズ
中絶する医者がいちいち妊婦の経済状況を調査して判断するのかよ
905:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:55:48.61 jAGXh1db0
>>904
医師は妊婦に産みますかどうしますかって訊ねる
妊婦の意思が尊重されて妊婦が育てられないって堕胎しても違法ではない
胎児の先天性異常は経済的な負担が想像されるから経済的な理由での堕胎で合法
ヤリマンの妊娠も育てられないからで合法
判断するのは医師ではなく妊婦と胎児の父
906:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:12:53.06 j4b567Ve0
図書館で見たSTORYとかいう雑誌に出てたわ、ダウン症だって産む前に告げられたけど
中絶を勧めた主治医を変更してまでも産んだ女性、産んだらダウン症でした。
初産で高齢出産だったから、後がないっていうのも大きかったみたいだけど・・・
個人的には理解できなかったな。
ブログやってる人みたいだった。
907:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:18:43.47 SfDvOZfW0
「人権は無限」というキチガイ思想の究極形が「死刑廃止論」なのだが、
「社会にとって明らかに有害な子供の出生を阻止させない」のも、同系の思想だ。
人類の歴史を見れば、いや個人主義全盛の現代でも、共同体による相互扶助は避けられない。
であれば、共同体のメンバーは各自が共同体に対して「極度の甘え」は許されないはず。
こうした理由から、ダウン症児となる確率が高ければ、出産させないことが正しい。
908:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:20:33.81 jAGXh1db0
>>904
905に追加
もし904が中絶をしない病院に行って望まない結果になったっていうならごめんね
病院の方針でどんな理由でも中絶しないっていうのはある。キリスト教系とかね
わかってる医師なら事情を話せば紹介状書いて他の病院で堕胎できるようにしてくれるから
909:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:21:55.42 fgGvvWiw0
夫婦が判断すればいいだけだろ。そもそも出生前診断なんて今でもあるわけだし
なんで反対するのかね～ぷぷ
910:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:21:56.57 4rtpzYyh0
ダウン一人が学校に入ったら、最低でも特殊クラスの担任が一人。場合によっては介助の2人体制が必要になる。
このコストを日本ダウン症学会の医師が出すならいいですよ。
911:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:29:08.04 IUjmaSZd0
>>896
警察が中絶を熱心に罰する社会はろくなものじゃない
ってことを中絶許可してる国は経験的に知っている
江戸時代だって間引きは幕府から禁じられてたよ
だけど犯人探ししたってどうしようもないことは当時の人もわかってた
912:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:43:57.23 dHRgaXpE0
カタワ養い代を誰が払ってると思ってるんだこのバカ親共は
社会に迷惑かけてる自覚がまるで無し
913:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:46:04.01 E7zScmXh0
この時期にこんな話が出て来たのは、福一の影響で奇形が多発する可能性があるからだろうな。
914:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:46:53.32 t94fB3hy0
まあそうだよね
ダウン症の患者が減れば協会は利権が無くなってメシの種がへるからね
915:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:47:34.11 5eYXV9Bz0
障害者が少ないって国として強みだと思うが。
916:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:47:47.00 5OEOMv4I0
え？ダウン症協会とか賛成してないの？なんで？
他の人にも同じ苦しみを味わえってこと？ｗｗ
917:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:49:00.58 9tD7gfpB0
悲しい大正天皇みたいな人もいたからね
けど大正天皇は頑張ってたよね？
大正天皇いたから平成天皇もいるわけで
この協会批判しているネトウヨの人は障がい者差別してるって思ってた方がいいよ
同じ日本人として本当に恥ずかしいよ
918:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:49:42.14 ItsONjBxP
>>112
福祉財団のビルだから、かような団体が複数事務所として置いておいても
何の不思議もないんだけどなぁ。。
919:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:49:57.16 EoJWNggf0
いや、高齢出産に伴って急激にダウン症児の確率はたかまるんだし
将来その子を置いて先に死ぬのが怖くて高齢出産諦める人も多い中
母体に負担の軽い検査はさせてやれよと
共働きで早いうちに出産できなかった人だって多いんだし
920:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:50:36.65 1Na2rTBp0
誰が好きこのんでポンコツなんか産み落としたいんだよ
自分らがしんどい思いしてるから、他の人にも同じ思いをさせたいだけだろ
921:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:52:23.20 w5RRWgRi0
>>910
ダウン症協会って医師じゃなくて利権団体よ
922:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:52:28.14 t94fB3hy0
日本の文化だよね
臭いものには蓋を、ってのは
なんでもかんでも都合の悪い事実からは目をそむける
事なかれでそれが最善だと思うのは日本人の悪い癖
923:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:52:29.47 EoJWNggf0
>>917
兄弟家族に自分が一生面倒みてやらなきゃならなくて
その結果さまざまなことを諦めなきゃならない相手が増えたら
もしそうなってしまえば受け止めるが
避けることができるなら最初から避けたいと思うのは人情だろ
924:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:59:03.32 RKAXzV/F0
>>917
リスクを回避することができるのに回避しないのはどういう了見で？
925:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:07:18.53 9tD7gfpB0
>>923>>924
平成天皇のような健常者もいるし、いくら障がい者でも大正天皇のように立派な人もいるしね
差別はよくない
926:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:13:19.97 k6X8vS6z0
>>925
お前がその障害者の一生の面倒みるだけの金だすの？そうじゃないなら黙ってろ
927:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:15:39.12 46YAYQ2U0
最終的に決断すんのは自分達だしなぁ
検査を規制する必要はないと思うが
928:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:20:21.70 yTociXOr0
ん～。
検査自体はよいことなのじゃないかな？
生まれてくる前に障害の有無が判るのだから。
あと、中絶するかどうかは本人の判断の問題だ。
母体保護法でも経済的理由の堕胎は認めている。
裕福で、「多少の障害があっても立派に育ててみせる！」って人は産めばいいし
「産んでも育てられない。」「この子の老後が心配」って人は堕胎でよい。
今まで、その選択肢がなかったが、これからは検査でその選択肢が
与えられるなら、生まれてくる子の行く末を真剣に考える親たちには
重要な検査だと思う。
協会のエゴでその権利を奪うことは許されない。
929:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:22:29.19 jAGXh1db0
>>917
なんで大正天皇を持ち出してまで協会を擁護するのかな
それこそ日本人に対する冒涜だと思う
皇后陛下や紀子妃殿下の活動をみて何も思わないのか
お二人は子供の福祉や幸せを願っていらっしゃる
産まれて数日で手術してそれが何度も続くのに、決して健常の子と同じにはなれない子に
心を痛めていらっしゃるのに
930:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:32:56.80 9tD7gfpB0
>>926
一人で何も出来ないから福祉の概念があるんだけど
>>929
それは皇后が間違ってる
そんな理由で心痛めるのは先祖を卑下しているのと同義
そもそもあなたの言う理由で心痛めてるというソースを頂けないかな？
931:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:33:48.00 E7zScmXh0
検査を受けたい人は受ければいいし、受けたくない人は受けなければいい。
福一の問題がある特殊な状況で、一律に禁止するのはおかしい。
932:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:35:46.26 k6X8vS6z0
>>930
福祉は破綻寸前です。減らせるところは減らせなければ日本が破綻して、福祉そのものが消滅する
933:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:36:47.15 847JGwj+0
この団体って上の子がダウンって場合に限り羊水検査認めてるんでしょ？
二人目もダウンだった場合、堕胎も認めてるって事かな？
二人目だったら安易な中絶じゃないわけ？
934:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:37:04.69 iM4SFnm1O
>>928
完全に分かるわけではない
935:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:41:45.81 +QWcZ/jD0
>>894
何処までが疾患で何処までが疾患じゃないか判断するのは難しい
936:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:42:15.17 RmqIst+l0
>>905
要するに堕胎禁止法なんて法律は無意味で
実際には妊婦の意思で殺したい放題ってわけね
キチガイな国だわ
937:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:48:53.06 yTHCloJ30
>>936
なら養子に貰ってあげれば？
938:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:48:59.65 EHYXm7MS0
障害児を育てるのは大変だぞ
それを知っていて反対するのは人間失格だわ
939:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:51:53.06 b3eUPk4O0
"ダウン症 放射能"で検索すると
国が本当にしたいことが見えてくる気が…おっと誰かｋ
940:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:52:10.01 olaDjp8L0
覚悟してなくて産んで
覚悟させられた場合の覚悟出来る人はいいけど、
覚悟させられたものの、覚悟しきれない人がいる事を考えると
早く安く、全妊婦に受けられるものにしてあげて欲しい！
って、協会が言うべき事なんじゃないか
ダウン児の親達も喜ぶべき事ですって言えないのだろうか
言えないとしたら、妬みとしか思えないんだけど
941:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:53:17.18 /rhFJuSG0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ここからわ、ダウン症患者が書いてください ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
942:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:53:48.44 IUjmaSZd0
>>933
それも立派な「命の選別」だよね
実際は「天使ちゃん」なダウン症一人でいっぱいいっぱいな現実があって
二人目がダウン症でも生め！って協会でも断言しにくいんだと思う
でもそのために論理が綻んでしまってる
>>936
妊婦以外の意志で殺される国よりはマシだし
妊婦の意志が無視される国よりはマシということです
943:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:56:35.44 5OEOMv4I0
>>942
妊婦は別に聖人君子じゃないんだけどね
トイレで産んで棄てちゃうようなのもいるんだぜｗ
944:名無しさん＠１３周年
12/09/02 23:59:14.52 RmqIst+l0
社会としてどうするかという問題なのに>>937のようなことを書く馬鹿こそ殺すべき
十代の中絶を減らすために養子縁組の斡旋は活性化するべきだと思うけどね
945:名無しさん＠１３周年
12/09/03 00:01:22.55 1oeDElEU0
親は、覚悟して産んで育てられる。親はね。
でも兄弟姉妹は・・・無理だよね。
そして叔父、伯母とかの親戚になったら・・皆無
ダウンと分かって中絶するのに罪悪感が生まれない親はいない
でも他の兄弟姉妹の事を考えると・・仕方がない
羊水検査は、安定期に入るまでの５か月間一緒なんだよ
悩んで悩んでの事なんだから他人が口を挟むのはおかしい話
946:名無しさん＠１３周年
12/09/03 00:04:23.43 4fDLrH+i0
ひっでえ話だな、おい
947:名無しさん＠１３周年
12/09/03 00:15:08.30 r3VjrH/kI
親として、とか人として、とかで中絶のあり方を否定したりするのは簡単だけど
ダウン症本人からしたら、こんな人生やったら最初から産んで欲しくなかったって思うわ。
それでなくても人生ってちょっとの事で挫折するのにさ。
948:名無しさん＠１３周年
12/09/03 00:15:17.04 O99on/2wO
ダウン症の子を持つ親だって わかったてたら堕胎してた親の方が多いんじゃない？
協会側もそれを判って 不公平と感じる親がいる事で反対せざるを得ないとか
だからみんなも公平に苦労しろと
ましてダウン症の子を持つ親は飯の種だしな
949:名無しさん＠１３周年
12/09/03 00:17:36.57 W1W6AmRj0
>>6 >>7
これで日本ダウン症協会の本性がわかったな
ダウン症児の出生を減らしたくないわけか
ダウン症で苦しむ親が減るのが嫌なわけか
こんな団体に存在価値は無いだろう
久しぶりに本気で怒りが湧いてきた 潰れて無くなってしまえばいいのに
950:名無しさん＠１３周年
12/09/03 00:18:31.40 MAQnIj7P0
>>944
アメリカは宗教的な背景もあって養子は盛んだよ
障害のある様々な人種の養子を育ててる人もいる
右派も左派も養子に対する理解は日本よりもある
でも、そのことでアメリカでの妊娠中絶率は劇的に改善はしないし
出生前診断で異常が判れば90％以上が中絶してる
あと日本で中絶率高いのは20代30代だよ
10代の中絶減らすなら養子活性化よりも避妊を周知させるほうがよほど予防的
951:名無しさん＠１３周年
12/09/03 00:19:21.36 92vPLOjE0
99％ってことは1％は不確実なわけで
妊婦全体の数から言ったら1％でもすごい数に昇る
ダウン症はとにかく最悪だから1％の非ダウン症の子を間違って
殺しちゃってもいいってのか