【企業】 ドラクエXで「ダイス使ってゲーム内通貨で賭博し、RMTで現金に換金」横行→スク・エニ「当社は賭博開帳罪に問われぬ」★2at NEWSPLUS
【企業】 ドラクエXで「ダイス使ってゲーム内通貨で賭博し、RMTで現金に換金」横行→スク・エニ「当社は賭博開帳罪に問われぬ」★2 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@13周年
12/08/31 14:59:33.21 xrOERdSOi
これがダメならパチンコなんてもってのほかだろう。ふざけるなよ。

601:名無しさん@13周年
12/08/31 15:00:12.80 xQVprURF0
DQXってMMO経験者を増やしてるよね
珍しく・・・っていってもタイトル的に予見できたことだが
将来のMMOプレイヤーを増やしていることにもなる
ここいらでハセヲさんの物語を見せてしまえば洗脳完了でござろうな

602:名無しさん@13周年
12/08/31 15:00:27.44 jSQYBqoZO
>>588
パフパフと危ない水着に期待が集まるな
宿に泊まって、夕べはお楽しみでしたねもリアルにできるな

MMOにするなら、ドラクエ18禁が当たり前だったんだよ
イメージは最低になるけど、現状18禁にしてなくても、子供にやらせたくないゲームで、シリーズ最低なんだし


603:名無しさん@13周年
12/08/31 15:00:54.50 SfW2K1Q90
>>599
他はともかくIPアドレスはないだろ。IPv6時代ならともかく。

604:名無しさん@13周年
12/08/31 15:01:00.85 BXkL+Phz0
ま、2chでもダイスと似た機能があるから、これが賭場開帳罪になるなら2chもAuto

605:名無しさん@13周年
12/08/31 15:01:16.06 4fiASPhY0
まだ人いるの?このゲーム

606:名無しさん@13周年
12/08/31 15:01:31.31 NM8vIOXz0
猥褻キャラクターを何故か完全放置中のスクエニ

URLリンク(hiroba.dqx.jp)

名前・ふといバイブ

種族・エルフ女

装備・全裸に盾

メッセージ・ヤッターマン、コーヒー、ライター ヤッター、マンコー、ヒーライター      
        あなたもビンビン間違いなし!!

607:名無しさん@13周年
12/08/31 15:02:39.22 beeZJ9620
月に100万円は安定して稼いでる

608:名無しさん@13周年
12/08/31 15:04:50.27 jSQYBqoZO
>>600
パチンコには最低限、風営法の縛りがある
ネトゲも、パチンコ同様に、営業時間と年齢に規制をつければいい

それで、風営法の許可を得ればいいよ

609:名無しさん@13周年
12/08/31 15:05:01.16 LUbPLUVs0
>>607
まだ発売して一ヶ月経ってないだろ

610:名無しさん@13周年
12/08/31 15:05:34.96 3UfVjyPjO
これがアウトならネクソンのゲームはどうなるんだよ
小学生が運営公認RMTでウェブマネー稼ぎしてるけど
お年玉でそれを買う幼稚園児までいる始末

611:名無しさん@13周年
12/08/31 15:06:08.60 ax7fATLCO
>>599
そういう仕組みになってんのか。
それなら第一回BAN祭りを待つと良いと思うよ。個人でやってるショボい連中は潰せるかもしれん。大手業者はそんくらい屁でも無いかもしれんが。


612:名無しさん@13周年
12/08/31 15:07:22.21 A0MDQZ3c0
>>599
wii本体

中古の本体買うのやばいなw

613:名無しさん@13周年
12/08/31 15:07:45.87 5UAB+Lah0
専門家の見解はこうです

木曽崇(国際カジノ研究所・所長) ?@takashikiso
ハナから賭博罪も開帳図利罪にもなるわけはないので、
ある意味当り前のことを当たり前に発表しただけとも言えます。
ま、株式市場が早とちりのナナメ上の反応をしていたので、仕方がないのかもだが。
実は論議の焦点はそこではなくて、オンラインゲームに対する法制論です。@kiyoshi_shin

614:名無しさん@13周年
12/08/31 15:08:13.37 MBbuXsGK0
ユーザー間でゴールド・アイテム禁止でなくてできないようにすれば解決するのに。

なんでしないんだ??


615:名無しさん@13周年
12/08/31 15:08:29.24 74vyXO0L0
ただ数字をランダムで表示させる機能を用意しただけで
賭博開帳罪に問われてたら流石にキリがねえな

ただ、それとは別にRMTはしっかり取り締まっとけよと

616:名無しさん@13周年
12/08/31 15:08:38.71 9ghcyZ76O
パチンコは?

617:名無しさん@13周年
12/08/31 15:08:56.06 OG6GFGx+0
>>611
一斉BANをやれば、端末数に比例した損害を与えられるので、大手も吹っ飛ぶよ。
機械的な摘発は、ポータルサイトの協力にもよるが、一件0.01秒もかからない。

618:名無しさん@13周年
12/08/31 15:09:12.09 qJledroHP
ダイスなくしても、それに代わる、たとえばザコ一発殴って出たダメが偶数か奇数かとか、
この町に次に入ってくるのは男キャラか女キャラか、とか、なんでも賭の対象にできるからな。

ランダム要素すべて削除
・ダメージ一定、会心の一撃削除、攻撃ミスなし、ザキはすべての敵に100%
・自キャラから他人プレイヤーのキャラは見えないように
・バザー等、プレイヤー間で金品の移動が発生するシステム全削除
・チャット機能削除

これだけやれば若干安全なネトゲになる。

619:名無しさん@13周年
12/08/31 15:09:15.86 cZ0PoBVx0
>>603
中国人とかは日本に中継サーバ建てて繋いでたりするから
効果あるよ!

620:名無しさん@13周年
12/08/31 15:09:59.52 jSQYBqoZO
>>614
ユーザーの射幸心を煽る為

621:名無しさん@13周年
12/08/31 15:10:15.73 eIllaN4d0
>>614
オフゲやってろw

622:名無しさん@13周年
12/08/31 15:11:35.71 cZ0PoBVx0
>>611
ソフト6000円 本体8000円(中古)
としても時給300円ほどで働いている中国人からしたら致命的な問題だぜ

623:名無しさん@13周年
12/08/31 15:12:09.78 OG6GFGx+0
全てのアイテムに固有番号を割り当てて、交換を追跡することになるだろうね。

グリードアイランドが現実にw

624:名無しさん@13周年
12/08/31 15:12:12.71 8xO8kPI+0
国際カジノ研究所wwww

625:名無しさん@13周年
12/08/31 15:12:57.01 SfW2K1Q90
>>606
クチャーズみたいでなかなか面白い

>>619
あーなるほど。それは効果的だな。

626:名無しさん@13周年
12/08/31 15:14:29.18 jSQYBqoZO
>>616
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

>>623
コイン一つ一つまでそれやるのは当たり前
他のMMOでもやってる
それでも、取り締まりは難しい

627:名無しさん@13周年
12/08/31 15:14:46.90 cZ0PoBVx0
>>623
ネトゲなら普通ついてるけど
おまえなにいってんの?wwwwwwwwww


628:名無しさん@13周年
12/08/31 15:14:54.45 OG6GFGx+0
ちょっとまてよ?
下手な中古機器を買ったら、ドラクエできません! って事になるのか;

まだ一ヶ月だから表面化していないけど、ショップは買い取りの選別が大変だな

629:名無しさん@13周年
12/08/31 15:15:24.78 wfddX3cS0
だからオンラインはやめとけってw

630:名無しさん@13周年
12/08/31 15:15:38.99 2VK05PcSi
賭博かどうかは知らないが
頼むから人のいないところでやってくれ
宣伝コメント連打されるとうるさくてしょうがないし
PT希望者を探してる人のログが流れる

631:名無しさん@13周年
12/08/31 15:16:03.78 ax7fATLCO
>>622
だからそのダメージがあるか無いかはもう少し様子見るべきかと


632:名無しさん@13周年
12/08/31 15:16:06.98 3fkKLhHw0
RMTとダイスは全く関係なくね


633:名無しさん@13周年
12/08/31 15:17:02.64 i+k1WPlT0
まだ有料化して10日程なんだから様子みろよ

634:名無しさん@13周年
12/08/31 15:17:28.00 pGsrqvAMO
>>629
オフラインかせめてPC専用にしときゃ良いのに、家庭用端末で売るから…

635:名無しさん@13周年
12/08/31 15:17:42.78 5ZG1D0hb0
※ガチャは徹底的にスルーです

636:名無しさん@13周年
12/08/31 15:18:01.45 cZ0PoBVx0
>>631
FF11では業者減ったからあるよ
個人業者見たいのはある程度残るけど
中国人は減る

637:名無しさん@13周年
12/08/31 15:19:08.13 NM8vIOXz0
>>631
様子見たら業者が元とっちゃうだろ
速攻BANこそ相手に最大の被害を与えるんだよ

638:名無しさん@13周年
12/08/31 15:19:18.72 OG6GFGx+0
>>632
ゲームを売った時点で入場料(=寺銭)なのだから、ダイスの提供は賭博開帳そのものですよ。

639:名無しさん@13周年
12/08/31 15:19:24.13 1tOe1cCr0
>>630
そういうマナー的なもんは中の人が成熟していけば自然と減っていくと思う
ネトゲ初心者がやっぱ多いんだろな

640:名無しさん@13周年
12/08/31 15:19:51.11 5UAB+Lah0
スクエニは犯罪者かって問題であって、多数あるうちの一つでしかないDQだけをどーのこーので済む話じゃないんだが

641:名無しさん@13周年
12/08/31 15:19:58.93 7LnOMHlK0
コンプガチャやってる時未だにあるんだが、放置されてるな

642:名無しさん@13周年
12/08/31 15:20:58.97 cZ0PoBVx0
>>639
FF11だって
最近まで

シャウトしつれいします。
○○○行きます!ただいま○人 ○○募集中
シャウトしつれいしました。

と3行流してる奴がいたし

643:名無しさん@13周年
12/08/31 15:21:17.39 NM8vIOXz0
>>628
ドラクエ出来ませんとはならないが
前科者扱いで監視対象にはなる

で、軽い気持ちでRMTしたら即バレる

644:名無しさん@13周年
12/08/31 15:21:38.20 GIRlU+NT0
>>331
あ、しまった
八百屋が一定数のキャベツと玉ねぎで交換できるようにしてあるレア野菜の存在を忘れていた

645:名無しさん@13周年
12/08/31 15:22:04.12 yk9QjlSB0
垢BANされても一回RMTして本体とソフト売れば元は取れそうだよね

646: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年
12/08/31 15:22:25.87 32lc5X8HP
国が税金を取り、社会インフラを提供し、国民が暮らす
スクエニが金を取り、ゲーム環境を提供し、ユーザーが遊ぶ

一般社会で賭場が開帳された場合、胴元や参加者が罰せられるが、国は罰せられない
ドラクエ内で賭場が開帳された場合、本来、その行為を行っているやつを罰するのが筋

647:名無しさん@13周年
12/08/31 15:23:24.60 1tOe1cCr0
>>642
そのくらい別によくね?
フィルタ無い時代に町中で魔法スキル上げるレベルの話じゃねーのか?

648:名無しさん@13周年
12/08/31 15:23:27.64 NM8vIOXz0
>>645
ソフトは売れないよw
ゴミ箱に捨てるしか無い

649:名無しさん@13周年
12/08/31 15:23:53.91 Bi+HCUGQ0
まぁ賭博開帳罪になることはないだろうけど
一流企業なんだしビッグタイトルなんだから
社会問題に発展する前に対処しておく必要はあるわな

パッチちょっとだしてダイス機能封じればいいだけなんだし
そんなもん一ヶ月もあればできるだろ。
今のうちにアナウンスしておけば混乱も少ない。

650:名無しさん@13周年
12/08/31 15:24:04.25 BsNY+VVMO
今現在、アホが何万人やってるの?

651:名無しさん@13周年
12/08/31 15:24:14.72 cZ0PoBVx0
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)

FF11のRMT対策な


652:名無しさん@13周年
12/08/31 15:24:36.29 +fO8zdM90
Ever Questにも /ran 100 コマンドあったけどこんな問題にはならなかったのに。

653:名無しさん@13周年
12/08/31 15:24:37.92 QwzK/SDjO
スクエニはやってないだろうけど、RMTやってんのってそのゲームの運営会社のような気もしてきた。

654:名無しさん@13周年
12/08/31 15:25:00.31 jSQYBqoZO
>>641
コンプガチャは最低
射幸心を煽るにも程がある
いつまでも野放しにしてるのは行政の怠慢

655:名無しさん@13周年
12/08/31 15:26:38.29 YAv/mL2fO
RMTなんてやってるやついるのか
子どもにはやらせたくないゲームだな

656:名無しさん@13周年
12/08/31 15:26:47.68 J2l/DAxg0
スクエニのサポートチームなんて屁理屈こねるだけで1㍉も仕事しねえからなwww
お客の事なんか微塵も考えてねえよ
つかむしろサポート部門ってあんの?www
定年後のジジイとかバイトが適当にメールに定型文返信してるだけじゃね
ちょっとしつこくゴネるとアカウント永久凍結とか平気でやりやがるからな
糞以下、産廃、放射性廃棄物レベルのゴミ会社だぞスクエニは

657:名無しさん@13周年
12/08/31 15:26:50.35 OG6GFGx+0
>>643
中古業者がチェックする方法はあるのかな?
買い取り査定で、主要ゲームぜんぶチェックしていたら、二時間ぐらいかかりそう;

端末やゲームソフトに、アクセス禁止が設定されていないか、チェックするソフトが欲しいなぁ

658:名無しさん@13周年
12/08/31 15:27:13.94 SfW2K1Q90
>>648
ソフトは普通に使えるだろ。円盤に全部シリアル刻んであるの?

659:名無しさん@13周年
12/08/31 15:28:44.21 tTEf8IHr0
サイコロ作ってる会社は賭博罪で逮捕しろよ。

あ、パチンコは遊戯なので合法だけどな。


660:名無しさん@13周年
12/08/31 15:31:00.95 gzMCHAB80
>>658
オンライン用の新規IDが入手できないんだろ。

661:名無しさん@13周年
12/08/31 15:31:01.69 OG6GFGx+0
>>658
仕様は非公開だけど、ディスクにシリアル番号が入っているんだよ。

ブラックリストに載せられたソフトや端末の個体は、
ゲームこそできるが、他のユーザーとアイテムを交換できなくなる。

662:名無しさん@13周年
12/08/31 15:31:25.33 jSQYBqoZO
ネトゲは全部に年齢制限必要
学生が、ネトゲやりすぎで中退引きこもり、あげくニートなんてざらにある

663:名無しさん@13周年
12/08/31 15:32:16.75 8xO8kPI+0
まあ子供にネトゲやらせるのが根本の問題なんだけどな

664:名無しさん@13周年
12/08/31 15:33:57.60 SfW2K1Q90
>>661
まじかよ。コストかけてんな。

665:名無しさん@13周年
12/08/31 15:34:52.91 NM8vIOXz0
>>658
オフラインなら遊べるよ

666:名無しさん@13周年
12/08/31 15:34:57.47 hB7nGWKm0
やってるのほとんど大人じゃねーの?
子供って居るのかね

667:名無しさん@13周年
12/08/31 15:36:17.90 8xO8kPI+0
そりゃいるだろ

668:名無しさん@13周年
12/08/31 15:37:02.28 tTEf8IHr0
>>662
ドラクエはそんなに時間掛かるほど底深くないから大丈夫。

普通に公務員で仕事しながらでも、二週間でLv50、職人Lv30、資産100万G余裕だったし、学生ならもっと早くカンストできる。


669:名無しさん@13周年
12/08/31 15:37:07.94 CJ3BFHRKO
パチンコ禁止しなきゃ罪に問えねぇもんなwwwwwwww

670:名無しさん@13周年
12/08/31 15:37:12.43 U1SCPzW30
天下り人「なんか景気よさそうだな?金よこせよ?」って事ですね、わかります。

671:名無しさん@13周年
12/08/31 15:37:57.68 dgfA/FC40
ゲーム内の賭博と
現金換金は別問題じゃ・・・・
パチンコの三点方式みたいなもんだろ

672:名無しさん@13周年
12/08/31 15:38:08.92 OG6GFGx+0
ヤク中が、麻薬の代金をアイテムで支払う、 そういう現実。

RMTは小口の資金洗浄に便利なので、麻薬組織が使う方法なんだ。
ゲーム会社は別口で手数料を受け取れる。

673:名無しさん@13周年
12/08/31 15:38:57.94 12G3wxzo0
>>666
もう少ししたらグレンの酒場から溢れ出てくる、オーガ雄が子供じゃないのか?

674:名無しさん@13周年
12/08/31 15:39:20.26 FXytD5YC0
パチンコがセーフならこれもセーフ。
これがアウトならパチンコもアウト!

675:名無しさん@13周年
12/08/31 15:39:45.61 hB7nGWKm0
>>667
FF11の時は子供っぽい人はすぐ消えてった
ネトゲのコミュ自体が子供にはストレスなんじゃないかと思う

676:名無しさん@13周年
12/08/31 15:40:54.44 dgfA/FC40
>>642
そうい募集場所をつくればいいんじゃないの?
雑談場所と
パーティー募集
酒場作ればいいだけのような


677:名無しさん@13周年
12/08/31 15:41:26.71 8xO8kPI+0
>>668
という事はもう少ししたら人がほとんどいなくなるって事だよね
そうじゃないとおかしい

678:名無しさん@13周年
12/08/31 15:41:53.77 jSQYBqoZO
>>669
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

679:名無しさん@13周年
12/08/31 15:42:23.64 JV4Rd/or0
>>671
個人が3点方式やると速攻で捕まるよ 

680:名無しさん@13周年
12/08/31 15:42:56.23 OG6GFGx+0
>>674
その場合、ドラクエは18禁になって深夜営業も禁止だよw

風俗営業法の適用を考えたネラー、すごいよね。
一連のカキコの後、ガチャ屋の対応が激変した。怖かったんだね

681:名無しさん@13周年
12/08/31 15:43:32.70 SfW2K1Q90
>>675
DQXは全部ソロでいけるからその点は問題ないんじゃね。

682:名無しさん@13周年
12/08/31 15:45:14.58 hB7nGWKm0
>>681
それならよさそうだな
FF11はチームプレイ必須だからコミュ障だとプレイ不可だったからな

683:名無しさん@13周年
12/08/31 15:45:25.17 jSQYBqoZO
>>674
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

684:名無しさん@13周年
12/08/31 15:46:34.55 gzMCHAB80
>>677
やることもないのに駄弁りながら延々狩りを続けるのがネトゲですよ。
もうすぐレベルキャップ解除がくるだろうが合言葉。

685:名無しさん@13周年
12/08/31 15:46:44.20 OG6GFGx+0
中古を買うとき、ブラックリスト入りの端末なら安いだろうね。

×ドラクエ全規制
▲FF一部規制   うーん、これで500円安いのかぁ・・・・みたいなw

686:名無しさん@13周年
12/08/31 15:46:55.63 Fx2u02fU0
甲子園賭博横行してるから
主催の朝日新聞と高野連も罪に問おうぜ

687:名無しさん@13周年
12/08/31 15:47:48.30 FXytD5YC0
なるほど。ドラクエも風営法守って警察に上納金納めればオッケーなんだね!

688:名無しさん@13周年
12/08/31 15:48:21.70 hB7nGWKm0
とりあえずパチンコとかいう闇の力と特例の塊と比較するのはナンセンスだなw

689:名無しさん@13周年
12/08/31 15:49:06.30 12G3wxzo0
>>685
チャットのオマケにゲームがあるくらいが楽しいもんな。

690:名無しさん@13周年
12/08/31 15:49:22.59 8xO8kPI+0
ついにドラクエもパチンコと同レベルまできたかw

691:名無しさん@13周年
12/08/31 15:49:35.59 OG6GFGx+0
>>687
上納金はともかく; 警察のユーザー監査は不可欠だよ。
麻薬常習者が代金を送金するルートとして、RMTは王道だから。

692:名無しさん@13周年
12/08/31 15:49:41.76 6beP63yV0
ユーザーの問題だろ。
ヒキコモリの仕事になってよかったじゃん

693:名無しさん@13周年
12/08/31 15:51:57.54 jSQYBqoZO
>>687>>690
そー言うこと!

何度でも言うよ!
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

694:名無しさん@13周年
12/08/31 15:52:19.19 OG6GFGx+0
>>692
引きこもりに委託して、おとり捜査でもやらせるか?
エキスパートなら、日に何十件も挙げられるだろう。

695:名無しさん@13周年
12/08/31 15:52:41.57 BsNY+VVMO
そもそもこんなのを50万人も買う日本人がいてたのがショックだわ。
まぁソーシャルゲーム業界やパチンコ業界が衰退しない国だから仕方がないか。

696:名無しさん@13周年
12/08/31 15:53:23.75 gzMCHAB80
>>694
社会性がないと取引の会話ができないじゃないか

697:名無しさん@13周年
12/08/31 15:53:23.81 Mc3ixMRA0
結局はネトゲなんかに手を出す奴が悪いってことなんだけど、
今回は「任天堂」「ドラクエ」と二大ナショナルブランドが関わってコレだから
話題になってるんだよなあ。

698:名無しさん@13周年
12/08/31 15:54:32.36 PCgdq9t10
ドラクエを賭博に利用したってだけで
賭博野郎を捕まえればそれでおしまいだろ?

賭博にサイコロ利用したらサイコロなくすか?

699:名無しさん@13周年
12/08/31 15:55:35.46 BB6OF5qFO
こんな金を外貨獲得と称して国をあげてゲーマー育成しているのが、韓国

700:名無しさん@13周年
12/08/31 15:55:48.30 0F8BcEi60
>>693
それいいな
引き篭もりニート対策にもなる

701:名無しさん@13周年
12/08/31 15:56:26.90 SfW2K1Q90
だいたいうざいってんならバンバンさらせばいいんじゃね?
それが嫌がられれば減るだろ。

702:名無しさん@13周年
12/08/31 15:56:53.46 Fx2u02fU0
>>697
PCとかでオンラインRPG(MMORPG)がメインだったころは
海外企業が牛耳ってた分野だったもんな

今回の記事も縄張り荒らされた先行企業が仕掛けたのか?と
勘ぐりたくなってきた

703:名無しさん@13周年
12/08/31 15:57:33.13 pvnzPBJ0O
WIIで出して、更にあの絵柄のおかげで一般人にネトゲとして警戒させないで普通のゲーム位の感覚で、上手く買わせてる気がする

704:名無しさん@13周年
12/08/31 15:57:54.97 sRCyc1ynO
どんどんイメージ悪くしてファミリーユーザーを切り離す作戦ですね

705:名無しさん@13周年
12/08/31 15:59:55.63 SN0kF3hx0
>>702
韓国中国企業の事か?

706:名無しさん@13周年
12/08/31 15:59:58.46 SfW2K1Q90
ソロ推奨のサーバ13とか14は静かなもんだけどな。素材買いますってのも1回しか見たことない。

707:名無しさん@13周年
12/08/31 16:00:45.33 5m5466mf0
これでスクエニが罪に問われるなら野球も廃止

708:名無しさん@13周年
12/08/31 16:00:59.68 jSQYBqoZO
>>697
そうだね
ドラクエのタイトルつけて、家庭用ゲーム機しかもWiiで出したことで
いっきに、ネトゲを一般化してしまった

もうじき、小学生がドラクエで知り合ったロリコンに体を売る事件が起こって
小学生が、アイテムが欲しかったなんて言っちゃうよ

リアルパフパフの店を小学生がやっちゃったとなったら
次回作からは、パフパフの店は出せなくなるな

709:名無しさん@13周年
12/08/31 16:01:59.48 gzMCHAB80
>>708
小学生じゃぱふぱふできないだろw

710:名無しさん@13周年
12/08/31 16:03:54.27 Mc3ixMRA0
>>702
先行企業はむしろ話題になって欲しくないと思ってるはず、
これを機に未成年規制とかRMT規制へって流れになったら海外の安い労働力雇って
日本市場で稼いでる連中の首絞まるw

711:名無しさん@13周年
12/08/31 16:04:04.98 UOSFtp/D0
というより課金有りのネトゲはニート、ガキは禁止にすればいいんだよ

712:名無しさん@13周年
12/08/31 16:08:01.94 jSQYBqoZO
>>710
そうだろうね
スクエニ擁護は、ネトゲ廃人とガチャやってるようなゲーム会社と
RMTを完全排除できない(射幸心を煽る為)既存のネトゲメーカーだけ

規制が怖いんだよ

713:名無しさん@13周年
12/08/31 16:08:32.15 7Tde14Wy0
子供がやってるなら問題だろ

714:名無しさん@13周年
12/08/31 16:09:13.47 4fiASPhY0
これは問題だろ

715:名無しさん@13周年
12/08/31 16:09:37.54 yKJpPVgP0
>>当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識している

そういう問題じゃねえから

716:名無しさん@13周年
12/08/31 16:11:13.03 SfW2K1Q90
>>715
なぜRMTなんてものが横行してるのかって問題よな。

717:名無しさん@13周年
12/08/31 16:11:53.19 jyJfGD58O
小学生だと法定強姦だからな リスク高すぎてまずやらんだろ
女子中高生の売春ぐらいならもうやってそうだがな
このゲームは取り締まり担当のゲーム内GMとかいないらしいしな

718:名無しさん@13周年
12/08/31 16:13:15.70 fpockUeP0
ネトゲやらんので分からないんだが、RMTってどういうシステム?
>>1の記事を読む限りではRMTを出来なくすれば良い様に思うんだけど?


719:名無しさん@13周年
12/08/31 16:13:41.29 Ll917npP0
パチンコを禁止にすべきだな

720:名無しさん@13周年
12/08/31 16:14:51.29 8xO8kPI+0
パチンコVSドラクエ

721:名無しさん@13周年
12/08/31 16:14:51.53 NM8vIOXz0
>>716
子供が遊んでると「ふといバイブ」って全裸の女から賭博やらない?と声かけられたり
全裸の男が「しねしねしね」って叫びなが走り回ってたりするのも普通に問題

722:名無しさん@13周年
12/08/31 16:15:13.22 5UAB+Lah0
>>715
そういう問題だよ。スクエニは犯罪者という記事にたいする見解なんだからそれであってる

723:名無しさん@13周年
12/08/31 16:16:26.15 ioin5w+u0
要するに任天堂が悪いんだな

724:名無しさん@13周年
12/08/31 16:16:40.26 J6Ijxe870
>>718
こういうシステムだよ 単純に売り買いするだけ
URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)

725:名無しさん@13周年
12/08/31 16:17:00.48 CEIv1gvJ0
マジか?ちょっとフジテレビに抗議してくる

726:名無しさん@13周年
12/08/31 16:17:35.44 Mc3ixMRA0
>>715
法律うんぬんて話じゃないよね。
自分はやってないから知らないけど、チャットログが賭博の誘いで埋まるような状態を
運営が放置しているんだとしたらマトモな大人は課金しないわな。
残るのはRMT厨とネトゲできるスペックのPCを持ってない子どもばっかりになってもっと
酷いことになるんだが、そういう危機感をスクエニは持っているんだろうか。

727:名無しさん@13周年
12/08/31 16:18:01.39 9Me6Hctq0
 /dice 1000000

728:名無しさん@13周年
12/08/31 16:18:33.49 NM8vIOXz0
>>718
システムとかそんな大げさな事でもない

URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)

①オークションで普通にゴールドを出品する
②落札者とゲームキャのIDを交換
③落札者は銀行振込、出品者は手紙機能で落札者にゴールド送る

すげー簡単

729:名無しさん@13周年
12/08/31 16:18:34.33 JAhLQVLg0
任天堂への嫌がらせの為なら何でもするぞという新聞社の声明だろ

730:名無しさん@13周年
12/08/31 16:21:05.78 SfW2K1Q90
>>721
通学路にきちがいのおっさんとか普通にいたもんだろ。

731:名無しさん@13周年
12/08/31 16:21:48.05 HwlLLJTDO
これが駄目ならパチンコ屋はなんなんだよ。

732:名無しさん@13周年
12/08/31 16:22:44.94 +b9KMvio0
未成年者ユーザーの保護者やプレイしていない消費者からも印象が悪くなるよね
法に触れなくてもギャンブルを野放しという印象を持たれかねないよ

733:名無しさん@13周年
12/08/31 16:23:01.17 2xWf3Jzp0
>>104
お祭りで景品じゃなくて現金が戻ってくる形式の賭けが今でもあるな
先にそういう所を取り締まるべき

734:名無しさん@13周年
12/08/31 16:23:07.45 8xO8kPI+0
>>730
きちがいのおっさんは放置されないけどなw

735:名無しさん@13周年
12/08/31 16:23:07.56 jSQYBqoZO
>>718
ゲームで稼いだコインや、レアアイテムを
別会社が運営してる、リアル マネー トレードシステムで
その運営業者が、現金で買い取る

ゲーム内で、コインを稼げない人は
短時間でコインやアイテムを得る為に、業者からコインやアイテムを現金で買う
コインやアイテムの受け渡しは、業者が用意したキャラクターがゲーム内にいる
現金は、口座振り込みとかで

736:名無しさん@13周年
12/08/31 16:24:18.27 aLN2qyNt0
スクエニは救えにー

737:名無しさん@13周年
12/08/31 16:24:19.93 sQUmopaH0
ドラクエの勇者はリアルマネー稼ぎが得意なのね

738:名無しさん@13周年
12/08/31 16:24:27.55 qInsKVNj0
パチンコと同じだの三点方式だの言ってるやつは>>1のどこらへんが

三点方式
 ┏━━→ パチ屋 ━━┓
 ┃┌── .     ←─┐┃  ━金の流れ
 ┃│                 │┃  ─景品の流れ
 ┃↓                 │↓
.  客 ─────→ 古物商()
.    ←━━━━━

と同じなのか説明してくれ

739:名無しさん@13周年
12/08/31 16:25:04.13 BB6OF5qFO
>>718
トレード機能なくすとキチガイみたいに暴れまくるクラッカーなバカがいるんだよ。

ホントは トレードなんて、つけちゃいけなかった

740:名無しさん@13周年
12/08/31 16:25:14.73 bYYMPdk30
大人の汚らしい世界も見せたほうがちょっとは免疫力がつく
純粋培養じゃいまの世の中厳しいしな

741:名無しさん@13周年
12/08/31 16:25:46.39 bQdWP8gw0
当の堀井さんはこの現状をどう思っているのかコメントが欲しいな

742:名無しさん@13周年
12/08/31 16:26:29.76 jSQYBqoZO
>>731
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

743:名無しさん@13周年
12/08/31 16:27:14.42 HwlLLJTDO
だいたい未成年が出入りできるパチンコ屋のほうが問題だろ。

ドラクエなんてネット環境がなきゃ出来ないんだから。


未成年がフラフラと入れる賭博場が街中、通学路にある事が狂ってる。


744:名無しさん@13周年
12/08/31 16:27:40.82 Tj3HzBPA0
RMTに突っ込むと全部のネトゲがアウトになっちまうなw

745:名無しさん@13周年
12/08/31 16:28:44.17 jR2H+WhE0
こんなん刃物を使って殺人を犯した奴がいるから
刃物を作ってるところを訴えるとか言ってるようなもんだろ

746:名無しさん@13周年
12/08/31 16:28:45.02 kE/lJcbnO
元々、余所様の部屋に勝手に上がり込んでタンスやツボを物色して希少価値の高いメダルとか盗んでくゲームだから。

747:名無しさん@13周年
12/08/31 16:29:15.78 5UAB+Lah0
>>742
同じじゃないよ
RMT業者とスクエニに癒着がないとパチンコ理論は成立しない

748:名無しさん@13周年
12/08/31 16:30:28.20 NM8vIOXz0
>>741

いや、それよりも

バチンコが大嫌いな鳥山明先生がどう思ってるのか聞きたいわ


パチンコと同じ三店方式ですがいいんですか鳥山先生?

749:名無しさん@13周年
12/08/31 16:31:24.56 Wy9Lkeor0

> ダイス機能では、チャット機能を利用して1~100までの数字がランダムに表示される。
> これを使って「ゴールド」を賭け、さらにRMT(リアルマネートレード)によって換金可能に
> なれば賭博罪が適用される可能性があるという指摘が出ている。

「換金可能になれば」と仮定の話で叩いてる悪質な記事。
実際にはRMTははっきりと規約違反。
おまいらよく読んで下さい。

750:名無しさん@13周年
12/08/31 16:31:37.93 F/kF820D0
この賭博って負けたら強制的にゴールドを徴収できるようになってるの?

751:名無しさん@13周年
12/08/31 16:32:06.74 YGVZvoVw0
で、RMT禁止しているのはいいとして、実際に取り締まりしてんの?
ただダメですぅって言うだけなら誰でも言える。

752:名無しさん@13周年
12/08/31 16:33:08.30 5UAB+Lah0
>>750
いまのシステムだとユーザーが自分の意思でトレードする。そもそも賭博システムではない

753:名無しさん@13周年
12/08/31 16:33:50.36 jSQYBqoZO
>>747
パチンコも、一応言い訳としては
換金してるオバチャンは、ただの文鎮コレクター
だから、建物の外に換金場所があるってことになってる

ネトゲも、RMT業者が居ることで射幸心を煽るし
共存してるとも言える

754:名無しさん@13周年
12/08/31 16:33:55.35 wZqHgwgIO
こうなると、次は「任天堂は花札賭博を助長してる!」とか日経は書きそうだよなw

755:名無しさん@13周年
12/08/31 16:34:40.25 SfW2K1Q90
>>733
むかーし板ガムを切り抜く奴があったけど、今もあんのかな。

756:名無しさん@13周年
12/08/31 16:34:48.01 8XtemA1p0
>>751
どうやって取り締まるんだよw
友達同士でやってたらわからないし オークションも実際にスクエニが入札するとそれはそれで問題

757:名無しさん@13周年
12/08/31 16:35:18.42 5UAB+Lah0
>>753
御託じゃなくて現実に金の流れがRMT業者とスクエニの間にあるかの問題でしょ
法律の問題なんだから

758:名無しさん@13周年
12/08/31 16:36:22.48 dEqyuIYH0
>>ID:jSQYBqoZO
>>738

759:名無しさん@13周年
12/08/31 16:36:59.97 jSQYBqoZO
>>756
取締りできないなら、最初からRMT不可能なシステムにすれば良かったな

760:名無しさん@13周年
12/08/31 16:37:15.50 GKWAFjY20
記事書いたヤツがどんなヤツか見た方が良いw

761:名無しさん@13周年
12/08/31 16:38:25.18 KJUAeYzu0
>>738

客→(ゲーム内マネー)→RMT業者
RMT業者→(手数料)→MMO運営
MMO運営→(取り締まり)→一般RMT業者

客→(リアルマネー)→RMT業者
RMT業者→(手数料)→MMO運営
MMO運営→(取り締まり)→一般RMT業者

一般RMT業者=客

この業界に一度でも足踏み込んだ奴なら割と常識

762:名無しさん@13周年
12/08/31 16:38:50.37 Mc3ixMRA0
>>754
任天堂は審査を通ったゲームしか売らないってことになってるからね。
「RMTを許すシステムのゲームの審査を通した任天堂の責任は」って言い出す人はいるだろう。

763:名無しさん@13周年
12/08/31 16:39:27.18 bYYMPdk30
>>759
どんなシステムなんだよそれw
金やアイテムだけじゃなくキャラ売りとかもある世界なんだぜ

764:名無しさん@13周年
12/08/31 16:39:35.83 4Nn957uiO
朝鮮玉入れは合法ですかそうですか。

765:名無しさん@13周年
12/08/31 16:40:29.75 4vZpfnAV0
RMTの必要や意味のないMMOってぶっちゃけ公式でリアルマネーでゲーム内のお金売っちまうか
アイテム課金だと思うけど、DQだとそっちのほうが問題が大きくなった気がするがw

766:名無しさん@13周年
12/08/31 16:43:09.90 SfW2K1Q90
RMT
  ┌─────┐  ━金の流れ
  ↓              ↓  ─ゲーム内アイテムの流れ
MMO←─→客←─→RMT業者
.           ←━→

て感じだよな。

767:名無しさん@13周年
12/08/31 16:43:23.24 nnXyKbJ50
DQXでトレード使ったのって一回だけだな
メールでの宅配も倉庫を大きくしてくれれば使わなくて良いし
トレード機能無くても良かったんじゃない?

768:名無しさん@13周年
12/08/31 16:43:33.68 jSQYBqoZO
>>757
現実は、どうなってる?
パチンコの御託は、許されてるだろ
御託でも、風営法を守る範囲内で許されるならそれが法なんだよ

風俗店も、たまたま自由恋愛してるって理由で許されてる

それが、法律なの

だから、ネトゲも風営法の規制を受ければ良いよ

今のところ、必要悪って枠が世の中にはあって、それが行きすぎないように
風営法で縛りがある

769:名無しさん@13周年
12/08/31 16:44:13.89 JNNy0Zz70


普通に賭博やろ

OKなんか?



770:名無しさん@13周年
12/08/31 16:48:27.68 jSQYBqoZO
>>763
トレード不可にすれば良い

>>764
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

771:名無しさん@13周年
12/08/31 16:50:09.71 dEqyuIYH0
>>761
日本語でOK

772:名無しさん@13周年
12/08/31 16:50:27.00 J6Ijxe870
>>749
規約違反かどうかは問題ではない 
取り締まれないのならそれは違法な場を提供しているグレー状態
直ちに法律に触れることはなくともいずれ規制され、社会的な責任を取らされることになる

あくまで観賞用、客が勝手に栽培しているだけだ、と麻の種を売る
ただの喫茶店、売春は禁止していると言って出会い喫茶を経営する
お香だといって脱法ハーブを売る・・・etc
これ等と同じこと

773:名無しさん@13周年
12/08/31 16:51:17.88 JNNy0Zz70

これOKなら
いろいろできるね


774:名無しさん@13周年
12/08/31 16:51:21.29 BcoJf6ym0
他のネトゲまで悪役にしようとしてる奴はなんなの?
日本企業つぶしたいの?

775:名無しさん@13周年
12/08/31 16:51:56.99 5UAB+Lah0
>>768
でスクエニとRMT業者間の金の流れがあるのか?
あとゴールドは運営が現金で賃貸しているものではないということもパチンコとは違う

776:名無しさん@13周年
12/08/31 16:51:59.27 w/VtdzBR0
>>1
ぐぬぬ・・・

777:名無しさん@13周年
12/08/31 16:53:00.20 KJUAeYzu0
>>771

時間を金で買うって形でRMTはMMO最初期から流行ってて運営も注視したんだけど
これが擬似的なゲーム内マネーのインフレを抑える役目に繋がるって事に気づいた

で当時から大規模でRMT行ってた一部サイトと接触して容認、場代を毎月支払う事でOKに
他に関しては実績の為&ゲーム内マネーの回収が出来ないんで処罰って流れに

そしてRMT業者は懐に少なくない金が入るし、MMO運営は業者からの場代とインフレ制御でWin-Winの関係になりましたとさ


あ、三点方式とかは無視でおね、RMTの仕組み説明しただけだから

778:名無しさん@13周年
12/08/31 16:53:11.95 CUsFfXYo0
RMTは・・・

MMO ←プレイ費用┬業者プレイヤー─→RMT販売業者・オークションサイト
         └ 一般プレイヤー─→┘

日本の運営側はRMT販売業者を認める気はない。

779:名無しさん@13周年
12/08/31 16:53:19.53 jSQYBqoZO
>>774
他のネトゲは、ほとんど中韓だから

780:名無しさん@13周年
12/08/31 16:53:32.53 bYYMPdk30
>>770
だからキャラ売りもあるって言ってんだろw

781:名無しさん@13周年
12/08/31 16:54:23.68 BcoJf6ym0
これでわかっただろ、犯罪企業なんだよ。スクエニ

782:名無しさん@13周年
12/08/31 16:56:00.44 CUsFfXYo0
スクエニが風営法違反になれば、オクサイトやRMT業者、他MMOにも問題波及するんだがな



783:名無しさん@13周年
12/08/31 16:56:17.33 RBWfBhJ/0
>>1
ですよねー

784:名無しさん@13周年
12/08/31 16:57:41.85 BcoJf6ym0
>>779
じゃあ世界的な経済にダメージ与えたいの?

785:名無しさん@13周年
12/08/31 16:57:46.07 PYp2X2J20
>>782

これがアウトなら
トレーディングカードゲームも全部アウトだねw

786:名無しさん@13周年
12/08/31 16:58:18.17 5UAB+Lah0
>>782
その場合は場を提供していることが問題となるのだからmmoに留まらないよ
ユーザー間取引可能で何らかの勝負が出来る状態であれば当てはまるんだから

787:名無しさん@13周年
12/08/31 16:59:54.97 BcoJf6ym0
他の、今まで問題じゃなかった部分にまで当てはめてる連中はなんなの?

788:名無しさん@13周年
12/08/31 17:00:08.94 Wy9Lkeor0
>>772
現状では仮定の話だってのが本題だ。
ダイス賭博でRMTしてる奴がいる、という記事じゃないんだよ、これ。
ダイス賭博をしてRMTが出来たらマズくね?という段階の記事。
もしもの話で叩いてるのがおかしいんだ。

789:名無しさん@13周年
12/08/31 17:00:42.44 Omv/BBLL0
RMTさえきっちり取り締まってれば問題ないけど
俺のやってたころのFF11では業者ほぼ野放しだったからなあ

790:名無しさん@13周年
12/08/31 17:00:43.15 PYp2X2J20
>>787

ドラクエで新たに生じた問題って何?

791:名無しさん@13周年
12/08/31 17:00:46.85 z8sX64Rb0
仕組みとしては完全に賭場だが
換金を自前でやってないから三点方式と同じで無問題になるわな

792:名無しさん@13周年
12/08/31 17:01:14.39 +UpadLeC0
うむ
これに便乗して、パンチンカスの換金もガンガンに規制し、
また、営業禁止に追い込み、潰していくべきだ。

793:名無しさん@13周年
12/08/31 17:01:26.71 jSQYBqoZO
>>775
無いって証明できるのか?
課金でコイン集めさせてるんだろ
それこそ言い訳

ネットと実店舗で仕組みが多少違うのは当たり前
問題は、社会に悪影響が有るってことと
悪影響が有るのに、なんの法規制も受けてないと言うこと
最低でも、風営法の規制は必要
その点、規制を受けてるだけパチンコの方がマシなくらい

794:名無しさん@13周年
12/08/31 17:02:56.23 kqnIkhLq0
ん?今度のドラクエはカジノないの?

あったらさぞ壮観なことになるだろうに。

795:名無しさん@13周年
12/08/31 17:03:55.10 TlB/cdj/0
モンスターを殺して奪うか 人から奪うか

796:名無しさん@13周年
12/08/31 17:04:16.51 5UAB+Lah0
>>793
レート式の景品配布をスクエニが行っていないのだからパチンコと同じ扱いにはならない
何らかの賭博容疑が適応されることになったとしてもパチンコと同じという扱いになることだけは無いね

797:名無しさん@13周年
12/08/31 17:05:38.36 PYp2X2J20
この理屈でいうと何らかの譲渡可能なデータが存在するゲームその他は全部だめってことになるw
ポケモンもアウト、ダビスタもアウトだw

798:名無しさん@13周年
12/08/31 17:06:58.97 9wB8rKdb0
データが客個人の管理所有するものならスクエニは関係ないで良いかもしれないけど
データはスクエニの管理所有するものでありそれを使って違法な賭博が行われているのなら
管理責任が発生しないの?

799:名無しさん@13周年
12/08/31 17:08:05.99 PM6+57eeO
それは関係ないわ
賭博と判断するのは、警察か(検察)法務省ですよ



800:名無しさん@13周年
12/08/31 17:10:26.75 75rokqUV0
>>163
ネトゲでRMT業者って架橋と朝鮮がほとんどだぞ
ひたすらゲームないでプ一般プレイヤーに迷惑かけて通貨稼ぎしてる

801:名無しさん@13周年
12/08/31 17:10:56.42 lQ02wCbU0
オンライン全否定のオッサンが噛み付きそうなネタだなあ
賭博なんてどうとでもやれるんだから

ドラクエが有名だからこそ見当違いな批判が出るんだろうな
他のネトゲー賭博は 一 切 叩かないくせに

802:名無しさん@13周年
12/08/31 17:11:03.96 aVn+VbBg0
>>798
ゲーム内ではまったく賭博ではないし違法でもない
ただのゲーム内のものを口約束で交換する遊び

803:名無しさん@13周年
12/08/31 17:12:11.78 lI1qKBxS0
こんな記事書いて、投資家を煽るとか最低だな。プレイヤー同士が勝手にやってるだけでしょ。
海外サイト運営の、オンラインカジノはどうなる?
こんな馬鹿げた記事書くくらいなら、競馬もパチンコも禁止論の主張でもしたら?

804:名無しさん@13周年
12/08/31 17:12:37.30 75rokqUV0
おそらくダイスの賭博なんかギルじゃなくてゴールドか
あんまり稼げないだろ

ネトゲだとレアアイテム独占したりして、RMTオークションサイトとかで売るってのが
中国人、韓国人あたりの業者が多い

805:名無しさん@13周年
12/08/31 17:14:45.52 bblCH2E90
十年前ならまだしも、いまからネトゲ、それも有名タイトルの看板を掲げてやろうってんだから、
当然この程度のトラブルにもどのように対処するのか、とっくに決めてあるでしょw。

806:名無しさん@13周年
12/08/31 17:15:03.53 75rokqUV0
ゲーム内のインフレ引き起こしたり
RMT業者いるとろくなことないんだけどね
一般のプレイヤーが困るだけ

ダイス賭博はFF11でもあったけど、とてもじゃないがRMTできるほどの
通貨獲得できないwゲーム内ですら小銭、暇つぶしみたいな感じ

807:名無しさん@13周年
12/08/31 17:15:18.22 +UpadLeC0
オフゲーの有名ゲーを、わざわざMMOの舞台に移してしまった、
スクエニの罪は大きい

808:名無しさん@13周年
12/08/31 17:15:25.95 PJfgGJZQ0
>>316

FF11用語辞典

システム/テキストコマンド

/random(らんだむ)

テキストコマンドの一つ。
0~999の値をランダムに決定し、Say範囲に結果を送信する。

0~999の1000通りの数字から無作為に1つの数字が選び出され、
その結果を次のような形式でsay範囲に送信する(○の中に数字が入る)。

ダイス!(PC名)は、○を出した!

809:名無しさん@13周年
12/08/31 17:15:34.23 yXGSzEsB0
>>1
それならパチンコ屋は全部捕まる。


810:名無しさん@13周年
12/08/31 17:16:33.70 BWUNOzp00
そもそもこの問題って日経記者の難癖が原因でしょ?
株価操作目的の

岩田社長の件といい、日経って任天堂関係に尽く噛み付く取材しているよね
関連株を安く買い占めたい思惑があるんだろうか?

811:名無しさん@13周年
12/08/31 17:16:56.61 jSQYBqoZO
>>780
それなら、キャラ売りが意味無くなるような、FPSにでもすれば?

>>782
今までが野放しすぎたからね

>>784
狭い世界だな
どうでもいいわそんな世界
まさに業者乙、潰れてしまえ

>>791
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ


812:名無しさん@13周年
12/08/31 17:16:59.92 Omv/BBLL0
新清士は訴えられるべき

813:名無しさん@13周年
12/08/31 17:17:14.18 75rokqUV0
>>316
ジュノ下層の噴水あたりでどの鯖でもダイス賭博あったとおもうけど
RMTできるほどのギルのやり取りみたことないよw
一千万ギル単位のダイス勝負とかみたことない

814:名無しさん@13周年
12/08/31 17:17:49.71 udnuuW250
MMOのRMTはいい加減に撲滅に向けて取り締まれ
一社も許すなよ
ちょっとおとり捜査すりゃサクサク捕まえられるだろ
ドラクエとかRPGのギャンブルとかXのMMO以前からずっとあるしそこが好きな人もいる


815:名無しさん@13周年
12/08/31 17:18:18.68 OG6GFGx+0
>>798
会場を貸しているだけで、賭博は個人のやっていることです。
  と居直っても、アプリ代金が寺銭に相当するのでアウトでしょう。

816:名無しさん@13周年
12/08/31 17:18:47.05 iHm50nH60
コレは合法、これがダメならパチンコも違法


817:名無しさん@13周年
12/08/31 17:18:48.91 KJUAeYzu0
>>811 一番上
戦績や所有武器なんかでもキャラ売り対象はある、他より要求が高くなるけど

・・・ってDQでFPSってなんぞ?

818:名無しさん@13周年
12/08/31 17:19:44.60 75rokqUV0
>>815
ダイスの使い方メインは
何かのコンテンツの突入順番決めるとき、数字大きい人からとか
レアアイテムがでたとき、揉めないように誰が取得権得るかとか決める

こういう使い方がメイン

819:名無しさん@13周年
12/08/31 17:20:56.23 jSQYBqoZO
>>817
ドラクエでネトゲはハードル高すぎたってこと
向いてないんだよ

820:名無しさん@13周年
12/08/31 17:21:51.34 ZDL3eppC0
>>815
ユーザーデータが個人の財物として認められないなら
賭博の定義に当てはまらないだろ

821:名無しさん@13周年
12/08/31 17:22:05.93 YwZT3JZI0
まあ、丁度いい機会だから一掃してしまおうぜ

822:名無しさん@13周年
12/08/31 17:22:50.17 OG6GFGx+0
>>810
火元はアメリカだよ。麻薬捜査に支障が出るもんだから、日本政府をせっついたと。

823:名無しさん@13周年
12/08/31 17:23:02.30 4+9wtPVW0
スクエニは良心的

824:名無しさん@13周年
12/08/31 17:24:01.03 Omv/BBLL0
これが賭博とかゴミクズライターの寝言としか思わんが
ダイスは街中でピロンピロンうるさいから削除して欲しいわ

825:名無しさん@13周年
12/08/31 17:24:22.89 jSQYBqoZO
>>816
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

>>821
そう思う
今まで、長く放置しすぎた

826:名無しさん@13周年
12/08/31 17:25:28.70 i+k1WPlT0
>>810
SONY日経テレビ東京

827:名無しさん@13周年
12/08/31 17:25:44.12 75rokqUV0
RMTなんて徹底的に法で規制して取り締まるべきだな
困るのは業者、主に韓国人、中国人だし、問題ない

828:名無しさん@13周年
12/08/31 17:26:16.28 TL1D+Az50
RMTやってる連中が問題なだけだろう
他のネトゲでも昔からあんのに

829:名無しさん@13周年
12/08/31 17:26:41.46 Wy9Lkeor0
>>442
強制出来るシステムはない。
なので胴元が騙し放題。

この記事は全くの的外れだが、それとは違うゲーム内で完結する問題として
ダイス賭博は問題。

しかし逆に言えば、スクエニが賭場を開いているという主張は
的外れである事の証明でもある。
居るのは悪質な詐欺師だけ。

830:名無しさん@13周年
12/08/31 17:26:49.03 iHm50nH60
>>825
夜はサイコロがふれないようにすればいいのかw

18歳未満はサイコロつかえないようにすればいいのだな


831:名無しさん@13周年
12/08/31 17:27:05.71 OG6GFGx+0
>>820 これは判例がでていて、

・サーバ上のデータは会社の所有
・データの利用権はユーザーの所有

さらに、データの価値は外部市場で事実上の流通があれば、
企業が関与を否定しても有価物と判断されるよ。

832:名無しさん@13周年
12/08/31 17:28:17.05 5UAB+Lah0
URLリンク(www.4gamer.net)
>そもそも,賭博罪かどうかを決めるのは「法」の判断であり,仮にこれが賭博罪の成立要件を満たすということになっても,
>それが解決に至るまでには,サーバー上のデータを法律上でどう取り扱うのかという部分を含めて,
>いくつかの争点を順番にクリアにしていく必要がある。にも関わらず,RMTとゲーム内のランダム要素を単純に結びつけて,
>今の時点でそういった極論ともとれる可能性に言及するのは,議論として見るならばあまりに稚拙だ。

833:名無しさん@13周年
12/08/31 17:28:58.56 49+ZJsXK0
>>803
同意。

>>822
そうなのか?
ただ、麻薬とか犯罪がらみの問題って別にMMOに限った話じゃないよな。
なんでここでドラクエが標的にされたんだ。
知名度か?

834:名無しさん@13周年
12/08/31 17:29:18.24 Y8qXHDOm0
淡路恵子が批判し、中村うさぎがハマる
それがドラクエ10
なんか全てを物語ってる気がしないでもない

835:名無しさん@13周年
12/08/31 17:30:52.01 4vZpfnAV0
昔、RMT業者いくつかに実際に電話で注文してみる放送を見たことがあるが
電話番号は日本だけど出てきたのは凄いたどたどしい日本語話す奴で
後ろでは中国語が飛び交ってたなw

836:名無しさん@13周年
12/08/31 17:31:00.29 OG6GFGx+0
>>829 摘発された賭博場経営者は、みんなそう言いますw

スクエニがドラクエを有料で売っている以上、その利益は違法な寺銭を含んでいますよ。

837:名無しさん@13周年
12/08/31 17:31:44.51 ZDL3eppC0
>>831
上はわかるが
>外部市場で事実上の流通
↑これがどの程度で認められるか謎じゃね?
判例よろ

838:名無しさん@13周年
12/08/31 17:33:41.55 OG6GFGx+0
>>833
ドラクエより前の話だよ。携帯ゲームのRMT金額が半端無いから問題化したと思われ。
携帯は麻薬常習者が持ち歩きやすいしね;

839:名無しさん@13周年
12/08/31 17:33:49.73 Omv/BBLL0
>>835
中国人が刑務所でRMTやらされてるって記事もどこかで見たぞw

840:名無しさん@13周年
12/08/31 17:34:05.30 3rnS6D3A0
投稿テスト

841:名無しさん@13周年
12/08/31 17:34:05.74 /WjCelJX0
獲得した物を後で課金できるから違法なんて事になれば、相当な事柄が違法になるんじゃね?
個人的には違法になって朝鮮玉入れ屋を取り締まって欲しいがw

842:名無しさん@13周年
12/08/31 17:36:57.94 0Um1hM/k0
これ…三点方式じゃん!!

843:名無しさん@13周年
12/08/31 17:37:33.80 A4sofDnh0
>>841

あらゆるカードゲームは違法になるよねwその理屈だと。
発行と買取の主体が違うんだから三点方式ですらない。

844:名無しさん@13周年
12/08/31 17:38:21.87 OG6GFGx+0
>>837
ジュリストにも記事が無いので検索しているが・・・どこだったっけ?
データの不正アクセスが窃盗に該当するか、が争われた裁判で確定した判例だよ。

被告はデータに価値はないと主張したのだが、外部で流通する実態があれば価値があると判断された

845:名無しさん@13周年
12/08/31 17:38:32.29 Kgcl/6FB0
>>1 関連スレ
軍事板の警察スレ
憲兵・国際法・民間防衛(警察・警備会社・消防・災害)008
スレリンク(army板:1番)

846:名無しさん@13周年
12/08/31 17:39:37.46 jSQYBqoZO
ネトゲやった事があれば、三店方式な事ぐらいわかる
ゲーム内に業者がいるんだから

そして、ギャンブル要素が高いこともわかる
クジだのガチャだの、じきにドラクエでもやりだすだろう、規制がないんだから
ギャンブル要素が高くて、射幸心を煽るシステムと、換金する業者が存在してる

ゲーム業界が自主的に、ガチャを禁止して、射幸心を煽る要素の廃止と
コインとアイテムの価値を、リアルマネー注ぎ込む価値の無いようにコントロールして
年齢制限をつけて
業界が入る隙の無い様にしないと健全性は保てない

現状は、社会悪なのに何の規制もない
法で規制が必要になるのは当たり前


847:名無しさん@13周年
12/08/31 17:41:46.30 3rnS6D3A0
ゲームのシステム上、ユーザー同士のアイテムの交換、ゴールドの交換を
できなくすれば良いんじゃないの?

848:名無しさん@13周年
12/08/31 17:41:53.39 pGxt1lvJ0
RMTを法規制しろよ

849:名無しさん@13周年
12/08/31 17:42:08.65 ZDL3eppC0
>>844
あれは流通の事実として"課金アイテム"があった事例じゃないか?
実際、運営側が値段つけて売ってたわけだろうし

外部市場での勝手な流通に事が左右されるのであれば
そこに流通差し止めを申し立てる権限が無ければならない
それが無い以上、認められるとは考えにくいけどね

850:名無しさん@13周年
12/08/31 17:42:27.00 zNPaGEhs0
実際にゲーム内で賭博が行われていたら知らぬ存ぜぬで通せるわけないだろ

851:名無しさん@13周年
12/08/31 17:44:58.26 wCOVDWSb0
リアルマネートレードがはじまった以上、もはや子供の遊びとはいえない
過去のオフラインのカジノは勝とうが負けようが誰も迷惑しなかったが、
リアルマネートレードはちがう。
即刻やめるべし

852:名無しさん@13周年
12/08/31 17:45:51.40 OG6GFGx+0
>>849
うーん、どっちかというと藪から蛇な判例だからねぇ; どの裁判だったっけ(汗
  刑事とは 違法行為→被害 の因果関係の立証だからねぇ;

どの被告も、電子データには価値がない→無罪 と主張するもんだから、どの裁判の判例だったかわからん。困った;

853:名無しさん@13周年
12/08/31 17:49:40.72 RFZNwjp60
パチンコが弱るならなんだっていい

854:名無しさん@13周年
12/08/31 17:54:10.89 Wy9Lkeor0
>>836
まずダイス賭博で現金を得られる事が事実だと証明して貰おうか。
そもそも元記事は仮定の話でドラクエを叩いてるのがおかしい。
ダイス賭博でRMTしてる奴が本当にいるのだったらスクエニが違法な
賭場を開いているという主張もある程度通るが、
今のところダイス賭博問題はゲーム内で完結する詐欺の問題。
RMTは賭博関係なくゲーム内の通貨やアイテムを売り買いする問題。
二つを関連付けるものは元記事書いた奴の推測だけだよ。

855:名無しさん@13周年
12/08/31 17:54:31.24 3YyWqkdO0
ネトゲーにしたのが間違いなんだよ
次作はオフラインに戻せ

856:名無しさん@13周年
12/08/31 17:56:33.49 beeZJ9620

今日は500万円稼いだ

857:名無しさん@13周年
12/08/31 18:01:02.11 OG6GFGx+0
>>854
賭博開帳とは、賭博の内容とは無関係に、寺銭(入場料)を取ること。
もしくは、会場を提供することだよ。 寺銭がアプリ代に含まれる

賭博とは、物品または権利をランダム販売し、換金することだよ。
この換金は、裏で第三者がやっやと主張しても、事実上の価値があればアウト

858:名無しさん@13周年
12/08/31 18:05:36.83 fDd58/uT0
ダイスどころか、これからカジノが実装されるんだろ

859:名無しさん@13周年
12/08/31 18:07:38.92 J0bGSYBx0
RMTが問題と言うならソーシャルの方にも是非とも手入れを入れて欲しいわ。ドラクエ「だけ」問題視されるのはどう考えてもおかしい。
あと、スクエニも騒ぎになってるんだから業者垢BAN始めろよ

860:名無しさん@13周年
12/08/31 18:12:18.36 49+ZJsXK0
>>842
まずは3点方式を勉強してこい。

861:名無しさん@13周年
12/08/31 18:14:53.39 8xO8kPI+0
本当はRMTよりもネトゲの中毒性の方が問題なんだろうけどな

862:名無しさん@13周年
12/08/31 18:15:58.67 49+ZJsXK0
>>855
10関係の記事読む限り、お前が言わんでもオフゲーだと思うぞw

オンゲしたのが良かったか悪かったかについては知らねーけどな。

863:名無しさん@13周年
12/08/31 18:16:53.52 qbT1jwEr0
これでスクエニアウトならサイコロ作ってる会社全部アウトになっちまうな


864:名無しさん@13周年
12/08/31 18:17:13.30 fDd58/uT0
パチンコ屋は年齢制限やCMの時間帯制限や公安の監視下
日本の株式市場上場は許されないとかあるのに
ネットでやれば無法地帯かw


865:名無しさん@13周年
12/08/31 18:18:36.83 A4sofDnh0
>>863

ポケモンもポケモンデータを販売できるのでアウトw
というかセーブ可能でセーブデータをコピーできるゲームは全部アウトw

866:名無しさん@13周年
12/08/31 18:19:05.96 Slm3C3XB0
>>1
パチンコも違法。ドラクエ10も違法。唯一無二の真実。

867:名無しさん@13周年
12/08/31 18:21:50.24 Tdm5/7gJ0
あーあ、ドラクエも完全に終わったな

868:名無しさん@13周年
12/08/31 18:22:20.68 jSQYBqoZO
>>859>>861
その通り

869:名無しさん@13周年
12/08/31 18:22:50.58 49+ZJsXK0
>>867
お前の青春と一緒にな

870:名無しさん@13周年
12/08/31 18:23:32.92 pCtZfMX20
>>864
地方に住んでいると酷いもんよ。
パチンコ屋のCMは、昔は夜中にこっそりやっていたもんだけど、
今なんか朝から晩まで。
何とかDAYやら何とかイベントのCMってのは、当局の指導でなくなったけど。

871:名無しさん@13周年
12/08/31 18:24:07.91 7QRvjnX60
ネトゲでダイスあるゲームなんて昔っからあっただろww
ドラクエだからダメだって???w

872:名無しさん@13周年
12/08/31 18:25:25.54 OG6GFGx+0
>>868 ネトゲ中毒よりも麻薬中毒の被害の方が大きい。 RMTによる資金洗浄が、どれだけ罪作りだか・・・;

873:名無しさん@13周年
12/08/31 18:25:27.04 Wy9Lkeor0
>>857
>賭博とは、物品または権利をランダム販売し、換金することだよ。
>この換金は、裏で第三者がやっやと主張しても、事実上の価値があればアウト
事実上の「価値があれば」ってどういう意味?
換金を第三者がやった事に価値があるの?

そもそも、ダイス賭博で得たゲーム内通貨を換金しているという事実が
証明されていない。


874:名無しさん@13周年
12/08/31 18:25:53.59 eCVdQX920
当たり前だ。
スクエニがRMTに積極的に関与してたらともかく。
当然規約で禁止してるんだろ?
罪に問われるのは賭けで稼いでRMTした奴だ。

875:名無しさん@13周年
12/08/31 18:28:14.97 ETSmZUQY0
はやくカジノで
スロット、スライムレース、モンスター闘技場
ポーカー実装しろよまちくたびれたんだよ

876:名無しさん@13周年
12/08/31 18:28:19.54 OG6GFGx+0
>>873 そうだよ。 検挙するのに関与を立証する義務なんか無いよ。
(仮に、立証を義務付けたら、あらゆる賭場が言い逃れしてしまう)

証明しなくても有罪とするというのは荒っぽいようだけど、
賭博と賭博開帳は別の罪状だから、これでいいんだよ。

877:名無しさん@13周年
12/08/31 18:28:25.96 kzWSwBSwO
完全に株屋の仕業だろ。
やられた。

878:名無しさん@13周年
12/08/31 18:28:32.76 wCOVDWSb0
禁止したってなくなるわけないのは過去の歴史みればわかる
だからそれをわかってて無視しているのがもうだめ

879:名無しさん@13周年
12/08/31 18:32:24.32 OG6GFGx+0
>>878
どんな規制でも完璧はないよ。 完璧に善悪を区別できないしね;
でも、麻薬資金の洗浄で、現実の被害者が続出している現状、
何もしないというのは、麻薬組織に迎合した不作為でしかない。

適切なルール作りと、維持のために協力してやってくれ。

880:名無しさん@13周年
12/08/31 18:32:28.33 3kU9Ipot0
あーそうかw、ネトゲ、つまり中韓が牛耳っている市場に日本企業が入ってきたから因縁つけているわけだな

わかりやすいwww


881:名無しさん@13周年
12/08/31 18:32:32.44 jSQYBqoZO
ネトゲ、ソーシャルゲーは、パチンコ屋で例えるなら

無許可のパチンコ屋モドキが、勝手に営業してて
換金の仕組みが違うから、パチンコ屋とは違うのが主張
パチンコ屋のように、併設のオバチャンが換金する仕組みはないけど
その代わり、他所の金券ショップで容易に換金できる商品を景品にしてる

しかも、24時間営業で小学生会員募集中

最低すぎる

882:名無しさん@13周年
12/08/31 18:33:08.26 ZIgMfPsG0
ダイスロールがあるからそこで賭博を行うって…

なんか南朝鮮人みたいな発想だなあ
あいつら物を作らずに如何に日本人から金を取るかしか考えてないからなあ
カラオケだの喫茶店だのネットカフェだの全部在日経営じゃねえか

883:名無しさん@13周年
12/08/31 18:33:24.13 kEFjy7S90
RMTやるよりその金でゲームの利用券買ったほうがずっといいのに

884:名無しさん@13周年
12/08/31 18:34:29.23 zka8yQt80
何も問題じゃないだろ。むしろこれを問題っていうならパチも問題ですよね?wwwww
あと、既存のMMORPGでダイスをつかって賭博をしてたのが全部だめだろ

ビックタイトルでDQXにチョンゲーからのきなみ客をかっさられた韓国がぎゃーぎゃー
いってるのが目にみえるわ。乗せられてるやつはまじめなやつなんだろうが過去の
韓国でのMMORPGじゃ、こんなのあたりまえにやってたことだからな。

885:名無しさん@13周年
12/08/31 18:34:51.13 ql8nHBm50
ダイスローラーくらい別にいいだろ。RPGだし。普通に規約違反毎に対処すればいい。

886:名無しさん@13周年
12/08/31 18:35:04.30 CRHMcCPW0
新の戯言なんて放置すりゃいいのにね
スクエニはバカだな

887:名無しさん@13周年
12/08/31 18:36:16.48 Wy9Lkeor0
>>876
ただ、検挙と裁判で出される有罪無罪はまた別物でもある。

こんな仮定の話しか書いてない飛ばし記事も名誉毀損で
検挙出来そうだな。


888:名無しさん@13周年
12/08/31 18:36:31.00 ie+nfjNY0
URLリンク(minus-k.com)

889:名無しさん@13周年
12/08/31 18:37:01.67 zka8yQt80
>>880
そう。中韓がいままでネトゲを牛耳ってきたけど、やりかたが日本人を馬鹿にするような確立を日本だけ
低くするだの、日本だけ良いあっぷでーとがこない。日本だけアカハックが横行するなどやりたいほうだい
したあげく、日本のユーザーが国産MMORPGにいってしまい、その結果中韓のMMORPGは閑古鳥
になっているからね。そもそも賭博は前述でもはなしたが、いままでなんも問題視されてなかった。つまりだ
マスコミは本当に在日しかいないってことだね。日本のメディアはやばいねぇ

890:名無しさん@13周年
12/08/31 18:38:28.11 jSQYBqoZO
>>884
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

891:名無しさん@13周年
12/08/31 18:38:39.65 49+ZJsXK0
>>886
曲がりなりにも名のあるとこ同士だからそうも言っていられないんだろ。
まあ、こういったバカ記事見るたびに新聞記者なんて俺でもできそうって思っちまうな。

もちろんまともな記事のほうが多いがこういうひどい記事は呆れざるをえない。

892:名無しさん@13周年
12/08/31 18:40:20.76 f9mG6obG0
スクエニに道義的問題があるとすれば規約違反の業者を今のところ野放しにしている事ぐらいだろ。FFはガチガチに固めて業者垢BANもやってるんだから、ドラクエも同じようにやればよいのさ。
大体、偶発的要素が賭博になってしまうなら2ちゃんでも賭博できるわ

893:名無しさん@13周年
12/08/31 18:41:02.47 OG6GFGx+0
>>889
小泉がマンギョンボン号を止めた結果、山口組はヘロインを失って衰退した。
しかし、民主党政権も末期になると、新しいルートが蠢動しはじめたね。

ネトゲは煙幕でしかなく、本音は麻薬密売の手数料が目的・・・・とすれば、
ネトゲ業界の奇妙な動きには、一定の説明が付くね。

894:名無しさん@13周年
12/08/31 18:43:10.31 YhX0jLJr0
>>1
数人アカウント凍結するだけで
こんなのなくなるだろ
MMOじゃよくあることで大抵アカウント停止すればそれ以上発展しない

895:名無しさん@13周年
12/08/31 18:43:15.41 plK5RTqK0
>>8
エニクスはもともとプロデュースに専念してたとこだし
金出して開発は実質丸投げってやり方
一方のスクウェアは自社開発でやってたところで
それぞれで事業のやり方が全然違ってたからな

合併した以上どちらかのやり片に傾くのは仕方ないよ
まあFF14は金ケチって開発を中国に丸投げして死亡したが

896:名無しさん@13周年
12/08/31 18:44:05.10 zka8yQt80
>>881
ん?ドラクエにかぎったことじゃないですよね?ホロン部のかたですか?
ダイスありの既存のネトゲ(中韓)が10年間以上ずっと見過ごされていたのはなぜですか?
おなじシステム、かわいいキャラ、なんらドラクエとかわりませんよね?CMもしている。
なのにどうして規制されなかったんですう?名のある会社っていうけれど、MMORPGのCMしてる時点で
他社さまも名のある会社ですよね?RMTもがんがん無視してたわけで。

なぜドラクエだけいわれるのか?へんですねぇ

897:名無しさん@13周年
12/08/31 18:47:11.54 OG6GFGx+0
>>896
それは、他のゲームが小規模で、無視されていただけですよ。 実は違法だったのです。

今になって規制・摘発が強化されるのは、アメリカの麻薬捜査が引き金だったと思います。
特に日本では、山口組・北朝鮮ペアのヘロインが止まり、新興麻薬勢力がうじゃうじゃ出てきました。

898:名無しさん@13周年
12/08/31 18:48:47.33 ql8nHBm50
ダイスが悪いとかもう乱数生成器でも禁止してろよw アホらしい

899:名無しさん@13周年
12/08/31 18:49:07.94 q21OB0wY0
何が問題なのか??
ダイスが問題だとしたら、チャット欄でじゃんけんしても同様の事ができるわけで
チャットも問題という事に。


900:名無しさん@13周年
12/08/31 18:49:23.43 Wy9Lkeor0
>>897
妄想で麻薬と絡める残念な頭。
スレ違いの陰謀論は他所でやれ。

901:名無しさん@13周年
12/08/31 18:50:09.22 zka8yQt80
>>897
つきにRMTで個人的に1億も稼いだ中国人が逮捕されたニュースありましたよね?
MMORPGが小規模なら国の国家予算をつぎ込んでまで中国も韓国も開発させないでしょ。
現実をみましょうよ
どこが小規模?

902:名無しさん@13周年
12/08/31 18:54:06.17 OG6GFGx+0
>>901
カジノでも同じように大勝ち(大負け)する奴が居ますよね。 ありえない確率的で;
資金洗浄ってそういうものですよ。

903:名無しさん@13周年
12/08/31 18:54:20.38 +UpadLeC0
URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)

の方が博打よりも犯罪行為。
それでもスクエニは放置ですw

904:名無しさん@13周年
12/08/31 18:56:53.42 Wy9Lkeor0
>>902
意味不明。
罪が証明出来なくても検挙出来るんだろ?
風説の流布でしょっぴかれたくなければそろそろ黙れよ。

905:名無しさん@13周年
12/08/31 18:57:16.76 gL1d0VlK0
>>903
スクエニに放置以外に何か方法があるの?w
法的に

906:名無しさん@13周年
12/08/31 18:57:57.24 XQIu4DFA0
とりあえずMMOやったことねぇアホが脳内妄想で騒いでるのだけはよくわかる。

907:名無しさん@13周年
12/08/31 18:59:49.45 azmMiQ000
RMT排除はそのネトゲに大きな損失を与える
企業が倫理を無視してでも稼ぐというのは当然と思い込んでる日本企業は多い
莫大な経費を投入してRMT排除して売り上げ落とそうなんて考えないスクエニ

908:名無しさん@13周年
12/08/31 19:00:50.09 xrs1miVo0
大きなMMOでもそれはプレイヤーが知ってるだけで
MMOなんて世間の人間はほとんど知らない
そしてコンプガチャなど杜撰な運営をしているのを世に知らしめるためにスクエニは自ら悪役に買って出たんだ
すばらしい企業じゃないか
これを気にMMOが流行ればいっぱいプレイヤーが増えるとゲーム内での取引も増えてプレイが楽しくなるよ

909:名無しさん@13周年
12/08/31 19:03:20.93 XQIu4DFA0
>>907
>莫大な経費を投入してRMT排除して売り上げ落とそうなんて考えないスクエニ

FF11ではずっとスペシャルタスクチームがRMT業者を監視、排除してる。
活動報告な
URLリンク(www.playonline.com)

910:名無しさん@13周年
12/08/31 19:05:45.24 JWlUoAI80
さすが業者を飼ってるクズエニは言うことが違いますなぁwww

911:名無しさん@13周年
12/08/31 19:10:59.83 9pmnikqt0
誰が言ってんのコレ
ちゃんと訴えたほうがいいわ


912:名無しさん@13周年
12/08/31 19:11:24.33 ya42HXH10
モバゲーからの嫌がらせ?


913:名無しさん@13周年
12/08/31 19:12:58.05 ZZix4lt20
スクエニが賭博の共犯みたいに言ってる連中が名誉毀損で訴えられたら面白いんだけどなw

914:名無しさん@13周年
12/08/31 19:13:02.98 azmMiQ000
FFでRMT排除が行われたのはゲーム内経済が崩壊し
ユーザーが離れ売り上げに影響を与えたからです

915:名無しさん@13周年
12/08/31 19:13:23.10 HZEz98TM0
RMT業者はゲームバランスを壊すからできるものなら排除して欲しいのは確か

おまいら買うのをまずやめろw

916:名無しさん@13周年
12/08/31 19:14:46.80 DmyK/9tV0
>>24>>151

スクエニもゲーセンのメダルコーナーもパチンコも客同士の現金のやりとりは禁止してる

摘発するのはRMTしてる奴しかない (が法整備しないと現状で囮捜査は麻薬のみしか許されて無いので賭博で立件は難しい)
スクエニや多くのMMO自体がダメなら、ゲーセンもパチンコ自体も通るどおりが無い

ダイスじゃなくても、ダメージ1桁目の数字当てとかでも賭けはできる

てか2chやその他掲示板・チャットでも 
00:00:00:[**] ←コメ書き込んでここの数が0-70:0円 71-99:2倍
1回1ky~
振込先:○○銀行○○支店*************

開場するかしかいかはその場の人次第で、ネット上どこでも賭博は開場「出来る」んだよ
ネット上全てから掲示板やチャット等書き込み出来るもの含め・あるいはランダム動作できる物を全て無くすしかない

野球賭博してる人いるから高校野球禁止な って話しと同じ

917:名無しさん@13周年
12/08/31 19:14:59.73 ylN60FN70
トレード禁止にすればよくね?

918:名無しさん@13周年
12/08/31 19:17:38.75 XQIu4DFA0
>>914
おいキチガイアンチ、言ってることが変わったぞw

919:名無しさん@13周年
12/08/31 19:21:01.77 pHXfS7ig0
>>58
半熟は出したろ
大コケしたが

920:名無しさん@13周年
12/08/31 19:22:42.35 azmMiQ000
この状況を回避するのは簡単だった
公式やゲーム内で大げさなほどRMT禁止凍結停止と警告し続けユーザーに
危険な行為と植えつけなかったかなぜだろうね

921:名無しさん@13周年
12/08/31 19:23:30.50 HZEz98TM0
>>917
RMTが無ければ何も問題ないんだから全てそっちだな
トレード無くしたとしても
「レアモンスターを倒す権利」とか「パーティで仲間に加わってあげる権利」とか
売ろうと思えばなんでも売れる

922:名無しさん@13周年
12/08/31 19:27:57.35 AJkwMyFQ0
FF11で10年前から使われてる犯行だなw

923:名無しさん@13周年
12/08/31 19:31:18.22 OgBdJk630
パチンコの換金場所は第三者が勝手にやってるだけだから違法には問われないのに似ている。

924:名無しさん@13周年
12/08/31 19:36:50.10 jSQYBqoZO
>>896
ネトゲ、ソーシャルゲーと書いてる
全くドラクエに限ってないよ
頭大丈夫?どこにドラクエって書いてあるの?幻覚?
ゲームやりすぎなんじゃないの?

925:名無しさん@13周年
12/08/31 19:38:59.94 Dqged4X30
ゲーム業界は頂点の任天堂にモラルがあまり無いから他のメーカーもモラルが無いんだろう

926:名無しさん@13周年
12/08/31 19:39:47.03 XQIu4DFA0
>>922
というか、人がついてるのみたことねぇが
競売の近くにgametableがあってシステム公式で
詐欺もなくダイス勝負できるからな。

927:名無しさん@13周年
12/08/31 19:43:04.68 Mumm/hz70
こんなものにキッズタイムとかで子供集めていいのか?


928:名無しさん@13周年
12/08/31 19:47:02.94 HHJeyMlfO
>>927
未成年ユーザーなんて1割もいない。
キッズタイムより午後9時からの方が込み合ってるし

929:名無しさん@13周年
12/08/31 19:49:10.27 dObiyGfz0
単にアンチスクエニが騒いでいるだけみたいだね。
騒ぐのは好きにすれば良いけど、己のお馬鹿さ加減を一般公開して楽しい?
てレベルなんだけど・・・・・。
この件でスクエニを叩くのはさすがに無理があり過ぎるから。
スクエニ嫌いが、皆お馬鹿だと思われたくないんだがな。

930:名無しさん@13周年
12/08/31 19:49:44.54 ++EPUZsN0
>>925
都合の良いときだけ頂点だなw

931:名無しさん@13周年
12/08/31 19:51:47.48 Ijl/jHqH0
ドラクエ10でRMTやってるやつなんて1%もいないし・・・

932:名無しさん@13周年
12/08/31 19:52:54.11 49+ZJsXK0
>>927
板違いだが、逆に年齢制限設けないことで、まともな奴が比較的DQNを諭すことで
ネトゲの過剰な出会い系化は抑制されている。
多分18禁とかなったらひどいことになると思うよ。


933:名無しさん@13周年
12/08/31 19:52:58.83 8qCSEt5X0
ネトゲのアカウントハック事件て度々おこじゃん
それで運営が罪に問われたか?
賭博やってるやつは個別に逮捕するのが当然だろ
それさえも立件できるか根拠薄いしな
ゲームで問題起きたらリアルの法律当てはめて全部運営の責任てw
やっぱガキ多いな。


934:名無しさん@13周年
12/08/31 19:55:30.11 jSQYBqoZO
いいチャンスなんだから、他のネトゲもソーシャルゲームも
全部規制が入ればいい
営業時間と、年齢に制限かけるだけでだいぶ違う

ネトゲが嫌われるのは、パチンカスが嫌われるのと同じ
ネトゲのRMT業者は、中韓ばかり、ろくに規制もしないから
中韓に金が流れるだけ

しかもネトゲ廃人は、仕事も首、離婚、育児放棄、引きこもり、中退、ニート
その中毒性の高さで、社会悪になってる

ゲーム業界に、自浄努力が期待できないなら、法規制は必要になる


935:名無しさん@13周年
12/08/31 19:59:21.11 sDaMoUsn0
これはパチンコ業界(=警察)が黙っちゃいられねえよなw

936:名無しさん@13周年
12/08/31 20:03:37.50 jSQYBqoZO
>>935
むしろ、パチンコ屋が風営法にそったネトゲやりだしたら
いっそ清々しい


937:名無しさん@13周年
12/08/31 20:04:07.46 azmMiQ000
Wiiは子供の玩具という一般的な認識が強く結果任天堂の被る被害は大きい
スクエニは自社製品に飽き足らず他社まで汚すのか

938:名無しさん@13周年
12/08/31 20:04:30.84 XQIu4DFA0
>>932
大人ばかりのR指定の映画館がナンパ天国になったりしてねぇだろ
そもそも、みんなゲームやりにきてるネトゲでナンパするのは
そういう空気読めてないヤツだけって話だ

939:名無しさん@13周年
12/08/31 20:04:56.43 jSb+B8kt0
えースクミズが違法だってー?

940:名無しさん@13周年
12/08/31 20:05:31.71 njCc1LXi0
運営するところと売買するところが別経営なら問題ないって警察が言ってた。
三点方式っていうんだっけ?


941:名無しさん@13周年
12/08/31 20:08:06.13 sc50sNcCP
PCかPS3で出してくれw

942:名無しさん@13周年
12/08/31 20:10:43.50 IFOJCWZA0
>>436
アカウントハッキングの被害を警察に相談してみればわかるよ
警察は課金アイテム以外のゲーム内アイテムは無価値扱いで処理するんだよ

943:名無しさん@13周年
12/08/31 20:12:18.14 eCVdQX920
>>881
スクエニは胴元じゃないんだからその例えは全然的外れ。
しいて言うならパチンコモドキ屋に土地を貸してる地主の位置だ。

944:名無しさん@13周年
12/08/31 20:13:03.66 jSQYBqoZO
>>940
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

パチンコと換金方の違いは
パチンコが、近くの文鎮コレクターのおばさんが換金する
ネトゲは、よその金券ショップで換金できるって事
店内を換金の為に、金券ショップの店員が彷徨いてる状態

945:名無しさん@13周年
12/08/31 20:14:52.74 cahsYLsv0
スクエアとエニックスが一緒になったらどんなに素晴らしいゲームが出来るんだろう・・・
そんな事を考えていた純真な自分もすっかり汚れちまったよ

946:名無しさん@13周年
12/08/31 20:15:50.33 xrwWy8rF0
賭博開帳してる垢をBANにすればいいんじゃね?

947:名無しさん@13周年
12/08/31 20:18:38.19 jSQYBqoZO
>>943
パチンコ屋もスクエニも胴元じゃないよ
パチンコ屋だって、店内で換金はできないんだから
それが三店方式

だけど、換金が可能な状況で、遊戯を提供してるのが同じ


948:名無しさん@13周年
12/08/31 20:24:44.12 Jz+0zcmQO
RMT疑わしき垢は凍結
確認出来しだい問答無用でババンバンしてけば良いだけ
現状は野放しらしいが

949:名無しさん@13周年
12/08/31 20:31:09.42 O9fm5kSC0
スクエニ「引かぬ!認めぬ!諦めぬ!」

950:名無しさん@13周年
12/08/31 20:38:43.36 iIqttsoG0
当たり前だ。
パチンコが合法の日本で罪にはならんわな!

パチンコごと取り締まれ!

951:名無しさん@13周年
12/08/31 20:39:58.88 BH5APEa00
RMT止めようがない、てほざく奴必ず2chで出てくるよなあ。
トレード禁止にすればいいし、そこまでしなくてもヤフオクに停止要求すればいい。
主なRMTルートをひとつづつ潰せばいい。

とかいうと馬鹿な2ちゃんねらーが、友達どうしはどうやって取り締まるんだとか必至に言うんだけど、根絶出来ない=野放図にしていい、とはならんだろ。
スピード違反完全に取り締まれないから道交法いらんのかよ?w

952:名無しさん@13周年
12/08/31 20:42:05.36 bB7oDkvO0
どうやってつぶすのってきくとだんまりだよね
馬鹿だから批判はできても具体的な例をあげることはできない

953:名無しさん@13周年
12/08/31 20:45:30.49 bB7oDkvO0
トレード禁止にしてもアカウントそのものを売買可能
やふおく停止にしても他のサイトで売買は可能だし、そこまで口を出す権利がスクエ二にはない
それに、RMT対策に大幅な制限をかけたことで面白さを損なったら人は離れるだけ
もうちょっと考えて書き込んだらほうがいいと思うよ

954:名無しさん@13周年
12/08/31 20:48:11.35 amclj/Iu0
>>953
結局お前は何が言いたいの?

955:名無しさん@13周年
12/08/31 20:48:23.32 Nd4jU339P
>>951
手間がかかるから運営側がやりたがらない
そういった要望はいっぱい行ってると思うよ

あとトレード禁止にするとMMOの魅力は半減する

956:名無しさん@13周年
12/08/31 20:48:45.99 I6zSj6SH0
MMOなんてナマポニート的生活してる奴向けの娯楽だし
RMTする余裕もない一般層が手出しても不愉快な思いするだけだから
もうみんなで無視した方がイーんだよw

大企業とコアユーザーの馴れ合いに付き合うのは辞めにして
みんなもっと精神衛生上マシなもんに金使うようにしようぜwww

957:名無しさん@13周年
12/08/31 20:49:57.58 xrs1miVo0
>>951
道交法に論点すり替え?w

958:名無しさん@13周年
12/08/31 20:51:39.14 bB7oDkvO0
>>954
短絡的な思考はやめましょうといいたいだけ

959:名無しさん@13周年
12/08/31 20:55:10.41 Mumm/hz70
RMTを使えば賭博もやりたい放題かw
バカラ賭博とかで捕まった奴はアホだな
あ、もうそんな奴はいない?ネットでやってるか

960:名無しさん@13周年
12/08/31 20:55:50.21 3UjPIpY00
パチンコがバクチでないのなら何やったって無罪でしょ

961:名無しさん@13周年
12/08/31 20:56:03.42 MvwTSv5j0
>>951
RMT業者に嫌な思いでもあったか?

962:名無しさん@13周年
12/08/31 20:59:02.00 Mumm/hz70
>>960
パチンコは公安の監視下で制限もある。
パチンコホールを経営していたら、日本の株式市場に上場できないんだぜ
スクエニは東証1部だけど

963:名無しさん@13周年
12/08/31 20:59:48.58 BH5APEa00
やっぱり馬鹿ばっかりだな。
RMTやる奴は必死に抜け道探し、個人サイト立ち上げてもやるだろうよ。
それとスクエニやヤフオクなどの上場企業が具体的措置を取る、取らないは別次元の話だと言っている。
問題になっている以上、スクエニはそれなりに行動取れというだけの話。

964:名無しさん@13周年
12/08/31 21:01:25.14 EEbxCYeB0
まるでROHANだな

965:718
12/08/31 21:04:22.89 fpockUeP0
>>724,728,735,739
なるほど、それじゃゲーム会社はRMTに関してそれ程責任が無いわけか。

966:名無しさん@13周年
12/08/31 21:05:13.77 BH5APEa00
なんでゲームやっている馬鹿は、
「RMTなんて根絶できねー、こんな手もある、あんな手もある、ネットゲー全部終わる、だから無理」

なので政治的な規制はない、スクエニも何もしない、ずっとこのまま

ていう飛躍のロジックになるかなあw飛躍していることも気づかないオツムなんだろうな。
消費者庁がソーシャルに規制の手を入れ始める前もそんなことばかり言っていたなw

967:名無しさん@13周年
12/08/31 21:05:51.57 8qCSEt5X0
2chで殺人予告したら、2ch運営も殺人予告で捕まえろと言ってるようなもんだぞ?

そもそもゲハの任豚叩きの為のプロパガンダに引っかかるなんて相当レベル低いぞ

968:名無しさん@13周年
12/08/31 21:08:06.80 Mumm/hz70
>>967
最近、よく殺人予告をしたら捕まっているぞ。
気をつけろよ

969:名無しさん@13周年
12/08/31 21:13:14.45 Q6K7j5lri


中島「磯野~トバクエ10やろうぜ~」




970:名無しさん@13周年
12/08/31 21:13:26.49 MvwTSv5j0
>>966
政治的な規制はない×
法的な規制はない○

971:名無しさん@13周年
12/08/31 21:14:23.26 u4At3mVm0
国産のネトゲってほんとバカですね

972:名無しさん@13周年
12/08/31 21:20:27.61 eDVdIgmv0
ドラクエがそんなにえらいのかよ

973:名無しさん@13周年
12/08/31 21:20:37.16 8eZvEC8F0
まともな奴はやらない方がいいぞ
バザーで他の奴より安く売ると、キチガイ配信者のチーム数百人から粘着されてキャラ削除に追い込まれるらしい


10 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/08/31(金) 18:17:50.23 ID:oHDA5Xtu0
木工職人達の争い
のっちんvsメタお

木工先行者のっちんが想定外の安値で販売してるメタおに価格カルテルを持ちかけるが断られる

制裁として膨大なゴールドとチームを利用してメタおの出品全てに1G安でぶつけ
販売を妨害、また素材を買い占め高騰させその様子をネットで配信公開する

視聴者にも素材買い占め、メタおの出品情報の提供を依頼

配信で盛り上がった一部視聴者たちが暴走
木工スレにてメタおのIDと個人ブログを晒し糾弾、スレが荒れる

メタお撤退のっちん安定利益確保に成功


30 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/08/31(金) 18:21:29.66 ID:uWqp4jgc0
>>10
これはもうBAN確定だろ。配信+嫌がらせコンボででAUTO


279 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2012/08/31(金) 18:56:44.49 ID:654FUzGS0 [1/2]
>>10
そうそう。木工スレ見てくれば分かるけど、
メタおが価格競争しかけたからって集団袋叩きで吊るし上げてチーム使って妨害して
本当に酷かったわ。
こいつら放置してると、特に家具実装された時にお前らも搾取されるぞ。

974:名無しさん@13周年
12/08/31 21:20:44.82 jSQYBqoZO
>>953
面白さなくなって、客が離れる?
知るかそんなもんw

面白さ→子供の射幸心を煽るって事
規制が当たり前

自社で規制ができないようなゲームを売るやつが悪い

975:名無しさん@13周年
12/08/31 21:21:34.11 eCVdQX920
>>947
胴元です。
客はパチンコ屋にカネを払い景品をもらってます。
換金云々は関係ありません。それだけで完全な胴元です。

976:名無しさん@13周年
12/08/31 21:23:36.36 jSQYBqoZO
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

977:名無しさん@13周年
12/08/31 21:24:13.17 5LEdFnXJi
>>966
逆に規制する必要あんの?
ゲーム内のデータを売買するこの行為に違法性はあるのかよ、趣味じゃん

978:名無しさん@13周年
12/08/31 21:24:29.12 W3ua16dZO
仕組みがわからないけど、負けてもバックレたらいいじゃん。ご丁寧に銀行振り込みとかしてんの?


979:名無しさん@13周年
12/08/31 21:30:06.59 HktQrNZO0
>>1
でもこれ悪用する奴野放しにしたらネット上の三店方式が出来上がるよな。


980:名無しさん@13周年
12/08/31 21:31:30.79 Wy9Lkeor0
>>978
そもそもダイス賭博とRMTを結び付けてる事が妄想の飛ばし記事。
負けたから振り込みとかないない。

981:名無しさん@13周年
12/08/31 21:31:32.23 MvwTSv5j0
>>975
874 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/31(金) 18:25:53.59 ID:eCVdQX920 [1/3]
当たり前だ。
スクエニがRMTに積極的に関与してたらともかく。
当然規約で禁止してるんだろ?
罪に問われるのは賭けで稼いでRMTした奴だ。
881 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/31(金) 18:32:32.44 ID:jSQYBqoZO [53/60]
ネトゲ、ソーシャルゲーは、パチンコ屋で例えるなら
無許可のパチンコ屋モドキが、勝手に営業してて
換金の仕組みが違うから、パチンコ屋とは違うのが主張
パチンコ屋のように、併設のオバチャンが換金する仕組みはないけど
その代わり、他所の金券ショップで容易に換金できる商品を景品にしてる
しかも、24時間営業で小学生会員募集中
最低すぎる
943 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/31(金) 20:12:18.14 ID:eCVdQX920 [2/3]
>>881
スクエニは胴元じゃないんだからその例えは全然的外れ。
しいて言うならパチンコモドキ屋に土地を貸してる地主の位置だ。
947 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/31(金) 20:18:38.19 ID:jSQYBqoZO [59/60]
>>943
パチンコ屋もスクエニも胴元じゃないよ
パチンコ屋だって、店内で換金はできないんだから
それが三店方式
だけど、換金が可能な状況で、遊戯を提供してるのが同じ
975 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/31(金) 21:21:34.11 ID:eCVdQX920 [3/3]
>>947
胴元です。
客はパチンコ屋にカネを払い景品をもらってます。
換金云々は関係ありません。それだけで完全な胴元です。




982:名無しさん@13周年
12/08/31 21:31:52.80 aZhDyL+JO
パチンコの換金を取り締まれよ!

983:名無しさん@13周年
12/08/31 21:34:23.42 0BkMSGdy0
ダイスがあるから賭場wwwwwワロタwwwww
最近のキチガイって発想が大胆すぎるだろ
日本が賭博大国になるで

984:名無しさん@13周年
12/08/31 21:34:57.02 586guh650
信者だか工作員だか知らんがまだ頑張ってるのか

985:名無しさん@13周年
12/08/31 21:36:01.96 28REwsKD0
ラオウ「問われぬ」

986:名無しさん@13周年
12/08/31 21:37:42.87 586guh650
>>945
わしは「一緒になったら両方おしまい。だからありえない」って思ってた

987:名無しさん@13周年
12/08/31 21:39:13.63 t92Z3kBh0
しかしBANされるからパチンコ屋と同じとは言えないな。

988:名無しさん@13周年
12/08/31 21:45:44.95 eCVdQX920
まぁ、賭けをするユーザも換金性が非常に高い図書券を賭けててもセーフという
警察の見解があるから図書券以上に換金しにくいゴールドはセーフでしょう。


989:名無しさん@13周年
12/08/31 21:49:39.55 G/2p76S00
規約で縛るだけじゃなくてちゃんと捜査して垢BANしろよ。

990:名無しさん@13周年
12/08/31 22:00:36.87 4XKY2aZI0
ドラクエよりパチ屋を取り締まれ。

991:名無しさん@13周年
12/08/31 22:02:27.61 1+DcIxj90
現金化目的で賭けてる奴がいるのは事実だし
その場を提供してる限りは賭博だろがー!

992:名無しさん@13周年
12/08/31 22:05:19.72 +1dWOWgw0
記念カキコ

993:名無しさん@13周年
12/08/31 22:07:19.10 FSXOy1hO0
まあこれが通れば、ネトゲでのトレードはすべて違法になる

994:名無しさん@13周年
12/08/31 22:07:58.96 m//meG1G0
だれか証拠そろえて刑事告訴しろよ

995:名無しさん@13周年
12/08/31 22:08:38.15 k4HDNZWQ0
八百屋も蕎麦屋もコンビにもRMT禁止で
倒産だね

996:名無しさん@13周年
12/08/31 22:09:42.16 yDjYsdcX0
ume

997:名無しさん@13周年
12/08/31 22:21:26.79 qifACSDU0
叩きたいならこんなねじ曲げた理論持って来ないで真正面から叩け
ネトゲが子供大人問わず悪影響を及ぼす可能性はやった経験ある奴は否定しないだろうから
アホくさいw

998:名無しさん@13周年
12/08/31 22:25:03.75 0BkMSGdy0
>>991
つまり学校も職場も賭博で閉鎖だな
引き籠り大勝利

999:名無しさん@13周年
12/08/31 22:27:40.49 jSQYBqoZO
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ

現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ

1000:名無しさん@13周年
12/08/31 22:30:36.45 jSQYBqoZO
消費者省に、ネトゲのクレーム入れまくれば良いね
法規制が必要だって

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