12/08/31 13:33:26.85 N+wWkDVy0
そのダイスで賭けた場合って、
支払いを強制するシステムも用意されてるの？
それとも負けた人は負けを認めて自主的に払い、
逃げることも可能なの？
443:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:35:13.11 SfW2K1Q90
>>431
ゴールドもモンスターが落とすし落ちてるアイテム売っても手に入るぞ。
それに価値を見てるのはごく一部の人間。
444:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:35:25.22 0TIRk+uE0
>>431
その葉っぱの換金が『約束されている』としたら違法だよ。
現時点でのドラクエは、『換金できるとは限らない』からセーフなだけ。
445:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:35:42.39 F/kF820D0
絶対儲かる胴元がいたらそいつが犯罪者なんだろうけど
みんな一斉に欠けたらみんな勝てる確率は二分の１だから
勝てるまでやれば絶対0円に戻るんだよ。
これは確率過程の初歩的な定理で勝てる確率が1/2なら
何度もやっていれば絶対損得が０円に戻るんだよ。
446:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:37:16.82 BC8G9BMr0
ゲーム内通貨を賭けるゲーム内ゲームは、今までのスクエアのゲームにもあった。
オンラインゲームゆえ、そこに現実の人間関係が介入してくる可能性が出てきたから、
今回問題視されたってことなのかね。
ゲーム内通貨が換金できるってのがよく分からん。原資はどこから来るんだ？
447:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:38:37.80 NM8vIOXz0
>>436
だから通用するんだよ
法の抜け穴
448:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:38:46.96 gzMCHAB80
>>446
ゲーマーの財布。
449:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:39:42.03 SfW2K1Q90
>>442
URLﾘﾝｸ(hiroba.dqx.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroba.dqx.jp)
450:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:42:12.79 jSQYBqoZO
>>434
このゲームやってる小学生か？
451:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:42:42.37 SfW2K1Q90
URLﾘﾝｸ(support.jp.square-enix.com)
第12条 お客様の自己責任
3. お客様はアカウント及び各対象サービスの利用により他のアカウント所持者との思わぬトラブルに巻き込まれる危険性があることを十分に理解し、
他のアカウント所持者との接触に十分に注意するものとします。かかるトラブルに対し、お客様は自己責任の原則をもって、アカウント所持者間で
解決にあたるものとし、当社は一切責任を負わないものとします。
だってさ。
452:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:43:09.38 xQVprURF0
>>449
小学生とか引っかかったりするんだろうなｗｗ
453:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:43:17.43 O4WYoWXv0
>>446
たいていは中国の業者じゃね？
ノミ屋みたいなもんだからRMT業者業者にもリスクはある
ゲーム内超インフレとかになったら赤字だったりするかもね
買う方も仲間にバレたら馬鹿にされるからコソコソやる感じだし
買う方もアホ
454:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:45:09.21 SfW2K1Q90
>>452
そりゃまぁ小学生はひっかるだろう。まさかそんな悪い人がいるとは思ってもみないだろうしな。
いい経験になる。
455:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:45:27.92 ax7fATLCO
>>447
ゲーム内でクズ価値のものを高額バザーで出品しておいて、RMT業者が購入して通貨を受け渡しするというやり方も一時期流行ってたけど業者のキャラクターだと解ったら垢BAN対象になるよ。
456:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:47:11.25 gzMCHAB80
賭博があろうが詐欺があろうがそれがMMOだからいいと思うけど、
小学生は禁止しろ。
R15指定で。
457:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:47:18.94 MvwTSv5j0
>>449
金の流れが気になる。
458:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:47:34.10 fDR46qK30
秋のBAN祭がくるだろうから楽しみだわ
459:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:47:36.59 SfW2K1Q90
この程度のことは小学校のクラスでもやるような事だからほっときゃいいんだよ。
460:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:48:16.47 XtLiUSK+0
俺たちの愛したドラクエは死んだ
461:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:49:52.28 0TIRk+uE0
>>459
大人と子供が入り混じって、同じフィールドでやってるから怖いんだよｗ
462:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:50:02.64 SfW2K1Q90
ダイス賭博は悪だ！ 許せない！ ってんならどんどんネットでさらしてやればいいんじゃね。
463:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:50:39.00 jSQYBqoZO
>>460
子供にやらせられない時点で死んでるな
どうせなら、別タイトルでアダルトゲームにでもしてしまえと思う
464:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:51:39.17 vyTBsHfv0
>>451
俺にもだけど小学生には難しい文面だね
ドラクエは普通に遊んでてこの文面読むこと出来るの？パッケージとかに送りがなつけて書いてるの？
465:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:52:11.39 SfW2K1Q90
>>461
しょせんゴールドだろ。全部騙し取られても悔しくて泣いちゃうくらいでさほどの害はないじゃん。
早いうちに痛い目に会うのは良い事。
466:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:52:31.32 NM8vIOXz0
>>455
いやそもそも、RMTは企業が勝手に決めた規約違反で、法律的には何の問題ないが
467:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:54:19.57 G5H/H2bfO
ダイスを二回振って合計が奇数だったら料金を倍にして返すってどうかな。
468:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:54:46.21 jSQYBqoZO
>>459
学校が校内放送で、チンチロリン呼び掛けて
勝てば、構内で使える子供にとって価値があるアイテムが貰えて
それを、子供が現金でやり取りしだしたら
社会問題になるよ
469:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:55:29.92 SfW2K1Q90
次は「ダイスゲームでゴールドを騙し取られました。ゴールドを恵んで下さい」詐欺がブームになるな。
470:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:55:59.06 XtLiUSK+0
このゴールド買ってる主な客層ってどのへんなんだろ
471:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:56:05.89 u2Daf4In0
これヤフオク側がRMT近日にすればいいだけじゃね？
前は携帯電話の新機種はダメとかやってたじゃん
472:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:56:22.80 B04HiIcR0
パチンコ業界と手組んで、カジノ内はパチンコだけにすればいい。
三点方式で取引すれば警察も文句言わんだろ
473:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:57:21.69 NM8vIOXz0
>>470
金持ってるけど時間のないリーマン層
474:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:57:34.38 gzMCHAB80
>>465
泣くだけで済めばいいがな。
やる側に回るかもしれんだろ。
475:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:57:46.56 UsnkDgwB0
３点方式が合法なんだからこれも合法だといわざるを得ない
さっさとパチ屋潰せ
476:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:58:31.80 SfW2K1Q90
>>468
そりゃそうだろ。それがどうかしたか？
>>474
別にいいんじゃね？ ゲームなんだからそういう事も許されるだろ。
477:名無しさん＠１３周年
12/08/31 13:59:20.73 jSQYBqoZO
>>472
営業時間と年齢に規制をつけて、風営法の許可をとれば問題ない
478:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:00:06.73 SfW2K1Q90
まぁそれで恨まれて個人情報晒されてとかになると問題か。
479:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:01:01.13 8qCSEt5X0
こうしてなんの罪もないオンゲが潰されて、朝鮮パチンコやオンゲが大勝利するんだよね
480:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:01:12.04 WgyRoCqs0
FF11の初期に博打開催やってたお
RMTはしてないけどね
チートで垢剥されまんた
チートはダイスじゃなくて資金調達用
481:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:01:56.39 ST3WpKMg0
>>468
コンプガチャと同じで常識外れの額をつきこんだ子供のことで騒ぎ出したら放置出来なくなるだろうなぁ
482:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:02:37.47 ufjolQXd0
>>472
三点方式はパチンコだけの特例だ
他のモノでやると何故か有無を言わさず捕まる
483:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:02:47.24 gzMCHAB80
>>476
ゲームとは言え小学生に詐欺させんのはまずいだろ。
484:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:02:54.38 jSQYBqoZO
>>475
風営法に従えばいい
営業時間と年齢の規制をつければいい
>>476
賭博だから違法
クラス内の問題じゃないんだよ
パチンコすら子供が参加はしてない
485:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:03:41.39 K01xy+OK0
警察手動で、三点交換方式でやれば問題ない
486:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:04:52.92 Yd6CYmd80
ドラクエは一人で遊ぶもの
487:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:05:13.55 XxMIOCZdO
いつまでも放置してるクズエニに問題あるだろ
488:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:05:53.75 aIZiru8z0
いやこんなもんでスクエニは賭博開帳罪だ！っていうのは単なる
言い掛かりだとは思うけどさ、スクエニも頑固にならないでダイス機能を削除すればいいんじゃないの？
それか通報受けたら即効BANするとかさ、それが面倒ならやっぱダイス機能削ればいいだろ。
まともな利用法でダイス使ってる奴等がどれだけいるのかとｗ
そしてスクエニはダイスにどれだけ思い入れがあるんだよｗ
489:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:06:39.09 6CjNrfX80
>>483
むしろバーチャルで早めに学習して
オレオレ詐欺に引っかからないような大人になってほしい
490:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:06:39.72 jSQYBqoZO
>>485
そう言うことだね
今のままのシステムでスクエニがやるなら、警察から許可を得て
三店方式の風営法でやれば大丈夫
491:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:07:18.22 SfW2K1Q90
>>483
やるやつはどこでもやるだろ。ドラクエの問題じゃない。
詐欺やってバレて垢BANされたりするのも良い経験だろうな。
492:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:07:40.34 SN0kF3hx0
そういえば１鯖でレートの高い賭博やってたと言ってる人いたなｗｗ
493:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:08:16.22 OG6GFGx+0
>>482
しかも三店方式は風俗営業法の規制を受けるから、
ドラクエが合法と言い張るなら、１８禁にして深夜営業を禁止しないといけない。
494:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:09:18.12 NM8vIOXz0
>>488
その通り
スクエニはまず規約違反の撲滅に努力すべきなんだよ
「本日RMTの規約違反により100アカウントを強制停止しました」
ってちゃんと取り締まりをした上で、
「RMT対策をちゃんとやってますから、ゲーム内の賭博は問題ありません」
と言うべき
495:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:09:49.31 uztAKD4p0
すぐ目につくのはヤフオクなんだろうが、ヤフオクだけじゃないよなきっと
FF11のピーク時なんてRMTの専門会社できてたよねｗ
496:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:09:50.88 aIZiru8z0
そういえば今までやった事のあるMMOはほとんどに
ダイスっぽい機能付いてたけど、こんなのガ問題になったことなかったな
ガキが多いから簡単に乗ってくるだろうとドラクエを業者が狙い撃ちにしたのなら
最初にやった奴は糞ながら賢いわｗ
そりゃ業者にとってはBOTを延々と何匹も何時間も動かすより楽に手っ取り早く金稼げるしなｗ
497:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:10:17.11 1MZsLVPz0
>外部Webサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止している」として、
>同社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないという認識を示した。
いやいやいやｗだったらyahooオクにでも対策を取ってもらうとか何か実際に手を打ってる？
打ってないからオクにアホみたいに出てるんじゃないの？
そろそろ救えやもエニッ糞も潮時じゃないのかな。
498:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:10:20.91 ax7fATLCO
>>466
すまんこっちが何か勘違いしてたみたいだ。
499:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:11:17.34 SfW2K1Q90
だいたいまだ始まって１月もたってないだろ？ もっとこなれてくれば落ち着くところに落ち着くよ。
垢BANとかはそれからの話だろ。
500:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:11:31.88 gzMCHAB80
>>491
ドラクエだけの問題じゃないが、ドラクエは子供ターゲットだから槍玉にあがるんだろう。
MMOは18禁でもいいくらい。
501:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:11:59.70 aIZiru8z0
>>495
RMTの専門会社なんていまやばいほど乱立してるぞ
RMTの価格比較サイトまで出来てるくらいだｗ
502:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:12:14.31 vyTBsHfv0
世の中真面目に商売していてもしかたがないからスクエニの気持ちもわかるよな
こどもを騙すのが一番簡単
503:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:12:42.88 OG6GFGx+0
アイテム交換可能なシステムを売り、利益を得ている時点でアウト。
無関係だと言い張っても、犯罪から利益を得ており、賭博開帳になる。
ゲーム胃通過を裏で買い支え、有価アイテムにでっち上げるのは、立証できなくても詐欺だよ。
504:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:12:43.51 76ZN4dGw0
>>493
野球賭博で野球協会に三店方式を求めるようなもんだろそれ
RMT業者とスクエニは無関係なんだから
チョンゲとかは繋がってるとかも聞くけどね
505:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:13:50.32 SfW2K1Q90
>>500
なら良い機会だから親がちゃんと教育すべきだな。ほぼノーリスクで実社会の洗礼を受けられる。
506:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:14:20.66 ax7fATLCO
>>470
グリーやモバゲで鬼課金して俺つえええをやりたい層
507:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:14:27.68 A/uxSPcU0
>>104
お前は何を言っているんだ
508:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:15:53.90 OG6GFGx+0
>>504 関係が立証されていなくても、実質的に有価アイテムだったら、賭博になるんだよ。
これは判例として確定していたと思う。
裏でゲーム通貨を買い支えて、ユーザーの射幸心をあおるのは、詐欺だと思う。
509:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:16:08.14 1MZsLVPz0
>>506
素朴な疑問なんだけど、それって何か意味があんの？
ゲームは昔やってたから面白ければ嵌るっていうのはわかるんだけど、仮想通貨を現金出してまで買って他人より良い武器？とか手に入れて「どうだ強いだろ」ってｗ
意味がわからない。
510:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:17:02.18 gzMCHAB80
>>505
保護者の監視必須にでもするのか？
無理だろ。
511:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:17:10.65 Q4ZVtNc+0
新ちゃん、いきなり掌かえしおった・・・
やっぱお叱りあったのかな？
512:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:17:57.00 76ZN4dGw0
>>508
そんな判例知らんがなｗ
513:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:18:03.15 NM8vIOXz0
このニュースを見た子供を持つ親はどう思うんだろうな
子供が「ドラクエ買ってー」って言い出した時に
躊躇するだろ
ゲーム内の目立つ場所で大人たちが賭博行為してる
そんなゲームを子供に買い与えるか？
514:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:19:14.28 U8moYwMC0
例の三店方式にすれば問題ないってことだろw
仮にパチンコ台を設置してたらお咎めなしのはず
515:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:19:20.53 gzMCHAB80
>>509
現実世界でも高い車とか時計とか借金してまで買って自慢するヤツいるよね。
516:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:19:25.53 aIZiru8z0
>>508
それだったらゲーム内アイテムや金を詐取されたり、パクられたら
詐欺や窃盗でしょっぴけるってことになるぞ？
いまだかつてゲーム内詐欺やゲーム内盗難で逮捕されたという話は聞いた事がないんだが
517:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:19:38.12 SfW2K1Q90
>>510
「知らない人についていっちゃいけません」的な話だろ。監視まではいらない。
>>470
素材買ってレベル上げしてるとか？ バザーで売れるようになれば元が取れるとか。
518:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:19:49.11 qT0oTPj60
またソニーの嫌がらせステマか？
519:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:20:37.88 NM8vIOXz0
名門・大阪ガス野球部が賭博…高校野球とＧ１で 読売新聞 8月31日(金)13時21分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
仲間内の野球賭博で逮捕
しかしドラクエ内のダイス賭博は逮捕無し
520:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:21:48.95 gzMCHAB80
>>517
子供に遊びの制限かけるのがいかに難しいか。
ネトゲなんてもともとPCで大人が遊んでたんだし、
そんな無理してまで子供にやらせんでもいいと思うがなあ。
521:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:22:03.77 1MZsLVPz0
>>515
何で借金してまでって話になってんのｗ
522:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:22:05.54 AGKuNLSb0
これRMT業者が関与してたとしても、警察が取り締まるのにスクエニの情報開示がないとできないよな
普通の賭博なら現場抑えりゃいい話だけど
523:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:22:44.61 8xO8kPI+0
トレード制限すればいいだけ
なんでやらないんだろ
MMOってパチンコと一緒で換金業者とつながってたりするの？
524:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:23:10.88 SN0kF3hx0
>>470
このゲームそれなりに金稼ごうと思えば先行廃人組か余程要領よくやらないと難しいんだよ
まあ普通はコツコツと鉱石拾って売ったりして金貯めてるんだけどねｗｗ
>>517
元が採れるのは先行組だけかな
525:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:23:49.75 OG6GFGx+0
>>516
ゲーム内のデータ窃盗でも、窃盗を適用されましたよ。
控訴していなければ、判例として確定したんじゃないかな？
526:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:24:00.19 NM8vIOXz0
>>520
同じネトゲでも、モンハンは健全だぞ
RMTがほとんど存在しない
だから親は安心して買い与えられるし、
子供は友だちと一緒に狩りを楽しんでる
金のやり取り機能なんて無くても、ちゃんと面白いネトゲは作れるんだが
527:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:24:32.65 fQ2ARN7y0
ゲーム内通貨の詐欺でも詐欺罪が適応されるぞ。
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど。
528:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:25:07.21 DTiMfgH70
>>523
ネトゲやったことないだろｗ
トレードのないネトゲなんて・・・ってな要素ですよ
529:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:25:09.89 7DmX/agC0
この論理だとWCCFのカード売却するのとかもダメなのか。ら
530:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:25:34.98 ax7fATLCO
>>494
RMTの取り締まりってゲーム開始されてすぐに出来るもんじゃないぞ
怪しいアカウントを洗い出してデータの受け渡しをずーっと追って、会話ログを洗い出してってのも必要だし。
早ければ秋口くらいにBAN祭りはありそうだけどね
531:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:25:48.98 1MZsLVPz0
>>523
店売りしてるようなものならおｋとかにすればいいんじゃないかな。
レアな物は原則取引禁止とか。
532:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:25:57.68 aIZiru8z0
>>525
マジか？それってアイテムの所有権は誰になるんだ？？
ユーザーは単に月額料金というレンタル料を払って
ゲーム内コンテンツを利用させてもらってる立場だと思ってたが。
533:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:26:10.10 NM8vIOXz0
>>528
モンハンは大ヒット
534:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:26:30.09 OG6GFGx+0
詐欺よりも被害が大きいのが『麻薬』
ゲーム通貨が麻薬代金の支払ルートに使われるので、国際的な監視が急がれるんだ。
RMTに固執する企業は、バックに麻薬組織があると考えても、間違いとはいえない。
535:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:26:40.45 SfW2K1Q90
>>520
別に制限かけなくてもいいじゃん。ゴールドやアイテムを騙し取られたところでしょせんゲームだろ。
536:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:26:52.76 SN0kF3hx0
>>533
モンハンってMMOなのか？やった事ねーんだけど
537:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:28:25.23 ax7fATLCO
>>495
海外業者だと世界中のネトゲのアイテムや通貨を買えるサイトとかあるぞｗ
クレカ払いやウェブマネーにも対応してたり至れり尽くせりｗｗｗｗ
538:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:28:36.20 MpI+2OYg0
スクエニも落ちぶれたな…
件のギャンブルまがいゲームが法的にアウトかセーフかの議論はさて置いて
そこいらのエゲつねえ商売やってるパチ屋と変わらんべ
昔はスクエアにせよエニックスにせよ社員になるの憧れられるような会社だったのに、下品になったもんだ
539:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:28:56.39 OG6GFGx+0
>>532
電子データはゲーム屋が所有し、ユーザーは利用権を所有しているのですよ。
その利用権を盗んだら、窃盗になるわけ。
電子データに換金性がないから賭博ではないと主張しても、実質的に有価物であれば賭博になる。
540:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:29:10.93 NM8vIOXz0
>>530
すぐに出来る
囮捜査で業者やオクでゴールド買って、相手のID聞き出せばそれで即垢バンだろ
1000円くらいで買えるんだから、悪質な奴100人潰すのに
専属スタッフ一人、予算たったの10万で1週間あれば出来る
541:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:29:37.18 iih8fBeI0
中国はこの点非常にクリアだな。
ネトゲ＝金稼ぎだからな。日本のパチンコみたいなもん。
542:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:29:39.06 aIZiru8z0
>>527
マジかよ。聞いた事がないからびっくりだわ。
ということはゲーム内の金やアイテムも個人の財産とされるわけか
ならば、運営の都合でサービス終了したら個人の財産を無にされることになるから
損害賠償請求されてもおかしくないってことだなｗ
誰かやってくれないかなｗ
543:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:29:59.99 Q4ZVtNc+0
しかし巧いよな
元記事の方は、スクエニがゲーム内賭博とRMTをまったくの別物と認識している事に
安心を覚えました。
さっさと逃げた。書くだけ書いて、あとは世論だからwwwおれはちゃんと訂正したもんねwww
つくづく・・・
544:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:30:30.10 gzMCHAB80
>>521
現実で買えない＝借金
ゲーム内で買えない＝RMT
って意味なんだけどね。
>>526
モンハンFとか３はやったことないから知らんが、
あれって面白いのかね。
545:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:30:31.98 SfW2K1Q90
>>533
モンハンてネトゲなのか？ なんか違う気がするが。
FPSのオンラインプレイみたいな感じに見える。
546:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:30:42.45 uhHd5yRv0
>>525
不正アクセスじゃなかったか？
窃盗罪適用してたら収集つかないと思うんだが
547:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:31:22.79 ax7fATLCO
>>509
それに価値を見い出す奴が廃人プレイしたりリアルマネー使ってまでゲームするんだと思う
548:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:32:30.23 aIZiru8z0
>>546
俺も不正アクセスによる逮捕なら聞いた事があるんだけどな
今ググって見たけどゲーム内アイテムに窃盗が適用された例を見つけられないｗ
549:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:32:48.52 FACed4040
15マンrmtで売ったけどbanされる気配ゼロだなw
550:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:32:57.73 OG6GFGx+0
>>542
利用権はゲーム屋が営業を止めた時点で自然消滅するよ。
（事故で消えたらゴメンネ というのも明記されているだろ？）
ゴルフ場の会員権なんかだと、閉鎖する時に何割か返すと明記したところが多い。
551:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:33:27.79 uhHd5yRv0
>>527
ごめん、聞いたこと無い
ゲーム内データがまず財物として認定されなきゃダメな気がするぜ
552:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:33:56.64 gzMCHAB80
>>535
なんでも「しょせんゲーム」で済むなら暴力表現なんかの自主規制も要らないわけで。
規制に意味があるかはオレにはわからんけど。
553:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:34:04.22 vyTBsHfv0
>>548
全国初！ゲーム内アイテム詐欺で逮捕
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こういうの？
554:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:34:39.54 iih8fBeI0
>>542
違うぞ。ゲーム内のアイテムが財産なんじゃなくて、「ゲーム内でアイテムを利用する権利」が財産。
555:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:34:41.36 F/kF820D0
エニックスがサービスとしてゴールドを円で売るのは
商売として認められているんだよ。
ＵＯでＰＫしたら強盗殺人罪として起訴されるのも現実味を帯びてきたな。
556:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:34:58.70 1MZsLVPz0
>>544
なるほど
>>547
んー・・レアなアイテムとかって苦労して手に入れるから価値があると思うんだけどな。
お金出して簡単に手に入って面白いと思えるなんて、大人もいるとか言ってたけど、オンラインゲームって結局は子供ばっかりなのかな。
557:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:35:19.99 ax7fATLCO
>>525
パスワード抜いてアイテムをトレードしたとかの不正アカウント法が適応されるパターンだと窃盗した側に罪状が付くけど「ちょっと貸して」でそのまま持ち逃げとかは罪状つかないよ
558:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:36:24.77 SfW2K1Q90
>>552
カバン持ちジャンケンよりもっと平和的なんじゃね？
559:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:36:28.72 aIZiru8z0
>>553
ああ、これは見た事あるわ
でもこれって運営会社が価格を付けて売り出した
列記とした売り物アイテムが対象だったからじゃないの？
限定的なケースな様な気がするが
560:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:37:05.52 ZazTMIMR0
てか、賭博に関わった人の全財産を没収して、レベル1戻してやれば
誰もやんなくなると思うんですけどね。
胴元は当然BANで。
561:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:37:31.44 OG6GFGx+0
>>551
実質的にRMTが成立していれば、問答無用に有価物と判断されるから、
ゲームのルール（闘争を含む）に従わない形での、違法な奪取があれば、
違法行為と損害のあいだに明確な関連があるので、犯罪として裁けるんだよ。
ぶっちゃけ、子供を脅しつけてアイテムを渡させるのは、詐欺ないし強盗
562:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:37:36.97 3ggtcCIa0
そろそろネゲーを法整備の網にかけるべき
好き勝手にやらせてるの日本だけだぞ
563:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:38:17.39 SN0kF3hx0
>>560
チンコロしたらゴールドくれるなら喜んでチンコロするぞ俺ｗｗ
564:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:38:47.27 ax7fATLCO
>>540
考え方が甘過ぎる
565:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:39:00.99 iih8fBeI0
>>562
パチンコを見習って三店方式にすればいいんじゃね？
566:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:39:01.38 SfW2K1Q90
>>553
現金取引が絡むとダメってことだな。RMTで詐欺ったら普通に捕まるってことで、妥当かな。
DQXで課金アイテムが出るとまずいな。
567:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:39:04.12 uhHd5yRv0
>>553
＞盗まれたアイテムは運営会社のNEXONが1300円で販売していた、いわばアイテム課金の
＞アイテムだったということで明確に権利が認められたのだろう
こういう前提条件がないと難しいし
罪状はあくまで不正アクセス禁止法違反だね
詐欺罪ではない
568:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:39:14.08 VjFfCmD/0
パチンコと一緒じゃん
569:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:39:24.83 tlWoFI6T0
全部、和田の認識の甘さです。
全部コイツに責任があります。
どうもありがとうございました。
570:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:40:19.62 jSQYBqoZO
>>562
その通り
パチンコ並みにとんでもない事件も起こってる
571:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:40:29.30 OG6GFGx+0
>>555
UOのルールではPKは望ましくないにしても、ルールに従ったものだよ。
犯罪の定義とは
違法行為と、明確な因果関係をもって、損害がある行為
572:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:40:40.90 vyTBsHfv0
1300円で販売していた、いわばアイテム課金のアイテム
ドラクエだって毎月1000円払って手に入れたアイテムなら十分課金アイテムになりうるんじゃないの？
573:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:41:01.02 QfzPqZjsO
>>562
日本が後進国なのがまたひとつはっきりしたな。
574:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:41:48.95 xQVprURF0
UOってまだあんの？ｗ
575:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:42:07.70 cZ0PoBVx0
Diablo3なんて
ゲーム内アイテムを現金のオークションで売れる機能が標準でついてるけど
大問題にでもなりそうだなｗ
576:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:42:28.60 aIZiru8z0
>>562
ほんとそれ。
マジではやく何とかしないといけないと思うんだが
この点だけはチョンを見習ってほしいｗ
577:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:42:46.00 NM8vIOXz0
>>564
どう甘いのか具体的に反論しろよ
規約違反の完璧な証拠が残ってんだが
ちなみに、転売不可物に関しては企業は頻繁におとり捜査してるよ
ローソンのキャンペーンのスクラッチカードとか
囮落札して出品者特定して懲戒解雇してる
578:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:42:47.55 2mryx3lh0
日本人の精神性とネットゲームは合わない
579:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:43:08.85 OG6GFGx+0
数万円単位の送金が、銀行取引のように監査されない事が異常なんだよ。
麻薬を買うのに、足の付く現金を渡す馬鹿はいない。
580:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:43:36.31 6o1ZoxCS0
そもそも記事の出所がソニーマンセーな日経のいつもの任天堂いじめだからな
そもそもMMOでダイス実装したのやRMTでキャラ高額売買されてたのEverQuest(ソニー)とかなのに、一切言及されてないのが素敵w
581:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:46:42.02 J6Ijxe870
RMTを徹底的に取り締まればいいだけ
逆に言えばRMTを取り締まるための実効性のある優れた対策を施せないのなら
最初からMMO化などするな
MMO化が決まった時から出会い系や詐欺、RMTのことは危惧されていただろ
結局それ等にはろくな対策もなく事実上の野放しじゃないか
基本的なゲームデザインを小学生向けにしている以上、
他のオンゲより風当たりが強くなるのも最初からわかっていたことだろ
DQ10はゲーム本体も運営も杜撰過ぎるぞ
582:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:46:48.22 OG6GFGx+0
>>580
ま、どっちもクズだということだね。 スクエニは特に悪質だが。
直ちにダイス機能を削除しないかぎり、DQXは即時１８禁に指定すべき。
583:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:46:59.40 F/kF820D0
メイプルストーリーにしてもアイテムを手渡せるシステムが存在したんだろ？
それはＵＯで相手を殺してアイテムを盗む方法が存在するのと同じでルールにのっとったものだろう。
アイテムの所有の権利を譲渡するシステムがメイプルストーリに存在してそれは
ユーザー間のアイテム対現金の取引を前提としてきたものではないから不正が生まれるんだよ。
むしろ法律でアイテムと現金のユーザー間の取引を認めているからこの件は犯罪になったという
ことだよな。すなわちアイテムと現金のユーザー間の取引自体が違法なら詐欺罪は適用できないんだよ。
これはゲーム内のアイテム（ゴールド）と現金の取引を法律で認めた前例になるな。
584:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:47:28.28 uhHd5yRv0
>>572
利用料の月額課金なら無理だろ
初回限定版についくてるアイテムとかならアリかもだが
拡大解釈するにもどこかで線引きしないと
「光回線代金払ってるから２ちゃんねるは有料」がまかり通ってしまう
585:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:48:04.07 jSQYBqoZO
現行法でいくなら、
ネトゲは全部、風営法で規制すればいい
三店方式で、換金も可能にして
18禁にする
営業時間も、夜間は禁止
586:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:48:42.72 ax7fATLCO
>>577
やり方は良いと思うけどRMT業者って1社で何十人も雇ってやってるような冗談みたいな連中もいるから悪質な奴100人潰したくらい大した成果じゃないってこと
多分ネトゲをしたことない人だと思うけどRMT業者の必死っぷりはすごいよ。
運営が締め付けるから商売にならない業者が逃げ出すようなのが理想的だから、買う側も一緒にBANして売れない買わない状況づくりが必要なのよ
587:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:49:32.37 SfW2K1Q90
>>586
麻薬みたいだな。
588:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:50:39.30 8xO8kPI+0
18禁ドラクエｗｗｗｗ
589:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:51:25.52 OG6GFGx+0
>>586
RMT業者は、一口座あたり１個以上のドラクエ１０を買う必要があり、
警察が機械的にRMT口座を凍結すれば、あっというまに消滅するよ。
いたちごっこなら、イタチを上回る高速摘発を行えばいいだけのこと！
（最近は、証券の人も警視庁に来ているかな？？？）
590:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:52:15.89 SfW2K1Q90
>>589
警察仕事しろってことか？
591:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:52:17.16 gzMCHAB80
>>577
運営がそこまでする気がない、という意味では甘い。
592:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:52:19.88 CcFsT3J90
シリーズ最低のドラクエだなこれ
593:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:52:39.53 vyTBsHfv0
>>588
それでいいんだよ
どうどうとおっぱいだしてぱふぱふしたらいいしウェブマネーでゴールド買わせてダイスでもスロットでもやりゃせればいい
594:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:54:24.33 OG6GFGx+0
RMT規制の本命は、詐欺じゃなくて麻薬なんだよ。
代金をゲーム通貨で洗浄送金されるから、国際的に問題視されているんだ。
（逆に、落ち目の企業は麻薬組織の手数料に群がる）
595:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:55:26.83 cjGERHAs0
>>588
18禁にしてもやるやつはやるだろ
エロ本とかはむしろ18歳未満のためにあると思うしｗ
596:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:55:30.59 ax7fATLCO
>>587
ネトゲ自体麻薬みたいなもんだよ
597:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:55:50.96 QwzK/SDjO
>>589
残念だけど、そこまでやるメリットが企業にも警察にもない
駅の放置自転車と同じ二次的ジレンマ。
598:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:58:37.79 SfW2K1Q90
>>596
はまるやつはとんでも無いことになるからなぁ。
俺はめんどくさい方が先に立つから、ああいう入れ込み方は理解できないけど。
599:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:59:15.72 NM8vIOXz0
>>586
ドラクエに捨て垢は存在しない
垢バンされたら、ソフト、紐付けられたwii本体、IPアドレスが使用不可になる
垢バン→ソフトとwii買いなおしインストール→オフクリア→違うIPで垢取り
そこまでしないと再犯出来ない
だから、初手で1000円くらい出品したら即潰せば業者大赤字
600:名無しさん＠１３周年
12/08/31 14:59:33.21 xrOERdSOi
これがダメならパチンコなんてもってのほかだろう。ふざけるなよ。
601:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:00:12.80 xQVprURF0
DQXってMMO経験者を増やしてるよね
珍しく・・・っていってもタイトル的に予見できたことだが
将来のMMOプレイヤーを増やしていることにもなる
ここいらでハセヲさんの物語を見せてしまえば洗脳完了でござろうな
602:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:00:27.44 jSQYBqoZO
>>588
パフパフと危ない水着に期待が集まるな
宿に泊まって、夕べはお楽しみでしたねもリアルにできるな
MMOにするなら、ドラクエ18禁が当たり前だったんだよ
イメージは最低になるけど、現状18禁にしてなくても、子供にやらせたくないゲームで、シリーズ最低なんだし
603:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:00:54.50 SfW2K1Q90
>>599
他はともかくIPアドレスはないだろ。IPv6時代ならともかく。
604:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:01:00.85 BXkL+Phz0
ま、2chでもダイスと似た機能があるから、これが賭場開帳罪になるなら2chもAuto
605:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:01:16.06 4fiASPhY0
まだ人いるの？このゲーム
606:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:01:31.31 NM8vIOXz0
猥褻キャラクターを何故か完全放置中のスクエニ
URLﾘﾝｸ(hiroba.dqx.jp)
名前・ふといバイブ
種族・エルフ女
装備・全裸に盾
メッセージ・ヤッターマン、コーヒー、ライター ヤッター、マンコー、ヒーライター
あなたもビンビン間違いなし！！
607:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:02:39.22 beeZJ9620
月に１００万円は安定して稼いでる
608:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:04:50.27 jSQYBqoZO
>>600
パチンコには最低限、風営法の縛りがある
ネトゲも、パチンコ同様に、営業時間と年齢に規制をつければいい
それで、風営法の許可を得ればいいよ
609:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:05:01.16 LUbPLUVs0
>>607
まだ発売して一ヶ月経ってないだろ
610:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:05:34.96 3UfVjyPjO
これがアウトならネクソンのゲームはどうなるんだよ
小学生が運営公認RMTでウェブマネー稼ぎしてるけど
お年玉でそれを買う幼稚園児までいる始末
611:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:06:08.60 ax7fATLCO
>>599
そういう仕組みになってんのか。
それなら第一回BAN祭りを待つと良いと思うよ。個人でやってるショボい連中は潰せるかもしれん。大手業者はそんくらい屁でも無いかもしれんが。
612:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:07:22.21 A0MDQZ3c0
>>599
wii本体
中古の本体買うのやばいなw
613:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:07:45.87 5UAB+Lah0
専門家の見解はこうです
木曽崇（国際カジノ研究所・所長） ?@takashikiso
ハナから賭博罪も開帳図利罪にもなるわけはないので、
ある意味当り前のことを当たり前に発表しただけとも言えます。
ま、株式市場が早とちりのナナメ上の反応をしていたので、仕方がないのかもだが。
実は論議の焦点はそこではなくて、オンラインゲームに対する法制論です。@kiyoshi_shin
614:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:08:13.37 MBbuXsGK0
ユーザー間でゴールド・アイテム禁止でなくてできないようにすれば解決するのに。
なんでしないんだ？？
615:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:08:29.24 74vyXO0L0
ただ数字をランダムで表示させる機能を用意しただけで
賭博開帳罪に問われてたら流石にキリがねえな
ただ、それとは別にRMTはしっかり取り締まっとけよと
616:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:08:38.71 9ghcyZ76O
パチンコは？
617:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:08:56.06 OG6GFGx+0
>>611
一斉BANをやれば、端末数に比例した損害を与えられるので、大手も吹っ飛ぶよ。
機械的な摘発は、ポータルサイトの協力にもよるが、一件0.01秒もかからない。
618:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:09:12.09 qJledroHP
ダイスなくしても、それに代わる、たとえばザコ一発殴って出たダメが偶数か奇数かとか、
この町に次に入ってくるのは男キャラか女キャラか、とか、なんでも賭の対象にできるからな。
ランダム要素すべて削除
・ダメージ一定、会心の一撃削除、攻撃ミスなし、ザキはすべての敵に１００％
・自キャラから他人プレイヤーのキャラは見えないように
・バザー等、プレイヤー間で金品の移動が発生するシステム全削除
・チャット機能削除
これだけやれば若干安全なネトゲになる。
619:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:09:15.86 cZ0PoBVx0
>>603
中国人とかは日本に中継サーバ建てて繋いでたりするから
効果あるよ！
620:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:09:59.52 jSQYBqoZO
>>614
ユーザーの射幸心を煽る為
621:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:10:15.73 eIllaN4d0
>>614
オフゲやってろｗ
622:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:11:35.71 cZ0PoBVx0
>>611
ソフト6000円 本体8000円（中古）
としても時給300円ほどで働いている中国人からしたら致命的な問題だぜ
623:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:12:09.78 OG6GFGx+0
全てのアイテムに固有番号を割り当てて、交換を追跡することになるだろうね。
グリードアイランドが現実にｗ
624:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:12:12.71 8xO8kPI+0
国際カジノ研究所ｗｗｗｗ
625:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:12:57.01 SfW2K1Q90
>>606
クチャーズみたいでなかなか面白い
>>619
あーなるほど。それは効果的だな。
626:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:14:29.18 jSQYBqoZO
>>616
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
>>623
コイン一つ一つまでそれやるのは当たり前
他のMMOでもやってる
それでも、取り締まりは難しい
627:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:14:46.90 cZ0PoBVx0
>>623
ネトゲなら普通ついてるけど
おまえなにいってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:14:54.45 OG6GFGx+0
ちょっとまてよ？
下手な中古機器を買ったら、ドラクエできません！ って事になるのか；
まだ一ヶ月だから表面化していないけど、ショップは買い取りの選別が大変だな
629:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:15:24.78 wfddX3cS0
だからオンラインはやめとけってw
630:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:15:38.99 2VK05PcSi
賭博かどうかは知らないが
頼むから人のいないところでやってくれ
宣伝コメント連打されるとうるさくてしょうがないし
PT希望者を探してる人のログが流れる
631:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:16:03.78 ax7fATLCO
>>622
だからそのダメージがあるか無いかはもう少し様子見るべきかと
632:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:16:06.98 3fkKLhHw0
ＲＭＴとダイスは全く関係なくね
633:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:17:02.64 i+k1WPlT0
まだ有料化して10日程なんだから様子みろよ
634:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:17:28.00 pGsrqvAMO
>>629
オフラインかせめてPC専用にしときゃ良いのに、家庭用端末で売るから…
635:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:17:42.78 5ZG1D0hb0
※ガチャは徹底的にスルーです
636:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:18:01.45 cZ0PoBVx0
>>631
FF11では業者減ったからあるよ
個人業者見たいのはある程度残るけど
中国人は減る
637:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:19:08.13 NM8vIOXz0
>>631
様子見たら業者が元とっちゃうだろ
速攻BANこそ相手に最大の被害を与えるんだよ
638:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:19:18.72 OG6GFGx+0
>>632
ゲームを売った時点で入場料（＝寺銭）なのだから、ダイスの提供は賭博開帳そのものですよ。
639:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:19:24.13 1tOe1cCr0
>>630
そういうマナー的なもんは中の人が成熟していけば自然と減っていくと思う
ネトゲ初心者がやっぱ多いんだろな
640:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:19:51.11 5UAB+Lah0
スクエニは犯罪者かって問題であって、多数あるうちの一つでしかないDQだけをどーのこーので済む話じゃないんだが
641:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:19:58.93 7LnOMHlK0
コンプガチャやってる時未だにあるんだが、放置されてるな
642:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:20:58.97 cZ0PoBVx0
>>639
FF11だって
最近まで
シャウトしつれいします。
○○○行きます！ただいま○人 ○○募集中
シャウトしつれいしました。
と3行流してる奴がいたし
643:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:21:17.39 NM8vIOXz0
>>628
ドラクエ出来ませんとはならないが
前科者扱いで監視対象にはなる
で、軽い気持ちでRMTしたら即バレる
644:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:21:38.20 GIRlU+NT0
>>331
あ、しまった
八百屋が一定数のキャベツと玉ねぎで交換できるようにしてあるレア野菜の存在を忘れていた
645:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:22:04.12 yk9QjlSB0
垢BANされても一回RMTして本体とソフト売れば元は取れそうだよね
646: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:22:25.87 32lc5X8HP
国が税金を取り、社会インフラを提供し、国民が暮らす
スクエニが金を取り、ゲーム環境を提供し、ユーザーが遊ぶ
一般社会で賭場が開帳された場合、胴元や参加者が罰せられるが、国は罰せられない
ドラクエ内で賭場が開帳された場合、本来、その行為を行っているやつを罰するのが筋
647:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:23:24.60 1tOe1cCr0
>>642
そのくらい別によくね？
フィルタ無い時代に町中で魔法スキル上げるレベルの話じゃねーのか？
648:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:23:27.64 NM8vIOXz0
>>645
ソフトは売れないよw
ゴミ箱に捨てるしか無い
649:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:23:53.91 Bi+HCUGQ0
まぁ賭博開帳罪になることはないだろうけど
一流企業なんだしビッグタイトルなんだから
社会問題に発展する前に対処しておく必要はあるわな
パッチちょっとだしてダイス機能封じればいいだけなんだし
そんなもん一ヶ月もあればできるだろ。
今のうちにアナウンスしておけば混乱も少ない。
650:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:24:04.25 BsNY+VVMO
今現在、アホが何万人やってるの？
651:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:24:14.72 cZ0PoBVx0
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
FF11のRMT対策な
652:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:24:36.29 +fO8zdM90
Ever Questにも /ran 100 コマンドあったけどこんな問題にはならなかったのに。
653:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:24:37.92 QwzK/SDjO
スクエニはやってないだろうけど、RMTやってんのってそのゲームの運営会社のような気もしてきた。
654:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:25:00.31 jSQYBqoZO
>>641
コンプガチャは最低
射幸心を煽るにも程がある
いつまでも野放しにしてるのは行政の怠慢
655:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:26:38.29 YAv/mL2fO
RMTなんてやってるやついるのか
子どもにはやらせたくないゲームだな
656:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:26:47.68 J2l/DAxg0
スクエニのサポートチームなんて屁理屈こねるだけで1㍉も仕事しねえからなｗｗｗ
お客の事なんか微塵も考えてねえよ
つかむしろサポート部門ってあんの？ｗｗｗ
定年後のジジイとかバイトが適当にメールに定型文返信してるだけじゃね
ちょっとしつこくゴネるとアカウント永久凍結とか平気でやりやがるからな
糞以下、産廃、放射性廃棄物レベルのゴミ会社だぞスクエニは
657:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:26:50.35 OG6GFGx+0
>>643
中古業者がチェックする方法はあるのかな？
買い取り査定で、主要ゲームぜんぶチェックしていたら、二時間ぐらいかかりそう；
端末やゲームソフトに、アクセス禁止が設定されていないか、チェックするソフトが欲しいなぁ
658:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:27:13.94 SfW2K1Q90
>>648
ソフトは普通に使えるだろ。円盤に全部シリアル刻んであるの？
659:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:28:44.21 tTEf8IHr0
サイコロ作ってる会社は賭博罪で逮捕しろよ。
あ、パチンコは遊戯なので合法だけどな。
660:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:31:00.95 gzMCHAB80
>>658
オンライン用の新規IDが入手できないんだろ。
661:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:31:01.69 OG6GFGx+0
>>658
仕様は非公開だけど、ディスクにシリアル番号が入っているんだよ。
ブラックリストに載せられたソフトや端末の個体は、
ゲームこそできるが、他のユーザーとアイテムを交換できなくなる。
662:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:31:25.33 jSQYBqoZO
ネトゲは全部に年齢制限必要
学生が、ネトゲやりすぎで中退引きこもり、あげくニートなんてざらにある
663:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:32:16.75 8xO8kPI+0
まあ子供にネトゲやらせるのが根本の問題なんだけどな
664:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:33:57.60 SfW2K1Q90
>>661
まじかよ。コストかけてんな。
665:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:34:52.91 NM8vIOXz0
>>658
オフラインなら遊べるよ
666:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:34:57.47 hB7nGWKm0
やってるのほとんど大人じゃねーの？
子供って居るのかね
667:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:36:17.90 8xO8kPI+0
そりゃいるだろ
668:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:37:02.28 tTEf8IHr0
>>662
ドラクエはそんなに時間掛かるほど底深くないから大丈夫。
普通に公務員で仕事しながらでも、二週間でLv50、職人Lv30、資産100万G余裕だったし、学生ならもっと早くカンストできる。
669:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:37:07.94 CJ3BFHRKO
パチンコ禁止しなきゃ罪に問えねぇもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
670:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:37:12.43 U1SCPzW30
天下り人「なんか景気よさそうだな？金よこせよ？」って事ですね、わかります。
671:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:37:57.68 dgfA/FC40
ゲーム内の賭博と
現金換金は別問題じゃ・・・・
パチンコの三点方式みたいなもんだろ
672:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:38:08.92 OG6GFGx+0
ヤク中が、麻薬の代金をアイテムで支払う、 そういう現実。
RMTは小口の資金洗浄に便利なので、麻薬組織が使う方法なんだ。
ゲーム会社は別口で手数料を受け取れる。
673:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:38:57.94 12G3wxzo0
>>666
もう少ししたらグレンの酒場から溢れ出てくる、オーガ雄が子供じゃないのか？
674:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:39:20.26 FXytD5YC0
パチンコがセーフならこれもセーフ。
これがアウトならパチンコもアウト！
675:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:39:45.61 hB7nGWKm0
>>667
FF11の時は子供っぽい人はすぐ消えてった
ネトゲのコミュ自体が子供にはストレスなんじゃないかと思う
676:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:40:54.44 dgfA/FC40
>>642
そうい募集場所をつくればいいんじゃないの？
雑談場所と
パーティー募集
酒場作ればいいだけのような
677:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:41:26.71 8xO8kPI+0
>>668
という事はもう少ししたら人がほとんどいなくなるって事だよね
そうじゃないとおかしい
678:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:41:53.77 jSQYBqoZO
>>669
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
679:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:42:23.64 JV4Rd/or0
>>671
個人が３点方式やると速攻で捕まるよ
680:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:42:56.23 OG6GFGx+0
>>674
その場合、ドラクエは１８禁になって深夜営業も禁止だよｗ
風俗営業法の適用を考えたネラー、すごいよね。
一連のカキコの後、ガチャ屋の対応が激変した。怖かったんだね
681:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:43:32.70 SfW2K1Q90
>>675
DQXは全部ソロでいけるからその点は問題ないんじゃね。
682:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:45:14.58 hB7nGWKm0
>>681
それならよさそうだな
FF11はチームプレイ必須だからコミュ障だとプレイ不可だったからな
683:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:45:25.17 jSQYBqoZO
>>674
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
684:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:46:34.55 gzMCHAB80
>>677
やることもないのに駄弁りながら延々狩りを続けるのがネトゲですよ。
もうすぐレベルキャップ解除がくるだろうが合言葉。
685:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:46:44.20 OG6GFGx+0
中古を買うとき、ブラックリスト入りの端末なら安いだろうね。
×ドラクエ全規制
▲FF一部規制 うーん、これで５００円安いのかぁ・・・・みたいなｗ
686:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:46:55.63 Fx2u02fU0
甲子園賭博横行してるから
主催の朝日新聞と高野連も罪に問おうぜ
687:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:47:48.30 FXytD5YC0
なるほど。ドラクエも風営法守って警察に上納金納めればオッケーなんだね！
688:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:48:21.70 hB7nGWKm0
とりあえずパチンコとかいう闇の力と特例の塊と比較するのはナンセンスだなｗ
689:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:49:06.30 12G3wxzo0
>>685
チャットのオマケにゲームがあるくらいが楽しいもんな。
690:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:49:22.59 8xO8kPI+0
ついにドラクエもパチンコと同レベルまできたかｗ
691:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:49:35.59 OG6GFGx+0
>>687
上納金はともかく； 警察のユーザー監査は不可欠だよ。
麻薬常習者が代金を送金するルートとして、RMTは王道だから。
692:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:49:41.76 6beP63yV0
ユーザーの問題だろ。
ヒキコモリの仕事になってよかったじゃん
693:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:51:57.54 jSQYBqoZO
>>687>>690
そー言うこと！
何度でも言うよ！
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
694:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:52:19.19 OG6GFGx+0
>>692
引きこもりに委託して、おとり捜査でもやらせるか？
エキスパートなら、日に何十件も挙げられるだろう。
695:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:52:41.57 BsNY+VVMO
そもそもこんなのを50万人も買う日本人がいてたのがショックだわ。
まぁソーシャルゲーム業界やパチンコ業界が衰退しない国だから仕方がないか。
696:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:53:23.75 gzMCHAB80
>>694
社会性がないと取引の会話ができないじゃないか
697:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:53:23.81 Mc3ixMRA0
結局はネトゲなんかに手を出す奴が悪いってことなんだけど、
今回は「任天堂」「ドラクエ」と二大ナショナルブランドが関わってコレだから
話題になってるんだよなあ。
698:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:54:32.36 PCgdq9t10
ドラクエを賭博に利用したってだけで
賭博野郎を捕まえればそれでおしまいだろ？
賭博にサイコロ利用したらサイコロなくすか？
699:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:55:35.46 BB6OF5qFO
こんな金を外貨獲得と称して国をあげてゲーマー育成しているのが、韓国
700:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:55:48.30 0F8BcEi60
>>693
それいいな
引き篭もりニート対策にもなる
701:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:56:26.90 SfW2K1Q90
だいたいうざいってんならバンバンさらせばいいんじゃね？
それが嫌がられれば減るだろ。
702:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:56:53.46 Fx2u02fU0
>>697
PCとかでオンラインRPG（MMORPG）がメインだったころは
海外企業が牛耳ってた分野だったもんな
今回の記事も縄張り荒らされた先行企業が仕掛けたのか？と
勘ぐりたくなってきた
703:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:57:33.13 pvnzPBJ0O
WIIで出して、更にあの絵柄のおかげで一般人にネトゲとして警戒させないで普通のゲーム位の感覚で、上手く買わせてる気がする
704:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:57:54.97 sRCyc1ynO
どんどんイメージ悪くしてファミリーユーザーを切り離す作戦ですね
705:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:59:55.63 SN0kF3hx0
>>702
韓国中国企業の事か？
706:名無しさん＠１３周年
12/08/31 15:59:58.46 SfW2K1Q90
ソロ推奨のサーバ13とか１4は静かなもんだけどな。素材買いますってのも１回しか見たことない。
707:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:00:45.33 5m5466mf0
これでスクエニが罪に問われるなら野球も廃止
708:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:00:59.68 jSQYBqoZO
>>697
そうだね
ドラクエのタイトルつけて、家庭用ゲーム機しかもWiiで出したことで
いっきに、ネトゲを一般化してしまった
もうじき、小学生がドラクエで知り合ったロリコンに体を売る事件が起こって
小学生が、アイテムが欲しかったなんて言っちゃうよ
リアルパフパフの店を小学生がやっちゃったとなったら
次回作からは、パフパフの店は出せなくなるな
709:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:01:59.48 gzMCHAB80
>>708
小学生じゃぱふぱふできないだろｗ
710:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:03:54.27 Mc3ixMRA0
>>702
先行企業はむしろ話題になって欲しくないと思ってるはず、
これを機に未成年規制とかＲＭＴ規制へって流れになったら海外の安い労働力雇って
日本市場で稼いでる連中の首絞まるｗ
711:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:04:04.98 UOSFtp/D0
というより課金有りのネトゲはニート、ガキは禁止にすればいいんだよ
712:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:08:01.94 jSQYBqoZO
>>710
そうだろうね
スクエニ擁護は、ネトゲ廃人とガチャやってるようなゲーム会社と
RMTを完全排除できない(射幸心を煽る為)既存のネトゲメーカーだけ
規制が怖いんだよ
713:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:08:32.15 7Tde14Wy0
子供がやってるなら問題だろ
714:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:09:13.47 4fiASPhY0
これは問題だろ
715:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:09:37.54 yKJpPVgP0
＞＞当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識している
そういう問題じゃねえから
716:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:11:13.03 SfW2K1Q90
>>715
なぜRMTなんてものが横行してるのかって問題よな。
717:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:11:53.19 jyJfGD58O
小学生だと法定強姦だからな リスク高すぎてまずやらんだろ
女子中高生の売春ぐらいならもうやってそうだがな
このゲームは取り締まり担当のゲーム内ＧＭとかいないらしいしな
718:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:13:15.70 fpockUeP0
ネトゲやらんので分からないんだが、RMTってどういうシステム？
＞＞１の記事を読む限りではRMTを出来なくすれば良い様に思うんだけど？
719:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:13:41.29 Ll917npP0
パチンコを禁止にすべきだな
720:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:14:51.29 8xO8kPI+0
パチンコVSドラクエ
721:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:14:51.53 NM8vIOXz0
>>716
子供が遊んでると「ふといバイブ」って全裸の女から賭博やらない？と声かけられたり
全裸の男が「しねしねしね」って叫びなが走り回ってたりするのも普通に問題
722:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:15:13.22 5UAB+Lah0
>>715
そういう問題だよ。スクエニは犯罪者という記事にたいする見解なんだからそれであってる
723:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:16:26.15 ioin5w+u0
要するに任天堂が悪いんだな
724:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:16:40.26 J6Ijxe870
>>718
こういうシステムだよ 単純に売り買いするだけ
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
725:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:17:00.48 CEIv1gvJ0
マジか？ちょっとフジテレビに抗議してくる
726:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:17:35.44 Mc3ixMRA0
>>715
法律うんぬんて話じゃないよね。
自分はやってないから知らないけど、チャットログが賭博の誘いで埋まるような状態を
運営が放置しているんだとしたらマトモな大人は課金しないわな。
残るのはＲＭＴ厨とネトゲできるスペックのＰＣを持ってない子どもばっかりになってもっと
酷いことになるんだが、そういう危機感をスクエニは持っているんだろうか。
727:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:18:01.39 9Me6Hctq0
/dice 1000000
728:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:18:33.49 NM8vIOXz0
>>718
システムとかそんな大げさな事でもない
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
①オークションで普通にゴールドを出品する
②落札者とゲームキャのIDを交換
③落札者は銀行振込、出品者は手紙機能で落札者にゴールド送る
すげー簡単
729:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:18:34.33 JAhLQVLg0
任天堂への嫌がらせの為なら何でもするぞという新聞社の声明だろ
730:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:21:05.78 SfW2K1Q90
>>721
通学路にきちがいのおっさんとか普通にいたもんだろ。
731:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:21:48.05 HwlLLJTDO
これが駄目ならパチンコ屋はなんなんだよ。
732:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:22:44.94 +b9KMvio0
未成年者ユーザーの保護者やプレイしていない消費者からも印象が悪くなるよね
法に触れなくてもギャンブルを野放しという印象を持たれかねないよ
733:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:23:01.17 2xWf3Jzp0
>>104
お祭りで景品じゃなくて現金が戻ってくる形式の賭けが今でもあるな
先にそういう所を取り締まるべき
734:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:23:07.45 8xO8kPI+0
>>730
きちがいのおっさんは放置されないけどなｗ
735:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:23:07.56 jSQYBqoZO
>>718
ゲームで稼いだコインや、レアアイテムを
別会社が運営してる、リアル マネー トレードシステムで
その運営業者が、現金で買い取る
ゲーム内で、コインを稼げない人は
短時間でコインやアイテムを得る為に、業者からコインやアイテムを現金で買う
コインやアイテムの受け渡しは、業者が用意したキャラクターがゲーム内にいる
現金は、口座振り込みとかで
736:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:24:18.27 aLN2qyNt0
スクエニは救えにー
737:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:24:19.93 sQUmopaH0
ドラクエの勇者はリアルマネー稼ぎが得意なのね
738:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:24:27.55 qInsKVNj0
パチンコと同じだの三点方式だの言ってるやつは>>1のどこらへんが
三点方式
┏━━→ パチ屋 ━━┓
┃┌── . ←─┐┃ ━金の流れ
┃│ │┃ ─景品の流れ
┃↓ │↓
. 客 ─────→ 古物商（）
. ←━━━━━
と同じなのか説明してくれ
739:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:25:04.13 BB6OF5qFO
>>718
トレード機能なくすとキチガイみたいに暴れまくるクラッカーなバカがいるんだよ。
ホントは トレードなんて、つけちゃいけなかった
740:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:25:14.73 bYYMPdk30
大人の汚らしい世界も見せたほうがちょっとは免疫力がつく
純粋培養じゃいまの世の中厳しいしな
741:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:25:46.39 bQdWP8gw0
当の堀井さんはこの現状をどう思っているのかコメントが欲しいな
742:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:26:29.76 jSQYBqoZO
>>731
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
743:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:27:14.42 HwlLLJTDO
だいたい未成年が出入りできるパチンコ屋のほうが問題だろ。
ドラクエなんてネット環境がなきゃ出来ないんだから。
未成年がフラフラと入れる賭博場が街中、通学路にある事が狂ってる。
744:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:27:40.82 Tj3HzBPA0
RMTに突っ込むと全部のネトゲがアウトになっちまうなｗ
745:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:28:44.17 jR2H+WhE0
こんなん刃物を使って殺人を犯した奴がいるから
刃物を作ってるところを訴えるとか言ってるようなもんだろ
746:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:28:45.02 kE/lJcbnO
元々、余所様の部屋に勝手に上がり込んでタンスやツボを物色して希少価値の高いメダルとか盗んでくゲームだから。
747:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:29:15.78 5UAB+Lah0
>>742
同じじゃないよ
RMT業者とスクエニに癒着がないとパチンコ理論は成立しない
748:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:30:28.20 NM8vIOXz0
>>741
いや、それよりも
バチンコが大嫌いな鳥山明先生がどう思ってるのか聞きたいわ
パチンコと同じ三店方式ですがいいんですか鳥山先生？
749:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:31:24.56 Wy9Lkeor0
＞ ダイス機能では、チャット機能を利用して1～100までの数字がランダムに表示される。
＞ これを使って「ゴールド」を賭け、さらにRMT（リアルマネートレード）によって換金可能に
＞ なれば賭博罪が適用される可能性があるという指摘が出ている。
「換金可能になれば」と仮定の話で叩いてる悪質な記事。
実際にはRMTははっきりと規約違反。
おまいらよく読んで下さい。
750:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:31:37.93 F/kF820D0
この賭博って負けたら強制的にゴールドを徴収できるようになってるの？
751:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:32:06.74 YGVZvoVw0
で、RMT禁止しているのはいいとして、実際に取り締まりしてんの？
ただダメですぅって言うだけなら誰でも言える。
752:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:33:08.30 5UAB+Lah0
>>750
いまのシステムだとユーザーが自分の意思でトレードする。そもそも賭博システムではない
753:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:33:50.36 jSQYBqoZO
>>747
パチンコも、一応言い訳としては
換金してるオバチャンは、ただの文鎮コレクター
だから、建物の外に換金場所があるってことになってる
ネトゲも、RMT業者が居ることで射幸心を煽るし
共存してるとも言える
754:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:33:55.35 wZqHgwgIO
こうなると、次は｢任天堂は花札賭博を助長してる！｣とか日経は書きそうだよなｗ
755:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:34:40.25 SfW2K1Q90
>>733
むかーし板ガムを切り抜く奴があったけど、今もあんのかな。
756:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:34:48.01 8XtemA1p0
>>751
どうやって取り締まるんだよw
友達同士でやってたらわからないし オークションも実際にスクエニが入札するとそれはそれで問題
757:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:35:18.42 5UAB+Lah0
>>753
御託じゃなくて現実に金の流れがRMT業者とスクエニの間にあるかの問題でしょ
法律の問題なんだから
758:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:36:22.48 dEqyuIYH0
>>ID:jSQYBqoZO
>>738
759:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:36:59.97 jSQYBqoZO
>>756
取締りできないなら、最初からRMT不可能なシステムにすれば良かったな
760:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:37:15.50 GKWAFjY20
記事書いたヤツがどんなヤツか見た方が良いｗ
761:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:38:25.18 KJUAeYzu0
>>738
客→（ゲーム内マネー）→ＲＭＴ業者
ＲＭＴ業者→（手数料）→ＭＭＯ運営
ＭＭＯ運営→（取り締まり）→一般ＲＭＴ業者
客→（リアルマネー）→ＲＭＴ業者
ＲＭＴ業者→（手数料）→ＭＭＯ運営
ＭＭＯ運営→（取り締まり）→一般ＲＭＴ業者
一般ＲＭＴ業者＝客
この業界に一度でも足踏み込んだ奴なら割と常識
762:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:38:50.37 Mc3ixMRA0
>>754
任天堂は審査を通ったゲームしか売らないってことになってるからね。
「ＲＭＴを許すシステムのゲームの審査を通した任天堂の責任は」って言い出す人はいるだろう。
763:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:39:27.18 bYYMPdk30
>>759
どんなシステムなんだよそれｗ
金やアイテムだけじゃなくキャラ売りとかもある世界なんだぜ
764:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:39:35.83 4Nn957uiO
朝鮮玉入れは合法ですかそうですか。
765:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:40:29.75 4vZpfnAV0
RMTの必要や意味のないMMOってぶっちゃけ公式でリアルマネーでゲーム内のお金売っちまうか
アイテム課金だと思うけど、ＤＱだとそっちのほうが問題が大きくなった気がするがｗ
766:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:43:09.90 SfW2K1Q90
RMT
┌─────┐ ━金の流れ
↓ ↓ ─ゲーム内アイテムの流れ
MMO←─→客←─→RMT業者
. ←━→
て感じだよな。
767:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:43:23.24 nnXyKbJ50
DQXでトレード使ったのって一回だけだな
メールでの宅配も倉庫を大きくしてくれれば使わなくて良いし
トレード機能無くても良かったんじゃない？
768:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:43:33.68 jSQYBqoZO
>>757
現実は、どうなってる？
パチンコの御託は、許されてるだろ
御託でも、風営法を守る範囲内で許されるならそれが法なんだよ
風俗店も、たまたま自由恋愛してるって理由で許されてる
それが、法律なの
だから、ネトゲも風営法の規制を受ければ良いよ
今のところ、必要悪って枠が世の中にはあって、それが行きすぎないように
風営法で縛りがある
769:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:44:13.89 JNNy0Zz70
普通に賭博やろ
OKなんか？
770:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:48:27.68 jSQYBqoZO
>>763
トレード不可にすれば良い
>>764
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
771:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:50:09.71 dEqyuIYH0
>>761
日本語でOK
772:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:50:27.00 J6Ijxe870
>>749
規約違反かどうかは問題ではない
取り締まれないのならそれは違法な場を提供しているグレー状態
直ちに法律に触れることはなくともいずれ規制され、社会的な責任を取らされることになる
あくまで観賞用、客が勝手に栽培しているだけだ、と麻の種を売る
ただの喫茶店、売春は禁止していると言って出会い喫茶を経営する
お香だといって脱法ハーブを売る・・・etc
これ等と同じこと
773:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:51:17.88 JNNy0Zz70
これOKなら
いろいろできるね
774:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:51:21.29 BcoJf6ym0
他のネトゲまで悪役にしようとしてる奴はなんなの？
日本企業つぶしたいの？
775:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:51:56.99 5UAB+Lah0
>>768
でスクエニとRMT業者間の金の流れがあるのか？
あとゴールドは運営が現金で賃貸しているものではないということもパチンコとは違う
776:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:51:59.27 w/VtdzBR0
>>1
ぐぬぬ・・・
777:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:53:00.20 KJUAeYzu0
>>771
時間を金で買うって形でＲＭＴはＭＭＯ最初期から流行ってて運営も注視したんだけど
これが擬似的なゲーム内マネーのインフレを抑える役目に繋がるって事に気づいた
で当時から大規模でＲＭＴ行ってた一部サイトと接触して容認、場代を毎月支払う事でＯＫに
他に関しては実績の為&ゲーム内マネーの回収が出来ないんで処罰って流れに
そしてＲＭＴ業者は懐に少なくない金が入るし、ＭＭＯ運営は業者からの場代とインフレ制御でWin-Winの関係になりましたとさ
あ、三点方式とかは無視でおね、ＲＭＴの仕組み説明しただけだから
778:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:53:11.95 CUsFfXYo0
RMTは・・・
MMO ←プレイ費用┬業者プレイヤー─→RMT販売業者・オークションサイト
└ 一般プレイヤー─→┘
日本の運営側はRMT販売業者を認める気はない。
779:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:53:19.53 jSQYBqoZO
>>774
他のネトゲは、ほとんど中韓だから
780:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:53:32.53 bYYMPdk30
>>770
だからキャラ売りもあるって言ってんだろｗ
781:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:54:23.68 BcoJf6ym0
これでわかっただろ、犯罪企業なんだよ。スクエニ
782:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:56:00.44 CUsFfXYo0
スクエニが風営法違反になれば、オクサイトやRMT業者、他MMOにも問題波及するんだがな
783:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:56:17.33 RBWfBhJ/0
>>1
ですよねー
784:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:57:41.85 BcoJf6ym0
>>779
じゃあ世界的な経済にダメージ与えたいの？
785:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:57:46.07 PYp2X2J20
>>782
これがアウトなら
トレーディングカードゲームも全部アウトだねｗ
786:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:58:18.17 5UAB+Lah0
>>782
その場合は場を提供していることが問題となるのだからmmoに留まらないよ
ユーザー間取引可能で何らかの勝負が出来る状態であれば当てはまるんだから
787:名無しさん＠１３周年
12/08/31 16:59:54.97 BcoJf6ym0
他の、今まで問題じゃなかった部分にまで当てはめてる連中はなんなの？
788:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:00:08.94 Wy9Lkeor0
>>772
現状では仮定の話だってのが本題だ。
ダイス賭博でRMTしてる奴がいる、という記事じゃないんだよ、これ。
ダイス賭博をしてRMTが出来たらマズくね？という段階の記事。
もしもの話で叩いてるのがおかしいんだ。
789:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:00:42.44 Omv/BBLL0
RMTさえきっちり取り締まってれば問題ないけど
俺のやってたころのFF11では業者ほぼ野放しだったからなあ
790:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:00:43.15 PYp2X2J20
>>787
ドラクエで新たに生じた問題って何？
791:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:00:46.85 z8sX64Rb0
仕組みとしては完全に賭場だが
換金を自前でやってないから三点方式と同じで無問題になるわな
792:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:01:14.39 +UpadLeC0
うむ
これに便乗して、パンチンカスの換金もガンガンに規制し、
また、営業禁止に追い込み、潰していくべきだ。
793:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:01:26.71 jSQYBqoZO
>>775
無いって証明できるのか？
課金でコイン集めさせてるんだろ
それこそ言い訳
ネットと実店舗で仕組みが多少違うのは当たり前
問題は、社会に悪影響が有るってことと
悪影響が有るのに、なんの法規制も受けてないと言うこと
最低でも、風営法の規制は必要
その点、規制を受けてるだけパチンコの方がマシなくらい
794:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:02:56.23 kqnIkhLq0
ん？今度のドラクエはカジノないの？
あったらさぞ壮観なことになるだろうに。
795:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:03:55.10 TlB/cdj/0
モンスターを殺して奪うか 人から奪うか
796:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:04:16.51 5UAB+Lah0
>>793
レート式の景品配布をスクエニが行っていないのだからパチンコと同じ扱いにはならない
何らかの賭博容疑が適応されることになったとしてもパチンコと同じという扱いになることだけは無いね
797:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:05:38.36 PYp2X2J20
この理屈でいうと何らかの譲渡可能なデータが存在するゲームその他は全部だめってことになるｗ
ポケモンもアウト、ダビスタもアウトだｗ
798:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:06:58.97 9wB8rKdb0
データが客個人の管理所有するものならスクエニは関係ないで良いかもしれないけど
データはスクエニの管理所有するものでありそれを使って違法な賭博が行われているのなら
管理責任が発生しないの？
799:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:08:05.99 PM6+57eeO
それは関係ないわ
賭博と判断するのは、警察か(検察)法務省ですよ
800:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:10:26.75 75rokqUV0
>>163
ネトゲでRMT業者って架橋と朝鮮がほとんどだぞ
ひたすらゲームないでプ一般プレイヤーに迷惑かけて通貨稼ぎしてる
801:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:10:56.42 lQ02wCbU0
オンライン全否定のオッサンが噛み付きそうなネタだなあ
賭博なんてどうとでもやれるんだから
ドラクエが有名だからこそ見当違いな批判が出るんだろうな
他のネトゲー賭博は 一 切 叩かないくせに
802:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:11:03.96 aVn+VbBg0
>>798
ゲーム内ではまったく賭博ではないし違法でもない
ただのゲーム内のものを口約束で交換する遊び
803:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:12:11.78 lI1qKBxS0
こんな記事書いて、投資家を煽るとか最低だな。プレイヤー同士が勝手にやってるだけでしょ。
海外サイト運営の、オンラインカジノはどうなる？
こんな馬鹿げた記事書くくらいなら、競馬もパチンコも禁止論の主張でもしたら？
804:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:12:37.30 75rokqUV0
おそらくダイスの賭博なんかギルじゃなくてゴールドか
あんまり稼げないだろ
ネトゲだとレアアイテム独占したりして、RMTオークションサイトとかで売るってのが
中国人、韓国人あたりの業者が多い
805:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:14:45.52 bblCH2E90
十年前ならまだしも、いまからネトゲ、それも有名タイトルの看板を掲げてやろうってんだから、
当然この程度のトラブルにもどのように対処するのか、とっくに決めてあるでしょｗ。
806:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:15:03.53 75rokqUV0
ゲーム内のインフレ引き起こしたり
RMT業者いるとろくなことないんだけどね
一般のプレイヤーが困るだけ
ダイス賭博はFF11でもあったけど、とてもじゃないがRMTできるほどの
通貨獲得できないｗゲーム内ですら小銭、暇つぶしみたいな感じ
807:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:15:18.22 +UpadLeC0
オフゲーの有名ゲーを、わざわざMMOの舞台に移してしまった、
スクエニの罪は大きい
808:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:15:25.95 PJfgGJZQ0
>>316
FF11用語辞典
システム/テキストコマンド
/random(らんだむ)
テキストコマンドの一つ。
0～999の値をランダムに決定し、Say範囲に結果を送信する。
0～999の1000通りの数字から無作為に1つの数字が選び出され、
その結果を次のような形式でsay範囲に送信する（○の中に数字が入る）。
ダイス！(PC名)は、○を出した！
809:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:15:34.23 yXGSzEsB0
>>1
それならパチンコ屋は全部捕まる。
810:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:16:33.70 BWUNOzp00
そもそもこの問題って日経記者の難癖が原因でしょ？
株価操作目的の
岩田社長の件といい、日経って任天堂関係に尽く噛み付く取材しているよね
関連株を安く買い占めたい思惑があるんだろうか？
811:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:16:56.61 jSQYBqoZO
>>780
それなら、キャラ売りが意味無くなるような、FPSにでもすれば？
>>782
今までが野放しすぎたからね
>>784
狭い世界だな
どうでもいいわそんな世界
まさに業者乙、潰れてしまえ
>>791
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
812:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:16:59.92 Omv/BBLL0
新清士は訴えられるべき
813:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:17:14.18 75rokqUV0
>>316
ジュノ下層の噴水あたりでどの鯖でもダイス賭博あったとおもうけど
RMTできるほどのギルのやり取りみたことないよｗ
一千万ギル単位のダイス勝負とかみたことない
814:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:17:49.71 udnuuW250
MMOのRMTはいい加減に撲滅に向けて取り締まれ
一社も許すなよ
ちょっとおとり捜査すりゃサクサク捕まえられるだろ
ドラクエとかRPGのギャンブルとかXのMMO以前からずっとあるしそこが好きな人もいる
815:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:18:18.68 OG6GFGx+0
>>798
会場を貸しているだけで、賭博は個人のやっていることです。
と居直っても、アプリ代金が寺銭に相当するのでアウトでしょう。
816:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:18:47.05 iHm50nH60
コレは合法、これがダメならパチンコも違法
817:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:18:48.91 KJUAeYzu0
>>811 一番上
戦績や所有武器なんかでもキャラ売り対象はある、他より要求が高くなるけど
・・・ってＤＱでＦＰＳってなんぞ？
818:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:19:44.60 75rokqUV0
>>815
ダイスの使い方メインは
何かのコンテンツの突入順番決めるとき、数字大きい人からとか
レアアイテムがでたとき、揉めないように誰が取得権得るかとか決める
こういう使い方がメイン
819:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:20:56.23 jSQYBqoZO
>>817
ドラクエでネトゲはハードル高すぎたってこと
向いてないんだよ
820:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:21:51.34 ZDL3eppC0
>>815
ユーザーデータが個人の財物として認められないなら
賭博の定義に当てはまらないだろ
821:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:22:05.93 YwZT3JZI0
まあ、丁度いい機会だから一掃してしまおうぜ
822:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:22:50.17 OG6GFGx+0
>>810
火元はアメリカだよ。麻薬捜査に支障が出るもんだから、日本政府をせっついたと。
823:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:23:02.30 4+9wtPVW0
スクエニは良心的
824:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:24:01.03 Omv/BBLL0
これが賭博とかゴミクズライターの寝言としか思わんが
ダイスは街中でピロンピロンうるさいから削除して欲しいわ
825:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:24:22.89 jSQYBqoZO
>>816
パチンコと同じ三店方式なんだから
ドラクエも風営法を守って、夜間は鯖を閉める、18才未満禁止を守れば、問題ないよ
現状は風営法違反
他のRMT横行してるネトゲも、全部に適応すれば良いよ
>>821
そう思う
今まで、長く放置しすぎた
826:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:25:28.70 i+k1WPlT0
>>810
SONY日経テレビ東京
827:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:25:44.12 75rokqUV0
RMTなんて徹底的に法で規制して取り締まるべきだな
困るのは業者、主に韓国人、中国人だし、問題ない
828:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:26:16.28 TL1D+Az50
RMTやってる連中が問題なだけだろう
他のネトゲでも昔からあんのに
829:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:26:41.46 Wy9Lkeor0
>>442
強制出来るシステムはない。
なので胴元が騙し放題。
この記事は全くの的外れだが、それとは違うゲーム内で完結する問題として
ダイス賭博は問題。
しかし逆に言えば、スクエニが賭場を開いているという主張は
的外れである事の証明でもある。
居るのは悪質な詐欺師だけ。
830:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:26:49.03 iHm50nH60
>>825
夜はサイコロがふれないようにすればいいのかｗ
18歳未満はサイコロつかえないようにすればいいのだな
831:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:27:05.71 OG6GFGx+0
>>820 これは判例がでていて、
・サーバ上のデータは会社の所有
・データの利用権はユーザーの所有
さらに、データの価値は外部市場で事実上の流通があれば、
企業が関与を否定しても有価物と判断されるよ。
832:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:28:17.05 5UAB+Lah0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
＞そもそも，賭博罪かどうかを決めるのは「法」の判断であり，仮にこれが賭博罪の成立要件を満たすということになっても，
＞それが解決に至るまでには，サーバー上のデータを法律上でどう取り扱うのかという部分を含めて，
＞いくつかの争点を順番にクリアにしていく必要がある。にも関わらず，RMTとゲーム内のランダム要素を単純に結びつけて，
＞今の時点でそういった極論ともとれる可能性に言及するのは，議論として見るならばあまりに稚拙だ。
833:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:28:58.56 49+ZJsXK0
>>803
同意。
>>822
そうなのか？
ただ、麻薬とか犯罪がらみの問題って別にMMOに限った話じゃないよな。
なんでここでドラクエが標的にされたんだ。
知名度か？
834:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:29:18.24 Y8qXHDOm0
淡路恵子が批判し、中村うさぎがハマる
それがドラクエ１０
なんか全てを物語ってる気がしないでもない
835:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:30:52.01 4vZpfnAV0
昔、RMT業者いくつかに実際に電話で注文してみる放送を見たことがあるが
電話番号は日本だけど出てきたのは凄いたどたどしい日本語話す奴で
後ろでは中国語が飛び交ってたなｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:31:00.29 OG6GFGx+0
>>829 摘発された賭博場経営者は、みんなそう言いますｗ
スクエニがドラクエを有料で売っている以上、その利益は違法な寺銭を含んでいますよ。
837:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:31:44.51 ZDL3eppC0
>>831
上はわかるが
＞外部市場で事実上の流通
↑これがどの程度で認められるか謎じゃね？
判例よろ
838:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:33:41.55 OG6GFGx+0
>>833
ドラクエより前の話だよ。携帯ゲームのRMT金額が半端無いから問題化したと思われ。
携帯は麻薬常習者が持ち歩きやすいしね；
839:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:33:49.73 Omv/BBLL0
>>835
中国人が刑務所でRMTやらされてるって記事もどこかで見たぞｗ
840:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:34:05.30 3rnS6D3A0
投稿テスト
841:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:34:05.74 /WjCelJX0
獲得した物を後で課金できるから違法なんて事になれば、相当な事柄が違法になるんじゃね？
個人的には違法になって朝鮮玉入れ屋を取り締まって欲しいがｗ
842:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:36:57.94 0Um1hM/k0
これ…三点方式じゃん!!
843:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:37:33.80 A4sofDnh0
>>841
あらゆるカードゲームは違法になるよねｗその理屈だと。
発行と買取の主体が違うんだから三点方式ですらない。
844:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:38:21.87 OG6GFGx+0
>>837
ジュリストにも記事が無いので検索しているが・・・どこだったっけ？
データの不正アクセスが窃盗に該当するか、が争われた裁判で確定した判例だよ。
被告はデータに価値はないと主張したのだが、外部で流通する実態があれば価値があると判断された
845:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:38:32.29 Kgcl/6FB0
>>1 関連スレ
軍事板の警察スレ
憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)008
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
846:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:39:37.46 jSQYBqoZO
ネトゲやった事があれば、三店方式な事ぐらいわかる
ゲーム内に業者がいるんだから
そして、ギャンブル要素が高いこともわかる
クジだのガチャだの、じきにドラクエでもやりだすだろう、規制がないんだから
ギャンブル要素が高くて、射幸心を煽るシステムと、換金する業者が存在してる
ゲーム業界が自主的に、ガチャを禁止して、射幸心を煽る要素の廃止と
コインとアイテムの価値を、リアルマネー注ぎ込む価値の無いようにコントロールして
年齢制限をつけて
業界が入る隙の無い様にしないと健全性は保てない
現状は、社会悪なのに何の規制もない
法で規制が必要になるのは当たり前
847:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:41:46.30 3rnS6D3A0
ゲームのシステム上、ユーザー同士のアイテムの交換、ゴールドの交換を
できなくすれば良いんじゃないの？
848:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:41:53.39 pGxt1lvJ0
RMTを法規制しろよ
849:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:42:08.65 ZDL3eppC0
>>844
あれは流通の事実として"課金アイテム"があった事例じゃないか？
実際、運営側が値段つけて売ってたわけだろうし
外部市場での勝手な流通に事が左右されるのであれば
そこに流通差し止めを申し立てる権限が無ければならない
それが無い以上、認められるとは考えにくいけどね
850:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:42:27.00 zNPaGEhs0
実際にゲーム内で賭博が行われていたら知らぬ存ぜぬで通せるわけないだろ
851:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:44:58.26 wCOVDWSb0
リアルマネートレードがはじまった以上、もはや子供の遊びとはいえない
過去のオフラインのカジノは勝とうが負けようが誰も迷惑しなかったが、
リアルマネートレードはちがう。
即刻やめるべし
852:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:45:51.40 OG6GFGx+0
>>849
うーん、どっちかというと藪から蛇な判例だからねぇ； どの裁判だったっけ（汗
刑事とは 違法行為→被害 の因果関係の立証だからねぇ；
どの被告も、電子データには価値がない→無罪 と主張するもんだから、どの裁判の判例だったかわからん。困った；
853:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:49:40.72 RFZNwjp60
パチンコが弱るならなんだっていい
854:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:54:10.89 Wy9Lkeor0
>>836
まずダイス賭博で現金を得られる事が事実だと証明して貰おうか。
そもそも元記事は仮定の話でドラクエを叩いてるのがおかしい。
ダイス賭博でRMTしてる奴が本当にいるのだったらスクエニが違法な
賭場を開いているという主張もある程度通るが、
今のところダイス賭博問題はゲーム内で完結する詐欺の問題。
RMTは賭博関係なくゲーム内の通貨やアイテムを売り買いする問題。
二つを関連付けるものは元記事書いた奴の推測だけだよ。
855:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:54:31.24 3YyWqkdO0
ネトゲーにしたのが間違いなんだよ
次作はオフラインに戻せ
856:名無しさん＠１３周年
12/08/31 17:56:33.49 beeZJ9620
今日は５００万円稼いだ
857:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:01:02.11 OG6GFGx+0
>>854
賭博開帳とは、賭博の内容とは無関係に、寺銭（入場料）を取ること。
もしくは、会場を提供することだよ。 寺銭がアプリ代に含まれる
賭博とは、物品または権利をランダム販売し、換金することだよ。
この換金は、裏で第三者がやっやと主張しても、事実上の価値があればアウト
858:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:05:36.83 fDd58/uT0
ダイスどころか、これからカジノが実装されるんだろ
859:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:07:38.92 J0bGSYBx0
RMTが問題と言うならソーシャルの方にも是非とも手入れを入れて欲しいわ。ドラクエ「だけ」問題視されるのはどう考えてもおかしい。
あと、スクエニも騒ぎになってるんだから業者垢BAN始めろよ
860:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:12:18.36 49+ZJsXK0
>>842
まずは3点方式を勉強してこい。
861:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:14:53.39 8xO8kPI+0
本当はRMTよりもネトゲの中毒性の方が問題なんだろうけどな
862:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:15:58.67 49+ZJsXK0
>>855
10関係の記事読む限り、お前が言わんでもオフゲーだと思うぞw
オンゲしたのが良かったか悪かったかについては知らねーけどな。
863:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:16:53.52 qbT1jwEr0
これでスクエニアウトならサイコロ作ってる会社全部アウトになっちまうな
864:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:17:13.30 fDd58/uT0
パチンコ屋は年齢制限やCMの時間帯制限や公安の監視下
日本の株式市場上場は許されないとかあるのに
ネットでやれば無法地帯かｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:18:36.83 A4sofDnh0
>>863
ポケモンもポケモンデータを販売できるのでアウトｗ
というかセーブ可能でセーブデータをコピーできるゲームは全部アウトｗ
866:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:19:05.96 Slm3C3XB0
>>1
パチンコも違法。ドラクエ10も違法。唯一無二の真実。
867:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:21:50.24 Tdm5/7gJ0
あーあ、ドラクエも完全に終わったな
868:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:22:20.68 jSQYBqoZO
>>859>>861
その通り
869:名無しさん＠１３周年
12/08/31 18:22:50.58 49+ZJsXK0
>>867
お前の青春と一緒にな