12/08/29 01:19:28.34 L8gFPB6E0
>>837
普段ママさんに気を使ってれば、彼女たちがいい人だってわかるってことを書いた。
ママさんたちはベビーカー端に寄せたり、ちゃんと配慮してるように見える。
ジジババ、ママは大切にするよう心がけてるから、よくわかる。
851:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:20:21.44 7gZyriCx0
>>808
うーん、経済第一ならあんたの態度は後々自分の首締める事になるよ。
852:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:20:39.59 NA/9GPtL0
>>848
ベビーカーの説明書を読んでみな
メーカーは、電車内での使用は意図していないと書いてある。
853:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:21:57.69 IMkJoBv40
>>850
別に気を遣わなくても、態度を見ればおよそ分かるだろ。
そして>>1みたいな苦情が相次ぐということが現実だ。
自分の周囲が現実だと思うなってことだ。
854:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:22:33.57 Il65mHEQO
568は子連れは家から出るなみたいな書き込みに対してだよ
混雑時のマナーを守るのは当然
自分の権利だけを主張するモンペは論外
でも子育てだけしてろ発言には同意できない
子供産まれたら考え方も変わると思うけどね
昔はそうだったとか、何歳の人？なんでそこだけ頭カチカチなの？
そういう時代は今ほど母親一人の負担が大きくなかったでしょ
それと一生覚えとくためにぞうさん見に行くわけじゃない
たまには非日常の楽しい経験や刺激も必要
そんなこと言ったら幼児じゃなくても子供時代の記憶なんて全部ぼんやりじゃない？
どうせ覚えてないから行く意味ないなんてアホみたいな反論しないでほしいわ
乳児連れで海外旅行行くって言ってるわけじゃない
たかが動物園に行くなとか心狭すぎ
855:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:22:35.12 tM30iHpZO
>>847
お前さんはベビーカーで閉まりかけのドアに突っ込むバカ母とどっこいだよ
混んでる車内で肩掛けのまんまとか有り得ねぇ…足元に下ろせや
856:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:22:48.02 KdHblXfhO
>830
それで万が一つっかかって転倒させたり手が滑ってケガさせたりしたら、過失致傷の罪に問われるし、賠責もんなのに。
あと、外来語に「さん」を付けるな。
857:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:22:54.51 LzSxP2xK0
>>850
一部の人だけね
あとはDQNばっかりだからそれで皆立腹してるんですよ
858:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:23:21.21 MrN0y3H10
ベビーカーは車両の中にあるよりない方が邪魔にならなくていいでしょ。
でもやむを得ずベビーカーを使う人がいるのは仕方がないし、そういう人への配慮は必要でしょ。
理由もなくベビーカー使ってる奴はただの邪魔だし配慮する必要なし。
859:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:24:30.81 JT5pXwwk0
>>854
こんなとこの、痰みたいな書き込みを真に受けて
夜中まで延々とイライラする必要はないよ
ここは痰ツボ
860:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:24:33.45 FE724AXP0
>>848
> 満員電車で何も考えず、抵抗することもできる大人がなすがままに回避行動とらず
> だったら負けるかも知れない
上に挙げたケースで、満員電車でどんな回避がある？
「ベビーカーに近づくな」ならわかるが。
> というかまず回避行動という当たり前のことを考えられない糞は新で欲しい。
母親が糞だからって赤ん坊を道連れにしちゃいかんだろう。
861:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:25:48.99 mCtkOaJj0
>>838 一つ見えてないものがあるな。
ベビーカーのそばの人間は赤ん坊が居るという認識があるが、数ｍ離れれば
そういう認識はない。つまり、急停車したときに赤ん坊を潰さないように
配慮したりしない、ってことだ。
車内にはつり革を持って周囲に配慮するより携帯やらゲームや忙しい奴が
当たり前にいるからな。
話は違うが、俺は少々身体に自信があって自惚れていたんだが、東西線の
急停止でぐっと吊り輪を掴んで踏ん張ったら、大勢のつり革を持てない
(ラッシュ時の東西線は大混雑なので吊り輪すら持てない)奴らにのしかかられて、
肩の腱板を負傷した。
よって、申し訳ないが、もうのし掛かられても頑張ったりしない。
大の大人ですら1年間を棒に振る怪我をするのに、赤ん坊やベビーカー程度が
堪えられるとは思えんわ。
862:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:26:10.73 GMoDq2yv0
>>852
そりゃ満員電車サポートとは書くわけないし、電子レンジで猫も文言で回避
という世の中じゃ当然だろう。
別にベビーカーに限らず、小柄な女性や子供にやらかした場合も同じだと思う。
満員電車だからと言って完全に免責になるのかと言えばあやしいだろう。
863:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:26:57.81 GYHAIBMn0
>>848
周りに空間が無いとき、ひざ下のものに倒れこみやすいのは事実ですよ。
後ろが荷物だったときは尻もちついたりしましたし。
それであれば、多少の混み具合なら奥にいけますから
抱っこで座席に向いていたほうが多分安全だと思われますよ。
864:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:27:31.84 tePXpqp30
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
こんなんを押してくるんだよ。
前の車輪の位置なんかわかるわけないじゃん。
そりゃ他人の足首にガツガツぶつけるわ。
二人分くらいの場所取るのに上はスカスカだから
他の乗客にとっては視認性も悪いし。
足引っ掛けそうになるよ。
865:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:27:37.77 L8gFPB6E0
>>841
鉄道会社やNHKは、ママさんへの配慮が足りないよって趣旨でしょ。
それに反発する意見がある、と。
このスレ読む限り反発する意見は近視眼的だし、それこそ自分勝手に思える。
>>844
自分はまあ、少し声が大きいほうかも。
前におじいさんとおばあさんが電車に乗ってきて、自分が譲っておばあさんが座った。
隣の奴は寝たふりしてたんで、肩を叩いて、譲りましょうと促した。
こういうのは余計なおせっかいなのかもしれない。
ベビーカーがエレベーターに乗れそうになかったら、自分が降りて、乗ってもらったりもしてる。
どうぞ、って。すごく感謝されるよ。
866:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:27:38.57 fNqhIz9d0
乳幼児連れの親に席譲ってやれば万事解決な単純な話なのにな。
867:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:28:39.82 GMoDq2yv0
>>863
だから抱っこで座席側に向かえるくらいなら安全だろうがと何度言えば
868:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:29:35.08 7gZyriCx0
>>847
お前ってホント情けない奴だな。
チンコ小さいかついてないだろ？
それでも男かよ…
869:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:30:00.11 IMkJoBv40
>>865
>このスレ読む限り反発する意見は近視眼的だし、それこそ自分勝手に思える
そんな感想はどうでも良いよ。勝手に思っていれば良い。
>>1の現実を無視して自論を他人に押し付けるなと言うことだ。
870:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:30:04.59 L8gFPB6E0
>>853
>>856
>>857
なんか悲しい意見だね。
そういうことを君たちが本当に考えてるなら、嫌な社会だ。
871:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:30:34.35 GYHAIBMn0
>>867
周りに空間が大して確保できないとき
どちらが危険かといえば
ベビーカーだと思いますよというだけです。
何トンもの重みに耐えられるのでなければですが。
872:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:30:39.58 IETfshjfO
カミさんがまだ寝てるのに満員電車に揺られて、
機嫌悪いリーマンぎっちりの車両に
避けて貰って当然、なノリでベビーカー親子が乗ってきたら
そりゃムカつくわ
せめて演技でも遠慮がちにしてくれれば、
リーマンの100人に1人くらいは親切にしてくれるだろうに
873:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:30:52.81 a7y79Ip2O
ようやく流れが育児板に近づいて来た
ベビーカー使用時にマナー違反してる奴は、単に「ゴネ得」が染み付いてしまったアダルトチルドレン、本来親になる資格の無い奴らだ
これを機会に社会性を身に付けて、少しはお前ら自身が成長しなよ
世の中「やったもん勝ち」だけでは済まない事も沢山あるんだよ
874:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:32:29.33 uyEy1PKs0
>>870
そうやってレッテル張りするのも悲しい意見だと思うよ
875:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:33:34.56 SO6WegUi0
>>864
例が悪いな。こんなベビーカーはまだ「マシなほう」だ。
都内で混雑時に押し込んでくる類のベビーカーはこんなのが多い。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
876:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:33:48.00 GMoDq2yv0
>>871
ほう、だっこおんぶのほうが安全と主張するわけだ。
俺はだっこおんぶのほうが圧力掛かって危険になると思うからかみ合わないし
別に証明できる事案でもないからこれ以上は無理だな。
877:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:34:08.67 IMkJoBv40
>>870
勝手に個人の考えに摩り替えるな。
>>1のような「現実」の話をしているんだよ。
社会が嫌ならとっとと出て行くことだな。誰も困らんよ。
878:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:34:31.30 L8gFPB6E0
>>869
>>１の現実の中には、周囲の配慮が足りないですよってことも書かれてるんだけど。
鉄道会社やNHKもそういう趣旨。
みんなにこうしろと押し付けてはいないよ。こうしたほうが楽しいよって促している。
879:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:35:38.73 ZTOetxRu0
超混雑してる時、ベビーカーの横に立ってる人は
結構きついよ。足の位置と上半身の位置からすると
普通は倒れるけど一応気を使って踏ん張ってます。
荷物だったら踏みつけるけど・・・。
880:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:36:38.81 E9v+zFl+0
>>864
なんだこれ
このくらいの子なら歩かせろよｗ
ベビーカーを装った荷車じゃねえか
881:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:38:32.34 IETfshjfO
ママさん擁護してるのが
全員 辻希美に思えてきた
882:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:38:38.39 mCtkOaJj0
>>878 周囲の配慮という意味が分からない。
一家で2台のベビーカーをバスに持ち込んで、両親が優先席を占拠、しかも
抱っこでベビーカーは開いたまま。その前を盲人が二人杖をついて乗ってきて、
ベビーカーのところでまごついているのに、知らん顔してた親をみたことがある。
周囲とは誰からみた言葉なのか？
883:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:38:44.19 VkbJQKme0
>>814
>>818
>>829
そうなんだ。子育てって大変だね。
母ちゃんって大変だったんだなぁ。
884:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:38:52.64 GMoDq2yv0
>>879
普通はそうだよね。
だからより安全だし、まして枠の分だけは強固なのは明白。
ただ回りの迷惑は半端ないし、避けようとすることでの周りの怪我リスクは
前述だが。
885:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:39:00.33 tePXpqp30
>>879
満員電車って隣の人の体があるから倒れずに済んでる。
膝下だけに何かあって、上半身の隣がすっぽり空間だと
踏ん張りにくいんだよね。
886:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:39:26.15 L8gFPB6E0
繰り返すけど、
>>1の現実は、鉄道会社やNHKは、周囲の配慮が足りてないという主張。
それに反発の声がある、と。
ここはまさしく反発の声が集まってるんだろうけど、
滅多に見かけない暴走ママとかラッシュ時の乗り込みとかをデフォのように語ってるのは、
叩くのに都合のいいシチュエーションにすりかえ、レッテルを張ってるのでは？
887:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:40:09.05 GYHAIBMn0
>>876
人を馬鹿呼ばわりする割には、
飲み込みが悪いのではないかと疑います。
そもそも乗らないほうがいいという意見には同感です。
ベビーカーは優雅に街中を散歩するためのものです。
階段や、あまり安全でない電車には適さないです。
888:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:42:53.92 GMoDq2yv0
>>887
いやさ、だから混雑している車両でベビーカーがおんぶかだっこのどれが
子供にとってベターかって言うのでベビーカー押しなんだが。
散々言っているのにそれじゃ馬鹿としか言いようがないよ。
889:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:43:30.51 L8gFPB6E0
>>882
ひどい例だと思うから、それは注意すれば。
自分はたぶん注意する。
でも、それ、一般的によく見るケースじゃないよね。
最悪のシチュエーションを出して、あたかも一般例のように語るのはフェアじゃない。
普段、ママさんに気を使ってれば、嫌な思いの１００倍のありがとうを聞くはずだけど。
いや誇張抜きに。
890:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:45:27.46 uyEy1PKs0
本当に困ってるなら自分から助けを求めるべきだと思うよ。
言えばしてくれる人の方が多いでしょ。
891:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:45:31.69 tM30iHpZO
チェロ弾きだけど、人一人分くらいのケースをラッシュに持ち込んでも
舌打ちされたり蹴飛ばされたりなかったなぁ
配慮はしてるけど。
道中色々楽器について質問される事はある。
要は子持ちに対して不妊小梨夫婦や未婚の僻みなんじゃないかな
892:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:47:46.83 uyEy1PKs0
>>891
そう思いたければ思ってればいいんじゃね？協力者が増えずに自分が困るだけだから。
893:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:48:21.89 L8gFPB6E0
>>829
そういう社会を変えていくべきだよね。
小さい子供を育てる女は家に引っ込んでろってのは、本当にひどい意見だと思う。
ほとんど差別に近い。
自分は子育てしてないから、苦労して子育てしてる人は、心から尊敬する。
子供を育てて、社会から冷たく扱われるなんて、おかしいじゃん。社会として。
894:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:48:23.05 tePXpqp30
>>891
また荒れそうなことを書く。
お前は仕事だと思われたんだろ。
895:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:49:01.49 FE724AXP0
満員電車は「配慮」なんてものが効かない世界。次の駅で俺の右足が
どこへ押しやられて、左手は（女性以外のｗ）何を掴んで体勢を保つか
予想もつかないし、自分の意志や希望など粉々に打ち砕かれるだけだ。
その中で誰かが押し潰されたって、誰の意志でも意図でも責任でもない。
そして花火大会の事故と違って、満員電車は毎朝起きる「想定内」だ。
「配慮」が必要とされるのは、こわれものを電車に持ち込む側だろう。
896:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:49:21.89 GYHAIBMn0
>>888
倒れこんでも大丈夫なベビーカーで無い限り
その論は根拠のなんら存在しない空論であります。
したがって、あなたが馬鹿であるという疑いはますます深くなりました。
897:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:50:28.59 KdHblXfhO
>870
最悪だな。それやられたことあるわ。
寝たふりはしてないが、普通に座ってたらいきなり「あなた、譲ってあげたら？」って言われた。
Hbが5きってて病院からオフィス直行でも、若くて妊婦じゃなくてケガしてなくて子連れじゃないヤツは原則的に立たなきゃいけないなんて、イヤな社会だと思ったわw
もちろん即運転手にバス止めてもらって、「あの人に、若いんだから譲れって退かされたんですけど体調が悪くて立っていられないのでタクシーに乗り換えたいから降ろしてください」って頼んで降りたけど。
898:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:50:39.53 IMkJoBv40
>>886
>>1のどこに「周囲の配慮が足りない」とあるのかね？
具体的にどのような配慮の不足があったとか一切書かれていないが？
逆に非常識親の具体的なマナー違反は書かれているがね。
鉄道会社やＮＨＫの主張ガー
とか言っているが、その主張自体が間違っているからこそ
苦情が相次いだのだろうに。
899:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:50:43.58 mCtkOaJj0
>>889 一般的じゃないとか何故矮小化してんだ？
一般的かそうでないかの閾値はどこにあるんだ？
自分の主張に沿わない現実や意見は認めたくない、つうことか。
満員なのにベビーカーを畳まない親は普通だし、健康なのにどっかり優先席を
占拠する親も普通に居る。二つの症状が同時に発症する例は珍しくとも、どちらも
当たり前に居るのだから、あれこれ言を左右して否定に掛かろうというのがおかしい。
900:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:51:35.49 GMoDq2yv0
>>896
物じゃあるまいし、回避はできないのか？
素より枠があるベビーカーに乗っているほうが守られている。
これに反論できていない以上は馬鹿はお前だよ。
901:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:51:36.63 KeBT5ZqAP
ベビーカーが２人分を占拠するから
３人分の運賃を払うことで免じていただけないだろうか
どうしてもベビーカーごと乗りたいんだよ
902:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:53:49.61 MrN0y3H10
>>886
滅多に見かけないかどうかが意見の分かれ目なんじゃ？
自分はラッシュ時には見かけないけど日中はしょっちゅう見かける。
地下街でベビーカーを店舗の入り口に置いておいて店の中へ入っていく人とか
狭い通路で友達同士ベビーカー止めて立ち話して通路ふさいでるのとか
ラッシュとまではいかないけど、夕方の混んだ地下鉄にベビーカー乗せて奥へ入っていかずに入り口塞いでるのとか
いろいろいっぱい見るよ。
だからベビーカーは迷惑だと思う。
滅多に見ない人からしたら、たまに変なのがいてもしょうがないと思うかもしれないけどね。
あと、どんなときでもベビーカーを見るたびに、抱いてもらえない赤ん坊は可哀想だなと思う。
あれってベビーカーの中で死んでても親は気付かないよね。哀れな赤ん坊。
903:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:54:13.66 ddcZAZEnO
ガキ連れて出歩くな 迷惑で邪魔
904:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:54:14.81 sLDapdmW0
>>893
大いなる勘違いをしているね。
女を外に出さないのではなく、赤ん坊を雑踏に出さないのは常識なんだよ。
母親だけなら好きなだけ出かければ良い。
父親が協力すれば良いことだ。
子どもは夫婦で育てるものだろ？
父親が何もせずに、社会が助けろってのは虫が良すぎるね。
まずは両親、次に祖父母、血縁者が努力してそれでも足りなければ
始めて他人に協力を頼め。
905:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:55:01.57 HzI8YguU0
>>767
そうなんだよ
しかも角から、ベビーカー先頭で飛び出してくる母親とかいる
他人のバッグが赤ちゃんの顔を直撃しそうになったり、
出合い頭に、走ってる人とぶつかりそうになったりしてるの見ると
ヒヤヒヤするし、イライラする
906:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:55:26.06 OMHTXXpz0
女性専用車両があるなら、そっちに。。
実際乗ってる子連れ多いから。
満員電車の場合、むしろ畳まない方が安全かも？
２年くらい前に、マクラーレンかなんかその辺のベビーカーに子供を乗せて
一番満員状態の大江戸線に乗ってきた中国人夫婦を見かけたんだけど
ベビーカーがシェルター（？）みたいになって、子供は無事だった。
抱いてる方が危ないような。
邪魔なことに変わりはないけど、足元にスーツケース置かれるよりは
よっぽどマシ。
907:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:55:39.02 mCtkOaJj0
>>892 意味がわからない。まるで子育てが尊くないかのようだな。職業差別だろ。
NHKの朝ドラみたいに、何がなんでも女性を家から引きずり出して働かせて
やれば生産性が向上するんだ、みたいなロシア的共産主義志向番組の見すぎだな。
908:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:56:02.96 IMkJoBv40
そもそも
>>886
>滅多に見かけない暴走ママ
いつの間にか一般化しているところが卑怯だよな。
「お前さんが」滅多に見かけない
の間違いだろうが。
909:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:56:09.50 2IXbGJ290
京急ラッシュ時はみかけないな
さすが民度高い
910:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:56:20.40 uyEy1PKs0
ラッシュ時にどうしても乗らないといけないにしても空いてる車両を選ぶなり
鈍行に行くなりやり方はないわけではないんだけどね
911:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:57:06.44 GYHAIBMn0
>>900
だれも転びたくて転ぶわけじゃないんだから。
前や後ろが膝下だと、倒れこんだり尻もちついたりするから。
急ブレーキや、トラブルがあって車内が激混みになったとき
多分避けられないことがおきてしまうと思うよ。
912:名無しさん＠１３周年
12/08/29 01:58:28.16 HzI8YguU0
>>904
小さい赤ん坊って、外に出してもろくなことないよね
だいたい夏とか、地面は50度とかになってるから
赤ん坊がベビーカーの中でぐったりしてるのとかもよく見るし
913:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:00:55.33 L8gFPB6E0
>>897
体調が悪いなら、その旨、声をかけてきた人に説明するだけですむのでは？
なぜ説明しなかったの？
>>898
ポスターの文言。デザイン。
「周りの方のお心づかいをお願いします」と書いてあって、
ドアの両脇に立つ男女が、ベビーカーを押してる女性に「どうぞ」と促してる。
ベビーカーママを守ろうという声がたくさんあったから、ポスターが作られた。
それに対する苦情が一般的意見だとはどこにも書いてない。
>>899
言を弄しても、君が挙げたシチュエーションは滅多に見かけるものじゃないから。
ちゃんとわきまえてるママさんの姿はよく見るけど。
ベビーカーの乗り降りのとき、安全に道をあけてあげると、かなりの頻度でお礼を言われるよ。
914:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:01:10.34 GMoDq2yv0
>>902
>地下街でベビーカーを店舗の入り口に置いておいて店の中へ入っていく人
店舗の入り口と言う時点で店側にも迷惑が掛かるし叩かれる存在だが、一般的
ではないと思われる。
>狭い通路で友達同士ベビーカー止めて立ち話して通路ふさいでる
これは迷惑。と言うかベビーカーに限った話ではなく、女老人が良くやる。
>ラッシュとまではいかないけど、夕方の混んだ地下鉄にベビーカー乗せて奥へ入っていかずに入り口塞いでるのとか
状況次第だが奥に入ると降りにくいというのもあり一概に悪とは言えない。
915:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:03:17.80 SO6WegUi0
>>909
山手線の内側でよく見ちゃう気がする。
(電車は山手線とは限らないけど。)
郊外だと「ベビーカーで電車」よりは「車」を選択できるケースも増える。
・車移動に不自由する。またはなかなか持てない事情がある。
・電車移動がやたら便利
・夫が子育てに非協力的
・ママ友間の見得の張り合いで、デカい舶来ベビーカーでないとイヤ
ってな条件が揃うのが都内の下町のような気が。
916:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:04:15.75 FE724AXP0
俺は、昼の空いてる時間帯ならベビーカーも全然問題ないと思う。
「配慮して電車を利用する」という前提で認められたはずの権利が、
いつの間にか当たり前になって、今は「ベビーカーに配慮しよう」に
すりかわってるんじゃないかな。
917:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:04:16.51 YfBj2az70
中央線と山手線の朝ラッシュでは見たこと無いが、一体どこに出没してるんだ？
昔のベビーカーって聞くと段ボールに車輪が付いたみたいなの想像するんだが
あれって畳めるのか？
918:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:04:27.02 uyEy1PKs0
>>913
少数なら放置でもいいの？もっと協力者を増やすためにその少数を批判すべきでしょ
919:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:04:27.48 lODGapx20
>>904
昭和の発想じゃ誰も助けてくれないんだよ。
今や結婚すれば親兄弟から遠く離れた場所で暮すなんて常識みたいなもの。
会社勤めで自由が利かない父親を当てにしてもいいけど、給料減ったり昇進が遅くなったり
と後々妻側が身勝手な恨み言を言うくせにｗ
920:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:04:54.83 SLIcY7200
友人は電車でベビーカーがOKって事で
ペットのワンコを
犬用バギー（ベビーカーと殆ど同じ）に
乗せて電車移動してる。
921:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:05:57.37 IMkJoBv40
>>913
つまりどこにも「周囲の配慮が不足していた」とは
書かれていないってことだな。
そしてそれに対して苦情が相次いだのが現実だ。
922:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:06:25.14 L8gFPB6E0
>>902
さっき挙げられた例とは、悪質性がだいぶ違うと思う。
ベビーカーの赤ちゃんが可哀想って・・・なんか極端ですね。
>>904
赤ん坊を雑踏に出さないのは常識ではないですね。
902さんと同じで知識が偏ってませんか。
子供は夫婦で育てるものであり、同時に社会が育てるものですよ。
公の意識って、そういうものですよね。
923:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:06:27.14 NChi79lJ0
出歩くな
邪魔なガキは蹴り殺せばいいんだよ
924:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:06:33.56 KdHblXfhO
>911
自己責任で危険を理解して乗ってるんだから、踏み潰そうが顔面膝蹴りしようがほっときゃいいよ。
全く責任ないし。
むしろ、ヨダレで服が汚れたらバカ親と運輸機関にクリーニング代を請求できるレベル。
925:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:06:46.74 GMoDq2yv0
>>911
子供の大きさ、位置を考えればありえないことに気づくと思うよ。
意図的に膝や肘を落とすならまだしも、回避行動を意識しているのに赤ちゃんに
肘膝を落とすなんてほぼありえない。
局所で無く全体的に体重がかかるなら、赤ちゃんのみに無理な荷重が掛かるのは
想定できず、ベビーカーに体重が掛かることになるだろう。
その場合の赤ちゃんのダメージは軽微であるのは明らか。
926:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:07:33.50 mCtkOaJj0
>913 お前は無意味な主張の繰り返ししかしない。
訊かれてもいないことしか答えてない。
927:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:08:26.42 SO6WegUi0
>>917
そりゃ殺人的な朝ラッシュではさすがに。
朝の9時30杉とか、「そんなすごくもなくなったけど、
まだ混雑してるとはいえる」みたいな微妙な時間あたりから出没が確認される。
928:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:09:01.81 KeBT5ZqAP
>>904
その父親を飼い殺しているのが会社（と政府）なんだけどな
少しでも育児をする隙があれば、働かそう（労働搾取）をしようとするの
そして共働きが増えて、女性も飼い殺されている
「母親は働かなければいいじゃん」と言うなかれ
その選択ができにくいように、社会構造が作られているからね
929:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:09:45.23 IMkJoBv40
>>926
そうなんだよね。
こちらは「配慮が足りない」とどこに書かれているのか
聞いているのにそれには答えないしねえ。
930:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:10:16.50 L8gFPB6E0
>>908
滅多に見かけませんよ。
ジジババ、ママは大切にするよう育てられたので、よく口も手も出します。
ほとんどのママさんは節度があって、みんなに気を使っています。
心がけて、彼女たちを手伝ってると、暴走ママだらけなんてことはないと気づくはずですよ。
そういう心がけで世界を見てますか？
931:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:10:25.65 ar1zV0jZ0
>>897
お前もちょっとイヤな社会ならぬイヤなヤツになってるぞw
湿っぽく嫌みっぽく運転手に言わずに、本人に堂々と体調が悪いから
座らせておいて欲しいと言えよw
932:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:10:32.86 Vf/Y7psC0
21時のNHKのニュースがやってたなｗ
馬鹿なあのアナウンサーが「皆子供頃が在るわけですからぁ～」
で〆たがｗ親の謙虚さや常識によるよね
ドあつかましいのとかは論外
子供だから～周りが気を使え！なんて言う親は通用しない。
ホンと迷惑でしかない。
933:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:11:02.20 ozvgyXyz0
一車両に５台くらいだったらいいけど
１００台なら、ちょっと大変かも
934:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:11:50.06 uyEy1PKs0
たぶん｢何も言わなくても手伝ってくれて当たり前｣みたいな親がクレーム入れて
放置するとうるさいからポスターでお茶を濁すつもりなんだろうな。
935:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:13:01.86 GYHAIBMn0
>>925
私は何度か、前や後ろの荷物の上に倒れこんだことがあるのですよ。
将棋倒し的に人が倒れてきたら、大の大人でも怪我するのに
なんでそうも楽観的なのかわからないけど
まぁ、もうここまでくれば何も言うまいという感じですね・・・
936:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:13:13.45 IMkJoBv40
>>930
だから
お前さんが見かけていないのは分かったよ。
それを一般化するなと言っているだけだ。
日本語が不自由なのかね？
偏った教育を受けて視野が狭窄していることを
自慢したいのならよそでやってくれ。
937:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:13:23.53 SO6WegUi0
>>930
この際日常的に使用している路線と区間を書いてみたらいいんでないの?
スレのポスターとは無関係なトコだったりしたりして。
938:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:13:29.86 9C5bIk9z0
まだやってんのかよ、こんなのベビーカーが全面的に悪いんだから
禁止にしろよ。
939:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:13:30.26 L8gFPB6E0
>>918
そうですね。
ただし、この場においては、少数の悪質例を挙げて、
ベビーカーママをまとめて批判するという流れになっているので、
そちらのほうが嫌ですね。
あまりに卑小で、女性に対する憎悪のようなものさえ感じるし。
はっきり言って、気持ち悪いです。
940:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:13:53.02 d9u8rxpdO
ママさんって何だよ
941:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:15:29.18 GMoDq2yv0
>>935
荷物なら倒れてもいいし、むしろ人より荷物を選択するだろう。
お前はベビーカー＝荷物として話を進めているだけだ。
隣にベビーカーがいて気を使わないのは、小柄な女や子供に怪我させると
思われるからあらためて欲しい。
942:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:15:42.56 L8gFPB6E0
>>921
言を弄しますねえ。
配慮が足りないからこそポスターが作られたと考えるのが自然でしょう。
NHKの報道はそういう流れでしたよ。
943:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:16:16.95 mCtkOaJj0
>>925 その説明は成立しない。
なぜなら、倒れやすい方向にだって人は倒れるからだ。
明石の事故では、一人が倒れたところに空間ができ、そこへ向かって人々が倒れこんだ
ため、勢いが加わって事故が拡大した。
現状のベビーカーのように、赤ん坊より上の空間が空いているということは、倒れ掛った人が
頼るものがない状態に陥る可能性が高い、ということだ。
ベビーカーの構造が数百キロの荷重に耐えられる、という前提もないしな。むしろ
潰れたベビーカーのフレームが赤ん坊を直撃するだろうｗ
944:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:16:27.85 u15EDuee0
>>927
昼頃に電車に乗ってると結構見かけるな。
別にそんなに傍若無人には見えないし、特にいやな目にあったという記憶もないな。
945:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:16:39.95 /sDduNvG0
抱っこやおんぶしてやろうという気持ちは全くないんだな。
946:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:16:44.60 DNbEqlbh0
巨漢でベタベタに汗かいてる奴がよっぽど迷惑だ
947:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:16:59.67 uyEy1PKs0
>>921
俺はそうは思わない。一部の馬鹿親がクレームを入れて本気で対処する気はないから
ポスターでお茶を濁したように思える
948:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:17:38.86 KeBT5ZqAP
車椅子の人は、電車の停車時間を止めて、駅員にわざわざ介助までさせてるんだぜ？
あれはアリでベビーカーがダメなのはなんで？
車椅子の人、絶対「ありがとう」とか言わないしね
あと、満員電車のベビーカーよりデブの方が迷惑だよ
これは間違いない
949:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:17:58.39 L8gFPB6E0
>>926
こっちの主張は、社会的弱者を助けようですよ。
老人、女性、子供。
彼らに手を差し伸べるのは無意味なことでしょうか。
否定するならば、あなたの意見をぜひ聞かせてもらいたいものですね。
950:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:18:09.15 bRoK7Gxs0
>>941
お前は気を使えばそうはならないって、それだけかw
気をつけてれば、おもいっきり押されても倒されないと？
951:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:19:41.61 Vf/Y7psC0
>>938NHKのアナウンサーが
「ネットで酷い事書かれていますぅ」て言って紹介してたよ。
まぁその投稿者の理由など書いた部分の前文紹介しないで酷い言葉の所だけ複数抽出してねｗ
相変わらずの偏向報道だったな（呆ｗ
952:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:19:48.12 uyEy1PKs0
>>949
だからそういう人間を増やすためにマナーが悪い馬鹿親を批判して減らすべきだよね？
953:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:19:53.49 GMoDq2yv0
>>943
その説明は成立しない。
歩道橋で人が倒れてくるのと満員電車で人が倒れてくるのは想定の度合いが
明らかに異なる。
で普通の感覚なら周りにベビーカーや小柄な女性、子供なんかがいたりすれば
危険の無いように配慮する。
954:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:19:53.44 GYHAIBMn0
>>941
あのですね、人様の荷物にだって乗っかるような真似はしたくないんですよ
そんなことは大変失礼なことですからね。
それでも、押してくる人並みや急ブレーキ、急な揺れには耐えられないんです。
荷物なら倒れこんでいいだなんて、そんな考えだからマナーもないんですねぇ。
955:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:20:02.36 ZTOetxRu0
母親の態度によりますよね。
嘘でもいいから何か大変そうなふりして欲しいかも。
956:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:20:39.59 KeBT5ZqAP
>>949
勝手に弱者にするな馬鹿たれ
自分の意思で、子供と電車に乗るんだよ
認められている範囲内なら、スーツケースだってOKだろ？
マナーの問題は別だが、後ろめたいことは無いよ
957:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:21:03.91 P2TYnGgOO
ベビーカーはマジで邪魔。とりあえずどこでも人の進行通路を塞いでどかないよな。クソババ共は自分が邪魔だってことをわきまえたほうがいい。
人が来たらすぐどけ、動きも遅いんだから自分を優先をせず全てにおいて他者に道を譲れ。
じゃなきゃどうしようもないゴミに育つであろうガキ共々死ね。
958:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:21:11.79 tM30iHpZO
>>948
あーそれ分かるわ
車イスの障害者こそ、親切に慣れてしまったんだなぁ
エレベーターでドアを開けて待っていても
会釈も無く乗っていったよ
頭ん中も障害がキテしまったと思って飲み込んだ
959:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:21:17.59 IMkJoBv40
>>942
そんな感想はどうでも良いんだよ。
「配慮が足りない」と書かれてはいないと認めることも
出来ないのかね？
960:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:21:27.75 L8gFPB6E0
>>929
だから、文言です。周囲が配慮しようという意味ですよ。どう読んでも。
傍証として、NHKの報道にて、公共交通機関を使うベビーカーママを守ろうということが
語られたし、その意味のポスターである旨、キャスターが語っていました。
交通機関作成のポスター、NHKでの報道、これでは答えになりませんか？
961:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:22:50.10 uyEy1PKs0
>>951
そうやって無条件に女の味方をしても協力者は増えないのにな
>>960
ならないよ。少数の馬鹿親がクレーム入れてポスターになった可能性もあるから
962:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:23:00.04 Vf/Y7psC0
>>960
いい加減な報道の仕方だったけどな
あの馬鹿キャスターの言い草も綺麗ごとでｗ
963:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:23:03.86 GMoDq2yv0
>>954
あのね、別にベビーカーに触るなとは言っていないんだよ。
大体ベビーカーに乗っている子供を怪我させるくらいなら、おんぶだっこの
ほうが危険だという俺の意見は否定しようも無いと思うがな。
964:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:23:08.09 MdaRD/JU0
>>909
京急いるよ。上大岡駅上り７時台。
いつもベビーカーでしかも快特に乗ろうとする母子。
横浜駅で乗りかえしやすい乗降口（当然混む）にいつも陣取っている。
965:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:23:31.60 MrN0y3H10
>>922
ベビーカーに愛情は全く感じられないからね。
しかもベビーカーという物体そのものが邪魔。
子供乗せずに荷物だけ乗せてる人も見かけたからね。
年寄りのカートならまだしも、若い母親が何やってるのかと。
子育てを本気で考えるのなら、子供への愛情が一番必要なんじゃないの？
ベビーカーに乗せた子供なんてただの荷物かアクセサリでしょ。
親の肌の暖かみとか鼓動とかどうでもよさげ。
966:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:24:12.41 mLt/J3GCO
ベビーカーくらい我慢してやれよ、と言ってる奴は外に出てないから実状を知らないからな
967:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:24:20.51 FE724AXP0
少なくとも満員電車では、「配慮」なんてもんができない世界だと認識した方がいい。
背後や、人ひとり挟んだ向こうに何がいるかなんて知る由もない。
968:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:24:45.74 SO6WegUi0
>>949
児童館にでも行くのかな? 赤ちゃんもいて3才の危ない盛りのお兄ちゃんもいて、
それでも一生懸命子供をお行儀よくさせようとしている人は、素直に手助けするが、
外国製のドデカベビーカーに、
109あたりで評判になってる類のブティックの袋がぶら下がってて、
携帯いじりまくって子供のことなんか一瞥もしてないお母さんは、
社会的弱者にはとても見えないし、助けたい気持ちも起こらない。
969:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:24:47.50 KeBT5ZqAP
>>961
鉄道会社は、将来の少子化による経営への影響を相当危惧している
だから、各社、子育て支援には相当力を入れている
ここまでは間違いない
ここからは推測だけど
子育て世帯への配慮のため、敢えてこういう方向を打ち出したのだと思う
「仕方なく」というのは、おそらく無いと思う
970:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:25:06.72 mCtkOaJj0
>>949 無意味だなｗ
その理屈は被災地に動物の餌ばらまいて、余所様の家を糞だらけにしている糞偽善団体と同じｗ
お前みたいなのが貧困ビジネスを増やしてるんだよ。
弱者が一杯いないと飯が食えないだろうしなｗ
何時までもずっと弱者で居て貰わないと困るだろｗ
971:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:25:29.76 L8gFPB6E0
>>936
こっちが普段、どうやって彼女たちに接しているか書いたけど、
あなたはそういう情報を出してないですよね。
どのように接していますか。
困った方に手を指して伸べていますか。
普段の自らの行動を記さないまま、他者を視野狭窄と責めるのはよくわかりませんね。
自身が視野狭窄に陥っている可能性についてはいかがでしょう。
972:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:25:31.44 7uGHvaaE0
>>101
というか、なんでベビーカーの為に降りたくない駅で
降りなきゃならんのかって事だろ？
973:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:25:37.56 hFyuDrgF0
心に余裕がないって言うが、平日朝の電車内に残念ながら余裕などない
974:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:25:42.92 Vf/Y7psC0
ベビーカー自体は構わん
奇声出されたり泣かれると最悪だ
躾できる年頃じゃないから尚更コッチも言えないしな
975:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:26:17.38 IMkJoBv40
>>960
ならない。
配慮がないのなら具体的に言えるはずだからな。
それが出ないのはそもそもないと考えるのが自然だろう。
976:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:26:25.94 KdHblXfhO
>931
やられたら３倍返しにしないと気が済まないからさ。３倍は不快になってもらわないと。
まぁ、始発で座れるからバスでも大丈夫って思った自分のヨミが甘かったんだけどさ。
正義の味方気取りの勘違いヤローに席を強奪されるとは思ってなくて。
977:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:26:37.03 LA7sOUhi0
>>920
元々ペットはキャリーケースに入れれば手荷物（有料）として持ち込み可能
バギータイプのキャリーが出てきたのは最近のことだけどな
978:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:27:35.52 tM30iHpZO
ま、子供手当てにタクシーチケット渡しておけばいんじゃね？
979:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:27:49.85 L8gFPB6E0
>>952
おっしゃるとおりです。
そしてそれ以上に、ネットで差別的言動が撒き散らされている状況に、気持ち悪さを覚えますね。
980:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:27:56.20 KeBT5ZqAP
>>965
ベビーカーで愛情を推し量ろうと思うなんて
育児経験が全く無いんでしょうね…
「ベビーカーだと愛情が欠如してしまう」なんて親がいたら
子供の将来を心配する
明らかに過干渉だから
もちろん、抱っこは好きなだけしてあげるのがいいんでよ
981:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:28:09.83 Ld9c9W8h0
>>958
俺も「知的障害があって挨拶できない人」なんだと思うことにしてる
982:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:28:26.77 7uGHvaaE0
>>920
ペットはケージじゃないとまずいだろw
嫌いな奴も多いだろうし。
983:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:28:44.17 XjQGRIhX0
一番わるいのはよ、
何十年も
殺人的な満員電車許容してる鉄道各社じゃねえの？
984:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:28:56.73 Vf/Y7psC0
まぁ母親次第でイメージは変わるｗ
それだけのこと
美人で嘘でも周りに気を使う仕草があれば
周りは許してくれるよ
まぁ俺は車通勤に変えたからいいけどｗ
985:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:29:06.14 bRoK7Gxs0
>>979
なんでそこまで自分が正しいと思えるんだ？
正直鬱陶しいとしか思えないんだが。
986:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:29:12.77 IMkJoBv40
>>971
書いたのはそっちの勝手だろう？
こちらの主張は、自分の周囲がどうだろうと
>>1のような苦情を無視するな、だ。
そんなミクロな話を全体に摩り替えるなと言っている。
987:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:29:23.70 GYHAIBMn0
>>963
激しい混み方でなくても
自分の周りにスペースが無い状態なら
抱っこしてつり革につかまれるところのほうが安全ですよ。
ベビーカーは機動が悪いので、危険から逃れにくいということもあります。
988:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:29:24.47 OZfLP2s30
つーか、超満員電車が悪い。
設備投資もせずに、このデフレの時代に運賃の値下げもせず、
ただただ、糞満員の劣悪列車に乗客を押し込む。
989:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:30:12.27 L8gFPB6E0
>>956
自分の意思だろうがなんだろうが、
そこに、老人、女性、子供がいたら、男性は手を貸すべきです。
彼らのためではありません。
自身の誇りのためです。優先席に座って、寝た振りするような人間にはなりたくないですね。
990:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:30:25.74 KeBT5ZqAP
>>983
でもそれはどうしようもないから
今回のポスターなんだろ
利用者どうしで負担しあえと
席とスペースを奪い合えと
991:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:31:10.27 XjQGRIhX0
マナーとか勝手なこと抜かして
個人の責任に転嫁しようとする態度もいくねえよな。
公共性を盾にして持論押し通そうとするやつが一番たちわるいのは
共産党みれば明らかだｗ
992:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:31:23.08 XQxvMMum0
何年ごとかにベビーカースレ立って、同じカキコで溢れるってことは
周りの迷惑なんて考えない、優遇されて当たり前って態度の親が
減らないもしくは増えてるってこと
993:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:31:30.35 Vf/Y7psC0
満員電車が悪いとなってくると
政治が悪いとなってくるからな
都会に一極集中や勤務先の近辺の土地の値段が高いのと
994:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:31:31.36 FE724AXP0
>>983
根本は一極集中だろうけど、社会が通勤客に「配慮」してないのに、
通勤客は新しい弱者に「配慮」を強いられることへの反発ではないか。
995:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:31:35.38 IMkJoBv40
>>971
ちなみに自分の周りの話がどうでも良いというのは
それが証明不可能なことでもあるからだ。
自分語りなんぞネットでは何の意味もないことを
理解しておくことだな。
996:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:31:54.17 zDMJnalC0
★10とか…
いかにベビーカーBBAが嫌われてるかがわかるな…
まあベビーカーを印籠代わりにしてたらそら嫌われるわなw
997:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:32:15.96 MrN0y3H10
>>980
やむを得ずベビーカーを利用するというのは理解するよ。
でも抱けるのに抱かないのは愛情が足りないとだけでしょ。。
他に何か理由があるの？
998:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:32:27.20 mLt/J3GCO
満員かどうかなんて見れば分かるし、それを承知で乗り込んで来てるワケだから
母親と子供やベビーカーがどうなろうと文句は言えないはず
999:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:32:53.49 FuU/Jnc80
電車がガラガラ状態ならともかく それなりに混んでるなら
母ちゃんは 赤ちゃんを抱きかかえてベビーカー畳んで乗るべきだよな
そうすれば 誰もが席を譲るだろ
1000:名無しさん＠１３周年
12/08/29 02:33:03.65 GMoDq2yv0
>>987
前提変えるなよ、つか前提変えるなら負けだよ。
別にお前の意見に賛同しないわけではない。
混雑時の車内でおんぶ抱っこがベビーカーより安全だという論が乏しい。
混雑時というのは当然安全な位置(つり革の前とか)は当然確保できないだろう。
1001:１００１
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