12/09/01 16:33:28.46 QmLzS0aG0
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 優生学は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 優生学 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
551:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:35:17.13 wahuThDF0
ということで母体の保護という常識的な医療の話が続きます。
552:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:38:29.21 HuAqX69e0
反対してる協会や保護者はもっと仲間を増やしたいだけだろ
553:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:47:56.81 AT41xRxF0
神経組織が生成される前に苦痛なく終わらせるんだ
って考えるとある意味人道的かもな
554:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:51:03.33 U+KOiF6mO
つ少子化対策
555:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:58:16.87 yrjfar9J0
したくなければしなきゃいいだけ
何言ってるんだよ
しかも住所やばすぎ>>75
556:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:01:57.61 Rv/sNkaR0
ダウン症の団体、身体障害者の団体、精神病者の団体。
これらは全部、闇社会とつながっている。
江戸時代から片輪者を支配してきたのは闇社会だからだ。
557:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:02:44.70 Skho+g9l0
仲間を増やしたい
558:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:04:02.07 nc3sZvdm0
指先ひとつでダウンさ～♪
559:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:04:21.24 KVePg4J+0
都内某所に住んでるが、特別支援学校の送り迎えバスが連なって次々出発するのを見て
障害児の多さに驚愕したわ
田舎では実感がなかった
560:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:04:22.30 MVJT1jkd0
【原発事故】 「福島の人とは結婚しない方がいい」発言を日本生態系協会長、認める 池谷奉文氏「差別と思ってない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
561:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:05:21.60 SkliFd0i0
>>556
まぁ
キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8←NEW
だしね
562:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:15:59.88 FM3iKXoIP
>>291
羊水穿刺は小さいものの無視はできない流産のリスクがあると聞いた。
563:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:16:23.26 EY08SCpP0
この検査を受ける人は子供にダウン障がすでにいる人が一番多いってのほんと？
564:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:18:58.80 KVVsZ9zI0
そりゃ障害のある子が生まれないと、こいつら儲からないもんな
食い扶持減るんだから反対もするわ
565:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:25:07.76 5oWh0bRb0
>>563
ダウンに限らず次の子が欲しいが、もう一人障害児はとても無理
っていう障害児の親は多いよ
実際、教育テレビの福祉番組で
羊水診断で正常とわからなかったら生まなかった
と答えていた母親がいた
きょうだい児はきょうだい児で、またいろいろと難しいんだけどね
親はどうしても自分が抱くのと同じような愛情と献身を健常な子に期待して
でも、兄弟は一番近い他人だから
566:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:29:02.90 /lqe7B8I0
>>561
捏造するなよ
西早稲田2-2-8には社団法人全国心身障害児福祉財団ビルがあるだけ。
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
567:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:29:37.24 pMRsWY1+0
この検査の精度はほんとうかな
案外いい加減なんじゃないかと思う
自然の不思議には勝てないって
568:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:30:43.13 FM3iKXoIP
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医療倫理学者のロナルド・グリーンは、両親は自分の子孫に「遺伝的な害」が
及ぶのを避ける義務があると主張している[9]。イギリスのジャーナリスト、
ドミニク・ローソンは、ダウン症の娘が生まれた際、彼女に対する無償の愛と、
彼女が存在することの喜びと同時に、妻が検査を受けていれば中絶できたという
外部の声に怒りを表明した。これに対し、長い期間、ダウン症協会の
支援者であったクレア・レイナーは、ローソンの、娘への態度を絶賛すると共に、
ローソンが障害検査と発見時に中絶をすすめる医師や助産師を酷評することには
賛成できず、障害検査と中絶を次のように擁護した。
「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、
哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。自分が他人（社会）に
その重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで
引き受ける前提としてだが。」[10]
569:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:32:18.38 SkliFd0i0
>>566
上にあったのコピペしただけだよ
570:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:34:37.78 pMRsWY1+0
でもてんかんは隠して人引き殺すし
ダウンは車のれないしまいいな
571:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:34:48.78 ohwAGWwA0
>>566
日本てんかん協会が抜けてる
新宿区西早稲田2-2-8の正しいリスト
財団法人日本ダウン症協会
社団法人日本てんかん協会
NPO 全国ことばを育む会
全国視覚障害児(者)親の会
全国肢体不自由特別支援学校PTA連合会
全国病弱虚弱教育学校PTA連合会
全国盲学校PTA連合会
全国聾学校PTA連合会
全国難聴児を持つ親の会
社団法人日本筋ジストロフィー協会
572:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:36:08.89 UG6hv3QZ0
障害者は自分の仲間を殖やしたいんだよ
だから反対するんだ
573:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:38:34.89 /lqe7B8I0
自分は難しい問題だと思う。
陽性となったのに、本当に陽性である可能性は1/3でしかない
つまり何にも問題のない子供2人を中絶することになる。
特に高齢出産の場合、妊娠できる可能性との兼ね合いもあるしね。
574:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:40:43.82 /lqe7B8I0
>>569
すまん！
自分もこの住所、この団体おかしいのかって調べたらそれが出てきた
もっと調べたら捏造だったｗ
575:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:41:12.75 ohwAGWwA0
>>573
不妊治療中とかで本当に後が無い人の場合は、
体外受精＆着床前診断の方がいい気がするんですが、どうですかね？
576:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:44:54.07 0feXQaKT0
ヘタに生むと待ってるのは死ぬまで尽きない果てしない労苦と絶対報われない最後だけだしな
だから親にも選択権くらいあってしかるべきだと思うが。
この団体ほんと人でなしだよな。
577:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:46:18.92 /lqe7B8I0
>>575
自分は業種は医療だけどそっち方面ではないんだけど、
本当に心配な人はそれが良いかと思うね。
でもダウン症でも、ずっと不妊治療してきた方だと、
生まれてきたことを喜んでいるご両親は多いよ
578:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:47:14.09 pLfFGhVe0
宗教上の理由ってのもあるね。
カトリックはレイプだろうが近親相姦だろうが病気だろうが、中絶は絶対に認めないから、
敬虔な信者は例え病気とわかっても生む人はいるだろうね。
579:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:50:04.55 ohwAGWwA0
>>577
どうもありがとう
そっかー、喜ぶ人もいるんだ
自分も子供は半ば諦めてて、年齢も理由の1つだけど、喜べないと思う
まあ、そこは人それぞれなんだろうな
財団法人などに決めつけてもらいたくはないな
580:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:53:45.70 /lqe7B8I0
>>579
いえいえ
この団体はマススクリーニング（強制的や全員に必ず行う）に反対しているだけで、
個別の親が行うことには反対してないみたいだよ。
581:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:01:09.60 /lqe7B8I0
>>578
もっともっと出生前診断技術が上がったら
・将来がんになる可能性のある子供
・学校の成績が悪い子供
・イケメンでない男子ｗ
が診断されて堕胎されるかもしれないし
・勉強のできる子供
・運動のできる子供
が胎児になるまで選別され続けるかもしれない。
>>573に書いたこともあるけど
命の選別の始まりになるかもしれないのがもう一つの考えさせられる問題。
582:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:02:39.22 o7UzuFNM0
現在でも、「望まない子供」がバンバン中絶されてるのにねえw
583:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:02:39.79 ohwAGWwA0
>>580
なるほど
マススクリーニングに反対というのは同意できる
「検査の安易な紹介及び実施」に反対というのが、難しいね
どうとでも解釈・運用できそう
584:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:03:10.50 FM3iKXoIP
>>580
勧めることや検査があることを知らせる反対しているから
個人の親が行うことにも反対と同義だろ
585:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:04:07.82 K+0l/O+80
検査に９割くらい補助金出した方がいいよ
586:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:05:36.09 /lqe7B8I0
>>583
自分も安易な紹介のところはよくわからないな。
今の時代は、リスクの高い人にはきちんと説明して、利点と欠点を伝えて、
しっかりと選んでもらうべき。
でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
587:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:08:40.63 ohwAGWwA0
>>586
> でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
ですよねー
「検査精度」と「陽性だった時に当たりの確率」の関係ひとつとっても、説明できる気がしない
もっとも、正しく説明できても、みんながみんな理解できるとも思えないんだけど
588:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:09:14.74 KnyfQp1N0
>>87
その話はクラスメイトはみんな親切だけど
現実はもっと過酷だった。
中学校の時、ちょっと知恵遅れっぽい子がいたけど
ちょっとここで書くと気分が悪くなるくらい酷いいじめを受けてた
庇い立てすると、今度はそいつがいじめの標的になるので
誰も助けられなかった
先生も黙認してた。早く退学させたかったらしい。
589:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:10:09.93 o7UzuFNM0
ダウソなら産んで直ぐに〆ても罪に問われないってすればいいんだよ。
590:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:14:58.98 /lqe7B8I0
>>584
会長のＰＤＦ読んできました。
ダウン症のある子が生まれることを「不幸」と規定し、
出生前検査等の技術をダウン症のある子が生まれないようにする福音であるかのように宣伝し、
安易にこれが行われることについても明確に抗議していきます。
医療人としては、親の権利として知らされるべきだと思います。
一方で、治療できず殺してしまうわけですから、
倫理的な問題は避けられないとも思います。
591:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:21:18.74 wVxu4ueF0
>>581
下ろすより最初の受精卵の時点で調整したほうが良いんじゃね？
トラブル多発だが能力の高い英雄型と
地味だが揉め事起こさない補佐役型の子供を作ればOK
592:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:21:47.28 /lqe7B8I0
>>587
そう、この説明には医学的なことだけでも精一杯なのに、
加えて倫理的な問題、一番大きなご両親の気持ちの問題もありますからね。
593:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:22:42.26 o7UzuFNM0
>>591
ファティマみたいだなw
594:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:37:26.97 pLfFGhVe0
>>581
ダウン症の胎児を中絶していいなら、反対に優秀な子供を作る遺伝子操作をして何が悪いという議論もあるかもね。
595:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:47:48.11 8bJL9jzh0
ダウンでも長命な人も職についてる人もいるんだけどね
「群として劣っている」のが選別の根拠なら
有病率が高くて犯罪率が十倍以上である男児は種馬分だけ残して
堕胎する方が合理的ってことになる
596:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:50:17.03 5oWh0bRb0
命の選別、生まれた後の可能性を想定したら
それこそ中絶なんて全て禁止になるよ
そうなったら困るのは女性
既に中絶を許可している現状、命はもう選別されてる
597:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:53:34.70 pMRsWY1+0
588
そういうことするヤツこそ選別されるべきだな現実は
犯罪者が出生前しんだんできるといいのに
598:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:53:40.56 eEoI3GlG0
>>561
URLﾘﾝｸ(www.its-mo.com)
599:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:53:43.40 /EpyLah70
難しい問題だけど、人道的見解を無視してでも導入すべきだよ
600:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:58:41.37 EJ2XuiUo0
>>75 >>520
これが答えか！
601:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:02:29.15 SbcC74oo0
将来は、精度がどんどん上がって、体力は室伏以上、
知能はTesla Einstein以上、表現力はピカソ、岡本太郎以上、
そして完全無欠の容姿で、遺伝病が一切無いコドモのみと。
602:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:09:56.72 7g8LYX6P0
＞胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から９９％の確率でわかるという
ダウン症の発生率は1000分の1以下程度らしいからこの日本語じゃ俺が適当に全員ダウン症じゃないと
予言していったほうが精度がいいな
603:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:28:24.78 LHHHjl0g0
日本産科婦人科学会もだめだな。安易な検査に反対だそうだ。
これからアメリカの病院に検査ツアーがはやるで。
604:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:28:28.09 3HfOL/Zm0
仲間が欲しいだけだろって思ってしまう
605:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:33:15.63 f6o8AW/d0
>>6
多分正解。
606:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:34:15.55 ra5Er+2N0
飯の種が無くなっちゃうからな
607:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:45:42.49 j5CHXNywO
産む前から分かってたけど育てることにしたよ
俺にしてみりゃホント天使だ。可愛くて仕方ない。笑顔とかな。
苦労するとか大変だとか思ったことないぞ。
確かに偏見や好奇の目に晒される…年齢を重ねれば重ねるほどね。だけど俺は一生涯守っていくよ。
608:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:46:51.85 4V7fm0Z90
>>75
うへ
609:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:51:08.46 VhUMLpKW0
>491 まさに私がソレだ。小中学校イジメられてたよ。親のエゴで「普通学級で学ばせたい」って、
ダウンの妹が同じ学校に来たから。
610:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:53:19.40 hjiCb4e50
ああ？
労組なら拡大拡大いうて、月イチで組織強化はかってるけど
これはどういう意図で反対なんだよ
自分らの不幸をどうしたいんだ？
多くの人にこれからも同じ苦しみ持ち続けさせるのが本音ですか
611:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:55:29.15 dTNSAtG30
>>1>>6
だな。
612:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:00:29.72 vdGwb4eX0
>>607
お前が死んだ後はどうするんだ？
613:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:06:29.35 tuRt908t0
>>596
そうだね。中絶する理由は色々あるし。
産まれてくる子を選別する為に中絶する人もいるし
選別ではなく病気や経済的理由や子供過ぎる女子の妊娠とかさ。
ペット（犬や猫とか）だと血統書付きがいい、野良でもいい
種類がコレじゃなきゃ嫌だとか怪我や障害のある動物でもいいとか
選別して選ぶ人は多いよね。
命の重さが同じと言うなら
人もペットも選別されて親や飼い主の元に居る事になると思う。
614:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:40:13.27 Q+HhXMWwO
実際に育てるのは大変だよね。
医療者が倫理云々言うだけじゃなくて、親がいなくてもその子が生きられる福祉にまで言及して欲しい。それは俺の仕事じゃないとか言うのは無責任。
615:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:42:38.36 FSv7CCogO
育てることができるって人はすごいわ…
ほんと申し訳ないけど俺には無理
情けないけどこれが俺の本心だ
616:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:43:14.30 GWVLoCfd0
ダウン症がなくなったら困る人たちだもんね。
617:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:46:44.25 i7BtIuATO
＞日本ダウン症協会
こんな名称の団体が「出生前診断導入賛成！」なんて言えないよな
618:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:52:52.24 F96qGSnJO
検査を受けられないなら生むの止めますって人がいないとも限らないよなぁ
619:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:59:44.39 EE5BQbabP
できればリスクを減らしたいのに
反対とか馬鹿が
620:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:06:54.91 vO6VGdLj0
キチガイで食べてる飼い主とか偉いさんの考える事は解らん
621:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:08:41.23 Hx11B7580
まあ協会が反対する権利はない
622:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:09:32.49 kF7W9fQt0
この協会の存続を左右するものな。
綺麗ごとの言い分は信用出来ない。
623:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:11:00.90 u1U006jf0
>>7
新しい仲間が次々と生まれてこないと圧力団体としての影響力が減少し、利権にありつけなく
なるからねぇ。
この手の団体って、受精卵診断や遺伝子治療にも反対していたよ。
624:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:11:11.08 Qdx8rYPo0
羊水検査の前段階のチェックとしては有効。
これで陽性なら羊水検査すればいい。
625:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:12:33.67 4p068sdg0
>>1
ダウン症の仲間をもっともっと増やしましょうって？
根本的に、おかしいだろう？
626:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:13:58.42 ifx0NFd/0
不幸の仲間を減らしたくない気持ちは解ります
これ以上、不幸な親子を増やす必要もない
627:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:15:01.48 vY3gMWPJ0
>>451 その昔、サルと人に出来た子、だから染色体がサルと人の間
その過ちを今の人に知らしめる為に生まれる。。。エンジェルという名の悪魔で
と、割とマジでそうかもと思っている。どうしても、サルと人の間の子にか見えんな、ワシには
628:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:15:48.60 BAz5er4N0
ダウン症絶滅しちゃうと 団体の仕事が無くなっちゃうもんねｗｗ
629:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:16:18.70 +oucafCM0
>>255
今の時代、普通の子供ですら育てられる自信がない人間も多いのに
障害児なんか生まれてきたらお先真っ暗だろ
630:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:17:38.02 aY491owB0
>>1
ダウン症協会って何なの？
胎児は法的には人間じゃないのよ。
それをどうしようと、てめーらがどうのこうのいう話じゃないだろ。
631:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:18:12.71 MOtqerU80
反対というのは結構だけど、その真意を正直に語れ。
もっともらしい理由付けるな、クソ団体。
632:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:20:03.94 UM1gUMHf0
この検査無料で義務付けようぜ。まだこの検査で陽性の場合は中絶も無料。
ダウンへの公的扶助も廃止して生みたいやつは生めばいい
633:きゃりーぱみゅ
12/09/01 21:23:20.60 oGv/DzOI0
絶対反対ですの
634:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:25:41.13 q1PlSq8T0
偽善者みたいに見えるね。
実際問題、お腹の子がダウン症と分かったら
下ろしたくなるのは当然だろうよ。
うちの子は普通に生まれたから良かったけど。
635:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:28:42.19 aY491owB0
>>634
その気持ち、同意する。
事実オレも結婚が遅くて、子供を作るかどうかは相当に悩んだ。
しかし「考えても仕方ない」と判断して懐妊。
羊水検査を妻には持ちかけたが「母体への影響」があるので断念。
結果的に健常児が産まれている。その時は神に感謝した。
一人一人の親はそれほど強くないんだよ。その「判断基準」を奪わないで欲しい。
636:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:37:15.42 SOS1lsIp0
この技術、海外ではもっと早くからなかったのだろうか。
なんか、本当はもっと前からあったけど、こういう団体とかの反対が強くて、
日本での導入が遅れただけみたいな気がする。
反対する奴とかなんなんだ、ほんと。
637:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:40:26.47 H1oLVfCQ0
>>1
ダウン症の子供が一人も生まれなくなったら困るだろうからなｗ
ダウン症あってこその協会
638:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:43:11.87 UM1gUMHf0
>>636
論文も最近発表された最新技術だよ。母親の血中には胎児由来の物質がほんのわずか
しかないので、最近になるまで検出できなかったし、またその微量の物質から高い精度が
出せるようになったのもごく最近。
639:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:46:31.71 SOS1lsIp0
>>638
ありがとう、そうだったのか。科学者ＧＪだな。
640:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:48:19.18 q1PlSq8T0
>>635
うちは妻が羊水検査を希望したんだけど担当の産婦人科医師（男）に
ダウン症って分かったら中絶するのか！って説教されたらしいよ。
もう１４年経つけどホント、あの時ほど神様に祈った事なかったね。
641:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:51:59.39 5oWh0bRb0
協会は
「ダウン症による中絶は許されない」
けど
「レイプによる中絶は許される」
って見解なのかな
それだって中絶禁止派から見れば立派な命の選別なんだよね
アメリカの宗教右派の主張は日本人からはトンデモに見えるけど
「胎児の人権」「命の選別不可」を本当に突き詰めていくと
レイプであろうとも例外にはならない
そこまで主張する覚悟が協会にあるようには思えないけどね
642:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:57:41.20 UM1gUMHf0
医者にしろ協会にしろ、ダウンを自分で育てるわけでもなし、資金援助するわけでもない
のに、きれいごとばかりで無責任だな。そいつらにダウンへの資金援助を義務化すればいい
そうすれば違うことを言い出すだろう
643:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:59:02.78 vY3gMWPJ0
生ワク被害者、同じような障害者の根絶を望む○
ダウン症協会、同じような障害者の増殖を望む×
644:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:02:11.66 Ctia2NsM0
ダウン症児は使命を持って生まれてきてると思い込みながらせっせと育てているので
ダウン症児を増やすのは良いことというふうに持っていかなければアイデンティティが崩壊してしまいます
645:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:02:12.03 0feXQaKT0
自分たちの仲間や生け贄の補充が減るから反対というなら、こんな団体は潰れたほうがいい。
646:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:02:20.04 6Iu+hViX0
反対ときれいごと言ってるる人にかぎって
自分がダウン症産んだら赤ちゃんポストに捨てそう
647:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:03:32.56 Ctia2NsM0
>>636
海外では中絶自体に対する拒否反応が日本より強いのでは？
とくにキリスト教保守
648:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:05:28.37 TbW8sVg60
ダウン症がなくなることは、日本の政治経済的にこれ以上【無駄】な
税金を使わなくて済むのに、そんなに利権から離れたくないの？
649:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:05:37.49 KLkW1lo70
これは、無料でやった方がいいだろう。
結局は、税金安く済むぞ。
高齢出産が増えてる現在、ダウン症が今後増えるのだから
出生前診断は無料にすべき。
650:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:07:12.36 UM1gUMHf0
海外はそのかわり国や教会が一生面倒みる。日本のダウン協会はダウンを
一生面倒みる気もないくせにきれいごとばかりだ
651:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:10:30.28 gqNBjlvV0
>>1
>日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
そら、ダウン症児おらんくなったら、「日本ダウン症協会」なんか無くなるもんな。
ここは頑張りどころやな。
652:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:15:55.06 o7UzuFNM0
>>651
狡兎死して良狗煮らるか。
653:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:17:07.59 X1+vKi490
ダウン症になるのを知ってて産みました
国はダウン症患者への補償を最大限してください
こんなのまかり通るかよｗ
654:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:19:16.69 UM1gUMHf0
羊水検査は流産の危険があるからしかたなかったが、これからはこの検査があるから
ダウンへの保障はいらないな。この検査自体は、保険適用して全国どこでもできるように
国が補助すべき。
655:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:20:32.59 9PrR//xT0
保険きかせてほしい。
20万とか高すぎる
656:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:21:49.27 3sx2gXF/0
９９％の確率でわかるという・・・
取り出したら 残りの １％ だった 場合 保証とか あるの これ？
(||゜Д゜)ひぃぃぃ
657:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:22:57.31 lpgC1yYE0
さっき、産婦人学会とかなんとかいうとこの代表のハゲが会見やってた。
奇麗事ばっか言ってんじゃねーぞと。
そら、こういう事前診断法あるなら、利用したくなるっての。
普通に考えたら、茨の道だもん。
倫理だどーだというなら、まずそういう研究開発した研究者に言えよ。
658:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:24:42.88 piQPC83N0
理性的にはけしからんことだが
心情的には分かる
自分たちが味わった苦労を
あとの世代が回避できてしまうのは
ますますもって不幸に感じるものだ
まだ、戦争や不況のような
世代全体の不運なら
受け入れられるが、
ダウン症の場合
もとが不運なだけに
なぜ自分たちだけが不幸なのかと
取り残されたような感じがするのだろう
659:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:25:15.47 +3PeHxQo0
>>602
おまえ頭悪いだろ？
660:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:25:26.99 aY491owB0
>>651
>>652
「狡兎死して良狗」
そんな良い物じゃない。
「他人（自分の子供も含む）の不幸は飯のタネ」
それが妥当。
・・・もっとも、本当に死ぬ思いをしている保護者がいることも理解はできている。
しかし、それを利用するのはどうかと思うんだ。
661:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:28:06.57 wevOoSpR0
「マクシミリアン・ヨーゼフ2世の以前であれば自分も抹殺されていただろう」
662:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:29:34.66 gqNBjlvV0
>>658
想像するに、誰かを不幸の道連れにしたいというマイナス感情ではなく、
実際に彼らが感じてるであろう脳内麻薬でのヘブン状態！の補強素材としての
道連れが欲しいんだと思う。
簡単にいうとオナニー？
663:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:34:14.29 Ctia2NsM0
ていうか今ダウン症の子を育てている親たちは
ダウン症でも生まれてきてよかったよね！生きる価値あるよね！と励まし合いながら育てているのに
ダウン症で堕胎というのが推奨され普通になってしまったら
「生まなければよかったじゃん」とはっきり言われてしまうことになる。
それはたいそう愕然とする辞退なんであろう
664:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:34:32.62 5oWh0bRb0
この検査に対する「検査を安易に受けるな」とか「生命倫理を踏まえて」とか
そういう声って、体外受精のはじまった頃に言われた
「人為的な手を加えるな」とか「自然に任せるべき」みたいな声と同じだよ
数十年経って、体外受精は不妊治療でごく当たり前に行われている
いくら協会や大臣や学会が「検査を受けるのは不道徳」みたいな印象植え付けても
ニーズには勝てない、ニーズが大きければ大きいほど利益にもなるから
665:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:40:13.28 lpgC1yYE0
生命倫理とか言うなら、もう脳死移植もやめろよ、と。
666:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:42:54.92 gqNBjlvV0
>>664
良い悪いじゃなく、こういうのは止められない。
止めたいだけで止められるんだったら、先に中東の戦争止めてみろっていう。
より快適で楽な暮らしを求めて発展してきた文明に浸かりながら、
「ダウン症の子供を防ぐな」とか無理だ。
でも気持ちはわかる。
ダウン症でも可愛い命だ。命を折るなんて誰だってしたいわけじゃない。
罪なのはわかる。罪を負って生きるのが人間なのよ。
667:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:50:07.59 vdGwb4eX0
ダウン症の人間、今は数十年生きるんだよ。親だって年老いて、親自身が介護が必要になったら
そのころ成人したダウン症の人間、誰が面倒みるのよ？いや親が死んだらどうなる？放置して
餓死させるほうが人道的か？それなら最初から堕胎したほうがいい
668:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:05:56.74 vY3gMWPJ0
誰にでも受けさせるべきだし、選択は自由にするべき
そして費用もできる限り安くしてあげて欲しい
検査で２０万、堕胎で更に掛かる場合、金額が高いからって理由だけで
３.４０万用意しないと妊娠も無理って言う若い人もいるかも知れない
少子化の対策になりそうな反面、最初にかかりすぎと拒む人もいそうな気がする
669:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:11:13.69 1j4eSt6O0
ダウン症協会に入りたい人は受けないから問題無し。
670:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:11:34.48 SF6hQjCGO
遺伝子足りないんだから生きる価値がない。
人間に成りきれなかった別の生物なんだよ。
671:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:11:38.10 TwI24IuvO
ダウン症の人が淘汰されれば、この人達は失業だもんなｗ
672:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:22:12.36 cmCao1v60
＞日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
＞安易に行われることは断固反対。
生まれてくる子が障害を持ってるかもしれない、と不安な人は、
心の底から真剣に悩んでいるだろうし
もし診断で障害が分かったら手放す覚悟もしなきゃいけないのに
「安易に行われる」って状況が存在するのだろうか
673:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:25:09.23 vY3gMWPJ0
お腹に宿った子がダウンって知るだけでもショック
いくら検査が簡単でも、堕胎するのは母親だし、決断は夫婦
背負っていくのも夫婦、安易になんてホント人ごとだから言えるんだろ
674:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:25:36.48 W3slY+jB0
高齢出産が多いのに弟一子がダウンだったら育児が大変で、もう一人産もうとは考えない人が
多いと思う。
早期の段階で中絶出来れば心の負担も軽く、またすぐに妊娠も可能だろう。
私は検査に大賛成。
675:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:29:24.93 5oWh0bRb0
>>663
母体保護法では「胎児の奇形・障害」は中絶可能条件には含まれない
レイプや妊娠継続が身体的に困難な人以外は皆「経済的負担」で中絶してる
なので医療現場でダウン症を理由に堕胎を推奨は母体保護法違反だから
676:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:29:35.86 JbnHip+50
>>315
サヨクとひとくくりにするのはよくないな。
フェミは中絶好きなんで、障害者団体とは仲悪いｗ
677:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:30:35.92 HkQsVoVA0
そもそも反対する権限ねえだろこの馬鹿協会に
何だよ差別ってwまんま朝鮮人思考してんじゃねえよ
678:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:31:15.66 FoiXRjjl0
ダウンでも、自活して自立して健常者レベルに人に世話にならずに
生きていけるなら、反対する気持ちもわかる。現実的にはそうじゃないから。
ダウンの子供と健常の子供どっちがいいか選択をせまられるとき、このスレ的には
神に祈ってるレベルだしね。
679:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:32:23.59 gqNBjlvV0
>>675
へぇ×５
680:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:32:40.88 SkJplm+DO
ダウン症協会の存続意義がなくなるから反対してるのかよ
681:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:33:16.55 zQRvILZY0
ダウン症協会なくなっちゃうもんね利権なくなっちゃうもんねｗｗ
682:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:33:37.86 R41pQEnL0
>>1
利権なくなるから？
683:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:34:48.62 +Jj/CZt00
ダウン症の子供を持つ母親が友達なんだけど
久しぶりに会ってお酒のんだら、泣きながら本音言ってた。
いつもは笑顔で「ダウンの子は親を選んで生まれてきてくれるの」と
綺麗事を言っていたのに。
ただ、唯一の心の支えが出会い系で知り合った男っていう事には
共感できなかったけど。
684:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:35:14.52 nf+SGKzH0
＞日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
大事なことなので二度言いましたよ
685:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:37:11.69 QBhUZ5IEP
ダウン症が生まれなければ失業するんですね
わかります
686:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:40:56.47 vJml8MQX0
>>683
そらそうやって綺麗事で自分を誤魔化してなきゃ生きていけないだろ
進んで障害者になりたい子もその親になりたい人もおらんわ
687:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:44:13.36 cmCao1v60
協会利権目当てくらいなら、まだ良いけど…
「自分はその検査受けられなかったから、他の人も検査しないで欲しい！不公平！」
とか思ってたらヤダなあ…
688:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:53:35.65 gqNBjlvV0
こう・・・やっぱ、戦後教育のせいか「生きる」ってことを過剰に賛美した結果のジレンマだと思うんだよね。
このさい、あの世の存在ってのを社会常識にしてみたらどうだろう。
あっち側に返すだけなんだと。
あっちもこっちも、次元は違うけど同じ世界なんだよと。
そして
人間の選択は、神の選択でもあると。
つまり、神が人間を作った以上、その行為は「自然」であるという。
689:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:54:19.73 yb86A7GRO
>664
や、体外受精は不妊｢治療｣ではないから。高度医療｢技術｣ね。
そこんところだけは訂正しといて。
690:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:55:36.57 JN4pfOJD0
ダウン症はただの個性なのか、病気なのか。
691:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:59:26.63 EaeR/hFdO
ダウン症にも軽度の人もいるし、普通に生活してる人もいるよ。 すべてを否定してしまうのは倫理的にどうなんでしょうか。
692:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:59:27.31 xkye9m5E0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ちょっとエロい人に聞きたいんだけど、ここ↑の計算合ってるの？
なんか違和感を感じるんだけどアホなのでわかりません
693:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:02:48.50 0vfga5NFI
白髪のダウン症みるといたたまれない。
694:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:03:09.01 tuRt908t0
>>691
完全に自立生活できるダウン症の方はいるのですか？
695:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:09:24.66 bfSX+j4n0
知り合いの子がダウンではないが障害児。
最近はちょい落ち着いたが、障害発覚時は壮絶だったぞ。
どっちの血筋のせいだ！とかさ。親、親戚巻き込んでぐちゃぐちゃ。
生半可な覚悟じゃ子供は産めないもんだと悟った。リスクも含めて。
私的な意見では検査に大賛成。周りであんなのもう見たくない。
696:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:16:55.19 sxWlC4UY0
産婦人科医です。
精度が高く、安全性の高い検査法ができたことは、それ以外の検査が行われている以上、
反対すべき理由が私には理解できません。
697:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:21:11.44 nuIaTaxr0
育てる心構え、覚悟とはならないからだろ。
698:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:21:27.62 +yUei1Jx0
事前にわかるんであれば検査したいよな
結果がわかって、それでも産みたいなら産めばいい
699:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:23:33.87 9QxQWvpj0
>>695
揉めたのは産んでから？
産む前にわかって、中絶できたら揉め事は避けられたという意味？
700:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:24:44.27 OD81wVeEO
晩婚化してる中でますます子供つくらなくなるよね？
701:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:26:01.95 KdiPxyul0
お前等も不幸になれって言いたいのかと
702:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:27:21.52 wUSY81px0
ダウン症の人が居なくなったら困る！
分かり易いなｗ
703:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:27:27.49 oIA3Tced0
理想論ばかり言うな。
704:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:28:13.85 KdiPxyul0
>>700
そういう意味ではこういう検査は有意義なんだよな
リスクを回避できるし
705:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:29:23.66 sxWlC4UY0
>新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対
>胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、
>妊婦の血液から99%の確率でわかるという新たな出生前診断が、国内の2つの病院で導入されることがわかった。
>日本ダウン 症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
「安易に行われること」かどうかは、誰が決めるのだろう。
そう考えればば、賛成か反対かの2択でしょう。
単に反対することが不適切だとわかっているが、それでも反対したいので、
「安易に行われること」などと曖昧な語句を付け加えるのでしょう。
不愉快に感じます。
706:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:30:25.70 5LqkxJZ6O
あうあうあの飼育は全て自費で行い
カタワ年金やカタワ手当
その他 税等の減免を当てにしないなら
自由に産み飼育すれば良い
勝手に産んだ個性的なヒトモドキに税金を使うなら産むな
707:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:33:49.65 L4EfSAgQ0
うち自閉症がいるけど、出生前にわかるのとかうらやましい。ぜひ利用しなよって思う。
本人も生まれた途端ハードモードとかしんどいだろう。
知り合いのダウン症児持ちの親御さんは、二人目妊娠時には羊水検査してたわ。
つーかこの検査義務化してもいいと思う。
受けたくない人は自己責任で。
708:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:35:48.56 sxWlC4UY0
綺麗事をならべても、結局ダウン症のお子さんはダウン症じゃないお子さんにくらべて高額の医療費がかかり、
幼稚園では介助の方が、その後も特殊学級・養護学校、自立はできず、一生なんらかの税金により支援が必要です。
命の尊さはもちろんわかるし、ダウン症のお子さんの純真さは好きですが、
この少子高齢化の時代に、障害者を増やす必要はないと思う。
ダウン症のお子さんをお持ちのご両親は、中絶に反対する人が多いけれど、
将来自分の子を支えてくれる健常な子が増えるのと、
将来少ない税金による支援を自分のこと分け合う仲間が増えるのと、
どちらが自分たちにとって有益かわかっているのかな?と思います。
709:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:38:32.76 bfSX+j4n0
>>699
すみません、非常に稀な脳症な為、詳細は勘弁してください。
発覚は生後半年くらいでしたね。中絶どうこうではなく、障害児の親を
量産するのは勘弁してくれ、って意味で書きました。
人道的に中絶は良いことだとは思いませんし、推奨してるわけではない
のですが・・・正直に言って自分の子供がダウンだと発覚したら、中絶を
選択してしまうと思います。
それぐらいの泥沼を見てしまいました。
周りから素直な祝福を受けられない赤ちゃんは・・・見てて泣きました。
自分も偽善者ですね・・・。言い訳も思いつきません。
710:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:50:25.46 8LPZVfHU0
仮にダウン症が根絶できるとしても、
ダウン症の子が否定される事になるから根絶したくない、
というのが日本ダウン症協会の主張だろ？
711:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:50:39.48 9QxQWvpj0
>>709
いやいや、レスありがとう。
私はダウン症の検査に賛成だけど
ダウン症とわからず産むかどうか、
ダウン症とわかってて産むかどうか
人間の心情として興味があったので聞きました。
産まれてきた子は神に祝福されてます。大丈夫。
712:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:50:53.33 gseAN9Pn0
どうせ責任もって育てなきゃいけないのは自分らじゃないもんな
そりゃ好きなだけ綺麗事言えるさ
713:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:51:59.70 OlJeM1U/0
差別利権を貪るための 【 道 具 】 がいなくなると困るからな。
714:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:53:41.65 HFYg0af30
近所に15才前後の双子の姉妹がいるけど二人ともダウン症
年頃になってもいつも二人一緒に仲良くじゃれあってるけど
じゃれてる様子は幼稚園児かそれ以下の幼女って感じ
一人育てるのも大変だろうに二人、ましてや双子だなんて
大変さを想像できない
両親は高齢だしやっと授かった子供だから諦めきれなかったのかな
高齢両親だと兄妹二人とも知的障害者って家族もいる
こっちはダウン症より厄介な感じ
でも両親も池沼だから家族揃って厄介者
715:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:55:52.17 MJyQx6b90
今は少子化だからできれば検査受けて知っておきたいって人多いと思う
自分の時代にあったら受けてたな
ダウンに限らず先天性の障害を避けたい人は大勢いると思う
奇麗ごとじゃなく重い障害児は家族に物凄い負担が何十年もかかることだし
精神的に参っちゃう人だっていっぱいいるわけだから
716:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:09:54.81 8LPZVfHU0
晩婚化の時代だから、障害者が産まれる確率は上がる。
717:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:15:02.20 KcWG2GKW0
不妊治療で生まれた子って自然妊娠より障害発生率は高いのかな
718:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:23:55.84 9QxQWvpj0
こないだ、金鉱山関係者に惨殺されてニュースになってたアマゾンのヤマノミ族。
原始的な生活するヤマノミ族には、当然、中絶の技術は無いので、
出産後「この子を育てるかどうか」という選択が、産んだ母親に一任される。
育てない、と決めたら、出産の場に立ち会った女達が赤ちゃんを縊り殺し、
バナナの葉で包んで、シロアリの巣に置く。
翌日、シロアリの巣まるごと、火を放って焼き、赤ちゃんを、森の精霊に返す。
文化は違うし、やり方が超怖いけど、ヤマノミ族の知恵として培ってきたものは
理解できる。こういうジレンマは、全世界、文明非文明に関わらず、
ありとあらゆる人間を悩ましてきた問題なんだと思う。
ジレンマに絶対的な正解は無かろうが、例えば、こういうヤマノミ族の風習は、
その深い代々のジレンマへの、ヤマノミ人なりの子孫への答えになっている。
そうやって暮らしてきたことそのものが、答えだろう。
私たちも、そうやって、答えるしかないんじゃないか。
719:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:33:26.36 847JGwj+0
知力体力容姿が申し分のない五体満足な子を最先端の技術で産める権利が
障害児を育ててる人に優先に与えられますって言われたら権利を放棄するかな？
大変な思いをしてる分当然の権利として受け取りそうなんだけど。
720:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:46:36.53 IUjmaSZd0
>>719
障害児の親で、健常児の子を望む人は多いよ
羊水診断などを受けて、健常な子だと確信してから生む母親もいる
障害児の親ですら望むことを、他の親には望むな、というわけにはいかない
721:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:56:39.03 8QE7Q3il0
子供の時ならまだしも、（知力）障がい者が青年期になると辛いぞ。
親は年取る、大食いの糞尿の始末はもちろん、よだれはたらしまくる、
自慰はやる。天使だなんて誰も思わん、まわりはただ泣きたくなる。
生まれてくるな、健康で生まれ変わって来いよね。
722:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:59:54.75 /rhFJuSG0
低能児って、尻でかいよな、 脳みそで使わんからさ
723:名無しさん＠１３周年
12/09/02 02:10:16.46 PFDpJOqL0
>>607
本人が辛い思いをしてなければいいな。
もし辛いなら全部お前のせいだ。
724:名無しさん＠１３周年
12/09/02 02:15:46.96 FUzmdMe20
心配するな 全額生活保護で税金で手厚くサービスされます。
725:名無しさん＠１３周年
12/09/02 02:17:33.76 9QxQWvpj0
日本で障害者を育てるメリットは、障害年金くらいか。
確かに先進国なりの手厚い保護は受ける。
想像するデメリットは、自由に家を空けられない。
あそこは池沼の家系だと見られる。とかかな。
>>607
産む前からわかってて産んで、育てる人は、心から尊敬する。
貴方のもとで産まれた子は、どれほど幸福かと思う。
ただ、貴方のような人を基準にされると、他人は迷惑するかもねという話。
726:名無しさん＠１３周年
12/09/02 03:58:07.44 j5EsOpoNi
不幸が減るんだからいいじゃないか
何故反対するんだ？
727:名無しさん＠１３周年
12/09/02 05:14:01.74 9LRA5aLW0
日本の法律で中絶は犯罪です
警察は下記の法律を厳格に適用しなさい
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
728:名無しさん＠１３周年
12/09/02 06:59:36.62 Pvx8sMt00
>>6>>7
障害者食い物にして利権貪ってる連中は、なんでこれが非難されるか理解できないんだろうな
同じ人間とは思えない
729:名無しさん＠１３周年
12/09/02 07:10:23.25 dtoAEhf0O
ダウンは満腹中枢ないから食いしん坊デブが多い
しかも手が短くて自分のケツさえ拭けないのも珍しくない
一生自力できない子どもの介護といえよう
730:名無しさん＠１３周年
12/09/02 08:33:56.30 TfRRL2z/0
検査費用が結構高いので、ダウン症の人には貧乏人というレッテルまで貼られることになるのかな。
731:名無しさん＠１３周年
12/09/02 08:52:25.35 HCZS5gs+0
日本で最新医療技術がなかなか日の目を見ない原因の一端がこういう利権団体の横やりとか妨害
のせいなんだろな
732:名無しさん＠１３周年
12/09/02 09:22:04.06 Kvj+mGj10
うちも妻が高齢出産になるからやった。
でもクアトロテスト？からでなく、いきなり羊水検査希望したら先生にビックリされたらしい。
でもそれだけ確度が高い検査を望んでいる夫婦もいるってこと分かって欲しい。
確度が少し悪いクアトロなんて飛ばして羊水検査一本。
それで流産して授かれなくても外せない選択だった。結構有名な病院でも13万円で済んだ。
血液だけで済むならこれ以下にしてあげて欲しい。
いい病院選んだつもりだったけど、妻の時は上手くいかず、
ブスブス2回お腹に太い注射刺されて負担が半端なかった。
赤ちゃんに刺さったんじゃないかと凄い不安だったよ。
733:名無しさん＠１３周年
12/09/02 09:49:09.29 touAOab6O
でも医師は妻や子供の嫁の妊娠を知った際、
この検査をしないかといえば、検査をさせるよな。
医師でやらないのはダウン症でもいいから子供を望む女医ぐらいだろ。
734:名無しさん＠１３周年
12/09/02 09:58:03.89 syNXKFON0
ダウン症絶滅しちゃうと ダウン症協会の仕事無くなっちゃうもんなｗ
50年後に 協会の仕事が無くなったら飯が食えなく成っちゃうもんなｗｗ
735:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:01:36.71 7FURkvXr0
ダウン症の子供育てるなんて自分は無理
育ててる人は凄いと思うけどね
736:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:04:10.63 l8rAXZmA0
>>734
新規職員を取ろうとか、
永久にこれで食おうとかしなければ、
検査率が上がって、ダウン症が激減したとしても
今いる人間が定年になるくらいまでは引っ張れるだろうにｗ
何世になっても外国人、みたいな特権階級にでも
なりたいんだろうか？
737:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:06:59.06 wIvSu+5d0
寒山拾得
738:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:07:49.81 LhasbeRI0
>>675
奇形や障害が出るとわかればその分将来の経済的負担がつらいとわかって堕胎してる人も多いでしょ？
739:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:08:01.61 YuZiIZbA0
東京いいなー
名古屋でもどっか導入してくれよ
さっさと全国規模で導入してくれ
740:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:11:53.27 d10g0j/2O
>>734
核心突きすぎ
741:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:18:04.88 n0SvhVEw0
優生学を肯定するか否かの問題だから難しいな
障害者の存在は社会にとって負担でありマイナス要素であることは間違いないが
それを切り捨てることを一旦認めてしまうと歯止めが効かなくなる恐れがある
生産性を重視するなら知能が平均に満たないDQNや遺伝病を持つ家系には子供を作らせず
断種してしまえという発想に行きつくから
742:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:22:58.04 nzku/59S0
禁止してもアメリカの検査会社に検体を送ればいいだけだしな
わざわざアメリカに金を落とすくらいなら、承認したほうがいい
743:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:26:50.42 k50nbPKR0
この団体、ダウンでも産みますって言った東尾にもいちゃもんつけてるんだろ？
キチガイだな。
744:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:45:53.69 LhasbeRI0
>>741
でも福祉憧れの国・スウェーデンってそれやってたんだよね
今はやめたのかな
745:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:50:04.87 JdJ+HuFz0
後天性の障害もあるし先天性のは避けても一定数は残るでしょお
746:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:50:14.01 2NVmNBMJO
イギリスは義務、フランスは医者が申告後、始末権限あり
他も推奨だよＥＵは
747:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:51:14.03 ENOsSInm0
危険な羊水検査を即刻中止すべきなのに、何でこう保守的なのか。
今までの利権が崩れるのか
748:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:53:23.05 IUjmaSZd0
>>741
スウェーデンは福祉国家樹立を唱えた政治家が断種手術も唱えて、実際にずっと実行されてた
出生前診断でも異常が判れば女性達はほぼ中絶している
バースコントロールには女性が権利として勝ち取った一面もあって
それを優生学だ、と完全否定してしまうと最終的には
レイプであろうとも中絶絶対禁止のキリスト教に行き着いてしまう
「親が望まない子供だから中絶」っていう点では障害もレイプも同じだから
749:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:55:49.80 tmdM2EDP0
昔ならいざ知らず、今、晩婚だから初産の年齢上がってっからね。
異常児生む確率も爆発的にあがってる。
障害者を排除っていうより障害者の数が多すぎてきた
だからノーマライゼーションってのがねじ曲がって
不自然な権利ばっか主張されるようになった
750:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:57:27.00 ezPiJqwR0
>>741
優生学の意味間違ってないか？
これはただ単に欠陥を持つ胎児を産むか否かの問題。
重要な臓器がいくつか欠けている胎児だと知ったら産むか？というのと同じ問題。
751:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:04:56.08 k6X8vS6z0
ダウン症の人間を養う金はないんだよ。そりゃ赤ん坊や子供のころなら天使だろうよ、親だって若いから
世話も見られる。でも成人になってところかまわずセックスしたり問題行動おこすんだぞ。親だって年老いて
自分が面倒を見てもらわねばならなくなる。そうなればもう一家心中しかない
752:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:10:38.15 LjKJOB3u0
ゲームならともかく、人生でわざわざ難易度上げる必要ないだろｗｗ
セーブもできないのにわざわざハード選ぶ人って・・・
753:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:19:35.38 w5SjSod2i
>>607
ペットじゃねーんだからさ
754:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:44:31.96 2cH02YEK0
>>751
＞でも成人になってところかまわずセックスしたり問題行動おこすんだぞ
ソースよろ
755:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:49:15.24 F7ToZMd70
>>75>>56
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
なんだろう？8番地でググっても18番地でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
756:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:51:34.64 F7ToZMd70
番地じゃない、号だった。
正 なんだろう？8号でググっても18号でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
757:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:52:11.77 ap0ajeCLO
進んで障害児の親になる余裕のある人は中々いないよね
今育ててる人もその子のままで健常児と障害児選べるなら健常児選ぶだろうし
758:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:02:40.83 lU3UCfEL0
>>23
「産み分けを目的とした中絶の増加に繋がる」ってのが反対の主旨。
759:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:07:38.00 LhasbeRI0
産み分けでワガママなんかできるほど妊娠率高くないでしょ今後の日本
高齢女と放射能汚染ばっかなんだから
たんに先天的障害児を育てられないような人が
自分で人生決められるようになるってことでしょ
760:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:14:29.14 k6X8vS6z0
>>754
URLﾘﾝｸ(laputacrisi.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ダウン症候群
思春期以降、性欲が理性でコントロールできない
761:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:21:27.27 U/7zUgas0
日本ダウン症協会
人数が減ると自分たちの発言力が低下
利権が薄れてしまうじゃないか
こんな楽でおいしい仕事そうそう無いんだから
妨害してもらっては困るよ
762:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:27:18.18 q06klkYJ0
>>759
障害者を生産するくらいなら産まない方がマシだわな。
763:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:28:13.35 WTzHqEy00
中絶は体に負担かかるし、結果はそれなりに不正確。
現状でこの検査を受けて、正しく活かせる人は多くないだろうな。
慎重論出るのも無理ない。
764:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:35:38.31 xYEE9/eIO
ダウン症は産む前におろすか、生まれてしまったら殺処分するのが望ましい
好き好んでダウンの面倒みてる親なんていないだろ
765:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:35:41.29 FQzk+ZE40
>>718
あーそれ、何年前だから忘れたけど、テレビで観たわ。NHKスペかな？
766:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:35:47.12 lU3UCfEL0
ダウン症って顔や知的障害だけでなく、消化器系や循環器系に障害を持ってることも多いよ。
本人も大変。親も大変。国や自治体も助成金が大変。
どう考えても堕胎した方が無難でしょ。
767:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:39:37.27 0xn3vKBB0
診断を希望する者を止めさせる権利は誰にもないよね。
安易な診断は慎重にというけれど、
それすら社会的な判断は下っていないし。
診断の善悪、可否についての議論を国レベルで
するのは無駄。
なぜなら受診するしないは夫婦の権利だから。
堕胎すら日本では自己判断、自己責任。
768:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:39:52.26 9LE4VEzy0
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
769:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:42:43.51 9LE4VEzy0
ダウン症も人間なんです
ダウン症だから中絶をしてダウン症がいなくなるというのは
ダウン症の人間を抹殺するのに等しい
それはヒットラーによるユダヤ人虐殺と一緒だ
ダウン症抹殺は許されない！！！
ダウン症の検査にも断固反対します！！！！！！！！！
770:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:44:00.55 q06klkYJ0
>>769
普通に「やむを得ない理由で」胎児を中絶するのと何が違うんだ？
771:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:45:24.53 9LE4VEzy0
世の中からダウン症がいなくなってもいいんですか？
いいはずがないです
ダウン症も人間なんです
ダウン症も生きてるんです
これ以上ダウン症の人権を踏みにじるようなことはしないでください
ダウン症の検査はやめてください
お前たちのやってることはひとごろしだ！！！！！！
772:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:45:48.77 064xBmqX0
>763
たしかに中絶は母体への負担が大きいが、
中絶も妊娠初期なら肉体的には負担はそれほど大きくないのでは？
ダウンが産まれてしまえばそれ以上の負担、
さらに本人が死ぬまでずっと続くことになる。
どちらを選ぶかは自明だろう。
773:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:47:09.91 EAD3bSUC0
こんなのただの嫉妬
774:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:47:33.95 p01N5nO50
そりゃ反対するだろ
ダウン症いなくなったら日本ダウン症協会必要なくなっちゃうもんな
775:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:48:22.34 Gf6xhFrs0
>>766
あと、若いうちからアルツハイマー発症するんだよね
昔はそんな年齢まで生きなかったから良かったけど…
医療の発達も良し悪しだわ
776:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:48:30.06 q06klkYJ0
>>771
現状、病気か否かに関わらず人間に人権はあるが、胎児に人権はない。
殺人にもならない、なったら堕胎は出来ない。
777:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:49:59.45 9LE4VEzy0
もし今後ダウン症がひとりもいなくなったら
今のダウン症の子供を持つ親がどんな気持ちになるか考えたことはあるのか？
778:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:50:57.12 8ObgTiuA0
「金の生る木を枯らさないで」
779:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:52:03.96 FjlLWAar0
>>777
良い時代になったと喜ぶんじゃないかな
780:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:52:33.44 MNiJLbDH0
こいつら、ダウン症を生めってか？
障害児を産む可能性を考えながら子作りしろ、
それがいやなら、ガキを作るなって事かな？
まあ俺は、生涯独身だからどうでもいいことだが。
781:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:54:00.42 wM7FprbW0
ダウン症教会はなんの薬にも立ってない
782:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:54:09.68 9LE4VEzy0
ダウン症を99％診断して中絶するってのは世の中からダウン症をなくすことに等しい
これはダウン症の人間は劣ってるから排除しようという優生学となんら変わらない
実際にはダウン症の人間も健康な人間も同じ価値を持ってる
ダウン症の人間を排除しようというのは危険な考えだよ
そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
そういう人間をすべて排除していって遺伝的に優れた人間だけで
構成された社会の恐ろしさを考えてみたまえ
783:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:54:44.72 lU3UCfEL0
>>771
言ってることはHIV検査するな、ハンセン氏病の治療するな、天然痘撲滅は間違いだったってのと同じなんだけど…気がついてないんだろうなあ
784:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:55:18.25 Gf6xhFrs0
>>771
人間とチンパンジーのＤＮＡばわずか３％しか違わないんだって。
３％で、これだけ違う種になっちゃうんだよ、不思議だよね。
常々、疑問に思ってるんだが
３％どころか、染色体の数からして異なるダウン症は
果たして同じ人間なのだろうか？？
人間の親から生まれたはずなのに、親に似るよりダウン仲間と同じ顔になるし。
人間の一部がダウン症になるのではなく
人間の腹を借りて生まれてくる、別の種なんじゃないだろうか？
つまり、同じ人間とは思えないってことなんだけど。
785:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:57:16.34 9LE4VEzy0
ダウン症は劣ってないよ
それはひとつの個性なんだ
ダウン症を理由に中絶するなんてとんでもない
安易に検査もするべきではない
安易に検査をすれば、安易な中絶が行われ
安易に世の中からダウン症が排除される
それで世の中がよりよくなることはない
恐るべき遺伝子による人間の選別のはじまりである
786:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:57:36.78 bmN3Glrr0
こういう奇形寄生虫がいなくなるなら、すばらしい技術だよね。
寄生虫どもは、他人に頼らず自活してから口を開くべき。
787:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:57:58.90 g+460huw0
>>769
なら君が引き取って育てれば？
788:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:59:34.60 FVJiTYnkO
>>782
ダウン症だと解ったら産む奴いないだろ。
ダウン症は障害児だからな。
789:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:01:06.73 MNiJLbDH0
>>782
あほか。底辺のレベルがあがるだけで
社会的本質はなにもかわらないよ。
ＩＱ70ぐらいのやつが、やっている仕事を
現在のＩＱ100のやつがやるだけだろ？
ちなみにＩＱって相対評価じゃなかったけ？
790:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:01:11.50 g+460huw0
>>785
「ダウン症」それ自体は病気（疾患）だろ。ダウン症自体はどこまで言ってもマイナスでしかない。
患者自身にしたって、選べるなら病気の体よりも健康な体を望むだろ。
791:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:02:09.07 j2w4KFPo0
本当は顔も性格も可愛くなくて
世間にも受け入れられないってどこかで気づいてるからから焦ってこんな
言うんだよね
792:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:02:54.22 LhasbeRI0
てか検査って妊娠何週くらいでやるのかな
あんまり遅いとそりゃこっちも罪悪感あるけど
早いうちなら自然流産もあるんだから堕胎自体すら責めることできないからな
793:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:03:25.41 0HmuRB6P0
ダウン症の子供(人間)が減ると､この協会は金儲けできなくなるからね
794:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:06:39.56 syNXKFON0
>>777
50年後には、絶滅種に成るんだから問題ないだろ！
795:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:07:38.09 1saTrcLH0
反対ってwww
やたらわかりやすい利権保護団体だなwww
796:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:07:56.98 Z9oyYwu+0
差別無くなって困るのは
差別反対って騒いでる団体ってのと一緒だろ
797:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:09:56.57 rhRFrW2x0
好きにさせろよ
物心つくまでの生殺与奪権は親に持たせてもいいだろ
798:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:11:12.10 0HmuRB6P0
>そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
>ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
IQって脳が形作られてテストして結果をだすもの｡
IQってのは､後天的なもの､だから､これらの例えの中に入れるのは不適切
先天的な病気を持つ可能性のある子供を産まないことは､普通に賛成
先天的なガンでも心臓病がわかれば､中絶してもいい､それは個人の自由
799:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:11:20.45 syNXKFON0
ダウン人 =ナマポ様 だからなｗｗ
800:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:12:01.69 +k8alKOt0
>>782
そういう選別された人のみの世界になったら
後天的な障害以外の人はこの世にいないのだから、異を唱える人はいないんじゃないの？
後天的に障害を負う人には誰でもなる可能性があるから、排除しようにはならんでしょ。
801:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:12:05.63 FuWPxaT60
極論、ダウンポスト作って、協会が引き取ってくれるなら診断必須とはならないよ
産んだら育てなきゃならない
その責任は産んだ親だぞ
親の自由にさせろ
802:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:14:04.00 Mkhm8esw0
別にダウン症の子供を産むも産まないも自由だろう。
全ての親が受け入れるだけの精神力や経済的余裕があるわけでもない。
高年齢出産も増えてきてるわけだから、出産リスクを少しでも減らすのに
この検査は有益だよ。
こういう検査に疑問があったり、反対な人達は検査を受けなければ良いし。
803:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:26.85 lU3UCfEL0
>>785
劣る劣らないみたいな観念的な議論に終始してるから
ダウン症に限らず障害者行政に発展がないんだよ。
出来ないものは出来ない。ここをきちんとふまえないと羽の無いゴキ、いや天使とか気持ち悪いこと言い始める
だいたい産まれた天使に羽がなかったら神様に天国から突き落とされるぞ。
804:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:43.82 syNXKFON0
>>802
まあ 普通は、そう考えるんだよね
けど ダウン症協会は、ダウン人 居なくなったら飯が食えなくなるからなｗｗ
805:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:47.83 0HmuRB6P0
>>801
ほんとその通り
生まれてきた子供を育てるのは､産んだ親､生まれてきた子供に対して責任をとるのは
産む親なんだから､選択権もその親にある｡
責任をとれない他人が､その親に対して自分の思想を押し付けてはならない｡
あなた､かっこいいこといってるけど､あなたが育ててくれるんですか？
って言われて
返す言葉がないだろ？
806:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:48.34 +k8alKOt0
>>777
自分たちの頃にそういう検査があれば自分たちもこんなに苦労せずに済んだのに、
自分たちだけが苦労するのは面白くない。仲間が減れば発言権も減る、困る。
でも周りはこれにつきあう必要ないでしょ。
807:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:16:33.14 j2w4KFPo0
２ちゃんでアスペアスペ言ってるのってダウン症の関係者じゃないの？
808:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:18:44.99 0HmuRB6P0
>>785
だから､ダウン症への価値観は人それぞれ
劣ってると思って中絶したい人もいれば､個性だからと生むものもいる
お前の価値観がすべてではない｡
809:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:19:13.13 YSUGD4XM0
焼きものの出来損ないはすぐに叩き割るだろ？
人も(ry
つまりそういう事だ。
810:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:19:24.33 KKVANAzI0
>>777
お前は、少なくともダウン症の子供を持つ親の気持ちを微塵も理解していない
人間の屑だ。エタヒニンだ。お前は生まれてくるべきではなかったな。
あるいは朝鮮に帰るべきだ、即刻。
811:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:21:19.34 syNXKFON0
仮に 俺がダウン人として生まれてきたとしよう
検査で解った時点で間引きして欲しいと思うだろ マジで！
812:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:21:54.58 0HmuRB6P0
出生前にダウン症がわかれは､高齢出産になってきた日本にとって､少しでも少子化が
改善する余地がある｡
813:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:21:59.09 M73JjrcX0
ダウン症と知った上で受け入れて産むか
産まないかは出生前に選ばせてあげるほうが
お互い不幸にならなくて済むと思うんだけどね。
「同じ尊い命なんだから！」と苦労するの目に見えてて
押し付けるのはエゴだよな。
814:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:23:49.48 wRgHq7h80
ダウン症は誰も言わないだけで明らかな欠陥だしニートより社会に必要のない存在だからな
健常者に多くの負担を求めるのは犯罪者と同レベル
815:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:25:17.43 tCfSCOWW0
検査にケチつけるってなんなのこいつら。
産むか産まんかはまた別物じゃん。
親が負担しきれるかどうかで健常でも中絶はあるんだし。
816:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:25:29.19 r+PDFz9j0
ダウン症は不良品だ。不良品が出荷検査ではじかれるのは当然。
817:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:26:03.92 0HmuRB6P0
産んだ子供を育てるのは､産む親なんだから､子供を産むかどうかの選択権は
国家にも他人にも強制されるべきではない
その親の価値観や責任感など､その親はどこからも影響されることなく自分の頭で
考えて､出産するかどうかを決めるべきである｡
そして､出生前診断を受けるのも､生まれてくる子供のより多くの情報が
欲しいと思えば､誰からも否定されるべきことではない｡
818:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:32:05.37 lU3UCfEL0
>>812
そうだね。何せ障害児を産んでしまう恐怖心から開放させられるんだもんな。
障害児を産んだらどうしようとの不安で出産をためらってる高齢者が安心できる
819:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:32:47.86 CUquvuIr0
これって全員診断しろ！ってわけじゃなくて
診断するもしないも個人の自由だから別にいいだろ
診断したくなかったらしなければいいだけだし
820:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:33:45.70 0xn3vKBB0
※817
そのとおり。
診断、中絶の問題は本人、夫婦の問題であって
他者や組織、国家が議論し強制したり制限したり
するものではない。
でも、障碍者は欠陥品とか言うと障害者側も先鋭的な
反論をすることでしょう。
他人の判断に踏み込まない理性と寛容が社会にあれば
いいのですけれど。
821:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:34:15.47 LhasbeRI0
>>818
はっきりいうが高齢者は選べるほど妊娠率高くない
やっとこさの思いで妊娠してるからな
ダウンとわかっても産みたがる
822:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:34:31.63 jpzMwRQw0
＞検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
20万出すならそう安易にやろうとせんだろ
823:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:35:52.82 m0s/Yn450
ほー、ダウン症がいなくなったら困るのかね
824:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:36:14.75 LhasbeRI0
高齢でも安心！ ではなくて
高齢では子供産めないかもしれんから早く作ろうということにならんと
825:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:37:49.38 0HmuRB6P0
>>821
そこまで知ってて出産するなら､なにも問題ないと思うけど
ダウン症を知ってて出産するなというまで極端な思想には俺はならない｡
ダウン症を知ってて出産するな!!!!
ダウン症を知ってても出産しろ!!!!
これはどちらも両極端な思想
826:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:39:09.41 uZVMIbv20
>>820
そういう障害者側の団体って大声あげてるのはほとんど健常者っていうね…
障害者が欠陥品なんてちょっと言葉が悪いだけで当たり前の話だし、当人らも自覚はしてる
それが幸せか不幸せかなんて議論になってくるとナンセンスなわけで、
それらは健常者が押し付けてる価値観で、実際には彼らはなんとも思ってない
俺らが幸せか不幸せか日々の生活で悩むことがないようにね
827:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:42:12.60 wMDqaW8A0
これはやるべき
本人もダウン症になりたいわけないし
828:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:43:35.52 ezx4Xgfv0
>>823
そりゃあ協会にとってはメシのタネだろ。
829:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:44:20.47 YrUgjqRVO
･検査を受けて陽性→中絶する
･検査を受けて陽性→それでも産む
･検査はあえて受けない
･検査をうけたいがお金がない
色んな人がいるんだから選択肢を「検査を受けず出産すべし」だけにするのは横暴だよ
なんでダウン症と判ったら中絶するに決まってる！みたいな言い方なんだろう
判ってても産む人だっているし、検査受けず･受けられずに出産したらダウン症だったってケースもある
実は差別意識がひどいのは協会なんじゃないの？
親が子供を持つ時に、安易に妊娠出産してる訳ないじゃん
(ただし子沢山DQNは除く)
830:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:44:42.14 EGOQjZnC0
お仲間を増やして巨大な圧力団体に育てたい
そして甘い汁を吸いたい
831:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:46:57.20 4HP1PnCD0
酷いなこいつ等しかし
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由
こんな事主張する事自体が異常
832:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:49:30.24 jAGXh1db0
>>39
そんな時間と金があったら海外でさっさと受精卵診断するだろ
833:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:51:29.69 4HP1PnCD0
酷いなこいつ等、
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由であって
絶対産め！なんてあまりに横暴な事主張する事自体が異常
検査の結果ダウン症の場合、殆どの場合中絶が多いのは事実だろうが
それは親の選択である以上、咎める事なんて誰にも言う資格は無い。
834:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:51:42.38 FQzk+ZE40
癲癇といい、ダウン症といい、狂会は本来の存在意義から甚だしく乖離してねーか。
ほんと、利権に巣食うダニにしか見えない。
835:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:52:32.41 0HmuRB6P0
>>820
障害者にも､色々いる
産んだ後の育児への費用で､だいたい重い障害を軽い障害に分けられてる
出産前に心臓病だとわかれば､それは明らかに重い障害で､中絶する確立は高くなるでしょう｡
出産前に､指が一本だけ変形してるとわかると､それは軽い障害､中絶する確立は低くなるでしょう｡
それに､生まれてきてからじゃないと現代の医学ではわからない障害もまだ一杯ある｡
すべての障害者が日本からいなくなるなんてことはまずあり得ない｡
836:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:01:59.85 fsedaSOf0
生まれてきた子供を、障害が原因で育てられなくて殺してしまう親より
検査で中絶する親の方がマシだろ。
晩婚が増えてるのだから検査は必要。
837:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:06:28.85 gSYP5eyI0
>妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
>ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。
９９％の確率ということは
染色体に異常のない赤ん坊が
100人に1人、
1000人に10人の割合で
ダウン症と診断されて間引かれるのか・・・
838:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:07:20.38 FgSnsGo70
母体から切り離されたら生存できない胎児は人とは言えないと思う
839:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:09:50.16 K2K5CHM10
ダウン症もそうだが、発達障害も検査できればいいのにね。
発達障害も間引いたらどれだけ社会保障が浮くか…
840:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:10:44.56 yJimdWnw0
堕胎につながる恐れがあり、人命保護とか言ってるけど綺麗ごとじゃないかな
ダウン症児（女の子）が同じ小学校にいたけど周りは大変だったよ・・・・
６年生の時に好きな男の子を追い回し続けて抱きつくわ、キスするわ
私が見た例が極端だったのかな？さすがにダウン症児全員ではないと思うけど
基本的に本能の赴くまま行動してしまうし自制が困難でしょ
反対派の人達は自分の子供がロックオンされて、そんな目にあっても綺麗ごといえるのかな？
841:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:12:36.65 8ue6Qnf3O
24時間テレビが無くなるかな？
それは困るって人達が必死なんだろうか？
自分達は全くその辛さを経験しなくて経験した気になって応援するのを見るとこっちが辛いわ
842:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:15:36.82 7cj2xcFi0
こういうの確立されちゃうと日本ダウン症協会なんて要らなくなっちゃうもんね
天下り先がまた一つ減っちゃうし
843:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:16:06.25 JQ7vSF2I0
ダウン症児を持つ親は同じ不幸を持つ仲間を増やすことで癒されるみたいよ。
844:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:23:15.64 lU3UCfEL0
>>822
自治体が助成金出さないように牽制球投げてるんじゃね？
845:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:26:43.51 EAD3bSUC0
>>777
「なんで私だけがこんなハズレを押し付けられるの･･･」
846:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:27:51.39 9AolBn9s0
天使ちゃんなんて呼んでるけど、変なこじ付けだよ。
ダウン症の子がいなくなると、協会は潰れちゃうもんね。
御飯が食べられなくなるんだもん、そりゃー焦るよ。
847:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:33:44.48 0HmuRB6P0
優生学は別にあってもいいんだよ｡あれは学問だし､その学問を信じて実行するのは
個人の自由｡優生学は宗教とも絡んでくるけど｡
優生学を国家で取り入れてその法律を作ることが否定されるべきことなんだよ｡
いわゆる断種法ね｡ある種の人間に子供を産ませないという法律を国家が作ったならば
それは反対するべきこと｡
自分の意思で子供を産む産まない､中絶するしないを決めることは､なんら問題ない｡
それはダウン症に限らず､今でも行われているんだから｡育てられないって理由もあるだろう｡
色んな理由で､ダウン症だからってのも､理由の一つに過ぎない｡
848:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:38:14.68 j6cJR8Rn0
てんかん協会を巻き込むなよ。概ね迷惑はかけないし、青年期以降でもいきなり
発症するんだぜ？ まあ、自動車事故を巡るてんかん協会の声明は行き過ぎだと
思うが。URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
全部が全部じゃないと思うが、ダウン症という障害については、礼賛してみたり、
その価値観を押し付ける馬鹿が多い気がするなあ。学校に上がってから、同級生
に世話と、親の価値観を押し付けるんじゃねえぞと。
生命倫理の問題については、数年前にバチカンが出した指針が、堕胎を前提とす
るなら検査すべきでないというもので、この立場ではFA的なもの文書。対抗する
のはプロチョイスの概念だけども、キリスト教でない日本人はほとんどがプロ
チョイスだなあ。わざわざ慎重に指針を定めるまでもない、妊婦さんの自己決定
に委ねるべき。ダウン症協会は邪魔すんな。
849:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:39:14.70 0HmuRB6P0
色んな情報が欲しい｡こんなことは当たり前｡
情報は､今後の自分の行動への大きな参考材料や根拠になりうるもの｡
ダウン症協会がいっているその情報を遮断するってのは､時代に逆行している｡
情報はできるだけ開示して､その情報でどういう行動をするかは､個人の自由だ｡
850:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:39:50.75 FQzk+ZE40
小学生のとき、クラスにいたダウン症の女の子、どうしてんのかなぁ。
10年くらい前、犬散歩させながら道端でおしっこしてるの見かけたのが
最後だけど。
その子の親とうちのおかん、けっこう仲良かったんだけど、やっぱ大勢の
ときには気丈に振る舞ってたけど、陰で泣いてたそうだ。
近所の陰湿な差別も半端なかったって。弟もいじめられてたし。
悲しい事に、それが現実なんよね。
自分は、子を持つ機会があるとしたら、迷わず検査を利用するよ。
851:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:42:01.14 FQzk+ZE40
>>848
「概ね」とかいうけど、極少数？？？？？のクズがやらかすと、甚大な被害に
なるじゃん。
852:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:45:12.12 0HmuRB6P0
ダウン症を欠陥だと思うのも思わないのも､個人の自由｡これはまさしく内心の自由で
憲法で保障されている｡しかし､そこまで
ダウン症を欠陥だと思うのはいい､しかし､それが行動になって現れたとき､つまり､ダウン症と
いう理由で､差別的な対応をしたとき､それが基本的人権や法の下の平等をうたっている
憲法に抵触するのだ｡
853:名無しさん＠１３周年
12/09/02 14:56:22.90 dtoAEhf0O
ダウンは欠陥の王様
生きるのに適してない身体を無理に生かすほうが非道いと思う
854:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:00:09.96 0HmuRB6P0
>>360
それは､どこから人として認められるかってこと｡
民放では状況によって違う｡
民放では､権利・義務の主体となることの出来る資格である権利能力は通常、出生によって
全ての人が取得することになっているが｡交通死亡事故で父親が死亡し､その相続が胎児にも
認められるケースもあったり､妊婦の死亡事故の損害賠償請求権が胎児を人とみなして認められた
ケースもある｡
刑法は､一部露出説が通説｡母体から胎児が一部でも露出すれば人になったと考えられている。
胎児が一部でも露出していれば、胎児だけに向かって攻撃を加える事が可能になるため、
保護すべき必要性が出て来るとされるから｡だから､妊婦を殺害しても､1人を殺した罪となる｡
胎児は人とはみなされてないから､二人の殺人にはならない｡
妊娠満12週以降における死児（死亡した胎児）の出産を死産といい、人工妊娠中絶による場合も
これに含まれる。死産の届出は原則として父母が7日以内に市町村長に届け出る義務を負う。
死産の場合、医師又は助産師は死産証書又は死胎検案書を作成する義務がある｡
妊娠満12週未満で中絶された胎児（中絶胎児）の遺体の廃棄については、特に法律的な規制はなく
一般廃棄物として処理される場合が多い。
855:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:03:04.09 MNiJLbDH0
>>360
安楽死が合法化されればＯＫになるよ。
856:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:03:35.41 0HmuRB6P0
信教の自由といっておかしな教義をしていたオウムすら存在は認められていた｡
しかし､それを国家転覆のためにサリン散布などで実行したから､捕まったのだ｡
857:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:07:34.65 j6cJR8Rn0
治療や補装具で解決できるものじゃなくて、予防的に堕胎するしか手段がない
ってのが、つくづく厄介だよなあ。
すべての親がそうとは言わないけども、人に世話を押し付けておいて、世話を
拒めば差別だとか、障害は素晴らしいとか勝手なことを言うなと。
世話を押し付けられて、教育権や生活の安寧が脅かされた健常児は、まさに逆
差別を受けていると言わざるをえない。
保護者の義務を放棄して野放しになっている、他害の恐れのある精神障害者や
知的障害者もそうだなあ。
858:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:09:28.16 0HmuRB6P0
ダウン症でも生まれてきたら人になり､その人を抹殺することは殺人になる｡
そんなことできるわけないべ｡
こんなことは､ダウン症関係なく､今の日本の法律でも､中絶しても殺人者にはならないし
生まれてきた子供を殺したら殺人者だ｡
859:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:10:43.45 1TIAQNRZ0
土地によって多い地域とかない？
気のせいかなぁ
860:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:12:11.55 0HmuRB6P0
レイプされて妊娠しても中絶せずに生むべきといってる保守的なカトリックの教えは
日本では受け入れられないだろう｡
861:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:20:49.27 k6X8vS6z0
望まれない子供は、カトリック教会で引き受けるというんだから、それはそれで筋が通ってる
ダウン協会とかは、中絶するな、産め、だけどその後はどうなったって知らねだからクズなんだ
862:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:20:49.81 91wDeTNX0
安全だけど恥ずかしい検査らしいね、最初は学生も見に来るだろうし
術式
URLﾘﾝｸ(cdn.alarma.mx)
863:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:22:56.10 FQzk+ZE40
>>862
グロ注意
昨夜から何がうれしくてこんなもん貼ってんだコイツは
つーか、たいしてグロくもないし
864:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:23:43.74 5r3xgIUZ0
>>859
あるはず
やっぱりどうしても土地による遺伝子の偏りはあるよね
865:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:34:07.29 T9dzLLVV0
1000人に一人くらいなので社会的な負担を考えれば、検査を義務にしてもいいくらいだ。
義務にすれば検査コストも大幅に下がるので、十分ペイするだろう。
866:名無しさん＠１３周年
12/09/02 15:45:26.52 U/Q6zsJ90
仲間が減ったら困るから反対してんだろ。
金づるだしな。
867:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:27:04.17 jAGXh1db0
>>859
知人の住んでいる市は支援とか医療機関が充実しているから子が障害を
持っている人が引っ越してくるケースがよくあると言ってた
仲間内で情報まわして集まって地域に多くなることはあると思う
障害児の身内は結婚を避けられるから遺伝的な偏りはどうかな
868:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:29:06.51 sERRiTSB0
なんで反対するのか意味不明なんですけど
869:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:32:20.91 BaTfGNga0
利権に関わるからね
ダウン症で幸せだったなんて思う家族はいない
870:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:33:46.84 sa1NE1Bx0
穀潰しならまだいいんだが、本人意外の全てを不幸にする存在
それを事前に察知できるんなら、とっととすべての病院で保険適用にすべし
871:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:35:05.67 G1+F030V0
ダウン症は、ひ弱だえ子供のころに死ねればいいけど、
体元気で、親が先に死ぬケース、家にたった一人残されても
生きていけないよ。誰も幸せにならない。
872:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:36:37.25 /BVCdQhl0
こういう意味不明の団体に税金を使用しないでほしい。
普通は、ダウンの悲劇防止のため、義務化を提案すべき。
やっぱ、昔のサンバさんが、首をひねった方法が望まれる。
873:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:42:28.77 Do4c8Md00
この団体がダウン症患者と家族のことを金づるとしか考えてないのがよく分かったよ
善意の公益法人なんて存在しないということがよく分かりました
世の中所詮金です
874:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:46:18.25 CxJ8Ebmo0
>>23
>妊婦の血液から９９％の確率でわかる
んではないの？それだと１/３じゃない？
頭の良い方説明頼む
875:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:52:48.70 XdVSMH5U0
>>30
そんなこと言うもんじゃない！
876:名無しさん＠１３周年
12/09/02 16:59:34.36 BaTfGNga0
>>874
異常がないと確実に判るのは1000件中997件だから99.7%だね。
残り0.3%については異常の疑いがあると判断できる。
877:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:08:07.28 iM4SFnm1O
>>874
検査の精度の指標として偽陽性と偽陰性がありどちらも低い方が良い
上記の説明は偽陽性(実際正常なのに異常と診断される)についての記載
要するに偽陽性/陽性反応が２/３
しかし陽性反応率自体が３/1000
偽陰性についてのデータも出さないと
この試験の有用性は一概に述べられない
878:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:16:55.28 Rsjiwara0
なんか前に
「障害児が減ると対応する医療のレベルが下がるので出産前診断は反対！」
てのを見たことがある。
つまりは今障害を抱えている人間の利益が全てなんだよ。
879:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:18:10.05 hHZPwUGo0
まあ声を上げる立場にないわな
880:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:19:35.83 Y3z/qVw+0
協会に金が入ってこなくなるのか
881:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:22:00.16 Jn0CUhnWO
そりゃ飯の種がなくなるとなれば、反対するわな
882:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:22:37.73 2mfZOekn0
「私にダウン症が産まれるなんて悔しい、キーーーー！！
みんなダウン症を産んでしまえー！！」
という事ですねわかります。
883:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:40:13.37 SekXOj3D0
それぞれの家で事情や考えがあるわけだし
反対するなら、その人が養子縁組して引き取るの？て話だよなあ
884:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:43:22.15 HlE8+rGR0
＞日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
アホか
親戚にダウン症いるがその親はメンヘル気味になって
ウチ含めた親戚にしょっちゅう八つ当たり、何もいいことなんてない。
不幸の連鎖を断ち切れ
885:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:55:50.03 hu9x+tZR0
ダウン症かもしれないと思ったら産まない選択は有りと思う。
育てる親も想像以上に大変だし、変な思い込みで自分を偽るでしょ。
天使ちゃんとか言い出してメンヘラになる。
子が大きくなれば親は歳とって弱くなる。
本能むき出しで行動するとなれば学校や社会の人が被害を受ける事もあるだろう。
レイプや暴力をふるうかもしれない。
親が死んだらどうするの？
高齢出産も多い時代だし検査して中絶の選択も有りと思う。
886:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:56:06.56 lQ6YBALy0
>>1
金はかなり掛かるが検査するかしないかは個人の自由
将来に不安があるから早めに知りたいという権利を侵害しようとは、大層な協会ですな
887:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:56:52.34 1DorBtV80
今日の新聞に出てたね
産婦人科学会も反対だって
888:名無しさん＠１３周年
12/09/02 17:57:51.32 OZr7aXO5O
利権団体が反対してるということは、いいことなんだね
889:名無しさん＠１３周年
12/09/02 18:09:42.33 mmU1BVb20
要は仲間が減ると、活動に支障を来すってことですね。分かります。
ほら、日本ダウン症協会の収支報告ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.jdss.or.jp) (今年度の予算)
URLﾘﾝｸ(www.jdss.or.jp) (前年度の現実)
23年度の予算を見ると、22年度の赤字が何故か引き継がれてなくて0です。
数字のマジックとかでしょうか。
規模自体は小さいから別に良いんですが、赤字1400万が年度を跨ぐと
消える理由と、現実から乖離した予算案はなんとかなりませんか？
890:名無しさん＠１３周年
12/09/02 18:53:55.77 Kvj+mGj10
>>887
＞今日の新聞に出てたね
＞産婦人科学会も反対だって
どうして!? 反対する理由が理解不能。
891:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:06:05.15 1DorBtV80
「疾患を多様性として理解し、尊重する姿勢」が必要であるとともに、
人工妊娠中絶の増加など社会に大きな混乱を招く懸念があるから。
892:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:10:50.05 XajHwziE0
小学生の頃、学校の近くにダウン症の重度白痴のデブな女の子がいた
砂場にやってきては下半身丸出しにしてオシッコしてた
無毛の割れ目を見放題だったな
893:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:19:51.65 qFraGCnw0
ダウン症に限らず野田聖子みたいにチューブだらけじゃないと生きられないとわかってて無理矢理生むのもエゴを通り越して犯罪行為だと思う。
894:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:23:21.11 qFraGCnw0
>>891
疾患なんて多様性じゃねーよ。疾患は疾患。
疾患を抱えた人を思いやり、尊重するのと多様性を理解するってのは全くの別物。ただの詭弁で偽善だよ。
895:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:23:42.32 6xKS8Enj0
>>21
わかりましたー！せんせー！！
ホント糞どもだよね・・・
896:名無しさん＠１３周年
12/09/02 19:31:49.14 9LRA5aLW0
ダウン症の確率が高いと分かったら殺していいの？
そもそも中絶は日本の法律で禁止されてるんですが
ダウン症だと育てるのが大変だから見逃してあげましょうってことなの？
あと中高生女とかの中絶も違法だよね？
若くて健康だから母体保護ってことはないし
未熟な女性が子供を産んだら大変だから殺してもいいってことなの？
警察は法律に従順であれ
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
897:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:09:35.64 k6X8vS6z0
母体保護法第１４条
指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる
1) 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2) 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
中絶は日本の法律で認められてます。警察は法律に従順です
898:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:32:02.09 hu9x+tZR0
>>896
あなたがダウン症の子達を面倒みる仕事に就いてるなら言いたい事もわかるが。
899:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:33:31.59 jAGXh1db0
>>896
日本では経済的な理由での中絶は合法
ちなみに出生前診断がさかんなイギリスでは胎児の理由による中絶は出産直前まで認められている
（イギリスの医療制度では診察の順番待ちで数か月かかることもあるからだけど）
染色体異常の子供は知能だけじゃなくて呼吸器や循環器にも出生時から異常があってＮＩＣＵを
使うケースが多いんだよね
都会だとＮＩＣＵがある病院は多いんだろうけど地方では限られてるし助けても成長後税収で貢献できる
可能性は未熟児で生まれた子よりはるかに低い
日本の医療保険制度が崩壊したら出生前診断の是非なんて議論はなくなるよ
自費でＮＩＣＵの費用負担できない親がほとんどだから
900:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:35:28.61 +DWtU94/0
検査が安易な命の選択につながると反対してるが
日本では五体満足な子供が年間２５万人も中絶されてる。
年間に１２００人程度のダウン症の子が中絶されたとしても、
２５万人に比較したらほんの砂粒みたいな数。
片方でがんがん殺しておいて、検査で殺すのは駄目とかおかしい。
901:名無しさん＠１３周年
12/09/02 20:40:19.13 O5/VZH3J0
>>896
そう言う人が養子縁組して引き取るとかすれば
902:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:18:07.64 rWtP+OPj0
ダウン症は80％までは流産するか死産になる。人間の体がもともとそういうエラー
訂正機能をもってる。生まれてきたのはそれを不幸にもすりぬけたちゃったやつ。
医学の進歩によってそれを１００％にしてなにがわるい
903:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:22:32.50 MHjs5I4a0
>>900
同意。
性欲だけで妊娠しちゃって安易に中絶しちゃう方が人数としては多そうだよねｗ
そっちも問題視してからにしてほしいよ
904:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:30:22.83 RmqIst+l0
>>899
＞日本では経済的な理由での中絶は合法
んなわけねーだろクズ
中絶する医者がいちいち妊婦の経済状況を調査して判断するのかよ
905:名無しさん＠１３周年
12/09/02 21:55:48.61 jAGXh1db0
>>904
医師は妊婦に産みますかどうしますかって訊ねる
妊婦の意思が尊重されて妊婦が育てられないって堕胎しても違法ではない
胎児の先天性異常は経済的な負担が想像されるから経済的な理由での堕胎で合法
ヤリマンの妊娠も育てられないからで合法
判断するのは医師ではなく妊婦と胎児の父
906:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:12:53.06 j4b567Ve0
図書館で見たSTORYとかいう雑誌に出てたわ、ダウン症だって産む前に告げられたけど
中絶を勧めた主治医を変更してまでも産んだ女性、産んだらダウン症でした。
初産で高齢出産だったから、後がないっていうのも大きかったみたいだけど・・・
個人的には理解できなかったな。
ブログやってる人みたいだった。
907:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:18:43.47 SfDvOZfW0
「人権は無限」というキチガイ思想の究極形が「死刑廃止論」なのだが、
「社会にとって明らかに有害な子供の出生を阻止させない」のも、同系の思想だ。
人類の歴史を見れば、いや個人主義全盛の現代でも、共同体による相互扶助は避けられない。
であれば、共同体のメンバーは各自が共同体に対して「極度の甘え」は許されないはず。
こうした理由から、ダウン症児となる確率が高ければ、出産させないことが正しい。
908:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:20:33.81 jAGXh1db0
>>904
905に追加
もし904が中絶をしない病院に行って望まない結果になったっていうならごめんね
病院の方針でどんな理由でも中絶しないっていうのはある。キリスト教系とかね
わかってる医師なら事情を話せば紹介状書いて他の病院で堕胎できるようにしてくれるから
909:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:21:55.42 fgGvvWiw0
夫婦が判断すればいいだけだろ。そもそも出生前診断なんて今でもあるわけだし
なんで反対するのかね～ぷぷ
910:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:21:56.57 4rtpzYyh0
ダウン一人が学校に入ったら、最低でも特殊クラスの担任が一人。場合によっては介助の2人体制が必要になる。
このコストを日本ダウン症学会の医師が出すならいいですよ。
911:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:29:08.04 IUjmaSZd0
>>896
警察が中絶を熱心に罰する社会はろくなものじゃない
ってことを中絶許可してる国は経験的に知っている
江戸時代だって間引きは幕府から禁じられてたよ
だけど犯人探ししたってどうしようもないことは当時の人もわかってた
912:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:43:57.23 dHRgaXpE0
カタワ養い代を誰が払ってると思ってるんだこのバカ親共は
社会に迷惑かけてる自覚がまるで無し
913:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:46:04.01 E7zScmXh0
この時期にこんな話が出て来たのは、福一の影響で奇形が多発する可能性があるからだろうな。
914:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:46:53.32 t94fB3hy0
まあそうだよね
ダウン症の患者が減れば協会は利権が無くなってメシの種がへるからね
915:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:47:34.11 5eYXV9Bz0
障害者が少ないって国として強みだと思うが。
916:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:47:47.00 5OEOMv4I0
え？ダウン症協会とか賛成してないの？なんで？
他の人にも同じ苦しみを味わえってこと？ｗｗ
917:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:49:00.58 9tD7gfpB0
悲しい大正天皇みたいな人もいたからね
けど大正天皇は頑張ってたよね？
大正天皇いたから平成天皇もいるわけで
この協会批判しているネトウヨの人は障がい者差別してるって思ってた方がいいよ
同じ日本人として本当に恥ずかしいよ
918:名無しさん＠１３周年
12/09/02 22:49:42.14 ItsONjBxP
>>112
福祉財団のビルだから、かような団体が複数事務所として置いておいても
何の不思議もないんだけどなぁ。。