【社会】富士総合火力演習…“離島防衛”を想定at NEWSPLUS
【社会】富士総合火力演習…“離島防衛”を想定 - 暇つぶし2ch50:名無しさん@13周年
12/08/26 16:43:41.04 6AYfa3lc0
来年の富士総合火力演習は竹島で行います。
ていうか、竹島に戦車は上陸できんよな。

51:名無しさん@13周年
12/08/26 16:43:50.25 uFy09e3s0
奪回作戦をして欲しいのだが

52:名無しさん@13周年
12/08/26 16:45:33.55 khHwih3Y0
>>50
SBUか空挺の出番かと

53:名無しさん@13周年
12/08/26 16:46:01.52 6AYfa3lc0
>>38
マヘル-シャラル-ハシ-バズ:「絶好調」

54:名無しさん@13周年
12/08/26 16:46:23.48 JT16/jSzP
韓国が予定してるとされる竹島軍事演習のエサにされたらいけんから例年通りでいい

55:名無しさん@13周年
12/08/26 16:48:22.53 awDKuvnp0
次は島根沖でやろうぜ

56:名無しさん@13周年
12/08/26 16:51:20.41 NM+4/TJe0
こないだ見てきた
哨戒機とF-2の連携に大興奮!!
今日の中継は見なかったが、10式戦車の砲撃を体感できたのは最高だったよ

57:名無しさん@13周年
12/08/26 16:51:32.59 9FhOaQlUO
今回は見てないけど地味なトラブルがあったのか
珍しいな
タイミングがタイミングだけに工作員が……

58:名無しさん@13周年
12/08/26 16:55:11.22 1WSZZHZv0
>>50
竹富士とな

59:名無しさん@13周年
12/08/26 16:57:25.65 3XNSgRPS0
イージス艦を用意て海洋演習とか
離島奪還作戦シミュレーションとかやってくれ、ミンス支持してやるよ
スワップ放棄、天皇陛下への謝罪要求
韓国国債買いの停止すればミンスの支持は爆上げだろう
アメから極秘りに非核搭載型のアラバマ級とバージニア級の原潜購入しようとしてるのは本当なのか?

60:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 16:58:26.97 HxNl11Cy0


( ^▽^)<だんちゃ~く♪

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


               ::::::::::::∧∧
               ::::::::::::(゚-゚=;)
            ::::::::::::≧込ぅ(フ⌒ヽ._   キコキコキコ 
             ::::::::::::())_())__)).


61:名無しさん@13周年
12/08/26 16:58:44.21 xnBFp4340

   富士演習場から撃てば、尖閣ぐらいは当たるよ、日本の戦車は優秀だから。



62:名無しさん@13周年
12/08/26 16:58:51.19 gKPJTUW40
ところでさー、ヘリを使ってみの虫みたいにつり下げて兵士を運ぶのはわかったけどさー、
あの人たちあの後どうなるの?

・目的地でぽしゃんと落とされる
・紐を巻き上げてヘリ内に回収される

私だったらどっちもイヤです><

63:名無しさん@13周年
12/08/26 17:01:26.92 Pd7K+4afO
>>23
10式の数年前から開発に取り掛かって、未だに動けないお隣の戦車の事でしょうか?

64:名無しさん@13周年
12/08/26 17:05:47.29 guhFw2km0
10式戦車のネットワークデータ共有ってのは上空からの支援はできるのか?


65:名無しさん@13周年
12/08/26 17:06:48.52 Uti+F9Ss0
今もニュースでやってたな。
スラローム射撃にP3C哨戒機の参加、陸海空の統合演習、初の島奪還作戦。

はやく動画で見たいもんだわ。

66:名無しさん@13周年
12/08/26 17:06:57.78 Pal2qFkLO
総火演はあくまでも 国民へのお披露目兼期限切れ間近の弾薬の有効消化のための展示
実際の訓練は 日本各地及び米国の演習場で日常的に厳しくやってるよ
今日も 高射学校の機材・人員が東北自動車道を大挙北上していった 青森六ヶ所村あたりの射撃場でミサイル実弾訓練にはいるらしい

67:名無しさん@13周年
12/08/26 17:09:33.36 iKXYXXdyP
毎日やれ

68:名無しさん@13周年
12/08/26 17:10:37.41 gvSc7CBs0
小型の対戦車ミサイルが目標をロック出来ずで撃てずに帰った処は笑ったわ。関係者だけの予行日もそうだったし、まぁ標的が板きれじゃロック出来なくても仕方がないのか?

69:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 17:10:53.90 HxNl11Cy0

( ^▽^)<ラプターかよ・・・

> 886 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/02/08(日) 19:42:13 ID:???
> あのペリスコープが曲者。
> 稜線からあれだけ出しておいて、目標を一通りロックしたら、稜線から砲塔だけ出してバースト射撃を行う。
> 試作車3輌のデータリンク戦闘試験で約一分半で戦教第三中隊と第四中隊を皆殺し判定と。


> 977 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 09:45:21 ID:???
> 新TKは複数目標のロックと目標情報の共有が出来るので、集中射もできるし目標が被らないように割り振りもできる。
> 新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。
>
> 74式二個中隊が数秒おきに3輌づつ一方的に虐殺され、反撃できるまで生きてたのはのは5輌。
> たしか一発だけ新TKの砲塔正面にあてたが、効果なし判定で全滅。
>
> 90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定(3発命中で撃破判定だった筈)出したが全滅。
>
> 職人がいる戦教でもこの様です。世代の違う兵器には敵いません

70:名無しさん@13周年
12/08/26 17:11:07.39 LKicmOLw0

海外の(特に後進敵性国家)同業者が見るとその能力詳細が痛いほどに伝わる警告PRということです

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

71:名無しさん@13周年
12/08/26 17:12:16.64 OWBLO5TiO
>>57
90式は登場した時から明らかに一両だけ砲塔が妙な方向で
固定されてて、そのまま右へ退場…
最近、イージス艦のデータを中共工作員に渡したり
猥褻事件やら隊員による珍妙な事件が頻発してるし、
内部は既に工作員だらけになってる気がする。
有事の際には反乱者が出るぞっていう誇示でもあるんじゃないかね。
隣国との武力衝突が本当に起こった場合には、
既に組織内部がガタガタで使い物にならない状況になってるのかもね…

72:匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ
12/08/26 17:13:02.16 2euv8s6v0
海自はP3Cしか出してないんでしょ。
想定できてないんじゃね?

73:名無しさん@13周年
12/08/26 17:13:05.00 bwHww9JK0
>>66
爆薬にも期限ってあるのか

74:名無しさん@13周年
12/08/26 17:15:59.80 un/mEAZq0
>>3
少し…頭さっぱりしようか

75:名無しさん@13周年
12/08/26 17:16:19.12 VNCLwfOu0
>>73
劣化して不安定(勝手に爆発)になるって江端謙介が言ってた。

76:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 17:17:38.42 HxNl11Cy0
>>72

( ^▽^)<P3Cは空対地ミサイル マーベリック装備してるからな~

      まあ不審船対策なんだろうけど

77:名無しさん@13周年
12/08/26 17:20:05.91 gvSc7CBs0
90機のP3Cで地上を絨毯爆撃してくれれば胸熱

78:名無しさん@13周年
12/08/26 17:20:07.92 2g5rh0sd0
演目最中、担架で運ばれた奴いたろ



79:名無しさん@13周年
12/08/26 17:22:26.51 klSgC37k0
離島で戦車や大砲を運用するのか
で、それは配備されてるのか

80:名無しさん@13周年
12/08/26 17:22:56.74 skfH5EwD0
>>27
常時

81:名無しさん@13周年
12/08/26 17:24:56.37 MrwmCu9l0
竹島でやれよ。
富士演習場じゃ、広いから国後択捉防衛()の練習かなw

82:名無しさん@13周年
12/08/26 17:26:17.47 Wkz3HtIS0
駿河湾から艦砲射撃訓練もすればいいのに

83:名無しさん@13周年
12/08/26 17:26:53.66 3n3WEVVj0
で、その離島に敵艦船が近付く前にちゃんと陸自は戦車部隊含めて展開してるんだろうね?
勿論沖縄本島ではなく、尖閣辺りの話だが。

84:名無しさん@13周年
12/08/26 17:27:35.46 ykYhi32O0
離党奪還を行うのなら艦砲射撃が有効だ
口径46cmくらいの大砲を装備した戦艦を建造してはどうか

85:名無しさん@13周年
12/08/26 17:27:51.07 EyI22zuf0
そろそろC-130を改造してAC-130Jを造ってもいい頃だと思うんだ

86:名無しさん@13周年
12/08/26 17:28:29.00 JT16/jSzP
>>81
そんな韓国のような挑発的な演習なんてやらなくていい


87:名無しさん@13周年
12/08/26 17:30:44.83 VoEyMNjs0
>>86
いやもう竹島でやったら本番ってことだろw

88:名無しさん@13周年
12/08/26 17:31:25.37 Cra+CfBR0
取り敢えず予算を上げるところからだな。財務省の屑どもを捨てよう

89:名無しさん@13周年
12/08/26 17:34:23.74 NsBRTi250
そろそろ一発戦争やっとくべきだな

90:名無しさん@13周年
12/08/26 17:35:36.32 geD4XPkYP
>>39
まあ100発100中はあり得ないし
まだまだ訓練中だから
実戦配備は今年からなんだぜ

91:名無しさん@13周年
12/08/26 17:38:04.81 ZA9EPp9Q0
竹島奪回に戦車がなんの役に立つのやら。

92:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 17:44:21.36 HxNl11Cy0
>>91

( ^▽^)<対馬や沖縄じゃん?

93:名無しさん@13周年
12/08/26 17:45:38.55 ZA9EPp9Q0
半島上陸は考えてないの。

94:名無しさん@13周年
12/08/26 17:46:43.75 DDCxnBv10
たしかに今回はトラブル多かったな。
そのせいで司会者かみまくってたし。

95:名無しさん@13周年
12/08/26 17:48:35.06 gvSc7CBs0
兵器も疲れてきてるんだろう。まぁ骨董品ほどよく動いてくれてたようだが

96:名無しさん@13周年
12/08/26 17:49:04.14 lh6JNBTl0
だんちゃぁ~~く

97:名無しさん@13周年
12/08/26 17:49:22.54 DDCxnBv10
>>91
日本の離島いくつあると思ってんの?

98:名無しさん@13周年
12/08/26 17:50:32.31 vVvzOfJo0
>>93
うん?自衛隊?密入国者逮捕の警察?

99:名無しさん@13周年
12/08/26 17:52:03.01 dulbK9VS0
竹島は国土なんだから自衛隊を動かそうと思えばいつでも動かせる

100:名無しさん@13周年
12/08/26 17:52:57.52 OWBLO5TiO
>>90
そりゃそうだけど、90式のフェードアウトは
初めて見たから流石に動揺したわ。
発砲以前に砲身すら目標を捉えてなかったし。

101:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 17:54:18.12 HxNl11Cy0
>>95

( ^▽^)<まああんま暑いと赤外線センサーとか厳しいかもね

        発射前に冷却スプレーとか噴くのもあるし

102:名無しさん@13周年
12/08/26 17:55:15.79 5utPm9Xn0
>>23
>黒豹に勝てるとでも?

寝言は日本まで運んでから言え。

103:名無しさん@13周年
12/08/26 17:55:22.58 fffU9QSeO
見てきて今帰ってきたわ
新しい戦車、速いねぇ
にしても海自と空自の偵察機と戦闘機はあの数秒の為にわざわざ飛んできたのかな(笑)



104:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 17:57:05.01 HxNl11Cy0
>>100

( ^▽^)<戦車の故障なんて普通だ

       外国の公開演習で戦車が止まって 牽引されてったなんて良くあるw

105:名無しさん@13周年
12/08/26 17:57:40.31 DDCxnBv10
>>100
なんか登場時からあの一両だけ砲身下がってなかった?破裂すんのかと思ってびびってたw

106:名無しさん@13周年
12/08/26 17:58:31.07 DbBQBary0
あくまで離島防衛なんだな。まぁ、離島へ侵攻するなんて憲法上許されるわけ無いか

107:名無しさん@13周年
12/08/26 17:59:35.68 zGvzdjMd0
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

108:名無しさん@13周年
12/08/26 18:01:27.41 tlAj739J0
10式戦車は確かに迫力があった。
F2やP3Cは明らかに竹島を想定。
しかし今年は何かトラブルが多かったな。
放送では全部命中だが、発射失敗や
明らかにはずしたのがあった。

やはり自衛隊も竹島、尖閣問題で緊張したのか?

109:名無しさん@13周年
12/08/26 18:04:23.53 DDCxnBv10
>>107
5年位したら西方普連1個中隊ぐらい行きそう。

110:名無しさん@13周年
12/08/26 18:04:50.70 OWBLO5TiO
>>104
ああいう式典の場でわざわざ整備不良の戦車が出てくるなんて、
今までの陸自から考えて異常じゃない?
図らずも少数精鋭が売りなのに、特に国際情勢が緊迫しつつある
今年の体たらくぶりは、不安を誘われるというか
何かありそうっていう強い疑念が湧いたわ。

111:名無しさん@13周年
12/08/26 18:06:13.40 w4VoyRll0
10年くらい応募してるけど、当選したことがない

112:名無しさん@13周年
12/08/26 18:06:53.93 Ugsti2Fx0
>>44
父兄参観日みたいなもんだわな>総火演

113:名無しさん@13周年
12/08/26 18:08:15.71 fzP2b7iR0
10式カッコいいな。あとヘリボーンは萌える。

114:名無しさん@13周年
12/08/26 18:08:22.13 Z1ZCP13y0
>>110
工作員に配線切られたりして壊されてたんじゃないの

115:名無しさん@13周年
12/08/26 18:09:54.57 gKPJTUW40
モリゾーみたいな兵隊さんが出て来た

116:名無しさん@13周年
12/08/26 18:09:58.23 jK8HOrUZO
こんなん見学に行った奴は全員死刑にしろ!
毎回毎回、地元民ばっか優遇しやがって地元以外は告知すら無しだ。
事前告知を徹底してぴあでチケット売れよ。
ツアー組めよツアー!地元民だけで盛り上がってんじゃねーぞ

117:名無しさん@13周年
12/08/26 18:10:12.54 tlAj739J0
見慣れて来ると標的がどうも紙や風船では物足りない。
戦車とは言わないが古いトラックでもやってくれれば。
1台5万円で買えるだろう。

118:名無しさん@13周年
12/08/26 18:11:03.97 4NkjI/Vs0
>>ゴルフもいまオリンピックかワールドカップやってるの?

119:名無しさん@13周年
12/08/26 18:11:19.98 Ugsti2Fx0
>>106
竹島を想定するなら奪還作戦だわな。
奪還後は防衛戦に移行するけど。

120:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 18:14:42.84 HxNl11Cy0
>>110

( ^▽^)<前に陸自のドキュメンタリーで 出場する90が故障するのテレビでやってたw

       戦車はぶっ壊れるの前提でパワーパック化されてる

       10分でエンジン交換出来る

121:名無しさん@13周年
12/08/26 18:18:58.97 Z1ZCP13y0
>>119
向こうの人間の盾(40人の武装警官と爺さん婆さん)の人命を考慮しなくていいなら簡単なんだが
退去勧告しても絶対に退去しないだろうしなぁ
警官はともかく老夫婦殺したり怪我させるとあっちこっちから非難されるって政府が及び腰になるだろうね

122:かわぶた大王ninja
12/08/26 18:19:19.33 ojrJpPWR0
海上戦車を作ろう

それがどういうものか、俺には判らんけど。

考えるのは、作ってからでもいいじゃないか。

とにかく、水上戦車を作ろう。







装甲とキャタピラを発泡スチロールで作ればいいんかなぁ?

123:名無しさん@13周年
12/08/26 18:20:53.72 OWBLO5TiO
>>120
いや俺が気にしてるのは政治的な問題なんだよね。
よくある事で済ませちゃっていいのかなー。
杞憂であるに越した事はないけど。
取り回しが利くのは良いけど、それだって
大事な局面で一両たりとも故障を起こさないに越した事はないんだし。

124:名無しさん@13周年
12/08/26 18:21:04.88 MrwmCu9l0
>>117
見学者が差し入れ出来るようになれば良いよな。
「○○さんから大型トラック頂きましたー!」→「着弾確認!」
見たいな。

125:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/08/26 18:24:18.16 HxNl11Cy0
>>123

( ^▽^)<ロシアは侵攻途中に半分壊れて
        さらに帰りに半分壊れて 捨ててきた

       戦車なんてそんなもん

126:かわぶた大王ninja
12/08/26 18:28:38.49 ojrJpPWR0
>>123
自衛隊員の中にサボタージュが一部発生しているという線を疑うほうが
現実的じゃないの?



『いまの自衛隊でいいじゃん。民主党政権下でもいけそうじゃん』
って思われるのが嫌な隊員は少なからず居るだろ。

127:名無しさん@13周年
12/08/26 18:29:57.69 YsAPrAGp0
>>121
武力奪還は可能でも血を流すのは国際世論的にもうまくないだろうね
時間かかっても経済制裁で退去させるしかないだろう

128:名無しさん@13周年
12/08/26 18:31:56.64 GpD/UVOz0
それより緊急を要するのは国内のテロ対策だな。

治安出動も視野に入れとけよ、防衛省。

129:名無しさん@13周年
12/08/26 18:32:04.73 fEFVzG9U0
ミサイル外れてたぞ
どうすんだよ

130:名無しさん@13周年
12/08/26 18:35:47.15 OWBLO5TiO
>>126
気のせいかも知れないけど、後段では前段での遅れを
取り戻すかの如く気合い入ってる様に見えたなぁ…
いや、いつも通りだったのだろうけど。

131:かわぶた大王ninja
12/08/26 18:41:38.49 ojrJpPWR0
>>130
『サボタージュ』している人間がいたとしても、
あくまでも『一部』。

だから、
他の隊員はそれを補おうと必死に頑張る結果になる。


実質的に、給料とかがっつり減らされてるし、不満がある隊員は少なくはないはず。
東北でどんだけ働いたんだよ。
政治家は、その辺をちゃんと評価しろよ。
外国におもねるだけなら、日本人やめちまえってことさ。

132:名無しさん@13周年
12/08/26 18:50:44.92 0FISdKZe0
「現在カナダ隊がそちらに向かっている。交戦は許可できない」

133:名無しさん@13周年
12/08/26 19:20:02.30 Cs2uup3a0
>>116

告知ならやってるが・・・

URLリンク(www.mod.go.jp)

134:名無しさん@13周年
12/08/26 19:20:25.74 k8CjbkfF0
>>131
知人も給料減って苦しいからって南スーダン行ってるしな。

135: ◆aWfrM7UWWY
12/08/26 19:30:22.17 lVzufYaQ0
>>26
モビルスーツよりコンバットアーマーのが実現味があるな

136:名無しさん@13周年
12/08/26 19:47:33.20 Pal2qFkLO
自衛隊は よく訓練され手入れの行き届いた綺麗な番犬
鎖で幾重にも繋がれていても 時が来れば鋭い牙をむくことを 近隣の盗人どもに見せてやりたい

137:名無しさん@13周年
12/08/26 19:57:37.09 FgGXlfwo0
離島上陸制圧の演習もしてくれ

138:名無しさん@13周年
12/08/26 19:59:33.00 he94DHX40
通常兵器だけでなく核兵器も必要だ
日米安保条約でアメリカが本当に核兵器を使ってまで日本を守るかどうか分からん
世界の常識ではそんなことは期待するほうが馬鹿だというんだがな

139:名無しさん@13周年
12/08/26 20:04:30.08 54yva1Fj0
尖閣に10式を配備してチャンコロを刺激してやれ。

140:名無しさん@12周年
12/08/26 20:15:52.07 YHqBIqLm0
>>122
>海上戦車を作ろう
戦車では無いがEFV遠征戦闘車
というものがかつて開発されていてだな


141:名無しさん@13周年
12/08/26 20:16:22.06 szbBI3ZS0
>>117
標的を広告入看板にしたらいいんじゃないか。
中には物好きな社長もいるだろう。
「目標 ○○株式会社!!」 
命中させた部隊には広告主から寸志が配られるとか。

142:名無しさん@13周年
12/08/26 20:16:35.31 0xE1vpPZ0

この演習って使用期限切れ弾薬の消費も兼ねてるんでしょ。


143:名無しさん@13周年
12/08/26 20:20:48.83 Cs2uup3a0
>>142

期限切れてたら使わんよ。
一般観客が居る場で暴発事故起こしたら防衛大臣の首が飛ぶわw

144:名無しさん@13周年
12/08/26 20:24:31.51 FYrLU6Zh0
74式が一番美人だな

145:名無しさん@13周年
12/08/26 20:35:33.50 3ZTfL4jz0
>>142
それなら十倍は撃ちまくって欲しいわ。
射撃数少なすぎてしょぼいんだわ。

146: ◆aWfrM7UWWY
12/08/26 20:40:26.15 lVzufYaQ0
>>140
水上では時速46.3km 陸上では時速72.4km 操縦士に3人 兵士17人もしくは貨物4.5tが載せられて災害救助でも役立つ車両
2015年米海兵隊で配備開始予定だったが昨年の軍事予算削減により開発中止になった

三菱とかで造ってほしいな、おおすみ型で使われているLCAC(輸送用モジュール搭載で180名輸送)は6隻しかないし
ちなみにLCACだと90式は1両しか運べない

147:名無しさん@13周年
12/08/26 20:58:31.26 eeV67lFR0
>>12
そうなんだけど、言っちゃイカン
敵に何かと口実を与えるからな


148:名無しさん@13周年
12/08/26 21:03:10.12 Oiw5nHh+0
弾薬にも賞味期限あるのか。どのくらいの期間で使えなくなるんだ?

149:名無しさん@13周年
12/08/26 21:06:46.52 DVzqEism0
あっちぃし、凄まじく日差しが痛かった

150:名無しさん@13周年
12/08/26 21:58:03.25 +0za+gtv0
>>149
俺も日焼けして顔真っ赤だわ。
太陽が雲に隠れたら涼しい風吹いてるんだけどね

151:名無しさん@13周年
12/08/26 22:01:42.31 fMzfN4pc0
>>143
だから、切れる前に使うんだよ



152:名無しさん@13周年
12/08/26 23:07:33.68 6c5BwUmj0
今日の演習は素晴らしい内容でしたが、空をロシア 山岳部隊を北朝鮮が担当した
浸透戦略を展開された場合押される可能性が高いのは目に見えていましたよね

枯葉剤で山の木々を全部枯らす覚悟は必要ですし、散布したあとの事まで考えると
上陸させないようにするのが一番安上がりだけど専守防衛縛りきついですね

153:名無しさん@13周年
12/08/26 23:13:37.14 6mGwC0B/0
>>23
江戸の?

154:名無しさん@13周年
12/08/26 23:46:47.74 geD4XPkYP
>>121
竹島なら兵糧攻めじゃね?
少しの幅残して機雷敷設と
護衛艦6隻
15と2の4~6機編隊でCAPすれば
韓国側が竹島に補給する事は困難
イージス持ち出したり15k出してきてもな
大規模攻勢に出るのは事前に察知出来るだろうし

155:名無しさん@13周年
12/08/27 00:02:18.88 K372Vh730
担架で運ばれている見物人がしっかり映ってたw
あの人生きてるかな?
熱中症だろか

156:名無しさん@13周年
12/08/27 00:03:07.84 6API0QNr0
竹島奪還訓練は何時やるの?

157:名無しさん@13周年
12/08/27 00:23:31.21 oIrRFAS70
>>121
人間の盾が有効なのは正規軍だけだからな

158:名無しさん@13周年
12/08/27 00:25:30.89 6mLf39yfP
>>23
多摩の

159:名無しさん@13周年
12/08/27 00:58:39.48 nGLGQ62h0
えらいクイックな対応だな。尖閣に支那軍が近々来るって情報が入ったんじゃない?


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