12/09/01 11:41:47.28 TzpxSkEBO
ダウンって喧嘩できる脳あるんだぁ きもそう
410:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:42:24.51 1zMKJhin0
一般に報道の段階で
既に実施にこぎつけたのはすごいことかも。
途中でかぎつけられて頓挫することも多い中。
それほど、長生きするようになった障害者を持つのは
家族にも国家にも負担だから
きれいごと言えなくなっているんだろうな。
411:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:43:32.97 zawWO4qR0
>>409
一般人と違って、リミッター無いから すげー力出るぞｗｗ
412:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:44:57.78 VUxTSHU3O
むしろ協会のためにダウン症が必要なんだ
ダウン症もっと産まれろ
と言いたいわけですね
413:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:45:21.51 cWg6CU3C0
生まれたときは「障害児」、成人したら「障害者」
>>408
今は、ダウンってわかったら堕胎しているんじゃないかな？
各種難病の協会や患者会も少なくないが、あえて参加しない人がいる。
「傷の舐めあいは嫌だ」と言う考え方もあるんだよな。
414:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:45:44.01 NyQaHDDr0
そりゃ、コレ認めたら、自己否定になっちゃうからねえ
→ダウン症は誕生前なら抹殺ok
こういう話は議論しない。
各自の判断でひっそりすればいい。
「検査したら染色体異常がみつかったんで中絶したわぁ」
なんて大声で言ってる女がいたら
非難されるでしょ
415:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:45:52.85 1nSVckxX0
>>367
保険適用を急げって、税金投入してまでやらなきゃいけない検査ではないだろうに。あほか。
416:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:46:30.06 iPLzpIRW0
わけわからんわ（笑）
417:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:46:59.56 WhytITdS0
>>389
本当に悲惨な場面は放送できないレベルだよ。
国民全員知的障害者の施設での一定期間のボランティアを義務づけたらいい。
実際に目で見て国民ひとりひとりが考えて選択すればいい。
障害者への差別だとか命の選別の是非に関してはそれとは別に学校教育の中で教えればいい。
418:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:46:59.73 j5CHXNywO
ダウンの子ども、やわらかくて、やさしくて、とてもかわいい。
音楽が得意な子どもが多くて、リズムにのるのが上手な面白いダウンの人もたくさんいる。
特別支援の勉強してわかった。
障害者をだしに使って、障害者はかわいそうだと勘違いをしている24時間テレビも。
419:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:47:18.06 ohwAGWwA0
～協会って名がつくところで、本当に必要なところってあるの？
420:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:50:50.13 5WCaTKyu0
ダウン症が何かガンやバイ菌扱いされるのが協会は嫌なのかな
今生きているダウン症患者が差別されないよう、貧乏人も診断を受けられるように
配慮して減らしていった方が本人の為にも良いような気がするんだけど
421:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:51:31.12 T/HgBx4M0
これが日本ダウン症協会の見解（一部要約）
妊産婦に検査があることを知らせる必要はない
ばれても検査を受けることを進めるべきではない
新しい検査は潰す
ダウン症の方たちや家族の方たちにとってそれはすばらしいこと
根拠、日本ダウン症協会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.jdss.or.jp)
422:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:52:24.94 g6hx58fD0
>>415
障害の人間には税金が投入されますけどね。
423:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:56:15.09 pp4tawm80
>>415
抗うつ剤に税金投入するよりは2000倍ぐらい社会にとって有意義だろ
424:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:56:37.77 76ga1hPW0
他人の家族を構成する自由に何でくちばし挟むんだ？
こいつら無関係でそ？
425:名無しさん＠１３周年
12/09/01 11:59:47.65 qe46KiQk0
障害者ってのは少ないからこそ飯の種になる。
426:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:03:11.62 yjS0ks0+0
この簡単な血液検査だけでダウン症のほとんどを回避できるというのに、反対するとかどうかしてるわ
はっきり言って、常識を疑わざるを得ない
427:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:04:32.24 QF0Ds8Ve0
金集めの仲間が減ったらそりゃ困りますよね
428:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:13:34.17 8GDh3X/80
自分も先天的な病気持ってるけど、これから同じ病気で苦しむ子が減るなら出生前診断も良いと思う
自分が否定されたとは思わない
無計画に妊娠して、健康な胎児を中絶する方がよっぽどおかしい
429:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:17:15.95 oVrVbXqV0
>>35
近所にダウン女がいたけど
自分で髪の毛を毟るから禿げてるし
道端で突然装着してた生理用ナプキン取り出してその辺に捨てるし
結構キビシイものがあったぞ
430:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:17:32.52 ZJQfkqTX0
>>394
ネタが無くなったら補助金も出ないし存続自体危ないじゃん
431:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:18:12.87 T/HgBx4M0
最大の問題は、日本ダウン症協会とその仲間たちが、
厚生労働省に圧力を掛けてこの検査を潰そうとしてること。
前科があるから恐ろしいんだよな。
432:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:19:35.79 zk3QPfSG0
高いったってﾀﾞｳｿ生まれりゃ数ヶ月で吹き飛ぶ程度の額じゃね？
433:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:20:52.92 9i6yQKBI0
違法でも無い行為に他人が口を挟む事ではない
434:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:22:13.89 5eKOn3zE0
障害を持つ子供の親ですが
子供の将来を考えたら必要な検査だと思いますよ
実際大変ですから
435:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:23:30.87 5oWh0bRb0
医師はその時点で妊婦と胎児に関連する可能な選択できる検査について
妊婦に知らせる義務があるのでは？
「知らせる必要がない」っていうのは「知らなければ中絶できない」ってことで
はっきり言って「妊婦が無知なほうがいい」と選択肢の隠蔽を推奨してて傲慢
妊婦の人生を背負いきれるはずもない医師には検査を隠蔽する権利はない
海外では検査が有ることを告知して、受けるかどうかは妊婦に決断させる
それがあるべき医療の姿だと思うよ
妊婦には知る権利も選ぶ権利もある
協会は利己的で妊婦を馬鹿にしてる、主張するなら
「どんな理由であろうと中絶は許されない」って中絶絶対禁止を打ち出すべきだ
確かなことは中絶できなくなったら女性の選択肢は産むしかないってことだけ
436:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:24:59.02 vJml8MQX0
何よりも障害を持って産まれる子どもが可哀想だと思わんか
健常な人間ならしなくていい苦労を抱えながら生きなきゃいけない苦しみを子どもに味わって欲しいとか
親なら考えないだろ
437:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:25:11.24 LBVtItDj0
アップ症もあるのかな
438:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:25:27.95 BHAewQFuO
なんで協会の人は反対するの？
439:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:26:04.87 8uh1SKb10
よく分からん主張だな
「おまえらもダウン症児を産め、
自分達と同じ苦労を味わえ」
って言いたいの？
440:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:26:12.57 KJJkLEkNP
自分がダウン症として生まれてくるとしたら、
分別付く前に殺してくれていいよ。
人生ハードモードじゃん。
441:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:26:14.63 H4ljn5V30
そりゃあ差別利権を貪るためには飯の種である
障害者の存在が必要だからな。
442:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:27:23.63 BSewub/s0
昔はダウン症という言葉自体はなかったが、
ダウン症特有の顔が生まれると産婆さんが処分してたらしいな
だからダウン症の子供が少なかったようだ
今なら殺人罪に問われるだろ
事前にダウン症児だとわかった時点で堕胎させる方向は良い傾向じゃないかなあ
ダウン症は本人も家族も不幸にするよ
手足の障害とはちょっと違う
443:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:28:15.46 wSdfztI50
この団体って、他所の国からお金貰ったりしてないだろうな
「理由は聞かずに、どうか反対してください」ってお願いされてるとか
444:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:29:26.60 vY3gMWPJ0
>>311 3で、人とサルの間だから、割り切りゃ始末も楽
445:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:29:35.85 8uh1SKb10
>>442
昔は乳児の死亡率が異常に高くて
それが医療の未発達のせいにされて来たけど、
実際はそういう事例も結構ありそうだな
446:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:29:49.48 T/HgBx4M0
>>435
これを読め、10年以上前に別の検査を潰した事を誇っている。
URLﾘﾝｸ(www.jdss.or.jp)
447:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:30:28.91 1zMKJhin0
国内実施機関が2つだけ？
簡単な検査ならもっと早く増やすなりできそうだけど、
なんか圧力でもあるの？
でも、こういう技術があり、血液検査だけという低負担と知れた以上
国内でやらないなら海外に流れない？
代理母や産み分けより簡単なんだから。
448:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:30:50.90 sQfKGlVW0
ダウン症の子とか生まれてきちゃったら、その後の人生消化試合みたいなものじゃん
449:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:34:18.76 iBUqQHeX0
ダウン症を根絶するのは協会の目的だろ。
ダウン症患者で私服を肥やせなくなるのがそんなに嫌なんですか？
450:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:35:39.39 r4fb4yzE0
>>39
生まれてから殺していた昔と、生まれたら何が何でも育てなきゃいけない今を考えたら、
新たな選択として脳が発達する前に堕胎するほうが不幸な人は減る。
反対する人は、もし自分の家系に生まれてくる子供が全部ダウン症になったとしてもいいのかね。
健常児が生まれるまで、出てきた何人ものダウン症の子供を育てるの？
451:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:37:48.43 iZaUvLiqO
ダウン症児てどうして生まれるんだと思う？
452:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:55:51.11 zawWO4qR0
>>451
一種の先祖帰りなんじゃないかと思ってる 俺は！
ダウン人 絶滅の危機迫る！
453:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:57:01.51 oD6hPGqb0
あらゆるものが既得権益になるんだなぁ
454:名無しさん＠１３周年
12/09/01 12:58:50.75 WhytITdS0
>>418
芸がうまいとか触ったらなんか癒されるとかそういう問題なのか
障害児の問題って…
455:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:01:57.49 xTIDdF4H0
>>1
この協会はダウン症を増やしたいの？減らしたいの？
456:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:04:09.76 uDgdDE2H0
そんな決定権がお前らにあるのか？
457:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:04:28.28 Xcg2ccKXO
とりあえず言わせてくれ
ただでさえNGS用の試薬が品薄で入荷待ち状態で実験が進まんのに
しょーもない検査で浪費せんといてくれやwww
458:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:04:32.93 xTIDdF4H0
>>418
それは一時の感情
本当に育ててる人は
「自分が死ぬとき この子も…」って
本気で悩んでる人も大勢だよ。特にほかに子供もいる場合
は本当に痛ましい
459:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:04:38.09 o+7HSF4O0
>>1
自分たちの仕事がなくなるからですｗ
460:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:05:31.01 e3eZnGSv0
ダウン症が減ると補助金とか減っていくから反対してるのか
461:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:05:34.65 xtfDy/hmO
>>418 ダウン症だって大人になるけど？
大人になったオッサンに可愛いとか柔らかいとか言えんの？
赤ちゃんなら犬猫だって可愛い。
人間を育てるってそんな簡単なもんじゃねぇ
２４時間テレビより低俗だぞ
462:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:06:00.41 /uLjZPGZ0
日本ダウン症協会はダウン症が無くなると困る人たちなんだろう。
463:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:06:39.76 pPCeI4BA0
正体がバレバレやのうｗ
464:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:07:32.38 H4ljn5V30
差別利権ヤクザ：「飯の種の道具を無くすな！！！」
465:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:10:21.88 QY5pSiUQO
｢精度のが高くてリスクが低い検査ができるようになりました。｣ってだけなのにな。今生きてるダウン症をどうにかしようって話じゃないのに。
466:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:10:37.67 VEddAu9kO
イギリスなんかは羊水検査積極的にやって問題あったらバンバン流してるらしいが
467:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:11:05.68 oS0m34Z70
ダウン症協会だと・・・
嫌な協会だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:11:07.61 ohwAGWwA0
>>447
実際に検査をするのは海外の民間会社じゃなかった？
469:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:11:41.90 2h3RIvW80
>>1
検査大賛成
470:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:12:56.60 ohwAGWwA0
>>457
そんなん知らんがな
まあ、ピペドにとっては縁がない検査かもしれんけど
471:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:13:01.75 BTk46hy30
本人と家族が苦しむだけじゃなくて、医療費とかってみんなの税金が使われるんだろ？
得するのこの協会だけじゃん。
472:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:14:49.04 9mx9zuuU0
天使ちゃん扱いするから世間から浮くという面もあるんじゃないかな?
そうしないと精神的にキツイからかもしれないけど違和感を感じるんだよね
473:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:17:11.94 QY5pSiUQO
>>472
天使っていうなら普通の幼児の方がよっぽど天使だよな
474:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:17:22.53 Xcg2ccKXO
>>468
原理的には国内の大手研究機関くらいの施設で十分実施できるよ。
方法も論文で公開されてる。
ただ、商売でやるとなると特許がからんでくるよね。
国内の機関はパテント払って自前でやるのかな。
475:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:18:12.18 ETkzKZJv0
ま、利権なくなるしな
476:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:19:27.85 wyH4ZlFiP
>>40
＞何しろ、ダウン症が根絶されたら、この協会も必要なくなってメデタシじゃねーのか？
部落差別が無くなって一番困るのが解同っていうのと同じ理屈なんだろうな
477:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:20:54.09 wDHTAAL2O
なら協会が生まれて来たダウン症の子を一生見てやってくれ。
障害者自立法が出来て
障害者家庭は大変だから。
478:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:21:02.61 lpgC1yYE0
昨夜NHKニュースでやってたけど、検査でダウン症と判ってなお産んだ夫婦がでてた。
なんか、彼らがすごい人格者なのか、俺がすごい馬鹿なのか、よく分らんくなってきた。
479:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:22:32.59 R6j8NvNR0
反対する気持ちは判る
これで飯食ってるんだからな
480:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:26:29.00 lpgC1yYE0
とりあえず俺は、検査とか中絶はさておき、ダウン症は恐い。
子どもの頃、週に1回くらい（たぶん）ダウン症の子とバスに乗りあわせた
んだけど、どうも俺のこと気に入ってるらしくて、どこに座ってても、空いてたら
横に座って来た。一回、不意にだきついてきたことがあって、それ以来、横にいる
間、何しくるかわからんという恐怖心がこびりついてしまった。
さすがに抱きつこうとするのは保護者が制止するけど、顔よせてきたり、指とかで突こうと
するような仕草するし。そういうのは保護者は放置だし。頼むどっかいってくれーって
ほんと恐かった。
481:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:26:32.70 6Iu+hViX0
ダウンは養護学校行け！
他害があるくせに普通級にいるんじゃねえよ
学校から「様子を見に来い」って言われてんのに逃げんじゃねえよ、クソ親が
482:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:26:39.61 qC5rqiTF0
いや、これはこのようにコメントするしかないじゃん。
現実問題、既にダウン症の子を育てている方たちがいるわけで、
みんなと同じ意見を持ったとしても言えるわけないよね。
483:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:27:57.23 zdMc9zj50
障害児だって先にわかるなら絶対導入して欲しいわ
ほんとこういう団体は頭くる
医者もダウン児降ろすっつと反対するやつもいるしな
484:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:29:44.39 qUGp3krZ0
小学生の時ダウンっぽいのが他のクラスにいたけど
ハーフみたいな顔立ちの超可愛い子に無理矢理キスしようとした事件があったな
善悪の判断は出来なくても顔の美醜の判断は出来るんだなと
485:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:30:16.27 lpgC1yYE0
昨夜のニュース、アメリカ人夫婦も出てたけど、実に正直な反応だったな。
486:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:30:47.50 6Iu+hViX0
>>478
夫婦がバカなんだよ
動物は奇形が生まれるとおっぱいもやらずに放置するもんだ
487:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:31:53.68 IVH5AKsg0
反対する意味が分からない
同じような境遇の人が増えてほしいのか？
488:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:33:59.43 9GJcKW7Q0
>>418
>>461
ダウンは医療の進歩で寿命が伸びてしまって
昔は二十歳までに死ぬと言われてたけど
今は50～60歳まで生きるらしい
そして、ダウンはアルツハイマーを早期発症しやすく
30過ぎから症状が現れて
せっかく伸びた寿命も、後半1/3は痴呆生活。
仮に天使だなんだと言ったとしても、そんな甘っちょろい時期はほんの僅かだ。
後期高齢者になった両親が
アルツハイマーのダウンの介護をしながら、死んでいかなきやならないなんて
地獄そのものだよね
489:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:35:20.89 c5dgjzpXO
確実に親は先に死ぬ。その後が悲惨だよ。早死ならさらにね
490:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:45:26.52 9GJcKW7Q0
>>489
昔は二十歳までに死ぬと言われてたから
生んだ夫婦も『それ位なら仕方ないか』と諦めて育てたんじゃないかな？
ゴールが見えてるから走れる、みたいな。
今は違うからね～
ダウン産んだら、ゴールの見えないトライアスロン。
そりゃ、パチンコ蒸し焼きにしちゃう気持ちもわかるわ
491:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:48:36.01 A7p75Kv30
>>488
その両親に他の子供がいた場合（ダウン症児の兄弟） はもっと悲惨だよ。
親の愛情？はダウンにほとんど持って行かれ、学生時代はその兄弟の存在を隠さないとイジメの対象になりかねん。
成人しても結婚もままならないし、両親が死ねばダウンが遺産として残される。
492:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:51:25.01 vvxvGnoC0
ダウン症利権かよ
クズすぎる
493:名無しさん＠１３周年
12/09/01 13:53:38.28 LqfeexI30
ダウン症の子供を産んでずっと世話しなきゃいけない人たちの苦労より、
協会の存続・維持のほうが重要なんだろ。
494:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:02:24.53 ORzKjFPm0
いや、これは一概には言えんぞ。当事者の気持ちになってみろ。
技術的には確かに素晴らしいことだ。全員が全員ダウン症の子供を受け入れられるわけじゃないからな。
問題は、
①子供の取捨選択を罪悪感なしに出来てしまう。
②数年、十数年後、ダウン症が珍しい事例になり、今現在生きているダウン症患者が理解されなくなる。
ということだろう。
時間をかけて、ダウン症というものが一般生活で認知されるようになってきた。
それが逆戻りするような印象があるからだ。
尤も、「私たちの時にはそんなことできなかった。悔しい。」みたいな感じで嫉妬から批判してるやつはおかしいがな。
そういう輩は擁護する気もない。
495:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:02:57.90 mN75ZM9f0
>>491
まさにその境遇だけど、結婚できないのは兄弟のせいとはこれっぽっちも思わんよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:12:08.08 LFdoP+Ef0
>>494
多分けちって検査しない人間も出てくるからある一定数はダウン症児残ると思うよ。
減りはするんだろうけどさ。
497:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:12:34.91 ohwAGWwA0
>>482
上にも出てるけど、こいつら実際に検査導入を潰した実績があるから、安心できない
498:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:15:35.45 kw0vuHEI0
結婚できないのは兄弟のせい,では無いだろうけど、結婚相手は
相当限定されるでしょう、兄弟のせいで。
499:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:21:41.67 /89GAvCv0
私達が苦労してるんだからお前達も苦しめって理論か
500:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:37:11.58 JN4pfOJD0
日本ダウン症協会が言いたいこと
出生前診断は、ダウン症の子供を「不幸な子」「価値のない子」と位置づける事になるから反対
ダウン症は知的障害の1割に過ぎず、後天的障害児の根絶もできず、出生前診断は福音ではない
遺伝子診断が進めば種の選別がエスカレートし、勉強が苦手、禿、等の理由で中絶が行われかねない
501:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:38:17.40 Xg/51beM0
種の選別はなされるべきだと思うがね
ハゲの俺が言うんだから間違いない
502:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:40:00.00 WhytITdS0
>>488
施設に預けっぱなしになるでしょ。
自分たちで面倒なんか見られないもの。
503:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:48:11.13 mN75ZM9f0
>>498
つか、相手自体がいないｗ のはもちろん自分のせい。
何人かと付き合ったけど兄弟の存在は教えてないから、振られた原因になることはありえない。
504:名無しさん＠１３周年
12/09/01 14:55:58.04 BdB49rF80
ダウン症のやつとは何とか意思疎通するからな、堕胎には抵抗があるわ
現れないことを祈るのみだな
505:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:00:12.85 txMeWPMP0
ダウン症協会てきには
ダウン症が減ると会員減るから死活問題だしな
差別反対って叫んで差別無くなると困る団体といっしよ
506:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:01:44.92 hUIj8gYl0
黒人のダウン症って見たことないのだが。
507:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:02:35.69 6ZjNI+1L0
いつの時代も、理想や主義を語る人の後についていくとろくなことはない
中絶は全く問題なし
508:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:04:59.93 55+yiTYn0
産んで誰が幸せなのか
嘘ばかりついたらダメだよね
509:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:05:09.57 LFdoP+Ef0
>>506
黒人（国家）の乳幼児死亡率が高いんじゃね
510:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:06:37.31 z5JrNOcCO
「はずれ」を掴まされる親の気持ちになってみろ!!
511:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:06:49.19 1nSVckxX0
>>506
おー、確かに
512:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:07:24.03 JN4pfOJD0
＞一般集団に比べて特定の白血病の発症リスクが高い一方で、
＞多くの一般的な固形癌による死亡リスクは、一般集団のわずか10％にすぎない。
こんなこともあるってよ
不思議なもんだな
513:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:08:06.44 /4INQeCD0
確か、北海道って中絶率が高かったような希ガス。こいつらは真冬の北海道で街宣でもしてろ。
514:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:09:39.44 CXpWxDCTO
ダウン症協会のくせに、ダウンを家族に持つことの大変さが理解できないとは…。
515:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:14:58.62 zk3QPfSG0
はずれくじと分かっていながら引きたいなら自己責任で引けばいいさ
引きたくない人間にまで引かせるのはエゴだろ
516:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:18:44.72 ZeFz3hfg0
ダウン症って知的障害だけじゃないからね
心疾患も患っていて、一昔前は成人前に死ぬってのが定説だったからね
自分は些細な障害までも否定するほどではないが、
これは間引いてもいいと思うけど
517:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:19:15.19 XBwLnOtZ0
結局育てるのは親なんだからダウン症協会が、生まれた子の生涯の面倒見る訳じゃないくせ
てんかん協会もそうだけど
こいつら無責任なんだよ
奇麗事言うけど、責任取りませんと来た
518:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:21:34.72 ZeFz3hfg0
>>508
子供がなかなか持てなくて、高齢になってやっとできた子だったら生んだ親だけ幸せだと思うけどナ
※特定の人物を指してはいません
519:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:21:41.08 55+yiTYn0
マイノリティーになりたくないから不幸を共有する仲間が欲しいだけだろ
520:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:21:44.40 T/HgBx4M0
>>517
ダウン症協会とてんかん協会の住所同じ
お互いに入れ知恵し合ってると思われ
521:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:24:25.86 ZeFz3hfg0
「ダウン症を根絶やしにしろ」とまで言ったらナチと同じになっちまうぜ
どうせ長生きは出来ないのだから
>>490
治療を放棄すればだいたい成人前に死ぬよ
放棄すればね
522:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:24:35.46 55+yiTYn0
>>518
年取って出来た子だから親との死別も早いだろうし
年取って世話できなくなったら共倒れだね
そこまで考えないで産んでどうするかね
染色体異常のダウンの子供で子孫を繋いでいくことは
１００パーセント無理なのに
523:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:25:43.80 SkHVMyw8O
>>506
お前頭悪いな
ダウン症は自然には産まれないじゃん
必ず羊水過多による切迫早産で妊娠７ヶ月には入院→医療で臨月まで育てるのは常識だろ
黒人にそんな高度医療を受ける金があると思うのか？
524:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:26:13.14 P3yUVbmm0
検査を実行されるとダウン症がいなくなりダウン症協会は潰れて飯が食えなくなるって事でしょ？
亡者め！！
525:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:26:58.16 ZeFz3hfg0
>>522
知らんよ…
心疾患放置すればすぐ死ぬんだからそれでいいだろ
526:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:28:15.24 wVqPwjX30
>>1
バカじゃねーのかこいつら
これに反対なんかしたら、自分らはダウン症が増えて欲しいと思ってますって
言ってるようなもんだろ。
利権がらみなんだろうけど、頭悪すぎる。
527:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:28:20.99 1AE6wA0t0
親に取っちゃ受けないってこと含めて選択肢が増えるわけだから、
誰が損する話でもないと思うけどね
528:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:29:06.85 Wktph9/h0
障害など人の不幸でメシを食ってるこの協会はクズの集まりだろ
529:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:29:17.42 ZeFz3hfg0
>>524
今生きてるダウン症者がおるじゃん。何をいっているのやら
（協会人は彼らが死んだ後にも生きているほど若いのだろうか？ｗ）
利権憎しでマトモな判断ができなくなったのか？
530:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:30:30.98 6s8de4kBO
社会の足手まといだ
産まれる前にわかるんならこれほど良いことはない
朗報だよこれは
「命ファシズム」はもういらね
531:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:30:39.46 SkliFd0i0
>>527
日本ダウン症協会が損するよｗ
532:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:30:44.48 A7p75Kv30
>>529
ダウン症協会が世襲制だったらありうるぞw
533:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:33:00.18 fSQY/VPr0
ついでにDNA検査もできるようになって自分の子じゃないのがばれる確率も上がるわけだ
534:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:36:17.26 ErR7/x2tO
こいつらが育ててくれるの？？
生殖能力もないから
遺伝子の多様にもつながらない
535:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:39:53.74 A6Pk1lZN0
>>529
ダウン症の子がゼロになることはないから、協会はなくならないからね。
ダウン症とわかってても産む人も居る。これは自由だ。
もっと違う理由でしょ。単純に未来、この簡易で精緻な検査に保険適用がされ
ダウン症が事前に産む産まないの選択が出来る障害者であることが
認識されるのがまずいんだろう。
「あなた、好きで産んだんでしょ？」ってね。この認識の変化が
福祉や世間の目に与える影響は相当なもんだと思うよ。
俺は検査大賛成だね。保険適用してくださいという感じ。
その上で、産む産まないは親が判断するべきと言う立場。
536:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:40:39.33 6s8de4kBO
成人する前に死ぬとか、夫婦の人生の時間の無駄だろ
中絶したら供養しながら次の子作りした方がいい
嫌なら産まなきゃいい
ダウン症を産んだところで良いことはないよ
わざわざ不具の子を育てるために夫婦も生きてきたわけじゃない。
537:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:41:07.25 5oWh0bRb0
アメリカの保険会社が日本に乗り込んでくるようになったら
確実にDNA検査を必須条件にすると思うよ
アメリカでは実際に保険希望者に遺伝病のDNA検査を要求して、
拒否したら加入不可ってしてるから
538:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:42:01.28 ohwAGWwA0
>>535
> ダウン症が事前に産む産まないの選択が出来る障害者であることが
> 認識されるのがまずいんだろう。
なるほどね
今までの説明で一番納得がいった
ありがとう
539:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:42:42.49 NJyN3quX0
協会「世界中の人がダウン症になりますように」
540:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:43:12.30 v/QNjQf5O
ダウン症患者がいて初めて存在出来る協会だもんな。
541:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:43:15.01 ipsMBFrX0
他人の子作りのプロセスに反対を唱える意味が、まったく、わからない
検査せず、天使を授かって生きて行ける人は受けなければいい
経済上、年齢上、生活設計上、それは無理という人は受けるべき
ただそれだけの話であって
なぜわざわざ選択肢を捨てなければならないのか、この団体の主張は、まったく理解できない
542:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:44:13.38 eEoI3GlG0
>>540
他の障害者団体も障害の生前検診には反対だよ。
「われわれの存在を否定するのか。人権が」だそうだ・・・。
543:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:47:42.34 6s8de4kBO
535
なるほど
「気の毒な家族」
ではなくなるわけだ。
544:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:48:17.71 aeOApJqo0
育てる側の人権は無視ですかｗｗｗ
545:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:48:22.83 XBwLnOtZ0
>>520
（ ゜Д゜）
546:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:51:16.59 UhsvS7HL0
反対する理由は何？
547:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:53:38.36 6s8de4kBO
「自ら選択して障害児を抱えたが国は金を出せ！」
ってのが始まるのか～。
548:名無しさん＠１３周年
12/09/01 15:56:03.56 D9fqdAYY0
うつぶせにして寝かせろよ
549:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:32:52.61 5oWh0bRb0
>>542
人権にうるさい欧米は
「あなた方の存在は否定しません、福祉を充実させます」
「胎児の中絶と出産は妊婦が選択します」
これで終了しているんだけどね
550:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:33:28.46 QmLzS0aG0
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 優生学は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 優生学 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
551:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:35:17.13 wahuThDF0
ということで母体の保護という常識的な医療の話が続きます。
552:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:38:29.21 HuAqX69e0
反対してる協会や保護者はもっと仲間を増やしたいだけだろ
553:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:47:56.81 AT41xRxF0
神経組織が生成される前に苦痛なく終わらせるんだ
って考えるとある意味人道的かもな
554:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:51:03.33 U+KOiF6mO
つ少子化対策
555:名無しさん＠１３周年
12/09/01 16:58:16.87 yrjfar9J0
したくなければしなきゃいいだけ
何言ってるんだよ
しかも住所やばすぎ>>75
556:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:01:57.61 Rv/sNkaR0
ダウン症の団体、身体障害者の団体、精神病者の団体。
これらは全部、闇社会とつながっている。
江戸時代から片輪者を支配してきたのは闇社会だからだ。
557:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:02:44.70 Skho+g9l0
仲間を増やしたい
558:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:04:02.07 nc3sZvdm0
指先ひとつでダウンさ～♪
559:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:04:21.24 KVePg4J+0
都内某所に住んでるが、特別支援学校の送り迎えバスが連なって次々出発するのを見て
障害児の多さに驚愕したわ
田舎では実感がなかった
560:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:04:22.30 MVJT1jkd0
【原発事故】 「福島の人とは結婚しない方がいい」発言を日本生態系協会長、認める 池谷奉文氏「差別と思ってない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
561:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:05:21.60 SkliFd0i0
>>556
まぁ
キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8←NEW
だしね
562:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:15:59.88 FM3iKXoIP
>>291
羊水穿刺は小さいものの無視はできない流産のリスクがあると聞いた。
563:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:16:23.26 EY08SCpP0
この検査を受ける人は子供にダウン障がすでにいる人が一番多いってのほんと？
564:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:18:58.80 KVVsZ9zI0
そりゃ障害のある子が生まれないと、こいつら儲からないもんな
食い扶持減るんだから反対もするわ
565:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:25:07.76 5oWh0bRb0
>>563
ダウンに限らず次の子が欲しいが、もう一人障害児はとても無理
っていう障害児の親は多いよ
実際、教育テレビの福祉番組で
羊水診断で正常とわからなかったら生まなかった
と答えていた母親がいた
きょうだい児はきょうだい児で、またいろいろと難しいんだけどね
親はどうしても自分が抱くのと同じような愛情と献身を健常な子に期待して
でも、兄弟は一番近い他人だから
566:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:29:02.90 /lqe7B8I0
>>561
捏造するなよ
西早稲田2-2-8には社団法人全国心身障害児福祉財団ビルがあるだけ。
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
567:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:29:37.24 pMRsWY1+0
この検査の精度はほんとうかな
案外いい加減なんじゃないかと思う
自然の不思議には勝てないって
568:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:30:43.13 FM3iKXoIP
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医療倫理学者のロナルド・グリーンは、両親は自分の子孫に「遺伝的な害」が
及ぶのを避ける義務があると主張している[9]。イギリスのジャーナリスト、
ドミニク・ローソンは、ダウン症の娘が生まれた際、彼女に対する無償の愛と、
彼女が存在することの喜びと同時に、妻が検査を受けていれば中絶できたという
外部の声に怒りを表明した。これに対し、長い期間、ダウン症協会の
支援者であったクレア・レイナーは、ローソンの、娘への態度を絶賛すると共に、
ローソンが障害検査と発見時に中絶をすすめる医師や助産師を酷評することには
賛成できず、障害検査と中絶を次のように擁護した。
「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、
哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。自分が他人（社会）に
その重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで
引き受ける前提としてだが。」[10]
569:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:32:18.38 SkliFd0i0
>>566
上にあったのコピペしただけだよ
570:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:34:37.78 pMRsWY1+0
でもてんかんは隠して人引き殺すし
ダウンは車のれないしまいいな
571:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:34:48.78 ohwAGWwA0
>>566
日本てんかん協会が抜けてる
新宿区西早稲田2-2-8の正しいリスト
財団法人日本ダウン症協会
社団法人日本てんかん協会
NPO 全国ことばを育む会
全国視覚障害児(者)親の会
全国肢体不自由特別支援学校PTA連合会
全国病弱虚弱教育学校PTA連合会
全国盲学校PTA連合会
全国聾学校PTA連合会
全国難聴児を持つ親の会
社団法人日本筋ジストロフィー協会
572:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:36:08.89 UG6hv3QZ0
障害者は自分の仲間を殖やしたいんだよ
だから反対するんだ
573:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:38:34.89 /lqe7B8I0
自分は難しい問題だと思う。
陽性となったのに、本当に陽性である可能性は1/3でしかない
つまり何にも問題のない子供2人を中絶することになる。
特に高齢出産の場合、妊娠できる可能性との兼ね合いもあるしね。
574:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:40:43.82 /lqe7B8I0
>>569
すまん！
自分もこの住所、この団体おかしいのかって調べたらそれが出てきた
もっと調べたら捏造だったｗ
575:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:41:12.75 ohwAGWwA0
>>573
不妊治療中とかで本当に後が無い人の場合は、
体外受精＆着床前診断の方がいい気がするんですが、どうですかね？
576:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:44:54.07 0feXQaKT0
ヘタに生むと待ってるのは死ぬまで尽きない果てしない労苦と絶対報われない最後だけだしな
だから親にも選択権くらいあってしかるべきだと思うが。
この団体ほんと人でなしだよな。
577:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:46:18.92 /lqe7B8I0
>>575
自分は業種は医療だけどそっち方面ではないんだけど、
本当に心配な人はそれが良いかと思うね。
でもダウン症でも、ずっと不妊治療してきた方だと、
生まれてきたことを喜んでいるご両親は多いよ
578:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:47:14.09 pLfFGhVe0
宗教上の理由ってのもあるね。
カトリックはレイプだろうが近親相姦だろうが病気だろうが、中絶は絶対に認めないから、
敬虔な信者は例え病気とわかっても生む人はいるだろうね。
579:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:50:04.55 ohwAGWwA0
>>577
どうもありがとう
そっかー、喜ぶ人もいるんだ
自分も子供は半ば諦めてて、年齢も理由の1つだけど、喜べないと思う
まあ、そこは人それぞれなんだろうな
財団法人などに決めつけてもらいたくはないな
580:名無しさん＠１３周年
12/09/01 17:53:45.70 /lqe7B8I0
>>579
いえいえ
この団体はマススクリーニング（強制的や全員に必ず行う）に反対しているだけで、
個別の親が行うことには反対してないみたいだよ。
581:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:01:09.60 /lqe7B8I0
>>578
もっともっと出生前診断技術が上がったら
・将来がんになる可能性のある子供
・学校の成績が悪い子供
・イケメンでない男子ｗ
が診断されて堕胎されるかもしれないし
・勉強のできる子供
・運動のできる子供
が胎児になるまで選別され続けるかもしれない。
>>573に書いたこともあるけど
命の選別の始まりになるかもしれないのがもう一つの考えさせられる問題。
582:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:02:39.22 o7UzuFNM0
現在でも、「望まない子供」がバンバン中絶されてるのにねえw
583:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:02:39.79 ohwAGWwA0
>>580
なるほど
マススクリーニングに反対というのは同意できる
「検査の安易な紹介及び実施」に反対というのが、難しいね
どうとでも解釈・運用できそう
584:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:03:10.50 FM3iKXoIP
>>580
勧めることや検査があることを知らせる反対しているから
個人の親が行うことにも反対と同義だろ
585:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:04:07.82 K+0l/O+80
検査に９割くらい補助金出した方がいいよ
586:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:05:36.09 /lqe7B8I0
>>583
自分も安易な紹介のところはよくわからないな。
今の時代は、リスクの高い人にはきちんと説明して、利点と欠点を伝えて、
しっかりと選んでもらうべき。
でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
587:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:08:40.63 ohwAGWwA0
>>586
> でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
ですよねー
「検査精度」と「陽性だった時に当たりの確率」の関係ひとつとっても、説明できる気がしない
もっとも、正しく説明できても、みんながみんな理解できるとも思えないんだけど
588:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:09:14.74 KnyfQp1N0
>>87
その話はクラスメイトはみんな親切だけど
現実はもっと過酷だった。
中学校の時、ちょっと知恵遅れっぽい子がいたけど
ちょっとここで書くと気分が悪くなるくらい酷いいじめを受けてた
庇い立てすると、今度はそいつがいじめの標的になるので
誰も助けられなかった
先生も黙認してた。早く退学させたかったらしい。
589:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:10:09.93 o7UzuFNM0
ダウソなら産んで直ぐに〆ても罪に問われないってすればいいんだよ。
590:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:14:58.98 /lqe7B8I0
>>584
会長のＰＤＦ読んできました。
ダウン症のある子が生まれることを「不幸」と規定し、
出生前検査等の技術をダウン症のある子が生まれないようにする福音であるかのように宣伝し、
安易にこれが行われることについても明確に抗議していきます。
医療人としては、親の権利として知らされるべきだと思います。
一方で、治療できず殺してしまうわけですから、
倫理的な問題は避けられないとも思います。
591:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:21:18.74 wVxu4ueF0
>>581
下ろすより最初の受精卵の時点で調整したほうが良いんじゃね？
トラブル多発だが能力の高い英雄型と
地味だが揉め事起こさない補佐役型の子供を作ればOK
592:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:21:47.28 /lqe7B8I0
>>587
そう、この説明には医学的なことだけでも精一杯なのに、
加えて倫理的な問題、一番大きなご両親の気持ちの問題もありますからね。
593:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:22:42.26 o7UzuFNM0
>>591
ファティマみたいだなw
594:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:37:26.97 pLfFGhVe0
>>581
ダウン症の胎児を中絶していいなら、反対に優秀な子供を作る遺伝子操作をして何が悪いという議論もあるかもね。
595:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:47:48.11 8bJL9jzh0
ダウンでも長命な人も職についてる人もいるんだけどね
「群として劣っている」のが選別の根拠なら
有病率が高くて犯罪率が十倍以上である男児は種馬分だけ残して
堕胎する方が合理的ってことになる
596:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:50:17.03 5oWh0bRb0
命の選別、生まれた後の可能性を想定したら
それこそ中絶なんて全て禁止になるよ
そうなったら困るのは女性
既に中絶を許可している現状、命はもう選別されてる
597:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:53:34.70 pMRsWY1+0
588
そういうことするヤツこそ選別されるべきだな現実は
犯罪者が出生前しんだんできるといいのに
598:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:53:40.56 eEoI3GlG0
>>561
URLﾘﾝｸ(www.its-mo.com)
599:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:53:43.40 /EpyLah70
難しい問題だけど、人道的見解を無視してでも導入すべきだよ
600:名無しさん＠１３周年
12/09/01 18:58:41.37 EJ2XuiUo0
>>75 >>520
これが答えか！
601:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:02:29.15 SbcC74oo0
将来は、精度がどんどん上がって、体力は室伏以上、
知能はTesla Einstein以上、表現力はピカソ、岡本太郎以上、
そして完全無欠の容姿で、遺伝病が一切無いコドモのみと。
602:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:09:56.72 7g8LYX6P0
＞胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から９９％の確率でわかるという
ダウン症の発生率は1000分の1以下程度らしいからこの日本語じゃ俺が適当に全員ダウン症じゃないと
予言していったほうが精度がいいな
603:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:28:24.78 LHHHjl0g0
日本産科婦人科学会もだめだな。安易な検査に反対だそうだ。
これからアメリカの病院に検査ツアーがはやるで。
604:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:28:28.09 3HfOL/Zm0
仲間が欲しいだけだろって思ってしまう
605:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:33:15.63 f6o8AW/d0
>>6
多分正解。
606:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:34:15.55 ra5Er+2N0
飯の種が無くなっちゃうからな
607:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:45:42.49 j5CHXNywO
産む前から分かってたけど育てることにしたよ
俺にしてみりゃホント天使だ。可愛くて仕方ない。笑顔とかな。
苦労するとか大変だとか思ったことないぞ。
確かに偏見や好奇の目に晒される…年齢を重ねれば重ねるほどね。だけど俺は一生涯守っていくよ。
608:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:46:51.85 4V7fm0Z90
>>75
うへ
609:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:51:08.46 VhUMLpKW0
>491 まさに私がソレだ。小中学校イジメられてたよ。親のエゴで「普通学級で学ばせたい」って、
ダウンの妹が同じ学校に来たから。
610:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:53:19.40 hjiCb4e50
ああ？
労組なら拡大拡大いうて、月イチで組織強化はかってるけど
これはどういう意図で反対なんだよ
自分らの不幸をどうしたいんだ？
多くの人にこれからも同じ苦しみ持ち続けさせるのが本音ですか
611:名無しさん＠１３周年
12/09/01 19:55:29.15 dTNSAtG30
>>1>>6
だな。
612:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:00:29.72 vdGwb4eX0
>>607
お前が死んだ後はどうするんだ？
613:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:06:29.35 tuRt908t0
>>596
そうだね。中絶する理由は色々あるし。
産まれてくる子を選別する為に中絶する人もいるし
選別ではなく病気や経済的理由や子供過ぎる女子の妊娠とかさ。
ペット（犬や猫とか）だと血統書付きがいい、野良でもいい
種類がコレじゃなきゃ嫌だとか怪我や障害のある動物でもいいとか
選別して選ぶ人は多いよね。
命の重さが同じと言うなら
人もペットも選別されて親や飼い主の元に居る事になると思う。
614:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:40:13.27 Q+HhXMWwO
実際に育てるのは大変だよね。
医療者が倫理云々言うだけじゃなくて、親がいなくてもその子が生きられる福祉にまで言及して欲しい。それは俺の仕事じゃないとか言うのは無責任。
615:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:42:38.36 FSv7CCogO
育てることができるって人はすごいわ…
ほんと申し訳ないけど俺には無理
情けないけどこれが俺の本心だ
616:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:43:14.30 GWVLoCfd0
ダウン症がなくなったら困る人たちだもんね。
617:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:46:44.25 i7BtIuATO
＞日本ダウン症協会
こんな名称の団体が「出生前診断導入賛成！」なんて言えないよな
618:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:52:52.24 F96qGSnJO
検査を受けられないなら生むの止めますって人がいないとも限らないよなぁ
619:名無しさん＠１３周年
12/09/01 20:59:44.39 EE5BQbabP
できればリスクを減らしたいのに
反対とか馬鹿が
620:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:06:54.91 vO6VGdLj0
キチガイで食べてる飼い主とか偉いさんの考える事は解らん
621:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:08:41.23 Hx11B7580
まあ協会が反対する権利はない
622:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:09:32.49 kF7W9fQt0
この協会の存続を左右するものな。
綺麗ごとの言い分は信用出来ない。
623:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:11:00.90 u1U006jf0
>>7
新しい仲間が次々と生まれてこないと圧力団体としての影響力が減少し、利権にありつけなく
なるからねぇ。
この手の団体って、受精卵診断や遺伝子治療にも反対していたよ。
624:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:11:11.08 Qdx8rYPo0
羊水検査の前段階のチェックとしては有効。
これで陽性なら羊水検査すればいい。
625:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:12:33.67 4p068sdg0
>>1
ダウン症の仲間をもっともっと増やしましょうって？
根本的に、おかしいだろう？
626:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:13:58.42 ifx0NFd/0
不幸の仲間を減らしたくない気持ちは解ります
これ以上、不幸な親子を増やす必要もない
627:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:15:01.48 vY3gMWPJ0
>>451 その昔、サルと人に出来た子、だから染色体がサルと人の間
その過ちを今の人に知らしめる為に生まれる。。。エンジェルという名の悪魔で
と、割とマジでそうかもと思っている。どうしても、サルと人の間の子にか見えんな、ワシには
628:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:15:48.60 BAz5er4N0
ダウン症絶滅しちゃうと 団体の仕事が無くなっちゃうもんねｗｗ
629:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:16:18.70 +oucafCM0
>>255
今の時代、普通の子供ですら育てられる自信がない人間も多いのに
障害児なんか生まれてきたらお先真っ暗だろ
630:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:17:38.02 aY491owB0
>>1
ダウン症協会って何なの？
胎児は法的には人間じゃないのよ。
それをどうしようと、てめーらがどうのこうのいう話じゃないだろ。
631:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:18:12.71 MOtqerU80
反対というのは結構だけど、その真意を正直に語れ。
もっともらしい理由付けるな、クソ団体。
632:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:20:03.94 UM1gUMHf0
この検査無料で義務付けようぜ。まだこの検査で陽性の場合は中絶も無料。
ダウンへの公的扶助も廃止して生みたいやつは生めばいい
633:きゃりーぱみゅ
12/09/01 21:23:20.60 oGv/DzOI0
絶対反対ですの
634:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:25:41.13 q1PlSq8T0
偽善者みたいに見えるね。
実際問題、お腹の子がダウン症と分かったら
下ろしたくなるのは当然だろうよ。
うちの子は普通に生まれたから良かったけど。
635:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:28:42.19 aY491owB0
>>634
その気持ち、同意する。
事実オレも結婚が遅くて、子供を作るかどうかは相当に悩んだ。
しかし「考えても仕方ない」と判断して懐妊。
羊水検査を妻には持ちかけたが「母体への影響」があるので断念。
結果的に健常児が産まれている。その時は神に感謝した。
一人一人の親はそれほど強くないんだよ。その「判断基準」を奪わないで欲しい。
636:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:37:15.42 SOS1lsIp0
この技術、海外ではもっと早くからなかったのだろうか。
なんか、本当はもっと前からあったけど、こういう団体とかの反対が強くて、
日本での導入が遅れただけみたいな気がする。
反対する奴とかなんなんだ、ほんと。
637:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:40:26.47 H1oLVfCQ0
>>1
ダウン症の子供が一人も生まれなくなったら困るだろうからなｗ
ダウン症あってこその協会
638:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:43:11.87 UM1gUMHf0
>>636
論文も最近発表された最新技術だよ。母親の血中には胎児由来の物質がほんのわずか
しかないので、最近になるまで検出できなかったし、またその微量の物質から高い精度が
出せるようになったのもごく最近。
639:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:46:31.71 SOS1lsIp0
>>638
ありがとう、そうだったのか。科学者ＧＪだな。
640:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:48:19.18 q1PlSq8T0
>>635
うちは妻が羊水検査を希望したんだけど担当の産婦人科医師（男）に
ダウン症って分かったら中絶するのか！って説教されたらしいよ。
もう１４年経つけどホント、あの時ほど神様に祈った事なかったね。
641:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:51:59.39 5oWh0bRb0
協会は
「ダウン症による中絶は許されない」
けど
「レイプによる中絶は許される」
って見解なのかな
それだって中絶禁止派から見れば立派な命の選別なんだよね
アメリカの宗教右派の主張は日本人からはトンデモに見えるけど
「胎児の人権」「命の選別不可」を本当に突き詰めていくと
レイプであろうとも例外にはならない
そこまで主張する覚悟が協会にあるようには思えないけどね
642:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:57:41.20 UM1gUMHf0
医者にしろ協会にしろ、ダウンを自分で育てるわけでもなし、資金援助するわけでもない
のに、きれいごとばかりで無責任だな。そいつらにダウンへの資金援助を義務化すればいい
そうすれば違うことを言い出すだろう
643:名無しさん＠１３周年
12/09/01 21:59:02.78 vY3gMWPJ0
生ワク被害者、同じような障害者の根絶を望む○
ダウン症協会、同じような障害者の増殖を望む×
644:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:02:11.66 Ctia2NsM0
ダウン症児は使命を持って生まれてきてると思い込みながらせっせと育てているので
ダウン症児を増やすのは良いことというふうに持っていかなければアイデンティティが崩壊してしまいます
645:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:02:12.03 0feXQaKT0
自分たちの仲間や生け贄の補充が減るから反対というなら、こんな団体は潰れたほうがいい。
646:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:02:20.04 6Iu+hViX0
反対ときれいごと言ってるる人にかぎって
自分がダウン症産んだら赤ちゃんポストに捨てそう
647:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:03:32.56 Ctia2NsM0
>>636
海外では中絶自体に対する拒否反応が日本より強いのでは？
とくにキリスト教保守
648:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:05:28.37 TbW8sVg60
ダウン症がなくなることは、日本の政治経済的にこれ以上【無駄】な
税金を使わなくて済むのに、そんなに利権から離れたくないの？
649:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:05:37.49 KLkW1lo70
これは、無料でやった方がいいだろう。
結局は、税金安く済むぞ。
高齢出産が増えてる現在、ダウン症が今後増えるのだから
出生前診断は無料にすべき。
650:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:07:12.36 UM1gUMHf0
海外はそのかわり国や教会が一生面倒みる。日本のダウン協会はダウンを
一生面倒みる気もないくせにきれいごとばかりだ
651:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:10:30.28 gqNBjlvV0
>>1
>日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
そら、ダウン症児おらんくなったら、「日本ダウン症協会」なんか無くなるもんな。
ここは頑張りどころやな。
652:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:15:55.06 o7UzuFNM0
>>651
狡兎死して良狗煮らるか。
653:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:17:07.59 X1+vKi490
ダウン症になるのを知ってて産みました
国はダウン症患者への補償を最大限してください
こんなのまかり通るかよｗ
654:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:19:16.69 UM1gUMHf0
羊水検査は流産の危険があるからしかたなかったが、これからはこの検査があるから
ダウンへの保障はいらないな。この検査自体は、保険適用して全国どこでもできるように
国が補助すべき。
655:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:20:32.59 9PrR//xT0
保険きかせてほしい。
20万とか高すぎる
656:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:21:49.27 3sx2gXF/0
９９％の確率でわかるという・・・
取り出したら 残りの １％ だった 場合 保証とか あるの これ？
(||゜Д゜)ひぃぃぃ
657:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:22:57.31 lpgC1yYE0
さっき、産婦人学会とかなんとかいうとこの代表のハゲが会見やってた。
奇麗事ばっか言ってんじゃねーぞと。
そら、こういう事前診断法あるなら、利用したくなるっての。
普通に考えたら、茨の道だもん。
倫理だどーだというなら、まずそういう研究開発した研究者に言えよ。
658:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:24:42.88 piQPC83N0
理性的にはけしからんことだが
心情的には分かる
自分たちが味わった苦労を
あとの世代が回避できてしまうのは
ますますもって不幸に感じるものだ
まだ、戦争や不況のような
世代全体の不運なら
受け入れられるが、
ダウン症の場合
もとが不運なだけに
なぜ自分たちだけが不幸なのかと
取り残されたような感じがするのだろう
659:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:25:15.47 +3PeHxQo0
>>602
おまえ頭悪いだろ？
660:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:25:26.99 aY491owB0
>>651
>>652
「狡兎死して良狗」
そんな良い物じゃない。
「他人（自分の子供も含む）の不幸は飯のタネ」
それが妥当。
・・・もっとも、本当に死ぬ思いをしている保護者がいることも理解はできている。
しかし、それを利用するのはどうかと思うんだ。
661:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:28:06.57 wevOoSpR0
「マクシミリアン・ヨーゼフ2世の以前であれば自分も抹殺されていただろう」
662:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:29:34.66 gqNBjlvV0
>>658
想像するに、誰かを不幸の道連れにしたいというマイナス感情ではなく、
実際に彼らが感じてるであろう脳内麻薬でのヘブン状態！の補強素材としての
道連れが欲しいんだと思う。
簡単にいうとオナニー？
663:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:34:14.29 Ctia2NsM0
ていうか今ダウン症の子を育てている親たちは
ダウン症でも生まれてきてよかったよね！生きる価値あるよね！と励まし合いながら育てているのに
ダウン症で堕胎というのが推奨され普通になってしまったら
「生まなければよかったじゃん」とはっきり言われてしまうことになる。
それはたいそう愕然とする辞退なんであろう
664:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:34:32.62 5oWh0bRb0
この検査に対する「検査を安易に受けるな」とか「生命倫理を踏まえて」とか
そういう声って、体外受精のはじまった頃に言われた
「人為的な手を加えるな」とか「自然に任せるべき」みたいな声と同じだよ
数十年経って、体外受精は不妊治療でごく当たり前に行われている
いくら協会や大臣や学会が「検査を受けるのは不道徳」みたいな印象植え付けても
ニーズには勝てない、ニーズが大きければ大きいほど利益にもなるから
665:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:40:13.28 lpgC1yYE0
生命倫理とか言うなら、もう脳死移植もやめろよ、と。
666:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:42:54.92 gqNBjlvV0
>>664
良い悪いじゃなく、こういうのは止められない。
止めたいだけで止められるんだったら、先に中東の戦争止めてみろっていう。
より快適で楽な暮らしを求めて発展してきた文明に浸かりながら、
「ダウン症の子供を防ぐな」とか無理だ。
でも気持ちはわかる。
ダウン症でも可愛い命だ。命を折るなんて誰だってしたいわけじゃない。
罪なのはわかる。罪を負って生きるのが人間なのよ。
667:名無しさん＠１３周年
12/09/01 22:50:07.59 vdGwb4eX0
ダウン症の人間、今は数十年生きるんだよ。親だって年老いて、親自身が介護が必要になったら
そのころ成人したダウン症の人間、誰が面倒みるのよ？いや親が死んだらどうなる？放置して
餓死させるほうが人道的か？それなら最初から堕胎したほうがいい
668:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:05:56.74 vY3gMWPJ0
誰にでも受けさせるべきだし、選択は自由にするべき
そして費用もできる限り安くしてあげて欲しい
検査で２０万、堕胎で更に掛かる場合、金額が高いからって理由だけで
３.４０万用意しないと妊娠も無理って言う若い人もいるかも知れない
少子化の対策になりそうな反面、最初にかかりすぎと拒む人もいそうな気がする
669:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:11:13.69 1j4eSt6O0
ダウン症協会に入りたい人は受けないから問題無し。
670:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:11:34.48 SF6hQjCGO
遺伝子足りないんだから生きる価値がない。
人間に成りきれなかった別の生物なんだよ。
671:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:11:38.10 TwI24IuvO
ダウン症の人が淘汰されれば、この人達は失業だもんなｗ
672:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:22:12.36 cmCao1v60
＞日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
＞安易に行われることは断固反対。
生まれてくる子が障害を持ってるかもしれない、と不安な人は、
心の底から真剣に悩んでいるだろうし
もし診断で障害が分かったら手放す覚悟もしなきゃいけないのに
「安易に行われる」って状況が存在するのだろうか
673:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:25:09.23 vY3gMWPJ0
お腹に宿った子がダウンって知るだけでもショック
いくら検査が簡単でも、堕胎するのは母親だし、決断は夫婦
背負っていくのも夫婦、安易になんてホント人ごとだから言えるんだろ
674:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:25:36.48 W3slY+jB0
高齢出産が多いのに弟一子がダウンだったら育児が大変で、もう一人産もうとは考えない人が
多いと思う。
早期の段階で中絶出来れば心の負担も軽く、またすぐに妊娠も可能だろう。
私は検査に大賛成。
675:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:29:24.93 5oWh0bRb0
>>663
母体保護法では「胎児の奇形・障害」は中絶可能条件には含まれない
レイプや妊娠継続が身体的に困難な人以外は皆「経済的負担」で中絶してる
なので医療現場でダウン症を理由に堕胎を推奨は母体保護法違反だから
676:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:29:35.86 JbnHip+50
>>315
サヨクとひとくくりにするのはよくないな。
フェミは中絶好きなんで、障害者団体とは仲悪いｗ
677:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:30:35.92 HkQsVoVA0
そもそも反対する権限ねえだろこの馬鹿協会に
何だよ差別ってwまんま朝鮮人思考してんじゃねえよ
678:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:31:15.66 FoiXRjjl0
ダウンでも、自活して自立して健常者レベルに人に世話にならずに
生きていけるなら、反対する気持ちもわかる。現実的にはそうじゃないから。
ダウンの子供と健常の子供どっちがいいか選択をせまられるとき、このスレ的には
神に祈ってるレベルだしね。
679:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:32:23.59 gqNBjlvV0
>>675
へぇ×５
680:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:32:40.88 SkJplm+DO
ダウン症協会の存続意義がなくなるから反対してるのかよ
681:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:33:16.55 zQRvILZY0
ダウン症協会なくなっちゃうもんね利権なくなっちゃうもんねｗｗ
682:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:33:37.86 R41pQEnL0
>>1
利権なくなるから？
683:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:34:48.62 +Jj/CZt00
ダウン症の子供を持つ母親が友達なんだけど
久しぶりに会ってお酒のんだら、泣きながら本音言ってた。
いつもは笑顔で「ダウンの子は親を選んで生まれてきてくれるの」と
綺麗事を言っていたのに。
ただ、唯一の心の支えが出会い系で知り合った男っていう事には
共感できなかったけど。
684:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:35:14.52 nf+SGKzH0
＞日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
大事なことなので二度言いましたよ
685:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:37:11.69 QBhUZ5IEP
ダウン症が生まれなければ失業するんですね
わかります
686:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:40:56.47 vJml8MQX0
>>683
そらそうやって綺麗事で自分を誤魔化してなきゃ生きていけないだろ
進んで障害者になりたい子もその親になりたい人もおらんわ
687:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:44:13.36 cmCao1v60
協会利権目当てくらいなら、まだ良いけど…
「自分はその検査受けられなかったから、他の人も検査しないで欲しい！不公平！」
とか思ってたらヤダなあ…
688:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:53:35.65 gqNBjlvV0
こう・・・やっぱ、戦後教育のせいか「生きる」ってことを過剰に賛美した結果のジレンマだと思うんだよね。
このさい、あの世の存在ってのを社会常識にしてみたらどうだろう。
あっち側に返すだけなんだと。
あっちもこっちも、次元は違うけど同じ世界なんだよと。
そして
人間の選択は、神の選択でもあると。
つまり、神が人間を作った以上、その行為は「自然」であるという。
689:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:54:19.73 yb86A7GRO
>664
や、体外受精は不妊｢治療｣ではないから。高度医療｢技術｣ね。
そこんところだけは訂正しといて。
690:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:55:36.57 JN4pfOJD0
ダウン症はただの個性なのか、病気なのか。
691:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:59:26.63 EaeR/hFdO
ダウン症にも軽度の人もいるし、普通に生活してる人もいるよ。 すべてを否定してしまうのは倫理的にどうなんでしょうか。
692:名無しさん＠１３周年
12/09/01 23:59:27.31 xkye9m5E0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ちょっとエロい人に聞きたいんだけど、ここ↑の計算合ってるの？
なんか違和感を感じるんだけどアホなのでわかりません
693:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:02:48.50 0vfga5NFI
白髪のダウン症みるといたたまれない。
694:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:03:09.01 tuRt908t0
>>691
完全に自立生活できるダウン症の方はいるのですか？
695:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:09:24.66 bfSX+j4n0
知り合いの子がダウンではないが障害児。
最近はちょい落ち着いたが、障害発覚時は壮絶だったぞ。
どっちの血筋のせいだ！とかさ。親、親戚巻き込んでぐちゃぐちゃ。
生半可な覚悟じゃ子供は産めないもんだと悟った。リスクも含めて。
私的な意見では検査に大賛成。周りであんなのもう見たくない。
696:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:16:55.19 sxWlC4UY0
産婦人科医です。
精度が高く、安全性の高い検査法ができたことは、それ以外の検査が行われている以上、
反対すべき理由が私には理解できません。
697:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:21:11.44 nuIaTaxr0
育てる心構え、覚悟とはならないからだろ。
698:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:21:27.62 +yUei1Jx0
事前にわかるんであれば検査したいよな
結果がわかって、それでも産みたいなら産めばいい
699:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:23:33.87 9QxQWvpj0
>>695
揉めたのは産んでから？
産む前にわかって、中絶できたら揉め事は避けられたという意味？
700:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:24:44.27 OD81wVeEO
晩婚化してる中でますます子供つくらなくなるよね？
701:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:26:01.95 KdiPxyul0
お前等も不幸になれって言いたいのかと
702:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:27:21.52 wUSY81px0
ダウン症の人が居なくなったら困る！
分かり易いなｗ
703:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:27:27.49 oIA3Tced0
理想論ばかり言うな。
704:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:28:13.85 KdiPxyul0
>>700
そういう意味ではこういう検査は有意義なんだよな
リスクを回避できるし
705:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:29:23.66 sxWlC4UY0
>新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対
>胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、
>妊婦の血液から99%の確率でわかるという新たな出生前診断が、国内の2つの病院で導入されることがわかった。
>日本ダウン 症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
「安易に行われること」かどうかは、誰が決めるのだろう。
そう考えればば、賛成か反対かの2択でしょう。
単に反対することが不適切だとわかっているが、それでも反対したいので、
「安易に行われること」などと曖昧な語句を付け加えるのでしょう。
不愉快に感じます。
706:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:30:25.70 5LqkxJZ6O
あうあうあの飼育は全て自費で行い
カタワ年金やカタワ手当
その他 税等の減免を当てにしないなら
自由に産み飼育すれば良い
勝手に産んだ個性的なヒトモドキに税金を使うなら産むな
707:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:33:49.65 L4EfSAgQ0
うち自閉症がいるけど、出生前にわかるのとかうらやましい。ぜひ利用しなよって思う。
本人も生まれた途端ハードモードとかしんどいだろう。
知り合いのダウン症児持ちの親御さんは、二人目妊娠時には羊水検査してたわ。
つーかこの検査義務化してもいいと思う。
受けたくない人は自己責任で。
708:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:35:48.56 sxWlC4UY0
綺麗事をならべても、結局ダウン症のお子さんはダウン症じゃないお子さんにくらべて高額の医療費がかかり、
幼稚園では介助の方が、その後も特殊学級・養護学校、自立はできず、一生なんらかの税金により支援が必要です。
命の尊さはもちろんわかるし、ダウン症のお子さんの純真さは好きですが、
この少子高齢化の時代に、障害者を増やす必要はないと思う。
ダウン症のお子さんをお持ちのご両親は、中絶に反対する人が多いけれど、
将来自分の子を支えてくれる健常な子が増えるのと、
将来少ない税金による支援を自分のこと分け合う仲間が増えるのと、
どちらが自分たちにとって有益かわかっているのかな?と思います。
709:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:38:32.76 bfSX+j4n0
>>699
すみません、非常に稀な脳症な為、詳細は勘弁してください。
発覚は生後半年くらいでしたね。中絶どうこうではなく、障害児の親を
量産するのは勘弁してくれ、って意味で書きました。
人道的に中絶は良いことだとは思いませんし、推奨してるわけではない
のですが・・・正直に言って自分の子供がダウンだと発覚したら、中絶を
選択してしまうと思います。
それぐらいの泥沼を見てしまいました。
周りから素直な祝福を受けられない赤ちゃんは・・・見てて泣きました。
自分も偽善者ですね・・・。言い訳も思いつきません。
710:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:50:25.46 8LPZVfHU0
仮にダウン症が根絶できるとしても、
ダウン症の子が否定される事になるから根絶したくない、
というのが日本ダウン症協会の主張だろ？
711:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:50:39.48 9QxQWvpj0
>>709
いやいや、レスありがとう。
私はダウン症の検査に賛成だけど
ダウン症とわからず産むかどうか、
ダウン症とわかってて産むかどうか
人間の心情として興味があったので聞きました。
産まれてきた子は神に祝福されてます。大丈夫。
712:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:50:53.33 gseAN9Pn0
どうせ責任もって育てなきゃいけないのは自分らじゃないもんな
そりゃ好きなだけ綺麗事言えるさ
713:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:51:59.70 OlJeM1U/0
差別利権を貪るための 【 道 具 】 がいなくなると困るからな。
714:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:53:41.65 HFYg0af30
近所に15才前後の双子の姉妹がいるけど二人ともダウン症
年頃になってもいつも二人一緒に仲良くじゃれあってるけど
じゃれてる様子は幼稚園児かそれ以下の幼女って感じ
一人育てるのも大変だろうに二人、ましてや双子だなんて
大変さを想像できない
両親は高齢だしやっと授かった子供だから諦めきれなかったのかな
高齢両親だと兄妹二人とも知的障害者って家族もいる
こっちはダウン症より厄介な感じ
でも両親も池沼だから家族揃って厄介者
715:名無しさん＠１３周年
12/09/02 00:55:52.17 MJyQx6b90
今は少子化だからできれば検査受けて知っておきたいって人多いと思う
自分の時代にあったら受けてたな
ダウンに限らず先天性の障害を避けたい人は大勢いると思う
奇麗ごとじゃなく重い障害児は家族に物凄い負担が何十年もかかることだし
精神的に参っちゃう人だっていっぱいいるわけだから
716:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:09:54.81 8LPZVfHU0
晩婚化の時代だから、障害者が産まれる確率は上がる。
717:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:15:02.20 KcWG2GKW0
不妊治療で生まれた子って自然妊娠より障害発生率は高いのかな
718:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:23:55.84 9QxQWvpj0
こないだ、金鉱山関係者に惨殺されてニュースになってたアマゾンのヤマノミ族。
原始的な生活するヤマノミ族には、当然、中絶の技術は無いので、
出産後「この子を育てるかどうか」という選択が、産んだ母親に一任される。
育てない、と決めたら、出産の場に立ち会った女達が赤ちゃんを縊り殺し、
バナナの葉で包んで、シロアリの巣に置く。
翌日、シロアリの巣まるごと、火を放って焼き、赤ちゃんを、森の精霊に返す。
文化は違うし、やり方が超怖いけど、ヤマノミ族の知恵として培ってきたものは
理解できる。こういうジレンマは、全世界、文明非文明に関わらず、
ありとあらゆる人間を悩ましてきた問題なんだと思う。
ジレンマに絶対的な正解は無かろうが、例えば、こういうヤマノミ族の風習は、
その深い代々のジレンマへの、ヤマノミ人なりの子孫への答えになっている。
そうやって暮らしてきたことそのものが、答えだろう。
私たちも、そうやって、答えるしかないんじゃないか。
719:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:33:26.36 847JGwj+0
知力体力容姿が申し分のない五体満足な子を最先端の技術で産める権利が
障害児を育ててる人に優先に与えられますって言われたら権利を放棄するかな？
大変な思いをしてる分当然の権利として受け取りそうなんだけど。
720:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:46:36.53 IUjmaSZd0
>>719
障害児の親で、健常児の子を望む人は多いよ
羊水診断などを受けて、健常な子だと確信してから生む母親もいる
障害児の親ですら望むことを、他の親には望むな、というわけにはいかない
721:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:56:39.03 8QE7Q3il0
子供の時ならまだしも、（知力）障がい者が青年期になると辛いぞ。
親は年取る、大食いの糞尿の始末はもちろん、よだれはたらしまくる、
自慰はやる。天使だなんて誰も思わん、まわりはただ泣きたくなる。
生まれてくるな、健康で生まれ変わって来いよね。
722:名無しさん＠１３周年
12/09/02 01:59:54.75 /rhFJuSG0
低能児って、尻でかいよな、 脳みそで使わんからさ
723:名無しさん＠１３周年
12/09/02 02:10:16.46 PFDpJOqL0
>>607
本人が辛い思いをしてなければいいな。
もし辛いなら全部お前のせいだ。
724:名無しさん＠１３周年
12/09/02 02:15:46.96 FUzmdMe20
心配するな 全額生活保護で税金で手厚くサービスされます。
725:名無しさん＠１３周年
12/09/02 02:17:33.76 9QxQWvpj0
日本で障害者を育てるメリットは、障害年金くらいか。
確かに先進国なりの手厚い保護は受ける。
想像するデメリットは、自由に家を空けられない。
あそこは池沼の家系だと見られる。とかかな。
>>607
産む前からわかってて産んで、育てる人は、心から尊敬する。
貴方のもとで産まれた子は、どれほど幸福かと思う。
ただ、貴方のような人を基準にされると、他人は迷惑するかもねという話。
726:名無しさん＠１３周年
12/09/02 03:58:07.44 j5EsOpoNi
不幸が減るんだからいいじゃないか
何故反対するんだ？
727:名無しさん＠１３周年
12/09/02 05:14:01.74 9LRA5aLW0
日本の法律で中絶は犯罪です
警察は下記の法律を厳格に適用しなさい
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
728:名無しさん＠１３周年
12/09/02 06:59:36.62 Pvx8sMt00
>>6>>7
障害者食い物にして利権貪ってる連中は、なんでこれが非難されるか理解できないんだろうな
同じ人間とは思えない
729:名無しさん＠１３周年
12/09/02 07:10:23.25 dtoAEhf0O
ダウンは満腹中枢ないから食いしん坊デブが多い
しかも手が短くて自分のケツさえ拭けないのも珍しくない
一生自力できない子どもの介護といえよう
730:名無しさん＠１３周年
12/09/02 08:33:56.30 TfRRL2z/0
検査費用が結構高いので、ダウン症の人には貧乏人というレッテルまで貼られることになるのかな。
731:名無しさん＠１３周年
12/09/02 08:52:25.35 HCZS5gs+0
日本で最新医療技術がなかなか日の目を見ない原因の一端がこういう利権団体の横やりとか妨害
のせいなんだろな
732:名無しさん＠１３周年
12/09/02 09:22:04.06 Kvj+mGj10
うちも妻が高齢出産になるからやった。
でもクアトロテスト？からでなく、いきなり羊水検査希望したら先生にビックリされたらしい。
でもそれだけ確度が高い検査を望んでいる夫婦もいるってこと分かって欲しい。
確度が少し悪いクアトロなんて飛ばして羊水検査一本。
それで流産して授かれなくても外せない選択だった。結構有名な病院でも13万円で済んだ。
血液だけで済むならこれ以下にしてあげて欲しい。
いい病院選んだつもりだったけど、妻の時は上手くいかず、
ブスブス2回お腹に太い注射刺されて負担が半端なかった。
赤ちゃんに刺さったんじゃないかと凄い不安だったよ。
733:名無しさん＠１３周年
12/09/02 09:49:09.29 touAOab6O
でも医師は妻や子供の嫁の妊娠を知った際、
この検査をしないかといえば、検査をさせるよな。
医師でやらないのはダウン症でもいいから子供を望む女医ぐらいだろ。
734:名無しさん＠１３周年
12/09/02 09:58:03.89 syNXKFON0
ダウン症絶滅しちゃうと ダウン症協会の仕事無くなっちゃうもんなｗ
50年後に 協会の仕事が無くなったら飯が食えなく成っちゃうもんなｗｗ
735:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:01:36.71 7FURkvXr0
ダウン症の子供育てるなんて自分は無理
育ててる人は凄いと思うけどね
736:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:04:10.63 l8rAXZmA0
>>734
新規職員を取ろうとか、
永久にこれで食おうとかしなければ、
検査率が上がって、ダウン症が激減したとしても
今いる人間が定年になるくらいまでは引っ張れるだろうにｗ
何世になっても外国人、みたいな特権階級にでも
なりたいんだろうか？
737:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:06:59.06 wIvSu+5d0
寒山拾得
738:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:07:49.81 LhasbeRI0
>>675
奇形や障害が出るとわかればその分将来の経済的負担がつらいとわかって堕胎してる人も多いでしょ？
739:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:08:01.61 YuZiIZbA0
東京いいなー
名古屋でもどっか導入してくれよ
さっさと全国規模で導入してくれ
740:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:11:53.27 d10g0j/2O
>>734
核心突きすぎ
741:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:18:04.88 n0SvhVEw0
優生学を肯定するか否かの問題だから難しいな
障害者の存在は社会にとって負担でありマイナス要素であることは間違いないが
それを切り捨てることを一旦認めてしまうと歯止めが効かなくなる恐れがある
生産性を重視するなら知能が平均に満たないDQNや遺伝病を持つ家系には子供を作らせず
断種してしまえという発想に行きつくから
742:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:22:58.04 nzku/59S0
禁止してもアメリカの検査会社に検体を送ればいいだけだしな
わざわざアメリカに金を落とすくらいなら、承認したほうがいい
743:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:26:50.42 k50nbPKR0
この団体、ダウンでも産みますって言った東尾にもいちゃもんつけてるんだろ？
キチガイだな。
744:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:45:53.69 LhasbeRI0
>>741
でも福祉憧れの国・スウェーデンってそれやってたんだよね
今はやめたのかな
745:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:50:04.87 JdJ+HuFz0
後天性の障害もあるし先天性のは避けても一定数は残るでしょお
746:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:50:14.01 2NVmNBMJO
イギリスは義務、フランスは医者が申告後、始末権限あり
他も推奨だよＥＵは
747:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:51:14.03 ENOsSInm0
危険な羊水検査を即刻中止すべきなのに、何でこう保守的なのか。
今までの利権が崩れるのか
748:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:53:23.05 IUjmaSZd0
>>741
スウェーデンは福祉国家樹立を唱えた政治家が断種手術も唱えて、実際にずっと実行されてた
出生前診断でも異常が判れば女性達はほぼ中絶している
バースコントロールには女性が権利として勝ち取った一面もあって
それを優生学だ、と完全否定してしまうと最終的には
レイプであろうとも中絶絶対禁止のキリスト教に行き着いてしまう
「親が望まない子供だから中絶」っていう点では障害もレイプも同じだから
749:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:55:49.80 tmdM2EDP0
昔ならいざ知らず、今、晩婚だから初産の年齢上がってっからね。
異常児生む確率も爆発的にあがってる。
障害者を排除っていうより障害者の数が多すぎてきた
だからノーマライゼーションってのがねじ曲がって
不自然な権利ばっか主張されるようになった
750:名無しさん＠１３周年
12/09/02 10:57:27.00 ezPiJqwR0
>>741
優生学の意味間違ってないか？
これはただ単に欠陥を持つ胎児を産むか否かの問題。
重要な臓器がいくつか欠けている胎児だと知ったら産むか？というのと同じ問題。
751:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:04:56.08 k6X8vS6z0
ダウン症の人間を養う金はないんだよ。そりゃ赤ん坊や子供のころなら天使だろうよ、親だって若いから
世話も見られる。でも成人になってところかまわずセックスしたり問題行動おこすんだぞ。親だって年老いて
自分が面倒を見てもらわねばならなくなる。そうなればもう一家心中しかない
752:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:10:38.15 LjKJOB3u0
ゲームならともかく、人生でわざわざ難易度上げる必要ないだろｗｗ
セーブもできないのにわざわざハード選ぶ人って・・・
753:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:19:35.38 w5SjSod2i
>>607
ペットじゃねーんだからさ
754:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:44:31.96 2cH02YEK0
>>751
＞でも成人になってところかまわずセックスしたり問題行動おこすんだぞ
ソースよろ
755:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:49:15.24 F7ToZMd70
>>75>>56
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
なんだろう？8番地でググっても18番地でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
756:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:51:34.64 F7ToZMd70
番地じゃない、号だった。
正 なんだろう？8号でググっても18号でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
757:名無しさん＠１３周年
12/09/02 11:52:11.77 ap0ajeCLO
進んで障害児の親になる余裕のある人は中々いないよね
今育ててる人もその子のままで健常児と障害児選べるなら健常児選ぶだろうし
758:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:02:40.83 lU3UCfEL0
>>23
「産み分けを目的とした中絶の増加に繋がる」ってのが反対の主旨。
759:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:07:38.00 LhasbeRI0
産み分けでワガママなんかできるほど妊娠率高くないでしょ今後の日本
高齢女と放射能汚染ばっかなんだから
たんに先天的障害児を育てられないような人が
自分で人生決められるようになるってことでしょ
760:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:14:29.14 k6X8vS6z0
>>754
URLﾘﾝｸ(laputacrisi.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ダウン症候群
思春期以降、性欲が理性でコントロールできない
761:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:21:27.27 U/7zUgas0
日本ダウン症協会
人数が減ると自分たちの発言力が低下
利権が薄れてしまうじゃないか
こんな楽でおいしい仕事そうそう無いんだから
妨害してもらっては困るよ
762:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:27:18.18 q06klkYJ0
>>759
障害者を生産するくらいなら産まない方がマシだわな。
763:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:28:13.35 WTzHqEy00
中絶は体に負担かかるし、結果はそれなりに不正確。
現状でこの検査を受けて、正しく活かせる人は多くないだろうな。
慎重論出るのも無理ない。
764:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:35:38.31 xYEE9/eIO
ダウン症は産む前におろすか、生まれてしまったら殺処分するのが望ましい
好き好んでダウンの面倒みてる親なんていないだろ
765:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:35:41.29 FQzk+ZE40
>>718
あーそれ、何年前だから忘れたけど、テレビで観たわ。NHKスペかな？
766:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:35:47.12 lU3UCfEL0
ダウン症って顔や知的障害だけでなく、消化器系や循環器系に障害を持ってることも多いよ。
本人も大変。親も大変。国や自治体も助成金が大変。
どう考えても堕胎した方が無難でしょ。
767:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:39:37.27 0xn3vKBB0
診断を希望する者を止めさせる権利は誰にもないよね。
安易な診断は慎重にというけれど、
それすら社会的な判断は下っていないし。
診断の善悪、可否についての議論を国レベルで
するのは無駄。
なぜなら受診するしないは夫婦の権利だから。
堕胎すら日本では自己判断、自己責任。
768:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:39:52.26 9LE4VEzy0
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
769:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:42:43.51 9LE4VEzy0
ダウン症も人間なんです
ダウン症だから中絶をしてダウン症がいなくなるというのは
ダウン症の人間を抹殺するのに等しい
それはヒットラーによるユダヤ人虐殺と一緒だ
ダウン症抹殺は許されない！！！
ダウン症の検査にも断固反対します！！！！！！！！！
770:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:44:00.55 q06klkYJ0
>>769
普通に「やむを得ない理由で」胎児を中絶するのと何が違うんだ？
771:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:45:24.53 9LE4VEzy0
世の中からダウン症がいなくなってもいいんですか？
いいはずがないです
ダウン症も人間なんです
ダウン症も生きてるんです
これ以上ダウン症の人権を踏みにじるようなことはしないでください
ダウン症の検査はやめてください
お前たちのやってることはひとごろしだ！！！！！！
772:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:45:48.77 064xBmqX0
>763
たしかに中絶は母体への負担が大きいが、
中絶も妊娠初期なら肉体的には負担はそれほど大きくないのでは？
ダウンが産まれてしまえばそれ以上の負担、
さらに本人が死ぬまでずっと続くことになる。
どちらを選ぶかは自明だろう。
773:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:47:09.91 EAD3bSUC0
こんなのただの嫉妬
774:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:47:33.95 p01N5nO50
そりゃ反対するだろ
ダウン症いなくなったら日本ダウン症協会必要なくなっちゃうもんな
775:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:48:22.34 Gf6xhFrs0
>>766
あと、若いうちからアルツハイマー発症するんだよね
昔はそんな年齢まで生きなかったから良かったけど…
医療の発達も良し悪しだわ
776:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:48:30.06 q06klkYJ0
>>771
現状、病気か否かに関わらず人間に人権はあるが、胎児に人権はない。
殺人にもならない、なったら堕胎は出来ない。
777:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:49:59.45 9LE4VEzy0
もし今後ダウン症がひとりもいなくなったら
今のダウン症の子供を持つ親がどんな気持ちになるか考えたことはあるのか？
778:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:50:57.12 8ObgTiuA0
「金の生る木を枯らさないで」
779:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:52:03.96 FjlLWAar0
>>777
良い時代になったと喜ぶんじゃないかな
780:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:52:33.44 MNiJLbDH0
こいつら、ダウン症を生めってか？
障害児を産む可能性を考えながら子作りしろ、
それがいやなら、ガキを作るなって事かな？
まあ俺は、生涯独身だからどうでもいいことだが。
781:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:54:00.42 wM7FprbW0
ダウン症教会はなんの薬にも立ってない
782:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:54:09.68 9LE4VEzy0
ダウン症を99％診断して中絶するってのは世の中からダウン症をなくすことに等しい
これはダウン症の人間は劣ってるから排除しようという優生学となんら変わらない
実際にはダウン症の人間も健康な人間も同じ価値を持ってる
ダウン症の人間を排除しようというのは危険な考えだよ
そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
そういう人間をすべて排除していって遺伝的に優れた人間だけで
構成された社会の恐ろしさを考えてみたまえ
783:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:54:44.72 lU3UCfEL0
>>771
言ってることはHIV検査するな、ハンセン氏病の治療するな、天然痘撲滅は間違いだったってのと同じなんだけど…気がついてないんだろうなあ
784:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:55:18.25 Gf6xhFrs0
>>771
人間とチンパンジーのＤＮＡばわずか３％しか違わないんだって。
３％で、これだけ違う種になっちゃうんだよ、不思議だよね。
常々、疑問に思ってるんだが
３％どころか、染色体の数からして異なるダウン症は
果たして同じ人間なのだろうか？？
人間の親から生まれたはずなのに、親に似るよりダウン仲間と同じ顔になるし。
人間の一部がダウン症になるのではなく
人間の腹を借りて生まれてくる、別の種なんじゃないだろうか？
つまり、同じ人間とは思えないってことなんだけど。
785:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:57:16.34 9LE4VEzy0
ダウン症は劣ってないよ
それはひとつの個性なんだ
ダウン症を理由に中絶するなんてとんでもない
安易に検査もするべきではない
安易に検査をすれば、安易な中絶が行われ
安易に世の中からダウン症が排除される
それで世の中がよりよくなることはない
恐るべき遺伝子による人間の選別のはじまりである
786:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:57:36.78 bmN3Glrr0
こういう奇形寄生虫がいなくなるなら、すばらしい技術だよね。
寄生虫どもは、他人に頼らず自活してから口を開くべき。
787:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:57:58.90 g+460huw0
>>769
なら君が引き取って育てれば？
788:名無しさん＠１３周年
12/09/02 12:59:34.60 FVJiTYnkO
>>782
ダウン症だと解ったら産む奴いないだろ。
ダウン症は障害児だからな。
789:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:01:06.73 MNiJLbDH0
>>782
あほか。底辺のレベルがあがるだけで
社会的本質はなにもかわらないよ。
ＩＱ70ぐらいのやつが、やっている仕事を
現在のＩＱ100のやつがやるだけだろ？
ちなみにＩＱって相対評価じゃなかったけ？
790:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:01:11.50 g+460huw0
>>785
「ダウン症」それ自体は病気（疾患）だろ。ダウン症自体はどこまで言ってもマイナスでしかない。
患者自身にしたって、選べるなら病気の体よりも健康な体を望むだろ。
791:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:02:09.07 j2w4KFPo0
本当は顔も性格も可愛くなくて
世間にも受け入れられないってどこかで気づいてるからから焦ってこんな
言うんだよね
792:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:02:54.22 LhasbeRI0
てか検査って妊娠何週くらいでやるのかな
あんまり遅いとそりゃこっちも罪悪感あるけど
早いうちなら自然流産もあるんだから堕胎自体すら責めることできないからな
793:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:03:25.41 0HmuRB6P0
ダウン症の子供(人間)が減ると､この協会は金儲けできなくなるからね
794:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:06:39.56 syNXKFON0
>>777
50年後には、絶滅種に成るんだから問題ないだろ！
795:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:07:38.09 1saTrcLH0
反対ってwww
やたらわかりやすい利権保護団体だなwww
796:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:07:56.98 Z9oyYwu+0
差別無くなって困るのは
差別反対って騒いでる団体ってのと一緒だろ
797:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:09:56.57 rhRFrW2x0
好きにさせろよ
物心つくまでの生殺与奪権は親に持たせてもいいだろ
798:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:11:12.10 0HmuRB6P0
>そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
>ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
IQって脳が形作られてテストして結果をだすもの｡
IQってのは､後天的なもの､だから､これらの例えの中に入れるのは不適切
先天的な病気を持つ可能性のある子供を産まないことは､普通に賛成
先天的なガンでも心臓病がわかれば､中絶してもいい､それは個人の自由
799:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:11:20.45 syNXKFON0
ダウン人 =ナマポ様 だからなｗｗ
800:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:12:01.69 +k8alKOt0
>>782
そういう選別された人のみの世界になったら
後天的な障害以外の人はこの世にいないのだから、異を唱える人はいないんじゃないの？
後天的に障害を負う人には誰でもなる可能性があるから、排除しようにはならんでしょ。
801:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:12:05.63 FuWPxaT60
極論、ダウンポスト作って、協会が引き取ってくれるなら診断必須とはならないよ
産んだら育てなきゃならない
その責任は産んだ親だぞ
親の自由にさせろ
802:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:14:04.00 Mkhm8esw0
別にダウン症の子供を産むも産まないも自由だろう。
全ての親が受け入れるだけの精神力や経済的余裕があるわけでもない。
高年齢出産も増えてきてるわけだから、出産リスクを少しでも減らすのに
この検査は有益だよ。
こういう検査に疑問があったり、反対な人達は検査を受けなければ良いし。
803:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:26.85 lU3UCfEL0
>>785
劣る劣らないみたいな観念的な議論に終始してるから
ダウン症に限らず障害者行政に発展がないんだよ。
出来ないものは出来ない。ここをきちんとふまえないと羽の無いゴキ、いや天使とか気持ち悪いこと言い始める
だいたい産まれた天使に羽がなかったら神様に天国から突き落とされるぞ。
804:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:43.82 syNXKFON0
>>802
まあ 普通は、そう考えるんだよね
けど ダウン症協会は、ダウン人 居なくなったら飯が食えなくなるからなｗｗ
805:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:47.83 0HmuRB6P0
>>801
ほんとその通り
生まれてきた子供を育てるのは､産んだ親､生まれてきた子供に対して責任をとるのは
産む親なんだから､選択権もその親にある｡
責任をとれない他人が､その親に対して自分の思想を押し付けてはならない｡
あなた､かっこいいこといってるけど､あなたが育ててくれるんですか？
って言われて
返す言葉がないだろ？
806:名無しさん＠１３周年
12/09/02 13:15:48.34 +k8alKOt0
>>777
自分たちの頃にそういう検査があれば自分たちもこんなに苦労せずに済んだのに、
自分たちだけが苦労するのは面白くない。仲間が減れば発言権も減る、困る。
でも周りはこれにつきあう必要ないでしょ。