12/08/31 04:28:08.63 0
>>1の続き
だが中国の軍事的な台頭によって、そんな時代は完全に終わりを告げた。中国は自らを米国と対等もしくは
（当然）対等になるべき大国と見ている。実際、経済面では米国の競争相手であると同時に戦略的パートナーにもなった。
競争相手としては、中国経済への統合が進み、依存度を高めるアジアの二番手国（なかでも重要なのは台湾、日本、オーストラリア）が
それぞれの国益をふまえて、米中双方にどれほど傾倒しているか、という観点が特に重要だ。
中国は国防の面でも戦略的に国益を確保・増進するため軍事力を増強してきた。
もはや中国は、米国の戦略的支配を北東アジアに秩序を確保するための当然かつ好ましい手段として受け入れるつもりはない。
米国が中国と勢力を分け合おうとしなければ、というより東アジアにおいて強固かつ排他的支配を断固維持しようとすれば、
中国との軍事対立は不可避とはいえないまでも、その危険は大いに高まる、とホワイト氏は主張する。
しかも現時点では支配力を維持することがワシントンの既定路線であり、目標であるようだ。
中国の海軍力増強を受けて、米国防総省が中国の「接近妨害・侵入阻止」能力に対する大規模な従来型攻撃能力を配備する
「空海戦闘概念（Air-Sea Battle Concept）」を打ち出すといった対応を見ても明らかだ。
この点について、ホワイト教授の主張は明快だ。「対中国の空海戦闘概念は、戦略的にまったく合理性のない軍事作戦である」と。
詳しくはホワイト氏の著書を参照してほしい。
続く
3:うしうしタイフーンφ ★
12/08/31 04:28:22.80 0
>>2の続き
日米安保同盟と日本の安全保障にとってのその重要性というテーマから話がそれてしまったように感じられるかもしれないが、
そんなことはない。むしろ、ホワイト氏が説明するとおり（また以前私が記事で取り上げた、矢吹晋氏の主張のとおり）、
日本の安全保障政策、もしくはその欠如は、米国の“対中政策”と密接に結びついているのだ。
ホワイト氏は著書のなかでこう書いている。「アジア諸国で米国の支配力維持を最も熱心に支持するのは日本だ。（中略）
日本は中国の勢力拡大を深く危惧している。日本の指導者は、中国が地域における情け深いリーダーになるとはまったく思っていない」
「日本にとり日米同盟が今後も戦略的政策の中核であり続けるならば、中国の圧力から身を守るため完全に米国政府に頼ることになる。
問題は中国が強大になるほど、現実問題として日本は米国をあてにできなくなることだ」
「米中の対立が先鋭化するのは日本にとって最悪の事態だが、両国の友好関係や協力関係が深まるのも同じように最悪だ。
（中略）日本がこうした苦境から脱する唯一明らかな方法は、中国への防御を米国に頼るのをやめることだ」
また米国にとっても、「もし軍事的な無敵状態を維持しなくても太平洋西部での強固な立場を維持し、
中核的な国益を守ることができるのであれば（実際、ホワイト教授はそれは可能だと考えている）、
米国にとって日米同盟を維持するコストは割に合わなくなる」(続く）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
4:うしうしタイフーンφ ★
12/08/31 04:28:30.34 0
>>3の続き
つまり結論はこうだ。現在日本が抱えている領土問題をめぐり、日米同盟が機能不全とはいわないまでも明らかに
有効性を欠いているのは、今日の、そして今後のアジアの戦略的・地政学的力関係は米中関係が軸に形成されているという現実、
そしてその現実の中では日米同盟が根本的に時代遅れで、役に立たなくなっているという現実を、反映しているにすぎないのである。
矢吹氏が新著で主張したとおり、日米同盟はお払い箱にし、日本は保有している相当（かつ十分）な規模の
ハード、ソフトの資源を国防のために自由に活用できるようにすべきではないだろうか。
最後に指摘したいのは、ホワイト、矢吹両氏の議論（筆者は全面的に賛成している）は、
現在の米国政府の支配的空気や見解とは正反対に見受けられるということだ。
米国政府の空気は、最近ＣＳＩＳが発表した「アーミテージ・ナイ報告書『日米同盟：アジアの安定を強化する』」によく表れている。
アーミテージ氏も出席した論文発表イベントの模様を収めた動画が、ＣＳＩＳのウェブサイトで見ることができる。
この報告書について私が言いたいのは、既得権益層の言い分、官僚的（特に国防総省的）な現状の予算維持を狙う
ロビー活動のように見受けられるということだ。変化しつつあるアジアの地政学的、戦略的現実に、
もっぱらそれを無視（もしくは否定）することで対処しようとしている。ホワイト氏の新著は広く読まれるべきであり、
また実際そうなると確信している。逆にアーミテージ・ナイ報告書は無視されるべくして無視されるだろう。
アジアはすでに新たな時代に入ったのだ。米中日３カ国は極めて重要な、そして避けては通れない選択に直面している。
２つの大国の狭間に置かれた日本にとり、進むべき道は両国に対して中立な立場をとることなのかもしれない。
by Stephen Harner (Contributor)
＜スティーブン・ハーナー氏は米国務省出身。外交官、米金融機関駐在員として12年以上の在日勤務経験、それ以上の在中勤務経験がある。
現在は香港本拠のコンサルティング会社を東京に住みながら経営＞
日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
5:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:30:14.87 UUdx84ty0
～世界の構造～
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
URLﾘﾝｸ(m.webry.info)
6:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:32:23.70 ds3FBbKr0
石橋湛山が雛形だおに。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
7:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:33:00.68 mIq2KHW70
CNNで共和党の言説を見ていると、遅れているのはロムニーの頭だけだぞ
8:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:34:22.44 KSyozF4+0
「竹島問題は自民政権の負の遺産」鈴木宗男氏〈発言録〉
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
竹島問題は自民党政権時代の負の遺産だ。韓国と正面から向き合って議論・交渉してこなかったツケが、韓国の実効支配となった。
9:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:35:18.54 AEdrnVox0
こういうのを「工作」って言うんだな。
10:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:36:23.52 eyc9osbJ0
ヤンキーの本音だろ
11:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:36:34.38 mIq2KHW70
>>8
それは鈴木宗男さんのやり方であて、自分が氏と電話でお話したときも理解しがたい言論を
された宗男氏の電話では韓国と戦争以上の禍根を生むでしょう・・・
12:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:36:50.03 L23/3LlC0
中共の軍事力がアメリカに比肩しうるっていうのがそもそも嘘なのに
そこを立脚点とした空想も甚だしい
しょせん新聞記者なんてのはこの程度の分析力しかないからオカルトなのに鵜呑みにしてしまう
13:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:36:58.85 4BMHWSvl0
コウモリ外交をやってた、鳩山、菅、韓国のノムヒョンがどうなった知らないのかなw
14:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:37:52.43 u7VCHCil0
占領憲法を破棄し
戦える軍隊をもたなければ
平和は維持できないということだな
15:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:37:57.11 /jty2R4O0
工作ですねえ（＾o＾）ﾉ
16:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:38:36.04 Tkk3vlyg0
また日経か！
17:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:38:43.58 mIq2KHW70
夜分に馬鹿を言いますが、潜水艦馬鹿として申し上げると
今後アメリカはイギリスに原潜を貸し出します
当然核弾頭が付いてます
イギリスは中国大陸の背後であり、アメリカ海域（日本含めて）と挟み撃ちにできます
ようするに日米安保を拡張すると日英安保になるのであります
18:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:38:49.94 c4/gD7830
自分に都合の悪いものにただ「既得権益」ってレッテル張るだけってのもなんだかなあ
途中までふーんどうだかなあくらいに思ってたが、最後の部分でかなりうさんくさく感じちゃったよ
19: 【関電 51.4 %】
12/08/31 04:39:35.01 WmXZkhQi0
なんか言ってるｗ
20:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:39:59.97 cOh5afmL0
>>1
不動産バブル崩壊後の中国、対チベット・ウイグル政策を
見届けてからでも遅くないと思います。
21:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:41:52.13 ZFLoPEeV0
負け犬の発想、つーかバランサー理論とか韓国も昔似たような事言ってたよね
22:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:42:07.05 +ZBrolQ20
核とちゃんとした軍隊持てばうるさくなくなるよ
23:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:42:16.86 gcPa8V/o0
核武装しかない
24:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:42:32.01 OXWwKi1z0
将来的に日本はドローン生産大国になるけどね
25:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:42:58.43 as0qDkOO0
年老いてきた世帯に、隣のやくざが難癖をつけて駐車場をよこせという。
さて、駐車場は隣のやくざのものになるのでしょうか。
時代遅れだから強く出る所に負けるしかない、というロジックが良くわからない。
26:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:43:26.96 GdDDfiz60
アジアのバランサーwww
27:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:43:27.45 keshUDhB0
くだらん。
領土問題煮までなぜアメリカが介入しなきゃならんのか。
アメリカはそう考えてるだろうさ。
軍事的衝突に至らぬ限り、アメリカは静観したいに決まってる。
また軍事的衝突自体も基本的には望まない。
日本は米国が自国民の血で占領した地だと考えてるだろう。
それを訳のわからない理由で手放しはしない。
米国が米国の国益を損なうと考えるとき、自ら撤退する。
そのような理由はアメリカの国力が劇的に低下しない限り訪れないさ。
だから、これは的を射ない。
28:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:43:43.47 5qezX1bu0
中立だろうね そしてロシアと条約の締結をすべき
インチキ民族 朝鮮とは、国交断絶
朝鮮半島は、シナの権益になるよ
中立であるが、国防費を上げて、多くの民間企業参加の軍産複合体を作るべき
経済効果、国防と一石二鳥 最高の政策。
29:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:44:13.03 mIq2KHW70
>>25
へ？駐車場？感じがちがうな
30:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:44:33.22 JN1mo93Q0
中立は難しい。
ベルギーは二次大戦中、中立を標榜していたがドイツに踏み潰された。
ではなぜスイスは踏み潰されなかったか
ここで誰彼構わず撃ち殺したからと答えたやつは失格
スイスは「資産置場」としての強みを持っていたからだ。
もちろんドイツの金持ちもスイスに資産を置いていたので
ここは安泰だったというわけだ。
誰だって自分の資産をメチャクチャにされたくないだろう
日本はそういう強みの一つでも持っているのか。
日本が潰れたら何も物が作れないとか経済が回らないとか
そんなのなしに中立を掲げても潰されるだけ。
31:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:46:19.01 zJcGreno0
日本も大震災で苦しみましたので、尖閣諸島と日本のものとして承諾してください、
お願いしますって野田首相にはお願いしてもらうしかないんだよ。
中国のみなさんとは仲良くしてほしいと願っておりますって言うんだよ。
32:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:47:19.36 VsT2PCJtO
朝日か変態かヒュンダイだと思ったら日経か…
完全に並んだな。
これで変態四天王だ！
33:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:47:24.87 cEx5tSsa0
中国は問題山積過ぎる
水資源ない国は工業で発展しないし
韓国は内需が弱すぎる
ダンピングしまくって、内需あげるべき時に内需あげなかったツケはこれからくるよ
成長期にしか身長伸びないの理解できなかったんだな(笑)
34:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:48:17.23 rmPdwNtGO
要するに日経はもっと中国におもねろって言いたいんだな…
でもまず中国は内部崩壊のほうが問題だよ
だいたいアメリカのほうが中国より圧倒的に強いし、
中国が膨張して力をつけていくのをアメリカは絶対に許さないｗ
35:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:48:17.98 GdDDfiz60
>>30
スイスは地政学的に支配する旨味がなかったからだよ
天然の要害アルプスに控えるスイスは中立にしといた方が
みんなにとって都合良かった
日本はそうはいかない
大陸への入り口であり、同時に太平洋への蓋でもあるから
日本が欲しくてたまらない国はいくらでもある
36:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:49:26.18 MjCmyEqpO
>>5
そいつは嘘つき野郎な(笑)
37:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:49:32.80 QeaSEVg+0
黄門「核さん、懲らしめてやりなさい」
38:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:49:37.16 MpQHaTprO
もう日本は核武装し軍事力強化するしかないな
39:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:52:12.93 JX/4bsiT0
米軍のプレゼンスは50兆円以上に及ぶ圧倒的な軍事予算で成り立ってはいるが、
アメリカ経済はこれを支えきれず、
日韓などの同盟国が負担させられているが、
その負担も限界があり、
このまま、中国と軍拡競争をやっても勝てないだろうという点が問題。
中国を分裂崩壊させられればそれもいいかもしれないが、
自国より大きい国を崩壊させるのは不可能に近い。
まず、日本経済の立て直しが急務であり、
貿易黒字を地道に増やすしかない。
40:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:52:34.25 TXjHFZ10P
中国の軍事台頭でアメリカと対等ｗｗｗｗｗｗ
相変わらずわらかすこと言うなあ親中派は。
なんで中国推すやつってお花畑ばっかなの？
それとも国家１００年の計で長大なお話が好きなだけ？
41:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:53:50.66 ldHHFWmI0
>>1
中立ねぇ・・・国内の法整備も必要だねｗ
憲法の見直し然り
武装も強化せんとね・・・
まずはスパイ防止法、国家反逆罪に相当する罪のレベル設定からせんとｗ
42:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:53:55.48 SHxJCwHb0
日米で組んでおくのが一番平和な気がする。
もちろん対立軸を残しておく必要はあるけどね。
今で言うと中国かな？中東では弱すぎるからね
アメリカ一極支配は危険すぎるけど
アジアに対立軸があれば均衡は保たれる。
アメリカが弱くならないように日本は擦り寄ってけばよろし
43:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:54:20.30 JN1mo93Q0
今の日本なら、あってもなくても好き勝手に太平洋に出て行ける。
なぜ出て行けないのか。
そんなに日本は大きいのか。
迂回することも簡単だし、
出て行けないならなぜ津軽海峡をこれ見よがしに通って出て行っているのか。
ミサイルの一つ二つで簡単に機能を失ってしまうような小さい国ということを認識しないと
対処すら出来ない。
俺の国はでかいんだーとかバカがバカ言って過大評価すると負ける
44:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:54:21.70 d/e9jV1o0
アホか
アメリカと同盟破棄したら中国が即攻めてくるわｗ
45:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:54:53.78 djcFBL690
そのとおりだよ。まず核兵器を保有してアメリカを地球から消すべき
46:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:55:38.99 8iNQmLLhO
>>1
出来る事と出来ない事があります
47:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:55:55.39 ro4WbozG0
今はクソオバマだからな
あいつは日本が嫌いなんだよ
48:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:56:44.04 JN1mo93Q0
それにスイスはフランスの真横にあるので、
ここを押さえることはたいへんに重要だった。
それでもフランスもドイツもイタリアもスイスに何もしなかったのは、
いずれの国の資産もスイスに置かれていたからだ。
49:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:56:58.63 o8AnILMX0
>>1 自分が狂ってる事に気が付いてる？
50:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:57:19.53 +PgrCofn0
でも先進兵器類を自国生産開発はさせてくれる気はないんだろｗ
51:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:57:36.82 quiVOyp50
別にいいけど、核武装が必須条件だな。
52:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:58:29.75 HAGizJcI0
さっさと核武装しろ！ばかやろう！
核三原則
１、作る
２、持ち込む
３、打ち込む
53:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:58:51.63 TXjHFZ10P
>>43
日本海や南シナ海通ると原潜が丸見えなんだよ。
本気でアメと軍事的に対等になりたいなら、
深度の深い太平洋側に原潜を直接出せる軍港を持たないといけない。
だから台湾がほしいし、沖縄の米軍が邪魔。
54:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:59:20.35 hZTw+L/P0
きな臭い日経、所詮香港、オーストラリア と来れば 支那共産党の傀儡だろ。
55:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:59:34.85 Xz7+w9qd0
そもそもオーストラリアは資源国で、
覇権の境界線じゃなくて反対側の外れにあるから、
全般的に呑気なんだろ。
最近は中国がお得意さん、
ってことじゃないの。
56:名無しさん＠１３周年
12/08/31 04:59:57.45 /6XYljJc0
>>39
５０兆がほんとうなら北朝鮮を笑えない規模だな・・・
以前の日本の国家予算が、ようするに国１つが別にあるのと同じです
57:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:00:50.23 ZeCJkM9TO
>>1
何故、今さら鳩山由紀夫や小沢一郎が失脚した遠因を偉そうに解説しているんだ？
58:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:01:04.72 Pn85GPgG0
両方に足をかけるのは当然のことだけど両方とも主体的な関係にならない
ことは承知しておかないとな
両大国から殴られ、取られ、辱められを繰り返しながら我慢に我慢を続ければ
万が一両方が没落したときにようやく独立国になれるというものだ
59:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:02:10.91 GnuCYktX0
>>1
>日本がこうした苦境から脱する唯一明らかな方法は、中国への防御を米国に頼るのをやめることだ
>日本は保有している相当（かつ十分）な規模のハード、ソフトの資源を国防のために自由に活用できるようにすべき
>1は、石原都知事の持論に似ているね。核武装も必要だし・・
ただ、アジア・太平洋地域で、日本が「中立」かつ「軍事的プレゼンス」持つ事なんて、米中両国とも望んでいないし、
かつ、日本国民がそこまでの気力もないww
60:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:02:18.64 U7n/5RGq0
頼るつもりじゃ国が傾くよ
お隣見てればわかる
61:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:02:28.94 6BgCBLWW0
アメリカと中国が、かつての、
アメリカとソビエトみたいな関係だったら、
その通りだけどねぇ・・・
62:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:02:43.90 1J+qEgLT0
太平洋の分轄統治蹴ったばかりなのに何を言ってるんだコイツは
米軍もあれだけ大鉈振るったのにコッチ方面は全くの手付かずだったし
63:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:03:15.52 /6XYljJc0
>>57
自民党に政権交代する前に、豊田の奥田社長と張会長は自民党にも民主党にもカネつんで
どっちでもいいようにしていました、日経があくまで経済面でそうしろというなら
豊田の事例は参考になります、それでアキオ社長がなぜかアメリカで泣かされます
64:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:03:19.35 d36Xqma70
そっちじゃないでしょ
65:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:03:25.18 rmPdwNtGO
まず日本に学生だ就職だとかでわんさか来てる中国人をストップさせないと日本も内部崩壊する
中国も環境のいい日本自治区と太平洋を手に入れてホクホクってことになっちゃうな
66:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:03:53.43 LQY7Lbfr0
また日経か。 朝日・毎日と並んでクズだよな。 非武装中立論。非戦決議。無防備都市の敵対国姉妹都市提携。
67:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:04:40.79 Xz7+w9qd0
オーストラリアがアフガンの位置にあれば、
自称戦略専門家が、こんなこと言うわけが無い。
68:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:05:19.97 XcsOC4C70
世界の常識では
中立＝重武装
ですよ～
日経さん、それでホントにいいんですか～ｗ
69:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:05:52.12 /6XYljJc0
>>67
オーストラリアは資源があっても大きな船が無いし高くつくのでアフガンと似てないけど
使えない資源国家あつかいでしょう
70:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:08:19.20 ROm5UaOS0
日本がこうした苦境から脱する唯一明らかな方法は
中国への防御を米国に頼るのをやめることだ
質の悪い 離反工作だな 議論として同時に有るべき 日本の軍備
取り分け核の保有が スッポリ抜けてるがな
71:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:08:56.10 zb9CFSfd0
アジアのスイスでも目指すかい
すっかり顧客名簿を荒らされて客が逃げたスイスの
にしても中立を名乗るのなら強固な軍備が必要だな
72:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:08:58.61 TXjHFZ10P
>>66
これはフォーブスの記事紹介だけど、
日経本紙は、軍事的に中国を仮想敵国として見立てて相当な数の記事書いているよ。
日経の立ち位置はアメポチに近い。
意外と軍事関係の記事も多い。
73:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:09:38.25 /6XYljJc0
>>70
自衛隊もここの右翼もハッキリ言わないし、言うとしても女の強姦馬鹿だけですな
日本の技術者がアメリカ軍のコアを設計してるのにね
74:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:10:29.05 JN1mo93Q0
なぜ日本側から原潜が出ると勝手に決めるのか。
一箇所しかないのか。
その程度の認識しないないやつが一匹でもいるとまた負ける。
75:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:10:40.61 hZTw+L/P0
尖閣問題は、既に、支那は、自国領土でないことは 共産党政権は理解している。
日本は、朝鮮や支那に頼らず環太平洋と組んで経済軍事で進めばよい。最大の親日国はインドだ。
当然、米国豪州も含む（この二国は、現在、民主党、左翼政権 反日と言ってよい）
共和党政権になり、豪州も支那共産党に媚びる政権で無くなれば、良いだけだ。
76:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:11:19.90 TUWPiqTU0
＞スティーブン・ハーナー氏は米国務省出身。
外交官、米金融機関駐在員として12年以上の在日勤務経験、
それ以上の在中勤務経験がある。
現在は香港本拠のコンサルティング会社を東京に住みながら経営
答え 自分の商売
77:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:14:00.41 0lGa1nG00
これは暗に日本は再軍備しろって諭してくれてるんじゃねーの
警察予備隊→保安隊→自衛隊→国軍みたいにさ
78:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:14:15.87 Pn85GPgG0
日経は完全に経団連の機関紙だからこれは経団連の意向ということだ
それとは関係なく記事の主旨は正しいと思うけどね
あと日本の軍事化、核武装なんてアメリカがやらせるはずない
79:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:14:23.95 KH4850QC0
中立とかありえないから、軍事はやるかやられるか、
つまりアメリカの下僕はアメリカが崩壊するまで
現状で崩壊しそうなのは中国、来年にでも経済崩壊で中国分断統治の可能性も
高いわ。>>1馬鹿だろ
80:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:15:30.37 /6XYljJc0
>>77
>>78
女を強姦する特記が許されるなら、中国を攻撃するための核保有特例も許可されて当然ですがな
81:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:16:21.32 JN1mo93Q0
平均50mくらいしかないような東京湾と日本海を一緒にするようなバカがいてもいいことはない
82:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:16:30.42 GnuCYktX0
>>68
そういうこと。
何人かがスレタイにころっとダマされているけど、ちゃんと読めば、「非武装」なんて言っていないからね。
日本は米国離れして、ハード、ソフトの資源を、国防のために自由に活用できるようにすべき。
これなんか、石原の主張に近いよ。
83:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:16:51.12 7B/2Oi/Q0
日系ほんとシナ大好きだな
潰れろよ
84:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:17:03.93 wVnFljlH0
東大は50年前の基準で官僚の卵を育てている。
東大が腐ってるから現代に適応する官僚が育たない。
官僚がだめだから日本は沈む一方。
東大から再構築しろ。
85:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:17:08.26 TXjHFZ10P
>>74
北はロシアが見張ってんだろｗ
なんのために樺太と北方領土を獲ったと思ってんだ。
つか北に向かったとバレバレな時点で原潜失格。
中国本土に面した海は浅くて全部原潜が丸見えなんだよ。
86:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:17:21.09 7s8EBXyS0
対立する２者の間で中立って、突然その両者から殴られる覚悟が無いとやってられんと思うわけでありますが
87:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:19:23.26 Xz7+w9qd0
米中露の覇権均衡してるのは半島だよ。
昔は満洲で支えてたけど。
半島でスイスやるったって、
南北分裂してるし、日本がスイスになるってのは、
米中露の覇権が、日本まで南下するってことだよ。
88:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:21:06.68 q9iwdnWDO
もういい加減、自国は自分等で守らんとな。
憲法改正しなきゃ
89:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:22:23.39 /mEFOn4p0
中立って双方が認めなければ成立しないだろ
90:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:22:30.03 JN1mo93Q0
必ずしもロシアと仲が悪いとは言えない。
仲悪ければ今頃大規模な戦闘が起こっている。
苦々しく思いながらも協力するしかない、のが現実で
そうなると別に原潜が通ろうが対アメリカ対日本ならどうでもいい、だろう
ロシアが押さえてくれると思うのは浅はか
91:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:22:41.49 /6XYljJc0
通常型潜水艦魚雷に核弾頭が入ればいいだけなんですが
92:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:23:16.90 DneRYrUIO
>>86
永世中立国は強力な軍備と徴兵制に支えられている、って言われてから
社民党のバカババアたちがスイスを引き合いに出さなくなったよな
バカババアに寺島実郎やら関口宏サンデーモーニングあたりが中立中立言うのは中国の意向なんだろうと思ってる
中立になったうえオスプレイや再軍備反対なんてのは日本の武装解除だけが目的なんだろ
93:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:23:29.18 hZTw+L/P0
支那共産党は、国内問題で早々に 混乱するだろう。一人っ子政策による
経済縮小、急激な高齢化、年金無し、医療無し、
外交は、全部的にまわす 南沙諸島然り。 日本は、チャイナに重きを置く必要など無い。
94:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:25:29.55 a5PzaxGY0
>>78
アメリカから核弾頭を借りるのが現実的だね
95:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:26:06.95 JX/4bsiT0
アメリカも組むなら別に日本じゃなくて
アジアのリーダーたる強大な中国の方が
色々アジア諸国ににらみを利かせられるんじゃなかろうか。
アメリカ人の第一の敵はイランやテロリストだし。
中国だってアメリカと組んだりロシアと組んだりできるわけで、
日本だけが仲間はずれにならないように
どこか似たような立場の国と歩調を合わせて置いた方が…
96:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:26:15.16 /6XYljJc0
>>92
>>93
確認できません、各自でお願いします
消息筋の話では、陸自も空自も中国かアメリカに調略されております
（ようするにチンポつかまれて取れない
日本独自で判断しえるのは、もはや海自だけであります
（女犯されようがしったことかでありますので、がはははははは
97:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:26:22.48 TXjHFZ10P
>>90
だからそういう問題じゃなくって、原潜が北に向かったってバレている時点で原潜の効力が無効なんだよ。
ちなみに、ロシアは軍事的に対中国に非常に気を立てている。
中国がロシアの軍港使えるほどの軍事協力はありえない。
つかそんなことしても米にリークされるのがオチ。中国もロシアを信用していない。
98:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:26:25.76 Pn85GPgG0
日本がアメリカに法律的に軍事行為を許可してもらうときは
アメリカの代わりに中国と戦争させられるときだ
99:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:27:50.49 Rk5pz9pM0
日経は嘘吐き。
シャープは嘘吐きに踊らされて、太陽光なんかに社運を掛けた。
哀れすぎる。
日経もホワイトとか言う学者も、アメリカやユダヤを馬鹿にしすぎている。
奴隷はいやだけど、アメリカが強くて安定しているのが良いと思う。
100:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:28:15.48 JN1mo93Q0
そもそもなぜ中国の原潜が必ず北に向かうのか。
使えるものは全て使えばいいだけだ。
ロシアがやったように、漁船で気をそらす手もあるし飛行機で気をそらす事もあり
この手と、潜水艦自体の性能が向上したこともあってアメリカでさえ完璧に探知できていなかった。
同じようなことをやってくるだけだ。
101:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:29:17.43 Xz7+w9qd0
いっそのことハワイをスイスにしたらどうだ。
そっちのほうが中立の意味は分りやすいだろう。
102:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:29:41.95 4x7vxPwp0
そもそも日米同盟に亀裂入れたのは鳩山だろ
左翼のマッチポンプだ。ふざけんな
それと、地政的にアメリカにとって日本は極東の橋頭堡だ
アメリカが日本を用済みにすることなどありえんのだよ
中国のような侵略国家と手を組めるか、馬鹿！
103:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:29:50.79 4l2s4sNH0
とりあえずアメリカの核持込みを正式に認めるべき
104:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:31:13.01 VZbRRt2d0
⊂二二二⊃
＿_ -─‐-､,.._
i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
/::::::::| -─‐- |::::::ヽ
. |:::::::/ ,-‐ Ll ‐-､ヾ::::::l
ヽ;;/ ,━ ━､ ヽ;;/
（(（ . / ＼ ）)）
ヽi ヽ ﾉ(､__,ノヽ / i_/
＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
.／::|｀─-─´.|::＼
._／i :::::|.／□＼, |::::::|＼
/::| ::::>::::| ハ |::::<:::::|::ヽ
105:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:31:18.90 ROm5UaOS0
日本は保有している相当（かつ十分）な規模の
ハード、ソフトの資源を国防のために
自由に活用できるようにすべきではないだろうか
単純にハード ソフトの資源欲しさに 中国の圧力が更に増すだけじゃないか
今と 何ら変らないようにも見える
106:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:31:29.47 UZkkctPc0
サーチナだと思ったら日経だったでござる。
ｗｗ
107:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:32:17.80 iqHOFAEN0
うーん、中国の軍事力ってもアメリカにかなうわけないし、かえってそれに対抗してアメリカの軍事産業がウハウハするだけだろ～、あとCIAみたいのもまた息を吹き替えしてくるぞ～
108:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:32:31.55 4x7vxPwp0
中立？ それをやったのが65年前なんだがね？
そしたら四方八方から袋叩きにされた。それが65年前の教訓だ
それに懲りて今はアメリカと同盟してんだろ馬鹿
もう一度中立になりたかったら、核武装を肯定しろ。そうすりゃまた大日本帝国になれるわ
109:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:32:40.17 Cmfrdx9c0
なんで敵対国と同盟国を中立に扱わねばならんのだ
110:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:32:42.74 hZTw+L/P0
日米中 三角形持論は、朝鮮小澤の発想だろ、民主国家でないシナ詣で陛下侮辱
所詮、同じ狢だ。
111:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:33:47.12 /6XYljJc0
>>105
十分ではありません、いま１つ足りないですよ
112:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:33:59.33 Xz7+w9qd0
中立ってのは覇権均衡地帯にできるもんであって、
両側ないし多方面の陣営に接してるから中立の意味あるわけで、
ハワイをスイスにしましょうよ、
とか言われてホイホイ乗るなら、どうかしてる。
言ってる意味わかるますか、自称戦略専門家殿。
113:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:34:57.57 EaNPkw830
ロシアは手を出さない気がするな
北をAPECに誘ったり、韓国にパイプ引いたり
稼ごうとしか思ってない
中国にも石油パイプあるし、もっともっとと思ってるだろ
114:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:35:55.52 SJ0Wbd/A0
電通が日本を孤立させようとしている。
115:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:35:55.89 /6XYljJc0
>>112
ハワイなんか目指すとカメハメハ大王が死んだみたいになるよーってことだね
116:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:36:19.14 ZsXyPl/A0
ノムヒョン理論をパクったな！(｀・ω・´)
117:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:36:24.90 Pn85GPgG0
アメリカが核をつんだ原潜を持ち込むことはあるだろうが
日本に核を持たせることなんて絶対にしないよ
どこの宗主国が植民地に核爆弾なんて持たせるんだ
118:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:36:26.82 6tgXdqmh0
早く核武装しろ
作るのに時間がかかるのなら
北鮮含め何処からでもいいから買おうぜ
119:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:37:41.51 F97ERh6F0
日米vs中でガチ戦争したら、今ならどうなる？
120:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:38:12.73 /6XYljJc0
>>118
福島の表土つむだけで核弾頭って怒られるけど
問題はミサイル制御だな・・・爆縮レンズにセンシング
121:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:39:11.54 4x7vxPwp0
核武装しなけりゃ中国の軍事的圧力に耐えられなくなるのは
目に見えてんだから、核武装は急務なんだよはっきり言って
その前に中国が崩壊するかもしれないがなｗｗｗ
ホント国内の反核論者は今すぐにでも一掃したいくらいだ
国家主権の危機がすぐそこにまで迫ってることが全くわかってない
>>113
ロシアは極東に野心もってないだろ
今のところはな。言うとおり考えてんのは金儲け
>>117
それはお前の願望だろ
植民地でもなけりゃ宗主国でもない
むしろアメリカはいずれ日本に核武装を許可する流れだ
122:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:40:15.84 keshUDhB0
石原さんは国粋派だから、独立だけ唱えてその後は考えてないからな。
明治は東亜で協力して西洋と対峙すべしが当初の方針だったのに
中国も朝鮮も不甲斐なくて、結局日本は欧米のどれかと同盟を組みながら
アジア進出を図る国を牽制するというバランス外交をとることになった。
日露勝利によって、日本が大陸進出の足がかりをつけて
自国の自由度が増してきたところから、バランシングを軽視し始め、
それが日英や日米間の亀裂となり、これを補うべき同盟国を近隣に見出せなかった。
日本が独立するのはいいとして、さてどうする？
情勢は明治期と何が変わる？
今度は欧州列強がいないが、中国本体がドンと構えてる。
ロシアは以前のまま。
アメリカも仮に撤兵しても、ハワイグアム、フィリピンは戦前と同じ。
何も変わらんじゃないか。情勢は明治期に戻るだけさ。
だったら、アメリカと組むのが最善であって、
米国が日本に駐留するのが最もその日米関係を固持する上で効果がある。
ここを守る限り、きっと日本は外交を誤らない。
ここを踏み外せば、戦前の悲劇を再び繰り返す。
戦前の悲劇は日米日英の亀裂から始まるんだからね。
123:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:40:46.55 MBH8gBoL0
自衛隊の国軍化、核保有は着々と進めるとして、
現中国の一党独裁から民主化へ、反日教育の破棄、
両方の条件が満たされるまでは中米に中立とか有り得ないな。
上記の条件を満たした後も、中国国民に現在のような
ジャイアン気質が残ってる内は、迂闊に近づくべきではない。
124:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:41:00.78 iqHOFAEN0
ロシアは領土が欲しいというよりも、安全保障上の基地（特に海へ出れる港）が欲しいだけだからな～、
中国は何がやりたいのかさっぱりわからん
125:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:41:25.30 4x7vxPwp0
とにかく今のうちにプラットフォームとなる戦略原潜保有とミサイル制御の軍事衛星保有、
弾道弾技術開発など、予算をつけてやれる準備はやっておくべきだ
いつでも核武装できるようにしておくべき。備えあれば憂いなしだからな
126:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:41:29.45 5t5CKOpL0
なんでもいいから
日本はさっさと憲法変えろ！！
いつまでも骨董品にしがみつくな！！！
127:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:41:53.20 Ksw7xh/60
>>117
金出させてしかも日本抑えられるからオイシイよね
128:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:42:20.43 EaNPkw830
核が増えるよ！やったねたえちゃん！
インド、イラン
129:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:42:49.10 Xz7+w9qd0
中国がやりたがってるのは非常に簡単で、
大陸から今度は、
アフリカや南米の資源まで輸送路を確保する、
ってこったわな。
輸送路と補給線は、ほとんど同じなんだわ。
130:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:43:48.42 ZxdWeB3D0
>>1
>日本はもう時代遅れで役に立たない日米同盟に頼れない 日本の進むべき道は米中両国に対して中立な立場をとることだ
(アメリカの本音)
日本はもう時代遅れで役に立たない
(アメリカとしては)日米同盟に頼れない
日本の進むべき道は米中両国に対して中立な立場をとることだ(日米安保は廃止しよう)
131:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:44:01.88 9qvnt+sN0
中国が順調に経済がいけば日本は乗っ取られるだろう
その前に中国はインドとアメリカを敵にしていくから日本は占領されないだろうけど
132:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:44:31.98 f+xtSlqy0
アメリカ軍が日本に居る事自体おかしい
133:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:44:41.22 CFmyTOoQ0
独自外交したいなら最低限の防衛は必須条件
米国頼みではなく対等な軍備なくして同盟とは呼べない
かつ失業対策景気対策としても軍需産業は今の日本には最優先のチョイス
134:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:44:41.58 /6XYljJc0
>>122
馬鹿言っていいですか
福島で核汚染された北半球なんかポイで、それこそオーストラリアまでトンネル掘りたいです
これで石炭もガスも入れ放題
135:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:45:06.79 LQY7Lbfr0
>>82
「非武装中立論」は冷戦下、民社党を除く全ての野党の対外政策だった。特に教室内オルグで真に受けた児童は多数。
136:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:45:10.24 PxeTqFAH0
日本は
中朝ロと軍事同盟結び
韓国に宣戦布告し、韓国人を皆殺しにすべきである。
韓国が地球上から無くなれば
全てが丸く収まる。
日本は竹島、尖閣、北方四島だけで良い。
半島は中朝ロで好きなように分ければよい。
日本の平和を守る為、韓国人を皆殺しにしよう。
137:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:45:14.64 EeLqhgKf0
アメリカが日米安保の更新を拒否する時代がやってくるんだね
人生もそうだけど他人に頼りきってると痛い目に遭う
日本も考えないとね
もう手遅れかもしれないけど
138:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:45:45.23 Ee45ExoJ0
馬鹿だろ。中朝韓露と周り敵だらけなのにアメリカと距離置くとか何考えてんだ。
139:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:46:19.05 QE9A6LYM0
日本経済新聞って昔から気持ち悪い記事をときどき書くけど、今日のは史上屈指だな
なに今頃寝ぼけた事書いてんだ
140:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:46:45.97 vKmSteZQP
どうみても国連の方が役立たずだったが
先の震災見る限り
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
米軍への思いやり予算を上回る
これだけ金払ってるのに
日本のゲンパツはアンゼンデスって
お墨付き出してるし
141:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:47:18.93 TXjHFZ10P
>>100
…。
なんか根本的にわからんようやね。
どこに向かうかは重要じゃなくて、原潜が出たことがバレるのが致命的なんだよ。
原潜は、今現在の力量で中国が持てる可能性がある対アメリカの唯一の対抗手段。
大型艦隊が太平洋に出るのは本当の戦争目的ならいまんとこ無理。
原潜も無理だが、台湾とれれば無理じゃなくなる。
でもいくら台湾とっても、太平洋をアメが支配している状況じゃ大型艦隊を太平洋に出すのは無理ぽ。
中国が主張するように太平洋分割できるほど強力になれば不可能じゃないが。
そんなのできたとしても１００年くらいかかる。
しかし、原潜が出たか出ないかわからん状態にできれば、
核攻撃を恐れてアメリカは対中に慎重な対応をせざるえない。
だから原潜の出せる軍港が大切になる。
といってもわからんやろね。
142:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:47:24.64 Xz7+w9qd0
北朝鮮の金玉と核ミサイルのスイッチを握ってるのは、
中国だろ。
北朝鮮が民主化して選挙で政権交代したら、
北京や上海までミサイルが届くんだから、
放置しとかんわな。
金玉握った砲台国家に核ミサイルを配備しながら、
前線を伸ばしてく作戦かいな。
143:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:47:58.25 vOQ6ZdmA0
次の総理は 橋下になりそうだから 期待する
144:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:48:06.40 /6XYljJc0
>>141
・・・俺がヘヤーに居ることになってたのに、別れたばっかりに丸見えになったと
145:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:49:19.35 4x7vxPwp0
>>122
国際関係として日米同盟主軸ってのは本当に間違ってない
もう少し対等な関係にシフトしていきたいというところなんだがな
思うに保守にとっては国際関係についてはそれでいいんだよ
問題は国内で、日本国民が主権国家の国民としての自信を喪失してることが
本質的問題
独立国とはなにかといえば、第一に国民がその矜持を持ってることだからな
この点、戦後日本は左翼によってその意識が著しく弱体化されてきた
保守の敵は外国でなく、やはり国内左翼であり左翼的国家論なんだよ
保守の言う日本の自立とはその打破にこそ主眼がある
>>124
中国は国内の不満のはけ口を国外に求めてんだろ
いずれ共産党が倒れて内戦になる可能性が高いがどうかね
あの国は昔からいずれ易姓革命が起きる宿命だ
146:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:49:46.47 ZYYf7irYP
この孫崎某は、尖閣諸島は明が実効支配していた、と中国の代弁してただろ。
沖縄の支配下にあったことを示す書類が見つかったわけだが、なにか言い訳はしないの？
日米離間のスパイというのが見え見えなんだよ。自衛隊の強化はあっても、日米同盟を見直したら、喜ぶのは中国だからな。
147:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:49:58.70 vKmSteZQP
>>140
分担金あり（外務省） 国連事務局関連拠出金計（234,242,686,000円）
＋国連分担金総計（169,784,010,000円）＝
総計404,026,696,000円
国連関連予算 4,040億円
思いやり予算 1,900億円
148:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:50:26.41 hjSSEV530
中国では、米国はドルの安全資産かつ主要通貨としての地位を利用して米国債を乱発し、世界を人質に取っているとの見方が強まっている様子。
中国はすでに３兆円以上のドル資産を既に売却しているが、それは単にアメリカへの報復ではなくて、ドルを見捨てた証拠ではないかという声があるのだ。
中国は、既にドル暴落を読みきり、売却しようと考えているが、金額が大きすぎて、一気に売ると国債が暴落するので、今後も徐々に売り続けるのでは、と指摘されている。
日本はバカですねぇ。中国はアメリカ国債を売れるから良いけど、日本では小泉がブッシュと約束しています。「日本はアメリカ国債を売ることは無い」と。
売れないアメリカ国債は石ころと同じです。日本は大金を出して石ころを買い続けているのです。金利が高くても意味はありません。金利分さえもアメリカ国債で受け取っているのです。
アメリカは贅沢する為にアメリカ国債を乱発しているのです。その罠にみずからはまってしまった日本は売れば円高になるというジレンマにおそわれ、身動きとれないのです。
未曾有の大震災に襲われても売れないアメリカ国債なんて持っていても意味はありません。もうこれ以上日本はアメリカ国債の購入をやめるべきです。
149:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:50:42.99 c0NsDZ+y0
バカ日経
150:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:50:48.91 mCnN1b570
結論
日本が核を持てば世界のパワーバランスは一変する
以上
151:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:51:02.30 Xz7+w9qd0
アメリカが君主制国家だったら、
王様は皇帝の立場になっちゃうんだわ。
民主的な共和制だから反感も少ない、
ってメリットはある。
152:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:51:43.11 zEBkmly/0
>>39
>>95
ナニ言ってんだ？中国人。
お前らの軍事予算は精々10兆円超だろうが。
どうやって米国の50兆円に勝てるんだよw
1980年代の軍縮期でも30兆円後半から40兆円超出てるんだぞ。
後お前ら中国も経済ヤバイだろ。きちんと新聞見てるか？
現実を直視しなければならないのはお前だ。
153:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:52:53.16 vKmSteZQP
だからさあ
国連ってなんか役に立ってたか？
日本の原発は安全ですって
お墨付き与える以外で
154:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:53:00.79 1F1DWP35P
丑スレかよ
155:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:55:18.76 Pn85GPgG0
約束したから米国債売れないわけじゃないけどな
アメリカとの関係において完全に植民地だから売れるはずもない
当然核ももてないよ
156:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:55:49.37 tYPq4vYf0
アホかと中立ってのは一番外交が難しいんだ
そんな手腕があるなら戦前からうまくやってる
157:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:56:57.50 9qvnt+sN0
資源の無い中国はアメリカ相手に勝ち目は無いのは日本が実証済み
158:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:57:19.75 ZaJ1w3U00
亡国の発想だな。どっちつかずの国は滅びる。孫子やクラウゼヴィッツを読まなくても
歴史をみればわかる。つうか日経は国際政治学の基礎知識も無いのか
159:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:57:20.78 42dEMDv00
紙屑同然の米国債大量に買って、思いやり予算まで出してアメ公に尽くして
やったんだから、今後はなにがしかの見返りを求めるべき
160:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:58:37.93 pVRrL7xo0
>>1
当事者が中立になるわけがないし、
中立でいられないように四方に火種まいたのもアメリカだろ
今頃何言ってるんだ？
161:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:58:48.29 4x7vxPwp0
>>82
>>135
で、それをやったのが65年前の顛末だったって話なんで、
もう中立論なんてのはありえんのよ
核武装したとしても中立はない。リスクが大きすぎる
日米同盟の延長として、核武装も改憲もある
日本としては対米関係を良好に保ち、極東におけるアメリカの軍事負担を肩代わりする
そもそも自衛隊からして、アメリカはそのつもりで日本の再軍備をさせたわけだからな
これはアメリカの基本的ベクトルでもあるんだよ
アメリカの勢力が極東から退潮するのであれば、それに比例してアメリカの日本への
軍事的期待は高まる。そこに核武装と改憲、軍拡の未来が待っている
162:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:58:56.26 JN1mo93Q0
>>141
…。
なんか根本的にわからんようやね。
原潜が出たことが重要じゃなくて、「どこにいるのか」が致命的なんだよ。
出たことは衛星で簡単に捉えられる。
バカは黙ってろ。
「出航したのは分かっても、どこにいるのかわからない」のが潜水艦の怖いところなのだ。
出航そのものを怖いと思ってること事態がバカの戯言。
だから、台湾だ日本だとか言うバカの言以前の問題。
そしてこのために太平洋にはいくらでも出られる。
出られないならなぜ津軽海峡や宗谷岬を通って出ているのか。
そして原潜は常に出る。
出ないならこんなもの持つ必要はないからだ。
出たか出ないかなんて心配すること自体がバカなのだ。
といってもわからんやろね。
163:名無しさん＠１３周年
12/08/31 05:59:17.29 eOpDTjgL0
日本の領土を狙ってる国と日本を守ってくれている国に対して中立に？？？？？？？？？？
164:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:00:49.36 OGpbJfeU0
読んでいて面白いのは、”２つの大国に挟まれた” という表現で、いかにも日本をちっぽけな存在と見ているようだが、
国土を指しているのであれば確かに領土は狭く、北にロシアも抱えているが、その表現であれば”３つの大国”となるべきだし、
経済で言えば日本はGDP第３位の大国ではなかったのか？と思うし、
軍事について言えば、核保有をしていないだけで海空に偏りがあるものの防衛するにおいては十分な戦力を有している。
もちろん核戦争になるのであればサンドバックだが、つまるところ核保有をしろという記事なのかと思ったらどうもそうではないらしい。
一体何が言いたいんだろうか？
どうも何か勘違いをしているようだが、おそらく日本人という生き物は、味方と決めたら何をやっても肯定するような民族ではない。
味方どころか同胞ですら悪いことは悪いと叩く、世界でもおそらく稀有な自浄作用を持った国民だ。自虐的とも言われているがね。
だから欧米思想での敵・味方の概念とは少しばかり違う。
日本人としては誰と争いたいわけでもなく、平和で仲良く出来ればいいと考える者が多い。当然、アメリカ人のように黒人だからと差別するものも少ない。
日本人が嫌悪するのは悪事や、道理に合わない主張をゴリ押ししようとした時であり、その時に反発するのは第二次世界大戦で諸外国も経験済みだろう。
味方でなければ敵だ！という短絡的な思考もおかしい。別に日本のように中立的思考でもいいのではないか。
もし今までがアメリカ寄りに見えていたのだとすれば、それはアメリカのほうが比較的に道理が通るからであって、アメリカ人を信望しているからではない。
アメリカが日本に軍事的に独立してもらいたいと考えているのであれば、それは一向にかまわない。
当然、日本が米軍の開いた穴を埋めるために軍拡をしたところで、それに対して理解を示して支持してくれるのだろう？
それと同時に”２つの大国”とやらに挟まれた日本が核武装をすることも容認してもらおう。
日本が大国に挟まれる形で核武装をしていなければ、サンドバック状態で殴られるのを我慢しろということになるからな。
それがダメなら、世界中（最低限中国ロシアアメリカ）の、日本の周りで核を保有している国が核軍縮をすべきことは当然の帰結だがね。
165:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:01:01.34 K3xcHwKFO
あの手この手やな
日本揺さぶり
166:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:01:53.32 myqkEmUV0
売国日経新聞の立場からの見方ですね。
167:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:01:59.03 JN1mo93Q0
冷戦時代も今も、ムルマンスクやポリヤルヌイから原潜や洋上艦が出航したのは
アメリカが簡単に捉えていた。
が、洋上艦はともかく潜水艦は、
「出航した後どこにいるのか分からない」
から厄介だった。
出航そのものは大したことではない。
必ず出航するんだから
これで出航するかしないかごときを心配だと思ってる無知バカがいるとは
168:名無しさん@13周年さん
12/08/31 06:02:22.05 N5uQbCj80
日本国が核ミサイルを持てる様になってから言うことでは？
それ以外では、
鳩ポッポ見たいに国益を損するだけ！
何理想主義に走って居る？
文屋が！
169:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:03:09.53 TXYQ9IhZ0
中国は有史以来民主主義体制を一度として取ったことのない共産党一党独裁の国。
他方、日本はアメリカと同じ議会制民主主義国としてすでに１００年以上の歴史を持つ。
中立なんて取れるわけないし、取ったら自滅する。
170:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:03:16.54 mDiiDKw00
中国は、共産党一党独裁の、キチガイ軍事国家。
胡錦濤は、２１世紀のヒットラー。
中国共産党は、２１世紀のナチス。
中国を支持し、利益を与えた政治家、経営者は、民主主義の敵。
日本人なら、刑法第８２条の外患援助で、死刑。
中国とは、国交断絶が、日本の正しい選択です。
171:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:04:00.17 loGLro8cO
支那ごときが軍事力でアメリカと肩を並べたと思わせたいのか？
それとも、ガチで思っているのか？どちらにしても現実感が乏しく
支那軍の実情を知ればお恥ずかしい有様
172:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:04:17.25 Isz1tu+r0
なら核武装しかないね
安保が無意味なら自分で国守らなきゃ
173:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:04:44.31 Pn85GPgG0
日米同盟は日本に軍事費を出させて武器を売るのがメインでしょ
日本とアメリカがタッグを組んで中国ロシアを睨んでるなんて妄想にもほどがあるわ
174:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:04:55.34 4x7vxPwp0
日本としてはだ、日米同盟を堅持しつつ、極東の軍事負担を請負い、
さらにインド、ASEANと軍事協定を締結し、海軍力を増強して列島線防衛のみならず
ホルムズ海峡から日本までのシーレーンを防衛しうる外洋艦隊をインド洋と
南シナ海に展開させる
ここまでやれれば文句はない。あとは平和に暮らしていける
175:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:05:28.30 CNwPbeG+0
日本ポーランド化計画、進行中。
176:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:07:39.70 wUilgF2w0
日経てゲンダイ並なんですね＾＾
177:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:09:58.00 LQY7Lbfr0
【陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及ビ中立人ノ権利義務ニ関スル条約】
中立国に対し交戦国の軍隊の通過などを排除する義務がある旨定められている
日本を中立化させるだけで、米軍は、日本の基地や施設・兵站を使えない。そうさせるのが日経の使命！
178:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:10:08.95 xikvt3ol0
中国の脅威に怯えているのは日本だけじゃないもんな。
こういう記事はさらっと視野を狭くして、かつ日本をディスる。
＞２つの大国の狭間に置かれた日本
とかな。
まあ現実的に九条や膨大なスパイ左翼在日共が居るから舐められても仕方ないが。
でも世界三位の国相手にそれはないだろｗｗ
インドaseanにしてもモンゴルにしても東欧にしても、
中国がいつうちに来るかと内心恐怖を抱いているだろ。
少なくとも日本が民族浄化しにそこらへん侵略することはまずないと分かってるはずだしな。
中国が日本と全面対決になるなら、日本は中国全面包囲を仕掛けるしかない。
アメがそこに加われば最高だが･･･米民主党には期待出来んな。
んでロシアだが･･･やつらにとっても、日本よりシナの方が脅威だと思うが･･･。
戦争になっても石油天然ガス供給を続けるかな。
そうだと厄介だ。海上封鎖はできそうだが。
以上素人の見解でした。つっこみ頼む。
179:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:10:26.68 iqHOFAEN0
地政的にもアメリカは日本があると助かるんだけどな、日本がなくなっちゃうと、直接大平洋に中国が出てくるからな、特に沿岸に核兵器でも配備されたらアメリカはえらく困ると思うぞ～
180:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:11:50.28 xsI7Veh10
米とは距離置くしかないわ
思考回路が違いすぎる
181:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:12:22.18 VvfS3ku/0
多国間同盟みたいにすりゃいいのよ
NATOみたいに
そのために９条改正すりゃいい
182:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:14:44.15 sQQP5ta+0
原潜はエンジンを停止できないから、
位置はキャッチされる。
ディーゼル潜はエンジン停止できるから、
位置はキャッチされにくい。
防衛抑止力オンリーの日本なら、
核弾頭搭載ディーゼル潜水艦を、
各入口の狭い瀬戸内海に交代潜航させておくのがベスト。
江田島を基地とすればいいだろう。
これだけで、中朝ロの態度がコロッと変わる。
183:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:14:46.88 nmUpF2WS0
＞日本の指導者は、中国が地域における情け深いリーダーになるとはまったく思っていない」
実際そうなるでしょ
だから、日本がアメリカ寄りになるのは当然だし、戦略的にも間違ってない
184:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:15:55.47 TizlGcHm0
中国買いかぶり過ぎ。
先ず政治的には米中は主従関係
あと経済的にも米中は主従関係
その他は比べるべくも無し。
日経新聞は日本を貶めるな！
185:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:15:56.04 loGLro8cO
核武装とはつくづく平和のときにしておくに限るもんだよなぁ…
緊張状態になってから、核ミサイルを開発する！だの、核ミサイルを保有する！だの
絶対にありえないもんな
これで少しは分かったかな？
いや、1億２千万人総お花畑の日本国民には分からないなｗ
186:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:16:15.07 eyc9osbJ0
日本はボロ雑巾のように捨ててやったわ
187:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:17:13.86 3/k34jsU0
軍隊を持たないと、核を持たないといけないね
188:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:18:12.52 CSUcxmac0
>日米同盟に頼れない。米中両国に対して中立的な立場をとることだ
それをやろうとして媚中に舵をきり大失敗をコイた宇宙人が二年前に総理を辞めたんだがな。
日経の記憶力も大概だぜ。
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
ノ´⌒`）: ）
γ⌒´ ／::: ／
／／ ""⌒〈:: ／ ）
ｉ / ⌒ 〈／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ ｼｭﾜｯﾁ
| （__人_） |
＼ ｀ー'┃／
/ ∩ ヽ
/ ⊂ﾆﾆ＿）
〈 ヽ-' ノ
〉__〉￣〉__〉
189:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:19:15.87 9RsBvo2D0
まず自主国防するべき
核を保有して、それ相応の軍隊を持つ。
その上で、アメリカとどう対峙していくかでしょ。
去勢された状態に甘んじてるから
アメリカがいなくなったら、支那が攻めてくるみたいなマヌケな話が出るんだよ。
だいたい支那は、不動産バブルがはじけて
頼みの綱だった欧米への輸出も滞って、もうどうしようもない状態になってるのにｗ
190:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:19:22.16 OMOuoHfi0
中国は大きなダムがあるだろ
それ破壊したら終わりだよ
191:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:20:13.98 4x7vxPwp0
>>178
だからベトナムやフィリピンのような反中国や、インドとの軍事協定は必要なんだ
実際のところ、彼らも日本の海軍力増強に期待しているしな
日本にはこの地域で果たすべき役割があるんだよ
ぶっちゃけ、馬鹿の中国や朝鮮以外からは、大日本帝国再興を求められてる
東南アジア諸国には白人国家への不信感が根強いし、中国も信用ならない
強い日本に復活してもらいたいってのは本音だよ
>>181
この地域で日本と軍事同盟結べるのはアメリカだけだし
192:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:21:11.19 5pBv8BVDO
中国寄りの記事だな。
本当の時代遅れは憲法窮状だろ。
(アメリカの占領政策なんだから)
こんなものがあるから日米安保が必須になっている。
193:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:21:40.03 Pl4gr+3c0
丑スレ！！！！！
194:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:23:40.01 OGpbJfeU0
>>182
>各入口の狭い瀬戸内海に交代潜航させておくのがベスト。
潜水艦の意味がわかってないな。
どこに居るかわからないから怖いのに、こんな事やったらアホだろ。
誰にも気付かれずに東シナ海に出没される方が圧倒的に嫌がる。
たまに 「日本の潜水艦がここを散歩しました危害は加えないので安心してね☆」と中国語で書かれた模擬弾を海上に打ち出して、
漁民が発見というスタイルのほうが、確実に抗議をしてくるだろうが中国は怖がる。ｗ
195:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:23:59.70 Bmiv4t2w0
生粋の日本國民は、まず反日民族・大陸中共の傀儡・工作員が記事を書く
マスコミから決別した方が良いね。
こいつらの世論誘導や誤導教唆は害悪だよ。
196:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:24:08.72 VvfS3ku/0
>>191
そんなことないだろ＞アメリカだけ
197:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:24:12.91 lUxhhMNv0
アメリカが核のボタンを日本にもくれるだけで良いんだがなぁ。
西の中国のアメリカ 東の中国の中国
両国政治外交面では、どっちも油断はしちゃいけない。
198:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:26:40.07 xikvt3ol0
>>191
そうだよな
やっぱその路線しかねーよな
しかしシナはなんで日本とasean同時に敵に回すようなことをするのかねえ
こんな結果も読めないほどバカだとも思えんが･･･
日本が土下座で尖閣くれると本気で思ってたのか。
あと不安はインドネシアが下朝鮮製の潜水艦を買っちゃったところかなｗｗｗ
ぜってー浸水するから。まず潜水なんかムリムリ
あ、ここで武器輸出解禁して日本が結びつきを強めるという深謀遠慮かｗｗ
199:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:26:40.52 yGkSYy080
>【尖閣問題】 日本はもう時代遅れで役に立たない日米同盟に頼れない 日本の進むべき道は米中両国に対して中立な立場をとることだ
だから日本は軍備増強
->日米軍需産業うまー、雇用回復・・・目先のエサ
日中激突
双方が疲弊しきって米国が介入
->アメリカが日本海、東シナ海海底資源利権をおいしくいただきます
200:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:26:44.33 1hRCU5MyO
スレタイにコシミズって入れとけよ
201:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:28:06.65 sQQP5ta+0
日本は核武装を密かにやればいいんだよ。
持っているかどうか分からない疑心難儀にさせておくのがベスト。
この点は金正日は上手かった。
このアイマイさがオトナというもんだ。
ヘタすりゃ核反撃で滅亡させられるかも？が抑止力となる。
202:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:29:44.25 OVzBo3vO0
なんかもう日本って地政学的に昔からどうしようもねえ窮地にあるな
実際、島国だが人口や領海の広さ等では決して小国では無いんだよね
ただ、左右に米中があって巻き込まれてる。
米露中に囲まれた不幸を甘受するしかねーよ
203:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:29:49.51 oh7Jz7/KO
かわぐちかいじ先生みたいな方に総理になって欲しい
204:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:30:09.10 JX/4bsiT0
>>191
インドはともかく、他はやめた方が良いよ。
日本より弱い国と軍事同盟を結べば、
その国が攻め込まれたときに
助けなきゃいけなくなる。
フィリピンなんて戦闘機を一機も持っていないお荷物。
だいたい、憲法の制約があるのは外交の専門家なら知ってるから、
日本は軍事同盟の対象にできない。
日本の憲法ってのは植民地憲法であり、自衛権を封じられた物だからね。
205:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:31:42.12 xsI7Veh10
米中間に緊張状態がなさすぎ
日本が仕掛けて煽れよ
206:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:32:26.42 hXyyKu9J0
中国もアメリカも、日本を野放しにはやっぱり出来そうもないと思ってんじゃねえの
207:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:32:30.48 xpJHu4rA0
「しかし経済はTPPで全面的にアメリカ様につくす態度をとることだ」＞日経
消えてくれやこの新聞
208:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:35:16.53 4x7vxPwp0
>>196
アメリカ以外に締結するならベトナム、タイ、フィリピン、インドネシアってとこだろうが
彼らはあまり当てにならん。もう少し経済成長して軍事力増強してくれれば別だが
現状では、せいぜい海上自衛隊の基地を置かせてもらうくらいだろう
>>198
インドとは是非軍事同盟締結したいね
ASEANは日本が中国より「強く」なれば日本になびくと見る
彼らは中国人より日本人を信じているからな
親日国であるインドネシア、ベトナム、タイとは強固な関係が作れると思う
209:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:35:52.10 vKmSteZQP
日英同盟を崩壊させて
糞の役にもたたない四カ国条約に転じた結果は
支那が一番経験したと思うのだが
210:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:36:01.96 70BLnkaE0
>>1
米中露の等間隔外交だろ？ オザワが2008年くらいから言ってたやつ。
211:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:36:05.46 xikvt3ol0
>>204
なるほどな。そういう点はあるか。
日本がフィリピン支援は困るな。
やつらのアメとの同盟はどうなってんだろ。
しかし日本も航空機少ないしなあ。
やっぱ長年のお花畑はツケがでかいな。
とにかくシナの周辺に金ばらまいて独立・ゲリラ運動はやってもらわないとな。
212:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:37:02.08 46wUDiXIP
日米同盟が役立たずだったとしても
米中に中立はないわー
中国とは「敵対関係」ですから
213:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:38:07.76 pQ6vSfz60
あれ？日米同盟堅持して９条を廃止して軍事力も増強すれば最強じゃね？
214:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:38:26.62 4x7vxPwp0
>>204
やるのは軍事協定。具体的に言えば自衛隊の基地を置かせろ程度のものだよ
彼らの軍事力など現状、期待していない
自衛権は封じられてないよ。憲法解釈でどうとでもなる
問題があるのは集団的自衛権
これはおいおい軍拡できたら肯定しないといけないんだが、今の日本では無理だね
集団的自衛権は拒否するしかない
215:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:39:00.67 d3EKUzYD0
日本はアメリカがいないとなにもできない、
って刷り込まれてるけど、本当にそうなの？
216:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:39:03.81 UOKh2WrsO
え？アメリカべったりでイイじゃん？
わざわざ中立になる必要あるの？
217:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:40:05.78 vKmSteZQP
>>214
一応、サンフランシスコ条約で
日本の集団的自衛権は認められてる
認めてないのは日本国憲法の解釈だけ
218:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:40:48.33 4ZkDnezo0
うしうしのはすべて工作
219:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:41:11.36 4x7vxPwp0
そもそも、昔日本が東南アジアに進出した時も、彼らの軍事負担は日本が担当してたんだ
ASEANと軍事協定締結したとしても彼らの軍事力など期待しないよ
ただ、70年前と同様に、彼らが自衛隊に基地を提供し必要な物資を供出する
それだけやってくれればいいのさ
日本としては、列島線からシーレーンを防衛するための拠点となる軍港が
ASEAN諸国にいくつか欲しいからな
220:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:41:44.99 2p6a2ieO0
経済的にはともかく、政治的に中国を信じている国っていうのも
リーダー役を期待している国っていうのも
本音を言えば、東～東南アジアには一国もないだろうなぁ
221:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:42:13.13 9RsBvo2D0
>>213
アメリカがＡＴＭにするのを
やめるのならそれでもいいと思うよ
>>215
嘘
日本の技術者のレベルは相当高い
戦闘機のエンジンにしても
作れないんじゃなくて予算が下りないだけ。
222:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:42:51.80 gnHrpQ7jO
核持ってる国に通常戦略でいくら勝てても、核撃つぞと言われたら撃たれたらそれで終わりだからなー
223:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:43:00.78 +93g8Bmh0
朝日、毎日、日経、日本の３大売国新聞
224:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:43:07.91 XmLS9joJ0
しかしアメリカは軍関係以外の失業者対策がないからねぇ
もっと緑地化計画と海岸線の保護事業に金が向かうようにすりゃいいと思うんだが
日米安保の費用なんて日本からの金増やせば済む話だし
間違っても日本軍の軍備拡充は望まないだろうなぁ
225:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:43:18.16 rQeqLmeS0
破棄するなら核武装しかないね
226:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:43:23.85 HqqP7pbO0
>>215-216
例えばtppとかわかりやすい例もあるけれど
日本の今の雇用状態ってアメリカのせいなのね
非正規労働者が多いって奴ね
んで日正規労働者が結婚できないから
20年か30年後先に大量の移民を日本は受け入れて日本は別の国になる訳ね
日本が核持ってロシアと懇意だったりすると
この状況が翻ってたかもしれないとは確実に言える話なのね
227:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:44:01.38 6fn29idAP
>>221
じゃあアメリカで就職すればすぐ戦闘機のエンジンの開発できるじゃない
228:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:44:08.32 EVIYdgYYP
考え方は色々あるとおもうけど、合同軍事演習の変遷を顧みながら
現状を見据えると、現実には集団的安全保障を模索する段階に
さしかかっていると捉えることも、できなくもない
229:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:44:26.71 2p6a2ieO0
>>1の記事のように、米中関係がどう転ぼうが
中立的な立場を選択するのは一番役に立たないんじゃね
軍事的には親米にしといたらいいんだ
TPPはお断りするけど
230:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:44:40.75 jo+SgUXY0
>>39
既に経常収支は黒字で、毎年7兆円から10兆円ですよ
これ以上儲けてどうする
内需拡大に努めるべき
231:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:45:21.95 RS6DInUS0
なら日本も軍備拡充しないと名
232:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:45:32.57 4x7vxPwp0
>>213
衰えていくアメリカさんの顔色伺いつつ、そういう方向にもっていくのがベストって話
>>220
ないね。一方で、東南アジア諸国は日本に解放されてフェアな近代教育を受けた
歴史を持ってる。さらに戦後もODAやらなんやらでたくさん助けているから
中国よりはるかに日本を信じているし、期待している
日本が実は「日本がかつて侵略した国」から期待されている事実を
国内の左翼メディアは目かくししてきたが、そろそろ知るべきだね
233:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:45:47.61 yW/Na0wt0
まあ核武装含む軍備増強して
食料、エネルギー、資源、市場を他国に影響されない程度には自給しないと
中立なんてとてもとても
でもアメリカにとっての日米安保の意味が薄れてるのも事実だし何とかしなきゃな
234:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:45:54.03 9RsBvo2D0
>>227
いやｗ
そういう問題じゃないでしょｗ
日米合同で、次世代の新型戦闘機を
共同開発するんなら構わないけどさｗ
235:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:46:16.24 uyCOXefM0
>>1
おいおい、有料記事の全文貼るとかキチガイか
236:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:46:24.01 nmvoBZz40
緊急情報！ コピベ失礼、話の腰を折って失礼、しかし今は何より大事なので見て！
本日31日の金曜日、午前の衆議院外務委員会で、極論かもしれませんが、２ちゃんねるが
潰れるほどの危険性、可能性のある『ACTA』法案なるものが、強行採決されようとしています。
ですから今回は否決できるように、電話、FAX、情報拡散など、
皆さんも後悔のないよう、自からのできる範囲のことをされたらと思います。
内容がわかりづらいのはもちろんですが、何より問題なのは、これだけ大事な法案にも
かかわらず、TVマスコミなどはまともに取り上げず、委員会でまともに
議論もされず、それなのに強行しようとしている姿勢です。
これでは、建前は著作権保護、偽造品取引禁止などの美辞麗句を謳っていますが、それを盾にした
隠れネット言論弾圧（トロイの木馬？）法案なのではないか？と勘ぐられても致し方のない状況です。
以下に主な参考URLを上げておきますが、近日もニュー速＋の不具合、スレの突然の削除などが
ありましたので、情報拡散、ログを控えておかれておくと懸命と思います。
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様3【参院突破★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【政治】 衆議院審議オンデマンド動画の３時間は殆ど無言状態および休憩状態 衆議院外務委員会で「ACTA」審議、野党欠席で空転
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
237:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:46:34.23 4fNyPFZf0
>>204
現在、怒涛の書き込み第一位ｗｗ
ID:JX/4bsiT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
238:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:47:32.63 2p6a2ieO0
てか経済的にも中国って割と怖い国だったような
外国からの資本頼みの部分が多かったり、対外への借金がでかかったり
239:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:47:43.41 xikvt3ol0
>>208
アーミテージがこの前出した奴で、日本は一流国に十分慣れるが、
なにもしなければ二流のままみたいなこと言ってたよな。
あれタイミング的にも重要だよな、やっぱり。
もうテメエでやれるとこはやれってことだろうな。
つまりアメ様は集団的自衛権とか核武装も積極的（表面上は消極的？）賛成
ってことかと思うんだが。
でも田母神閣下は「日本には距離限定の核以外持たせたくないはず」とか言ってんだよな。
まあ、もう何もしないという選択はあり得ない所に来てるから、
あとはどこまで行けるか。左翼日教組をどこまで追放していけるか。
結局戦えない日本はaseanもついて来れないしなあ。
あと、やっぱロシアが燃料供給止めてくれたらなあ。
海上封鎖で詰みなんだが。やっぱ南シナ海の領土問題は大きいんだな。
240:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:48:06.34 EVIYdgYYP
>>229
というより否応なしに親米的な態度をとらないと
軍事的に機能できない構造に物心両面でなっている。
横須賀で米海軍属からレイプされたオーストラリア人女性が
レイプした本人を訴え勝訴しても当人は保障に応じず
日本政府が穴埋めするような副作用さえある現状は問題。
241:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:48:08.24 HqqP7pbO0
>>228
冷戦も終わってEUが出来てネットも発達した中で
アメリカが起こす戦争は既に世界中から批難されるようになった
更にはアメリカは戦費すら調達できなくなるような有様で
だからこそ今、日本において集団的自衛権などが言われている訳
要はアメリカの金がやばいから
アメリカの戦争の為に日本のお前みたいな馬鹿に
集団的自衛権だの安全保障だの洗脳し始めているだけなのね
お前ってのは本当に素直でCIAさんもびっくりするくらいの
よく洗脳された羊だよね
まあ欧米では馬鹿って言うんだけどね、
お前みたいな植民地奴隷の事をさ
242:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:50:24.00 Y07Ue6kZ0
日経の工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:50:27.55 EVIYdgYYP
>>241
気色わるいなあ。朝っぱらから、なに茹で上がってるんですか＾＾
244:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:50:45.94 HqqP7pbO0
>>240
おう、よくわかってんじゃねえか
じゃあなおさらあんたの諦観は大嫌いだぜ
大和民族として誇りを持とうぜ
245:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:50:47.67 2p6a2ieO0
燃料輸入を完全にアメリカに掌握されてる時点で
中立とか反米路線は根本的に不可能って思うんだけどな
SFばりの新エネルギー開発できちゃうならともかく
246:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:51:26.00 4x7vxPwp0
>>239
＞つまりアメ様は集団的自衛権とか核武装も積極的（表面上は消極的？）賛成
俺もアメリカの本音はそうだと思ってる
距離限定の核弾頭でも大歓迎だよ。日本には最初から外征の意思などそもそもない
中国ロシア、おまけに朝鮮ににらみがきかせられればそれで十分
つーか世界に日本の敵国ってそれしかいないんだから
保守勢力の再建と、左翼の排撃。そこから日本が復活する
強力な保守政権が出来れば、国内の油田開発でもできるだろうよ
247:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:52:19.04 ttszckOqO
これはルピってるかもしれんね。
248:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:53:04.31 6fn29idAP
アーミテージ「日本は選択しなければならない。一級国家であり続けるか。転落し二級国家に甘んじるか」 ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
提言書では「健康と繁栄が危険におびやかされている」と日米同盟の現状に警鐘を鳴らしたう
えで、この先どうなるのかは「日本が世界の舞台で大きな貢献をするアメリカの対等なパートナ
ーであるかにかかってくる」としています。
また、台頭する中国や核兵器の開発を進める北朝鮮に対処するには日本・アメリカ・韓国の
３か国が密接に連携することが必要だと強調しました。
また、日本に対しアジア諸国と抱える歴史問題に正面から向き合うよう提言し、日韓双方に対し
「国内の政治目的のためナショナリズムを利用するという誘惑を拒否すべきだ」と促しています。
249:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:53:10.78 4Ii/KCfF0
アメリカに尻尾振るのやめて中国の狗になろうぜ！
250:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:54:20.70 j84SQaFb0
経済新聞が領土問題で安保語るのか
251:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:54:24.97 uBLkjYV/0
永過ぎて読む気にならんが、要約すると
"日本の進むべき道は米中両国に対抗できる力を身につけることだ"でＦＡ？
力とは軍事力・経済力・情報収集力・外交力それらを行使・統括できる政治力
この５つの力を身につけて日本再生じゃあ！ と、こう言うわけだな、ふむ。
252:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:54:40.66 SBJ/ycij0
本来廃艦が妥当な空母なんてもんしかない国がなにいってんだか
253:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:54:58.12 B7III5idO
バランサーｗｗｗ
コウモリの末路なんて決まってるね
254:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:55:15.31 /H5b86Do0
宮台真司
尖閣問題は以前も申し上げたように健忘症問題で、日中共同声明、
つまり田中ー周恩来協定、そして、その六年後の鄧小平宣言、これは大平ー鄧小平協定、
そしてそれを踏まえた日中漁業協定でもうすでに図式が決まってた。
つまり、主権は争わない。実効支配は日本。将来の共同開発をしましょうということでね。
ここでもし、何か侵入者があったとしても停船はしないで退去させると。
退去しないときは止めるけど、逮捕起訴はしないで強制送還をするとずっとやってきたけど
あの前原国交大臣、当時、何も知らない彼がね、粛々と国内法を適用すると言っちゃったんで、
中国がびっくり仰天した。どうしてかっていうと、周恩来以降の日本に圧倒的に有利な協定を
日本が放棄しちゃったんですよ。
255:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:55:24.12 HqqP7pbO0
>>243
自身を丸で第三者のように扱い、
皮相的に現実をなぞって語るだけであんたの立ち位置はどこにあるのだろう？
困窮しない間はそのような第三者の立場を取る
日本全体もそうだ
自殺や非正規雇用に追いやられている人間は政治もわからずに
声無き人々となり
あんたがたのように他人事とする人間の犠牲となる
256:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:55:27.78 9RsBvo2D0
>>245
そこを何とかしなきゃ
いけない時期が来ちゃった訳だよ。
アメリカがＴＰＰとか、大幅に譲歩すれば別だけど
メタンハイドレードやオーランチキチキとかあるから
不可能とまでは、いえないと思うけどね。
それに日本人って結構、窮地に強い民族だし
257:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:56:14.05 x5cljBah0
中国の台頭は20年ぐらい前のアメリカの国防白書に書かれていた。
日本が今後苦難の道をあゆむだろうという予測も。
きちんと軍事力を行使できる形で日本は自立しなきゃあかんね
258:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:56:31.07 ctBRMmw10
全てルピ山の糞のせいです
259:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:57:23.80 4x7vxPwp0
>>248
アメリカと対等になるべきという発想には同意だが、日本が集団的自衛権を行使するには
軍拡が必要十分条件だ。現状では無理。個人的には核武装しない限り集団的自衛権は
ナンセンスだと思っている。核兵器の背景があってこそ主権が軍事的に担保されるからだ
国家主権が担保されていてこそ、集団的自衛権を行使しうる
とりあえずは地位協定改正だな。あれは完全な占領地条項。撤廃すべき
アジア諸国と抱える問題など日本側にはないんだよ
日本は正しい歴史教育をしてんだから。左翼のせいで伏せられてる部分もあったが
もうそれは露見しつつある。問題があるのは中国朝鮮の方だ
260:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:57:37.45 EVIYdgYYP
>>255
御存知のとおり、集団的自衛権と集団的安全保障は似て非なる概念
後者の方が理念的には高次に在り、戦前の国際連盟（LN）は後者に近く
もともと単なる軍事同盟だった国際連合（UN）は発足時から既にLNより
理念的に退化していた。
日本は改憲し、主権国としての矜持を回復したのち集団的安全保障への
途を模索する国際的な動きが健全なら同調する方策をとるべき、といったとこですか。
261:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:57:55.61 c26nwqF60
尖閣の問題があるのに中立とはどういうことか
262:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:57:55.93 /H5b86Do0
>>254
前原さんは中国に対してよりも、日本国民に対してどうして日本にとって有利な協定を
放棄したのかという問題が、説明責任があります。
で、まあそういうこと野田さんも知らないし、もういえなくなっちゃった。
民主党の失敗だから。前原の失敗はね。
第一ね、いいですか、中国見てくださいよ。胡錦濤首席何か言ってますか？この問題。
温家宝言ってます？いってないでしょ。外務大臣何か言ってます？誰も何も言ってないでしょ。
言ってるのは外務補佐官どまりですよ。日本は何、トップまで交えてピーチクパーチク。
中国からどう見えるかっていうと浅ましくもヘタレやなあ。とこう見えてしまうわけですよ。
昔の日本の政治家ならね、中国のトップが言ってもないことをピーチクパーチクね、
あのまあある種のポピュリズムになるんですが。
263:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:58:28.58 HqqP7pbO0
>>246
俺はアメリカの本音は日本の核武装は望まないと思う
まず、アメリカが必要以上に日本に対して搾取の構造を強いている事がある
俺自身がそういう考えだけれど
もしも日本の核武装が成立したら
ロシアと接近するし中国とも接近するし南米とも接近する
核武装という日本不可侵条約を作ったのならば
世界の警察ならぬヤクザであるアメリカとは徐々に縁を切る
アメリカに頼らない経済圏を作った上でアメリカと対等に交渉するようにする
264:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:58:38.29 rslHha5GO
正直アメリカにとって日本は太平洋の最終防衛ライン
日本はもっとアメリカにわがまま言ってもよいはず
反米派も親米派もそれを解って居ないか無視してる
265:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:59:12.65 +KmJtoKv0
中立は地政学的に無理
266:名無しさん＠１３周年
12/08/31 06:59:40.77 xikvt3ol0
>>246
そう、世界に日本の敵って中露朝鮮しかいないんだよなｗｗｗｗ
そこが悩みどころだよｗｗｗｗｗ
あと>>248が出してくれたけど、韓国と連携って言うのはアメの本心かな。
経済的にもやばいし、在韓米軍も撤退するし、
もう切ってもいんじゃね？
ってことだと激しく思いたいんだが。
ダメだと命令されても切るくらいのリーダーが欲しい。
てか、アーミテージのリポートに、
韓国との連携が入ってなかったら火病発生は確実だしな。
あの国反日が強すぎてアメも見切ってると思いたいよホントに。
あとは岩手だっけ？の油田と、メタンハイドレート。
それで復活フラグだなあ。
･･･んーー理想論かｗ
267:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:00:01.38 8qEXni3i0
日本の危機管理にとって朝日新聞が非常に危険な存在になる。
「朝日新聞は本気で尖閣諸島を中国に捧げたい」 週刊新潮
「朝日新聞主筆 女、カネ、中国の醜聞」 週刊文春
朝日新聞は竹島を韓国にプレゼントしたらと論説したクソ新聞です。
日本のため、日本の悪口ばかり書いている朝日新聞は廃刊すればいい。
268:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:00:19.60 6fn29idAP
>>259
多国籍軍参加しろってことでしょ？ 陸自の2/3しか兵力のないイギリス軍が
イラク・アフガンに派兵してるじゃない。
269:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:00:35.76 FJleLWTS0
タイミングってもんがあるだろう。
日米の分断工作乙。
270:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:00:55.94 T/srRyxu0
日経だなあ（）笑い
271:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:02:27.73 9RsBvo2D0
>>264
同意
ましてやロシアや中国と
組まれでもしたら最悪の悪夢
しかも日本は戦前、日独伊の三国同盟で一回やってるしね。
だから相当わがままな立ち居地でも
実際、本当に日本が要求してきたら断れないはずなんだよね
272:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:02:28.15 HqqP7pbO0
>>260
まず敵が不在な事を確認しよう
日本人の常識的に倒すべきような敵と言うのはますいない
それでも敵を捏造するのがアメリカであり
核武装や内務省が無い状態での、
つまりは日本が本質的に再独立を果たしていない状態での改憲などというのは
アメリカの都合による集団的自衛権の拡大解釈にしかならない
つまりは例えばイラク戦争に日本の自衛隊が参加する事になる
あの、正義無き戦争に、だ
273:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:02:58.15 yW/Na0wt0
別に日本からは離れないよ
アメリカが離れていくから
じゃあ何とかしなきゃねって
274:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:03:07.26 kMEI4hAa0
軍事力のないままに中立策を取ると両方から脅し取られるだけなのに。
バカだな本当に。
275:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:03:32.54 YFdyMoChO
日英同盟解消→ワシントン体制→大東亜戦争
いつか来た道
276:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:04:23.53 EVIYdgYYP
>>272
内務や対外諜報・防諜面での機能回復がかならず前提になるのは当然の事
277:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:04:42.52 QO0H/PJi0
日系って中国資本なのか
278:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:05:29.66 2p6a2ieO0
アメリカが中国と親しくやるってことはマズないんじゃないかなぁ
中国はなんかあれば、周辺国から領土だの資源だのカツアゲしようとするから
軍事的にも好意的に見て貰えないだろ
気が付いたら最大貿易相手国になって、こりゃマズイって話になってるそうだし
アメリカじゃなくても、アジア全域の国に言えることだけど
279:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:05:30.21 9b7Az4Nd0
>>274
スイスは超軍事大国
280:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:06:19.80 xikvt3ol0
>>263
ああ、そういう見方もあるよな。確かに。
そもそもアメもでかすぎて一枚岩じゃないしな。
共和党が核武装煽って民主になって経済制裁とか笑えん
ただ、ネットで知った元自衛官の話では、
もう到底縁を切れないほど自衛隊と米軍の繋がりは深いらしい。
殆どみんな自発的に米のスパイというかご注進役のような感じ？
別に完全独立なんか必要ないとも思うから構わんがね。
281:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:06:35.06 g8eEmQkN0
自民が勝って、慰安婦問題を見直し始めたら、
丑の会社がなくなっちゃうかもしれないから必死になりますよね。
無くなって欲しいけど。
282:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:06:45.35 4x7vxPwp0
>>263
そういう発想は間違い。根本的な理念として、核武装はあくまで日本の主権を自衛するためにあるし
これを持っても日本中立論などありえない。日本が中立の道を行けばどうなるかは65年前に
証明されている。日米同盟はあくまで日本の安定の基盤であることはかわらんよ
中国、ロシアらの国とは政体が異なるし、領土問題という紛争の火種を抱えているし、
さらに民度も文化も違いすぎる。接近するのはナンセンスだ
それに核武装が出来れば中国に対しては共産党政権が崩壊して内戦になるまで高みの見物を
決め込むゆとりが出来る
もし、新たに大東亜共栄圏を作るとしても、主導権争いになる中国やロシアは外すべきだろう
個人的には、経済ブロックというのは結局、戦争の原因にしかならんことも65年前に
証明されてるわけで、個別のFTA、ETAで経済協定結んでいくのが平和的だと思うね
283:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:07:18.56 HqqP7pbO0
>>271
なに言っているの？
だから内部工作が徹底しているんじゃないか
統一協会はCIAの下請けで御座いますよ
中川昭一だってCIAが殺したんだろうに
>>276
戦後ずっと禁止されたかもしくは腕を突っ込まれているような組織で独立など言えるのか？
貴方が思う以上に真に国益に沿った諜報機関の設立は難しい
東京地検の研修がCIAで行われている間は無理だよ
なにか極端な政治家が出てこないと無理だ
強化版田中角栄みたいな凄い奴が必要だ
284:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:07:49.48 phnEyPHP0
そういや芋の包み紙って文字がいっぱい書いてんな
あれって柄じゃ無いんか
285:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:08:00.87 w1y4/SEuO
第一にｱﾒﾘｶは世界で一番強い国であること
第二に日米関係を強固に玉結びすること
まずこの原則なくして日本並びに世界の秩序安定は保たれないと思う。
ﾁﾍﾞｯﾄやﾌｨﾘﾋﾟﾝなど他の国のことも考えれば中国・ｱﾒﾘｶを同距離ってのはまず到底無理。
武装化してEUやｲﾝﾄﾞとかとも提携組んでいくのが最良…かな？
韓国のことは…どうしたらいいかわからねｗ
286: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/31 07:08:13.26 0cs2HLAd0
>>25
駐車場というよりアパートかな？
古いアパートで建て直すかリフォームしようとしたけど出て行ってくれない住人たち
その住人は実は暴力団の人で名前をチョンとかチュンって言って、出て行くなら金をくれと良い、金だけ貰って出て行かない。
そんな感じかな？
287:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:08:43.86 uwIvXHJW0
>>266
>韓国と連携って言うのはアメの本心かな。
言うまでもなくアメリカの本心
韓国は大陸にいる中国・ロシア陸軍と戦うための橋頭堡
ここを奪われたら陸戦兵力を送り込むのが著しく困難になり、結果中国とロシアへの睨みが今よりさらに効かなくなるから
288:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:09:05.48 hjSSEV530
日本で一番国益を損ねた政治家は一般的には河野洋平の名前が挙がるが、
俺は佐藤栄作だと思う。非核三原則「作らず、持たず、持ち込ませず」は
言ったところで日本には何もメリットは無い。ただ、佐藤の自己満足でしかない。
ノーベル平和賞をもらって拍手喝采した国民がバカに見える。
日本はそんなことは言わずに、必要があればいつでも核武装するぞと思わせて
置いたほうが良かった。日本人はノホホンとして危機感が無いが、もし、何かが
きっかけになって韓国と北朝鮮が統一したら恐ろしい。日本を敵国として、反日教育に
熱心な隣国が核保有国になってしまうのだから。日本も今からでも遅くは無い。
準備をはじめる必要がある。手遅れにならないうちに。
289:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:09:08.04 XmLS9joJ0
一番簡単で確実なのは中国を内戦状態にする事だと思うのだけれど
290:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:09:23.66 OVzBo3vO0
日本人の末端までに理性的に考える力がある事こそが、この国の財産だろうね
利己的な食えない奴も多いが
291:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:09:36.57 9zdzLKdqP
よく考えろ
アメリカと組んでる間は韓国と仲良くすることが強制される
つまり、韓国と離れたいならアメリカと距離を置く必要があるんだよ
そこが分からない馬鹿が多すぎる
第一、アメリカが日本を守ってくれるなんて幻想だぞ？
米国西海岸は中国原潜の核に入ってるわけで
それを犠牲にしてまで中国から日本を守るわけがない
石原も言ってるように、まず日本は核武装することだ
そして米国と対等にならなければ結局は自国を守れない
韓国にも相変わらずペコペコしないといけないぞ？
それでいいのかおまえら
292:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:11:01.43 Ga2ZTEACO
>>1
アメリカが日本の中立を容認する訳ないだろ
293:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:11:22.89 9RsBvo2D0
>>283
だから俺たちが
議論重ねて流れを作っていくしかない。
上層部の人間は
全部やられちゃってるしorz
294:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:11:24.85 8jugNwH60
ずっと昔に社会党の保守が主張してたなあ。
安保破棄して自軍確保してワルシャワ側に参加しようっての。
平和がどうのってことが争点になって自民側に負けて
保守いなくなったけど。
あと角栄→中曽根→安倍なんかがアメにくれてやってる
以上のことを中国にもやろうとしてたっけ。
295:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:12:16.16 EVIYdgYYP
>>280
>ただ、ネットで知った元自衛官の話では、
>もう到底縁を切れないほど自衛隊と米軍の繋がりは深いらしい。
レース用のバイクや市販オフロードバイクにキルスイッチというのがあるじゃないですか。
あれのスイッチ扱うリモコンをアメリカが握ってるとイメージすると解りやすいとおもいます。
それがインテリジェンス面にまで及んでいるのだから、眞の自主独立への道のりは遠い。
ところがアメリカは万一のとき死守すべき最前線を下げる気配をここ数年明瞭に窺わせ始めている。
今は分岐点。時間はあまり無い。
296:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:12:18.68 HqqP7pbO0
>>282
70年前の話と比べるのは愚か
今現在、世界を仕切っている原理は経済だよ
日中は既に戦争が出来ない状態
離島を巡る紛争は出来ても本土侵攻は互いの戦争オプションに無い
＞主導権争いになる中国やロシアは外すべきだろう
あと例えばこの文に見られるように貴方のレスには完璧な答えを求める癖がある
主導権争いなど保留にしたまま、
また大東亜共栄圏の完成など保留にしたまま、
どっち付かずに経済圏や外交パイプを広げるだけ広げれば良い
EUと違って基本的にまとまれない連中が牽制しあっているだけなんだからさ
297:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:12:39.65 R41+MR/60
アメリカ 中国
GDP 1500兆 500兆
軍事予算 60兆 10兆
中国が台頭してきたといっても
アメリカにはどうやったって勝てないのだ
中国厨はやはり論理的思考力に欠陥があると言わざるをえない
誰が見てもアメリカの勝ちであり
わざわざ中国側にブレるのは愚の骨頂でしかない
298:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:12:42.53 ShgAlCgn0
そんな、韓国が一時期言ってたようなバランサー論は結局は崩壊する。どちらか優位な国に付く方がいいでしょ
299:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:12:43.12 4x7vxPwp0
>>266
韓国に対しては、独立は保たせたまま完全に経済植民地にしてしまうのが
いいんでないかい。まあ現状既にそうなりつつあるけど
正直、断交したいがｗ
>>268
集団的自衛権のもとで世界中の紛争に首を突っ込むようになると
敵を作ることになるわけで、あまり賢くはない
アメリカが期待してるのは当面、極東での負担だけだろうから、
そのへんは日本に都合よく立ち回らないとならん
宗教紛争なんか関わりたくないしな
300:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:13:28.31 6fn29idAP
>>272
アメリカ軍が中心になって遂行する正義の戦争への参加も放棄してるじゃない。
これは不正義じゃないの？
301:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:14:25.84 QrASLf3ZO
なんで>>1は日米同盟が役に立たないとか言ってるの？
極東の平和のためには絶対必要な同盟だろ
302:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:14:35.50 EVIYdgYYP
>>283
御意
303:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:15:43.06 HqqP7pbO0
>>293
同じ思いだ
泣きそうになるくらいの酷い時代だ
物質的には恵まれていて
寒さにかじかむ事も暑さに倒れる事も少ないけどね
でも誰かに飼われている奴隷なんだと言うことは
日本人全体が敗戦国として自覚しなければならない
>>288
ノーベル賞ってさ日米がというか日本国民がアメリカと険悪になった時にやたら受賞されねえ？
304:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:16:10.99 yW/Na0wt0
つか人民軍って中共は掌握しきれてないでしょ
そのうち抑えきれなくなって暴走なんてことが起きる
305:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:17:42.34 4x7vxPwp0
>>287
ホントめんどくせえんだよなあそこは
そもそも韓国を援助してるのだって、日清日露直前の対半島政策と同じなんだよ
つまり半島の朝鮮民族に自立してもらって中国ロシアの盾になってもらうというね
そのために日本が援助してる。明治時代とやってることは同じだ
ところがあいつら馬鹿で恩知らずだから自立できないし、自分たちの力で
のし上がったと増長するし、政治的にはどっち向いてんだかわからない
トチ狂った事始めるし。どうしようもない蛮族だよ
半島にはあれだ。もっと穏やかな民族を移民させるべきじゃないかなｗ
ぶっちゃけユダヤ人の国にしてもいいと思うんだが
306:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:18:07.30 Sqav0i4K0
>>303
同意
307:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:18:09.05 9RsBvo2D0
>>297
だから中国の属国になるんじゃなくて
まず日本が自主国防して
主体性を持つべきでしょ。その上で
アメリカとの同盟関係をどうするか？
中国の軍拡に対して、日本はどう対処すべきか？って
考えるべきだと思う。
308:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:18:38.92 FrTaygvH0
つまり、日本は核武装すべき
309:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:19:05.58 a6sSd9PC0
>>301 同盟じゃなくて隷属だから
後、防衛まともに考えりゃ第七艦隊以外役立たないのは自明
海軍がいるから陸軍もおかせろ
空軍も、海兵隊もって感じで置いてるわけで
日本の防衛だけを念頭に置くとはっきりいえば害悪レベル
310:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:19:12.00 hjSSEV530
>>272
＞つまりは例えばイラク戦争に日本の自衛隊が参加する事になる
＞あの、正義無き戦争に、だ
日本の自衛隊は参加しなくても、イラク戦争の戦費の大半は日本から出ている。
９０億ドルの支援とか給油支援とか有名だが、実はアメリカ国債を大量に
買ったことで、それが戦費に回っている。ちなみにアメリカ国債は換金できない
石ころ国債。利子さえもまた国債を買わされてる。
311:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:19:32.60 HqqP7pbO0
>>297
ここ十年の経済成長を背景に
中国は既に1000発単位の核弾頭を用意してきた
これはもう何があってもアメリカは中国と戦争できないって話
あとはチキンレースだよ
中国は絶対にチキンレースに降りる事はしない
この点においてはアメリカ以上の胆力がある
貴方を馬鹿にしたいとかじゃなく
こういう価値観をベースに
米中がこれから世界をデザインするのだと自覚しなければならない
って話ね
312:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:20:12.57 2p6a2ieO0
しかし世の中とんでもない兵器や武器が山のように生まれてるのに
それでも核はまだステータスなんだな
放射線はどうしようもなく厄介だけどさ
313:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:22:13.01 R41+MR/60
>>307
自主国防すればいいじゃない
アメリカだって日本しっかりアジア太平洋の防衛の負担を担って欲しいのだ
その上で日米同盟を堅持すればいい
どっちみちアメリカなしじゃアジアの安定はないのだから
コレは精神論ではなく現実である
314:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:22:57.88 xikvt3ol0
>>295
うーーん。そりゃきっついね。
話にならないレベル？
どうだろう。結局次の衆院だけでなく、参院も保守が必ず勝って、
憲法改正もしくは破棄して作り直す。
そっから矢継ぎ早に核武装・集団的自衛権といくのが理想なワケかな。
うわーでもハードルたかくね？
メディアが全部在日左翼だからなあ。
ああ、昨日のテレ東も花王を応援してたよ。やんなっちゃうね。
歴史教育の大嘘をメディアでキャンペーンできれば、
国民の心は一気に保守で固まると思うんだが･･･
やつらをどうするか。ホント難しいなあ。
まあオレも地道に布教するわｗｗ
みんな色々ありがとう。今日も一日頑張るべ。
315:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:23:05.57 4x7vxPwp0
>>296
70年前だって経済が支配してたさ。戦争は起こりにくくなってると思うが
戦争が起こらない、という考えで国防は論じられない
あと、核武装というのは軍事的のみならず政治的にもプレゼンスを与えるものだから
やはり核武装によって日本がある程度イニシアチブを取り戻すということは
国際関係の仕切り直しにおいてもニーズのあることだ
俺が完ぺきを求めるのは否定しないが、基本的に言ってるのは「方向性」だと
留意してくれ
316:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:23:09.12 EVIYdgYYP
>>311横だが
シナが無事ならね。あの国が世界経済を牽引する「機関車」と見なされないのは何故なのか
317:名無しさん＠１３周年
12/08/31 07:23:54.58 PM6+57eeO
確かに、経済的には米中だろうな