12/08/26 13:22:01.39 0
★燃費ターボエンジン トヨタ１４年秋導入へ
トヨタ自動車は、小型化したガソリンエンジンにターボ過給を組み合わせ、燃費向上と出力維持を両立させる
「燃費ターボエンジン」を二〇一四年秋に排気量二〇〇〇ｃｃ以下で導入する。
エンジン小型化とターボの併用は、欧州メーカーが力を入れる低燃費化の手法だが、
トヨタも主軸のハイブリッド車（ＨＶ）を補う環境技術と位置付け、中国市場などを視野に本格参入にかじを切る。
十年ほど前から中止しているターボ過給機の内製を、三好工場（愛知県みよし市）で再開する。
まず二〇〇〇ｃｃのエンジンをターボ過給し、現行の二五〇〇～二八〇〇ｃｃクラスの車種に採用するとみられる。
その後、ターボ過給を二〇〇〇ｃｃ未満のエンジンに広げる。
ターボ過給は、圧縮した空気を強制的にエンジン内に送り込んで出力を稼ぐ仕組み。
一九九〇年代にスポーツモデルを中心に人気が出たが、燃費の悪さなどが解消できず下火になった。
二〇〇五年以降、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）が主力車「ゴルフ」などにターボなど過給機を使った
小型エンジンを続々と投入、「燃費技術」として見直されている。
トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」（トヨタ幹部）。
比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。
＜燃費ターボとエンジン小型化＞
従来は高出力を狙ったターボ過給が多かったが、近年は燃費向上のために
排気量や気筒数を減らしたエンジンに使われ、出力減を補う目的が主流に。
欧州メーカーを中心に、ターボ過給の１４００ｃｃで、２０００ｃｃの性能を出すなどの小型化が競われ、
「ダウンサイジング」とも呼ばれる。日産自動車も９月、小型車「ノート」に過給機付き小型化エンジンを投入。
燃費は現行より約４割改善するという。
2012年8月23日 朝刊 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:22:49.57 9s/tUhOG0
2
3:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:22:58.65 KckDSmu+0
ファミリアが最強 丑
4:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:23:41.51 9n4r/69T0
■韓国への日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年 自民党
・40億ドル（特別経済協力金）1983年 自民党
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年 自民党
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年 自民党
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年 自民党
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済 自民党
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。
■在日特権まとめwiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■売国議員の名簿 自民党177名 ←ダントツ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
5:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:24:36.92 8+Z0KkiC0
竹島＝日本領 日本MAX LOVE
URLﾘﾝｸ(blog.shadowcity.jp)
6:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:27:24.47 T3nBvQUvP
丑
7:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:27:28.58 qjooetWfO
始めて乗った車が
新車のAE92トレノスーパーチャージャーだった俺は先見の明があったって事だな。
8:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:28:16.61 eY7QNiMp0
ようやく失敗を認めたかw
またネトuヨはハシゴを外されたなw
9:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:28:22.92 5ETJ5Jv10
アクアより安く売るの？
10:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:28:23.51 5OdvaK/00
URLﾘﾝｸ(response.jp)
HVは逆に有利なんだが
欧州はHVの技術を持ってないだけで喉から手が出るほど欲しがってる
この記事の場合、中国市場とのことだけど
中国市場で日本車のシェアなんて伸びるわけない
日本のマスコミの頭の悪さと丑の馬鹿さ加減にはほとほと呆れる
11:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:28:33.13 0/LyUPoj0
マジレスすると、日本とアメリカ以外で最先端のＨＶは作らない方がよい
型落ちＨＶならいいが
なのでこのやり方は正解
12:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:29:21.96 GrDgpHOW0
ハイブリッド車なんて、価格でも燃費でもクリーンディーゼル車に負けているじゃん。
13:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:29:34.59 cH5idNZw0
HV嫌いの三流記者「うし」の糞ネタ投稿スレでーす
14:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:29:47.30 XsjnrtIn0
つまりどういうことなんです？
15:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:30:03.62 9Ea6ewpY0
スーパーチャージャー乗せてもターボ乗せても、ＣＲ－Ｘに歯が立たなかったレビン
トレノかよｗｗ 先見の明が無かったというよりも現実が見えなかったんだろうな。
16:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:30:05.22 u+nlYSWRP
ルノー5ターボみたいな奴がいいな
17:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:30:24.22 UHXYxzlLO
>>1
従軍慰安婦のくっさいくっさいキムチマムコから捻り出されて産まれた反日売国糞舐めチョンキチガイ朝日新聞記者、《中核》うんこ生き恥ゲロ【丑堕 滋】君が支那畜女のうんこをペロペロ舐めて発狂してますw
18:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:30:39.49 WXKR0sCu0
遅いぜトヨタさん。
19:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:30:44.53 aI3UTmFv0
まぁプリウスツインターボができて、超絶燃費カーができるだけだろ。
ＰＨＶはそれなりの意味があるし、ターボはターボでＰＨＶの代わりには
ならない。
20:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:31:05.52 Xof2y/cyP
丑はなんでそんなにハイブリッド車を憎悪してるの？
21:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:31:15.96 xrJBhXWW0
ようやくトヨタも日本のハイブリッドがケータイのガラパゴスと
同じ運命になるのに気付いたようだなｗ
22:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:31:43.45 lrR8d25E0
PHVはハイブリエンジン在庫処分
23:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:33:19.43 s3Qyv+Yu0
微妙だな
HVのほうが革新的な技術はでてきそうだが
24:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:33:24.99 RRXoyMVX0
>>20
日本を憎悪してるんだよ
25:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:33:38.73 5OdvaK/00
>>21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
逆だけど
今は規格の囲い込み中
中国と心中しようとしてる日産とは違うw
26:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:34:05.27 1ZoljYuG0
米ＨＶ市場、覇権争い激化 トヨタ包囲網に本腰
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
27:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:34:28.80 gnyGPZ9XP
安定の丑スレだな
こいつ朝鮮人なのかな
28:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:34:47.02 PKboMX6c0
ターボ過給なんかせずに、真っ当に作った方が燃費は良くなるぞ。
あくまで、「同程度の出力」を基準に比べれば、排気量を減らしターボ付けて、
さらにターボ効かせない条件で運転すれば、燃費が良いってだけの事。
ターボ効かせなきゃそもそもの「同程度出力」は得られないワケだし、過給対応策としての圧縮比しばりに燃調しばりや
強度確保の為の重量・フリクション増大のデメリットの方がはるかに大きい。
所詮、ＥＶ技術開発が出来ないメーカーの政治的デモンストレーションだ。
もしこれが優秀だってんなら、軽自動車ターボで済むだけの話し。
29:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:35:17.28 1mYMQpmC0
ＥＶまでの繋ぎ見たいに言われてたのに戻っちゃったねｗ
30:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:35:54.02 j64IGJJ80
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
反米やってるクズはこの動画見ても反米でいられるの？
日米友好、日米同盟万歳
31:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:36:03.57 6kAezQ7j0
HVの欠点は4WDが未だに無いところだろ？
冬交差点で滑って発進なかなかできないプリウスよく見るもの
32:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:36:39.45 Rh2ZOmiU0
>>23
ﾊﾞｯﾃﾘの高性能化が更に進んでいれば軍配はあるだろう
現状はﾊｲｺｽﾄ重量増しなだけである
33:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:36:57.17 sr6tso6f0
／￣＼
.r ┤ ト､
|. ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |＾Д＾）ﾌﾟﾘｳｽならぬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
34:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:37:59.03 qjooetWfO
>>15
スタイリングがなあ…
ゴキブリＣＲ－Ｘって呼ばれてたぞ？w
35:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:38:03.87 Dl3SWiWe0
V8ターボにHVをつければオッケー
36:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:38:27.74 wP5v5TVB0
>>8
ただの小排気量車じゃん在日歓喜してもただ貧乏臭いだけハイブリットが作れない貧乏臭い言い訳だろ
素直に小排気量車に乗れよ、ダウンサイジング+ターボがいいならなんて小排気量車で+ターボやらないんだ
+ターボで燃費よくなるんだろ？いっそシングルカムだけ作れよ１００キロは軽くなるぞｗ
37:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:00.34 E0FLkc/p0
道路を立体交差化したり踏み切り無くす方が快適に省燃費化に貢献するだろ
38:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:11.02 qwF3jfZw0
まず軽自動車の定員規制とか馬力規制とか、
ああいうくだらない利権に絡んだ規制やめりゃいい。
39:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:28.66 aI3UTmFv0
>>31
ハリアーは４ＷＤじゃないか？
40:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:46.12 gyINzg9c0
流石トヨタ
エコ税のおかげで売り上げ伸びたけど、今度は原価90万でできる車を230万で売るんですね
41:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:47.45 wP5v5TVB0
>>34
先見の明が有ったんだな、いまゴキブリ車ばかりじゃんｗ
42:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:55.90 pDjwjMK90
やっと認めたかｗ
43:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:41:00.86 6K+yS1Jk0
こりゃチョンカーには無理だ
爆発しちまう
44:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:41:29.60 s3Qyv+Yu0
スターレット ターボを復活させるべき
45:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:42:24.18 fc6cG2MGO
ミラーサイクルエンジンを上から下まで開発してられないからな、トヨタも。
数が捌けないこのクラスはターボでも載っけて情弱を騙しとけってか(笑)
サプライヤだけでほぼ完結するオワコン技術だからすぐに出せるしな。
46:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:42:39.38 LKicmOLw0
414.7km/h フォード ツインターボ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
47:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:42:45.54 3DFwyENo0
7人乗りで1.4ﾀｰﾎﾞとか無しにしてくれよなｗ
山坂で邪魔になるだけだｗ
48:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:43:06.58 qyNm31l5O
ホンダ始まったな
49:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:43:14.90 J09ghhSF0
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
50:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:43:17.06 yTS9KHxV0
HVが電気ターボみたいなもんだからなあ
51:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:43:57.68 cH5idNZw0
薄給じゃ手も足も出ませんものね
そりゃHV落とし込み記事も連投するわ
52:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:44:11.94 6o/aeTK80
高速道路をバビューンと走る長距離トラックなら別だが、
「市街地のノロノロ路地走りで重い鉄製風車のターボで燃費良くなる。」
なんて、ウソとしか思えない。
53:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:44:12.50 El4xV8So0
>>36
やっぱりネトウヨはアホ
54:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:44:18.39 vaVR4sQf0
三菱重工と石川島播磨重工業が喜んでいます
55:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:44:22.56 czSRVVEJ0
丑さんなんでそんなターボ押しなんだろう。
ヨタだって昔さんざんターボやってたじゃん。
56:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:44:31.56 FGJM5awX0
トヨタは2010年代後半にリッター60Kmの小型ハイブリッドを出す計画だと今年4月に発表している。
57:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:44:49.45 PKboMX6c0
いよいよ夏休みも終盤だと感じられる書き込みが目立ってきたなｗ
学生さん多いね。
58:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:45:38.91 IYp5t3c30
ディーゼルターボハイブリッドが一番いいんじゃね？
59:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:46:09.77 LKicmOLw0
>>43
ドリフトの真似事でエンジンが吹っ飛んだヒョンデ自慢のターボ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
60:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:46:10.60 aI3UTmFv0
>>49
なんだよ、その原価って。
研究開発費、設備投資費、広告宣伝費、その他経費なしに
車が作れるわけないじゃん。
61:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:46:14.22 u9A+78it0
ターボで燃費なんか良くならんよ
同じ燃費で出力上げれるだけで
62:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:46:23.53 aBNCPxFY0
>>58
効率ならﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾚｸﾄﾘｯｸ
ただしめちゃくちゃ重くなる
63:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:46:31.62 Hk9JypWr0
キット、ターボジャンプだ！
64:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:47:03.67 j1rph2xz0
ターボと言えば三菱のイメージ、またターボ暴走して三菱はこけるのかな
65:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:47:38.23 NbGCPf69O
ミラージュ見たいに、軽量ダウンサイジングしろよ。
66:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:48:14.15 o+LuAt3h0
おせーよ
アホか
67:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:48:28.88 El4xV8So0
>>61
ヨーロッパではターボが主流だよ
現にプリウスより燃費が良いんだからね
68:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:48:34.73 RguTcPDM0
若者向けにﾄﾞｯｶﾝﾀｰﾎﾞｵﾌﾟｼｮﾝ200ps
年寄り向けにﾉﾝﾀｰﾎﾞ80ps
69:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:49:06.47 czSRVVEJ0
>>62
むしろスチームターボエレクトリックで。
70:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:49:20.67 W2eNa3YO0
来たか
71:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:49:20.95 0f/Romw60
>>52
日本でも田舎だとブレーキを踏むような信号も渋滞も少ないから
ハイブリッドの恩恵は小さいと思われる。
中国の交通事情は知らんけど。
72:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:49:21.23 LqFakHE8O
>>49
恐ろしきアホだな。
原価で買える物なんてないわ。
よの中の仕組みを勉強しろ。零点。
73:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:49:39.21 cZUiSaIM0
>>49
車をフライドポテトと勘違いしてるのか？
74:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:50:42.13 s3Qyv+Yu0
>>49
あんなものを２０万で作れる技術はすごいな
75:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:51:18.81 jbFo2vdA0
>>28
つ 排ガス規制
これがなければべらぼうに燃費のいい車作れるよ(´・ω・｀)
両立させるためにターボ使うわけで
76:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:51:19.33 KFSpB4kR0
８６がマイナーチェンジしたら１．５リッターターボ２００馬力になるんですね。
そしてＣＲＺがモーター＋ＳＣ＋ターボでタイプＲ化して迎撃すると。
77:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:51:46.58 DU72RDf20
ディーゼルエンジンも見直せよ、ターボとディーゼルは相性がいいだろ
78:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:52:08.85 GrDgpHOW0
>>20
むしろ、ばぐ太の異常なプリウス推しが気持ち悪いと思わないか？
信じられないぐらい、スレッドを立てまくっていて。
79:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:52:19.63 LKicmOLw0
ターボで燃費を良くするのではなく
今まで6気筒3,500ccだったものを4気筒2,000ccの燃費が良いエンジンに変えて
いざ大きなトルクや馬力が必要な際にはターボで充填効率を上げて
3,500cc以上の仕事をさせようという話です
あとドイツにも普通にハイブリッド車はありますよ
URLﾘﾝｸ(www.mbusa.com)
URLﾘﾝｸ(www.bmw.com)
URLﾘﾝｸ(www.porsche.com)
80:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:52:24.89 3heXAk8O0
2000ccのエンジンを過給なんて、対して燃費よくならんがな。
欧州メーカーはほとんど1600ccだろ。
81:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:52:43.92 fc6cG2MGO
ようは、小排気量化でメカニカルロスを減らすのと
低負荷時は無過給でいいから実質気筒停止みたいなもので
だから燃費がよくなる(笑)ってハッタリなわけだが、
メカニカルロスをものともせずミラーサイクルは超高効率。
トヨタは「スキマクラスにはこれで十分(笑)」って言ってるわけだが
するともう新規にエンジン開発する必要がないくらいに
電気自動車の全面投入に目処がついちゃったのかもしれないね。
つなぎのハイブリッドもあと10年くらいで終わる？
82:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:53:19.34 dCo0hKRx0
HVなんていいと思ってる奴は情弱だとあれほど…
現実ガソリン車に負けてるんだからこの判断は賢明
83:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:53:53.58 88cCQaUJ0
今時のターボってターボタイマーとか不要なの？
会社にインプWRX乗ってるやつがいて、駐めた後何分もアイドリングしっぱなしなんだよな。
その間もどんどんガソリン消費してるわけでしょ。
84:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:54:02.39 vaVR4sQf0
ハイブリッドがいい小型ターボがいいとか言ってるのは
ライオンとサメとどっちが強いか言い争ってるようなもんだ
環境が全然違うんだから
85:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:54:04.96 cznVxJMr0
ブーストアップしてマフラーとクリーナー替えるだけでパワーアップするからターボってたのしいよね！
86:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:54:04.90 20Sn9u/a0
OSみたいに一つだけが突出すると進化が止まる
電気、クリーンディーゼル、水素エンジンなど多岐にわたるのがいい
87:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:54:05.33 BqFZybwe0
プリウスターボとか、胸熱だな！
88:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:54:06.78 WdZE58Ov0
まんま軽自動車の発想だが、燃費は悪いぜ？
1200ｃｃくらいのNAの方が燃費は良いだろう。
1200ｃｃ＋ターボだと1600ｃｃくらいのエンジン性能には成るけれど、燃費は悪いぜ？
89:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:54:17.64 8P1FFdbi0
ＨＶ買った奴涙目じゃねーか
クリーンなディーゼルとか開発できないものかね
90:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:54:19.23 PlerliET0
加速がうんこな1.5L以下の車に早く付けろよ
91:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:56:22.70 ZbfoCsPf0
ハイブリッドにターボ付ければいいんじゃね？
もしかして俺って天才？
92:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:56:24.09 0HKwNzf60
>>88
まあそんなターボ車のほうが燃費がいいなら世の中ターボ車ばかりになってるだろｗ
しかし現実は・・・・・
まあそういうことだｗ
93:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:56:32.26 u9A+78it0
>>67
あのさぁ・・・
現行型のプリウスってもう三年経ってるだろ
94:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:56:41.37 fLKbaWan0
プリウスα乗りですがリッター20キロ下回ることは今のところ無いです
走りももたつくようなことはありません満足してますが
95:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:57:09.68 gPTYq6EZi
このスレタイ恣意的過ぎでしょ
96:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:57:24.04 ODu1qBcR0
>>61
同じ燃料消費量で出力が上がった状態が、「燃費が良くなった」なんだよ。
97:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:57:57.33 88cCQaUJ0
ディーゼルもいいけど故障しないのを作ってね。
燃料噴射ポンプ交換で30万円とか目ん玉飛び出たよ。
98:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:58:07.78 BAZVtoOi0
次期ﾌﾟﾘ
typeD ﾃﾞｨｰｾﾞﾙHV
turbo 1.4+ﾀｰﾎﾞ
EV 100％電気自動車
99:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:58:10.22 El4xV8So0
>>88
現実はプリウスより燃費がいい車でちゃったからね
もうヨーロッパではターボ車が主流だよ
100:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:59:04.08 YdwFRZ/w0
>>83
タービンがそのまま止めたら焼きつく位熱くなれば必要だろう。
101:名無しさん＠13周年
12/08/26 13:59:19.65 LcxE6t+O0
＞４９
こんなアホが世の中には居るのか。
102:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:59:21.24 pDjwjMK90
>>94
で？
103:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:59:33.80 3heXAk8O0
シリーズハイブリッド最強
104:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:59:40.31 6o/aeTK80
>>71
市街地の路地を信号で止まりながらノロノロ走るんじゃなく、
信号のない田舎のまっすぐ道を
時速40キロで鉄風車がうまく回るように調節して
補助すると効率良くなるかもね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:59:51.24 5OdvaK/00
HV技術の特許持ってるトヨタがこれからも有利で
アメリカ勢と規格争いになっていくのに
ガラパゴスとか欧州ではターボが主流とか
なんでそうなるのか理解に苦しむ
アホなのか？
106:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:00:13.81 hW2WSFcw0
回生電力をバッテリーに貯めて、モーターでタービン廻せばいいんじゃね。
107:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:00:49.86 qPYlPYsJ0
ターボは排気量別税金対策だろ
108:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:01:05.57 prcuFnzR0
>>15
レース限定で言わせてもらえば、チェイサーもアコードに勝てませんでした。
>>14
現在のHV車はクリーンディゼルに比べ部品点数が増えており、増えた部品は高価なものが多かったため、
車両価格が跳ね上がった。
しかしターボ車は技術の蓄積があるので、小排気量のエンジンにターボを組み合わせた高トルクエンジン
を、コストの上昇を抑えて製造可能。
しかも重量物であるエンジンが軽くなるので車両重量の点でも有利。
車である以上、『走って曲がって止まる』性能では、HV車は見劣りがする。現在のHV車は中途半端すぎるのだ。
アクアがヒット中でバックオーダーが半年とか言ってるが、以外に沈静化が早いかもしれないな。
109:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:02:15.53 lrR8d25E0
メカドックならプリウスターボのエンジンをCR-Zのボディに換装してチューン笑（
真っ黒の正体不明GT-Rを朝比奈でカモるというシナリオ
110:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:03:16.11 DU72RDf20
>>109
ノスタルジックだ
111:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:03:32.16 hMJmnwbw0
>>83
普段の運転なら殆ど必要ない30秒もやれば充分
高速でPA等に立ち寄ったときは1～2分必要かな
一人で運転していて急にもよおした時その2分はかなり重要だがｗ
112:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:03:37.40 np6bsTjY0
>>104
それだと警視庁や国交省の
役人の天下りが無くなっちまうから
113:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:04:14.67 XVS5BkZK0
>>37
交差点の信号を廃止してすべてロータリーにする。節電効果も
馬鹿にならんし。踏み切りは自動化いったん停止なしにすれば
よい。ヨーロッパは一旦停止などない。
ただ日本の人口が多すぎるので減少効果の現れる30年ほど後
の話だが。
114:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:04:33.90 fc6cG2MGO
プリウスよりダウンサイジングターボのほうが燃費いいシチュエーションなど
高速をかなりのペースで飛ばしてるとかの限定的な場面に限られるよ。
燃費でプリウスに勝てる車は事実上ないよ。
115:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:04:46.64 DUMeetde0
生粋のエンジン屋のBMWが全シリーズターボ化してきてる
直６NAのシルキー６で拘って欲しかったな
116:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:05:28.70 6o/aeTK80
信号なしでまっすぐ道を走る車は鉄風車のターボ、
信号で止まってノロノロ運転の車は蓄電池、燃料電池とか
系統樹が二つに別れるのかしら？
117:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:07:10.83 VKMWJZoZ0
>>115
クラウンも直四になるよ
118:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:07:24.67 wc+RAfXm0
ヨーロッパ、ヨーロッパつってるやつがアホなのがよくわかるｗ
案の定ネトウヨもセットでつかっててﾜﾛﾀ
119:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:07:56.35 WdZE58Ov0
>>105
商売上は特許取れなかったメーカーが、新路線で勝負ってところかな。
パワーと低燃費の高次元でのバランスが、世界の自動車の戦場だろうな。
HVやターボ、その他の技術で、結果的に低燃費、実用性のあるパワー得られりゃ、
どんなエンジンでも、ユーザーは結果的にOKなんだろうｗ
120:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:07:57.01 TB/njjC10
ダウンサイジングのディーゼルターボにハイブリット組み合わせるわけにはいかんのか？
121:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:08:31.24 IWaqz91x0
そしてクソうるさいマフラー入れてとか始まるんだろうな
家の前またうるさくなる
122:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:09:11.17 LZqXDlLd0
>>120
そんなにおもちゃ沢山付けて重くしたいのか
123:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:09:41.31 VKMWJZoZ0
>>120
増やせばいいってもんじゃないと思うよ
124:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:10:12.79 FxEmbTua0
ミラーエンジンのモーターを
ターボに変えるもので
まだ開発がはじまったばかりの
技術
125:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:10:26.42 GrDgpHOW0
>>119
コモンレールなど燃料噴射の特許をボッシュなどの会社に取られたから、
トヨタは泣く泣く２種類の動力を積んだ重くて高い「あいのこ車」を作らざるを得なかった
ということですね。
126:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:10:30.14 gY/xDoge0
これでまたRB26DETT最強の時代が来るな…
丁寧に乗っててよかった。
127:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:11:32.73 6o/aeTK80
>>118
>ヨーロッパ、ヨーロッパつってるやつがアホなのがよくわかるｗ
>案の定ネトウヨもセットでつかっててﾜﾛﾀ
句読点を打ってないね。小学校で国語の点数、悪かったでしょう。
128:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:11:47.81 0HKwNzf60
もしかしてトヨタがターボ車ごとき作れないとか思ってるバカチョンはいないよな？ｗ
129:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:11:55.74 ixZ/wUsW0
法改正で乗用車の1人乗車を禁止するだけで渋滞も半分以下になる
130:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:12:09.39 B099QIjL0
「キャディがお好き？ 結構。ではますます好きになりますよ。
さあさどうぞ。キャディのニューモデルです。」
「快適でしょう？んああ仰らないで。エンジンが2L直4ターボ、
でもv8なんて見かけだけで燃費は悪いわ排気音がデロデロだわ、
ろくな事はない。天井もたっぷりありますよ、どんな長身の方でも大丈夫。
どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、馬力が違いますよ」
URLﾘﾝｸ(s-togawa.blog.so-net.ne.jp)
131:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:12:26.66 WdZE58Ov0
>>111
うんこ漏らしちゃうだろなあ、その2分は…
ターボ乗りは、お腹との闘いでもあるわけか…
132:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:12:38.28 CG5SORWf0
シナには安物ターボがお似合いってことだろw
133:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:12:42.22 fc6cG2MGO
>>120
トラックはとうの昔にダウンサイジングが始まってるよ。
ディーゼルは頑丈なかわりに重いしアンダーパワーだから
乗用車に載せるなら中排気量以上になるが、もちろんそれと
ハイブリッドを組み合わせるのはアリ。日野がやってる。
134:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:13:27.45 dLrI3bgEP
>129
経団連がそんなことさせないだろw
135:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:13:33.17 ZVdS2f/M0
>>49
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:14:12.47 ozFXM9LT0
F1がターボ禁止になったけど、あのときターボ継続して使用燃料量の
制限を毎年厳しくしていってたら今頃とてつもない低燃費のターボエンジンが
できてただろうな。
またターボ復活するみたいだけど金持ってる強いチームが有利になるんだろうな。
137:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:14:57.62 n3ZIFhdx0
>>44
あれは化け物
雨の日に運転できないわｗ
138:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:15:45.99 J09ghhSF0
>>60
ロイターの8/14付記事によると現在の鉄鉱石の価格は「１トンあたり１１２．９０ドル」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
↓
ヴィッツの中で最も重い1.3Lスマート・パッケージは1275kg
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
↓
112.9×1.275=143.9475ドル
↓
最新のレートは1米ドル = 78.7091696円だから
↓
143.9475×78.7091696=11329.9882
↓
トヨタ『ヴィッツ』の真の原価はたったの1万11329円
↓
フルオプション価格180万円は1万11329円の158.870421倍
つまりトヨタは原価の160倍近い価格で新車を消費者に売りつけてることになる
139:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:16:17.88 czSRVVEJ0
>>136
NA同様、おかしな燃料が蔓延して、結局一般的な技術には
フィードバックできなくなると思う。
140:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:16:18.57 gY/xDoge0
神のGTOはNAだからスクラップにしないと…
141:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:16:22.38 fc6cG2MGO
日本でディーゼルが普及しない最大の理由は
日本が輸入する中東の軽油は硫黄分が多く
北海油田の軽油はとは全く事情が異なるから。
給油のたびアドブルーも入れてなんてアホらしい。
142:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:17:05.79 BIGJkvcNO
クリーンディーゼルのターボＨＶ車をソーラーバッテリーで動かしてみたい。
143:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:17:10.85 TB/njjC10
>>133
冗談のつもりだったんだけど存在するんだねぇ
144:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:17:21.89 2StfUeGW0
どうでもいいから、何十と出してるバリエーションの中に一つや二つはフェンダーミラー車を出してくれ
145:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:17:28.93 3heXAk8O0
自動車税区分の排気量は、ターボ換算するべき。
146:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:18:12.27 /zRcwL8U0
スーパーチャージャーは？
147:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:18:48.24 L3yXEjgy0
>>115
それは同感だが
m3には興味あるｖ８トリプルターボだぜｗ
幾ら日本人でもヨタ車は買わないわ
148:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:19:36.46 B099QIjL0
>>144
専用車はないが、オプションで設定されてなかったか？
すごくかっこ悪いフェンダーミラーw
149:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:20:12.88 DT/l7QZoO
ガソリン燃焼効率は吸気による酸素量に比例する
ターボ(過給)とは大気よりも酸素をより多く燃焼室に取り入れる手法である
エンジンを燃費側に振るなら高圧縮比＋少ないガソリンを噴射＋ターボ過給
パワー側に振るなら低圧縮比＋多量のガソリンを噴射＋ターボ過給
ガソリンの理論空燃費は1:17だから振り幅が大きくなるし味付け(カムプロフィール等)も変わってくる
150:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:20:18.32 oRwGFcS10
ハイブリッド車は、結局割高だもんな。
差額でガソリン10年分買えるくらい高いから、
税金で補助金出さないと、売れない。
151:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:22:22.81 L3yXEjgy0
>>150
その割りにプリ薄海苔は￥に汚そーなセコーイ団塊爺が多いけどねｗ
まぁ社用車なら判るけど。
152:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:22:37.37 fc6cG2MGO
>>149は嘘しか書いてない
153:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:23:52.34 3zDdf1W50
ハイブリッド厨は華麗に梯子を外されたわけだ
154:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:24:10.65 2StfUeGW0
>>148
現代の車はどれもボディが転倒虫だからねぇ…
155:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:25:16.46 KK0GslUM0
>>149
酸素99%、ガソリン1%で走るエンジン開発しろ。
間違いなく低燃費No.1
下手したら馬力も上がるんじゃないか？
156:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:27:18.92 e3H1yZLM0
ロータリーツインターボもついでに復活しないかな
157:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:29:55.13 MEoY74/X0
>>156
高燃費！
158:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:30:36.94 l/L2eIjg0
原価と原材料価格の違いを知らない人が・・・
159:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:30:46.43 /zRcwL8U0
ハイブリッド推しが窮屈になったんじゃね
ターボとか利益率高いだろ
非力な動力でも高出力になるしな
160:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:31:01.33 zcKGeS5t0
幾らハイブリットが燃費が良くても
新車で普通の車より１００万円近く高いと
ガソリン代で回収するのに
何年掛かるか、普通の人も気がつき出したんだ
それだけのこと
161:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:33:47.25 3heXAk8O0
ハイブリッドは生産からリサイクルまでのトータルで考えると
環境負荷が大きすぎるだろう。
つか、トヨタはバッテリーのリサイクルやってるのか？
二次利用じゃなくて、リサイクルな。
162:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:34:22.14 ef2nqyX60
軽自動車で十分な技術だが
163:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:34:54.26 Z0W9ncWY0
偽善車ジャップ、偽善車ジャップ、偽善車ジャップ、偽善車ジャップ、偽善車ジャップ、偽善車ジャップ、
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164:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:35:05.97 H2ZcHDa60
小排気量にターボの組み合わせじゃ
一定速度での燃費は稼げるかもしれないけど
市街地走行じゃ燃費悪くなるだけな気がする。
165:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:35:10.29 Pe3M5oMY0
>>1 ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。
燃費はハイブリッドがいいのに矛盾してね？
166:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:35:43.23 Ofe8HtH70
プリウスの豚みたいなフォルムをみると日本技術の劣化を感じるわ
167:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:37:58.11 L3yXEjgy0
プリウスはトヨタが好きな中国で売ればいい
168:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:42:19.74 SMB5viIT0
北原みのり氏「竹島のために韓流という女の遊び奪わないで」
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
■北原みのり 経歴
神奈川県生まれ。3歳まで横浜市鶴見区で育ち、その後は千葉県に転居した。
津田塾大学国際関係学科を卒業後に日本女子大学大学院で教育心理学を専攻し、性教育を研究した。
同大学院は中退し、出版社でのアルバイト、雑誌編集やフリーライター職などを経験。
1995年（平成7年）、友人とともに、ホームページ製作会社を設立した。
同職を通してインターネット情報に触れるうちに、海外製女性向け大人のおもちゃに開眼する。
1996年（平成8年）、女性向けのアダルトグッズショップ 『ラブピースクラブ』を設立するが、
これは日本において女性が経営するアダルトグッズショップの第一号であったともされる。
同年には、「指にはめるバイブレーター」、『Pラビア』を発売している。
2006年（平成18年）、1996年（平成8年）よりレズビアン商業雑誌「アニース(anise)」にて掲載されている、
天宮沙江の漫画の映画化作品『プリカちゃん』をプロデュースしている。
■北原みのり 本人像
URLﾘﾝｸ(www.msoku.net)
URLﾘﾝｸ(zlid.net) （URLﾘﾝｸ(zlid.net)）
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
■女性向けアダルトグッズ（北原みのり主催）ラブピースクラブ
URLﾘﾝｸ(www.lovepiececlub.com)
■病人から狂人へ
URLﾘﾝｸ(vobo.jp)
169:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:44:27.48 7e6UpmOf0
>>160
ハイブリッドが +100万とか、いつの時代の人なんだよ (w
170:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:44:54.41 NjaEN6DG0
>>142
そこはターボを止めてPWSで。ｗ
171:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:45:37.37 iNBZ8N99O
兼坂弘さんが生きてたら、なんと言うかね～。
172:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:48:44.74 NjaEN6DG0
そういや、CX-５にPWS載せればいいのに。
173: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 【東電 82.3 %】
12/08/26 14:50:10.82 nZPCwOvMi
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
174:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:51:38.55 6DRMNEaVO
ダサすぎてトヨタ車だけには乗りたくない
175:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:52:27.61 GrDgpHOW0
>>169
たとえばレクサスGSで、
ガソリン車が５８０万円で、ハイブリッド車が７００万円なので、
１２０万円の価格差をきちんと説明できないと、
誰もハイブリッド車なんて買わないですね。
176:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:53:15.37 s5GeIMoE0
>>16
ネタレスのつもりだとは思うが、確かルノー5にはWRCのホモロゲ用のハイパワーなターボⅡと、街乗りの燃費を伸ばす低プレッシャーターボとがあったと思う。
177:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/08/26 14:57:30.82 5WJYD/7p0
モーターレスでのアイドリングストップ（再始動音問題）が受け入れられれば、ダウンサイジングの方が合理的だわな。
178:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:58:31.21 NB1bqDQt0
>>175
レクサスGS GS450h F-Sport 800万
レクサスGS GS350 F-Sport 680万
レクサスGS GS250 F-Sport 590万
これは酷いw
179:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:59:47.52 Bm43BJym0
要するに、フォルクスワーゲンのＴＳＩエンジンが中国市場を席巻したことに、耐えられなくなったトヨタが
フォルクスワーゲンの真似を始めたということです。
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.co.jp)
2007年にゴルフGT TSIに搭載されて最初に登場したTSIは、排気量1.4リッターの直噴エンジンに
スーパーチャージャーとターボチャージャーの2種類の過給器を組み合わせた「ツインチャージャー」
ユニットでした。
排気量を縮小した分、ターボチャージャーで最高出力を稼ぎ、更にターボが効き出すまでの低速域の
トルクを機械式のスーパーチャージャーで補うこのエンジンは、170PSという2.3リッター自然吸気
エンジン並みの最高出力と、1.6リッタークラスの低燃費を両立しました。更
に、低回転からの豊かなトルクによる抜群のドライバビリティを実現して大きな話題を呼びました。
180:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:59:52.80 xjO/bNwx0
日本なんだから軽で十分なんだよ
ダイハツ最強。NBOXに負けるな。CMに犬を使え
181:名無しさん＠１３周年
12/08/26 14:59:57.27 lrR8d25E0
ホンダのハイブリッド見に行く。営業マン曰く ”3日一度はエンジンかけてください”
日産のアイドリングストップ見に行く。営業マン曰く ”バッテリー5万円です。車検ごとに交換してください”
マツダのistopを見に行く。営業マン曰く ”バッテリー2個で1個は3万円です。毎年交換してください”
全員曰く ”ガソリン代が浮いて経済的♪”
182:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:00:13.82 85kHGVZ60
>>115
エンジン屋ねぇ・・・ バイクのエンジンなんて単なる発動機呼ばわりでシロモノ家電化
高性能エンジンはスズキからエンジニア引っ張って作ったはいいが不具合続出。
クルマのエンジン屋はラクでいいねぇ
183:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:00:49.94 DR22Ratu0
ターボ？
止めたほうがいいよ、また捏造燃費出されるのは嫌だし。
排気でエアコン回す技術のほうがましｗ
184:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:01:27.80 q4qjXlPJ0
>>111
んなに必要ないよw
駐車スペース探して停めるまでに充分冷えるわ
185:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:01:57.71 /YAIhr160
>>171
おせーよ！の一言
186:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:02:01.01 NB1bqDQt0
>>181
デミオ、バッテリー2個かよw
187:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:02:03.19 6jMpiZ6j0
トヨタオワタ
188:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:02:05.53 mM9+4xeu0
俺は一気筒
189:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:02:07.02 SghvYq9H0
VTECだろやっぱり
190:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:03:05.44 3heXAk8O0
ターボはオイル交換のインターバルが半分になって大変。
191:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:04:36.08 fc6cG2MGO
>>175
たとえばイタリアやフランスのファッションブランド、
いくら職人の手間がかかっていようが製造原価なんか知れてて
まさにボッタクリなんだが、誰が文句いってるんだ？
高級レストランやホテルの5万10万は合理的な説明がつくのか？
値段が高くて差別化されたものを好む人もたくさんいるんだよ。
それこそ金に余裕のあるやつがそうやって使うぶんには勝手だし
誰も損をしていないことくらいは理解しろよ。寧ろ他の客は得をしてるんだ。
192:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:04:36.03 IulrR5dy0
>>31
お前はプリウス以外の車種が目に入らないの？
193:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:05:07.14 MEoY74/X0
>>181
トヨタは？
194:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:05:35.84 85kHGVZ60
でも日本じゃ排気量のちっちゃいクルマって売れないんじゃないか？
特に高齢者がメインの大型セダンとかならなおさら・・・
195:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:06:15.61 rQIyPY8r0
ＴＨＳのネガキャンってキムチ臭いよな
196:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:06:51.95 NB1bqDQt0
>>181
調べてみたら、デミオのバッテリーは 1個だったよ。
嘘つきが
197:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:06:54.78 IulrR5dy0
>>190
指定オイル以外を入れると補償しない方針にして
オイル交換でも利益をあげるんです
ドイツのメーカーが工場付ディーラーに小遣い稼ぎさせる方法をみて
トヨタもやりたくなったんです
198:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:07:18.87 ih0/mxP7O
プリウスとは何だったのか。
199:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:07:26.22 KO0fZZ350
高排気量車のターボは200㌔以上で走らないと意味ないもんなｗ
ゼロヨンならありっちゃあり
200:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:09:02.44 NB1bqDQt0
>>194
日本では、軽自動車、コンパクトカーがバカ売れですが、何か ?
フィットとアクア、プリウスが 3大売れ筋だよ。
201:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:09:05.75 fc6cG2MGO
そういえば、アイドリングストップってウゼーよな。
信号の右折待ちとかで進んだり停まったりしてるとき
いちいちストップすると殺意すら涌くわ…
わざわざストップさせなくするのもストレス、単なる無駄。
モーター走行可能なハイブリッドだけだな、有効なアイドリングストップは。
202:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:09:26.50 s5GeIMoE0
富山トヨタって10回言ってみ。
203:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:09:38.16 smXzOtGT0
>>198
エゴカー
204:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:10:28.63 vMzljfCt0
5年～10年で寿命になる設計になってからは車に一切興味なくなった。ゴミにしか見えない。
205:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:10:33.82 ARtnHNbP0
>>181
どんな車もそうだけど最低週１程度はエンジンをかけてやらんと駄目になる可能性が上がる。
206:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:11:43.14 CCMpiZG50
これとHV組み合わせれば最強じゃん。
207:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:11:57.94 YaMUm+bb0
たたの全方向エコカー戦略じゃないのか？
日経すら主観の適当な記事書くから、真意が見えんな、今の時代
208:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:13:14.18 85kHGVZ60
>>200
ちゃうよ、イバリが大事な大型セダンクラスが1.4Lとかで売れるかどうかってこと。
主な顧客層の頭のカッチカチな還暦過ぎのオヤジが評価するポイントつーたら排気量しかねーじゃん。
209:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:14:06.83 ARtnHNbP0
>>207
これって何年も前から始まっているね。過給機を作っている会社が忙しいって悲鳴を上げているニュースがTVでやっていた。
210:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:14:14.23 fc6cG2MGO
>>206
ハイブリッドはモーターアシストあるからターボいらんよ。
トヨタはミラーサイクル技術持ってるからローテクのダウンサイジング(笑)なんか
本来は無用なの。数が出ない中排気量にいちいち開発するのが面倒だからだよ。
211:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:14:30.44 WtXe0ApPO
エコ名目でツアラーＶ復活か
乗り換え先がなくて騙し騙し乗ってるやつ多いから吉報だな
212:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:14:33.18 QpoihgXu0
日本で信者が湧く商品は消えていく傾向があるな
やっぱガラパゴスは滅びる運命なのか
213:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:17:20.61 YaMUm+bb0
新しいと感じないモノに金出さない人と、安けりゃいいって人で
後者はスカイアクティブや小型ターボに流れるから
こっちもカバーせんとディーラーから離れる
って事だな
しかし現状ヴィッツでもHVに迫る燃費だぞ
214:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:17:33.00 pvr0s8hy0
トヨタはハイブリッドの利点を生かして、ターボに低速時は電源供給して低速からターボ利かせば燃費良くねのか
215:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:18:40.11 OaOszGos0
1000rpm台で最大トルクを発生出来なきゃダウンサイジングターボの意味はない。
216:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:19:25.43 ARtnHNbP0
>>211
ターボを載せるのはいいにしてもツインターボにする必要があったんだろうか…。
217:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:19:25.93 fc6cG2MGO
そういえばホンダジェットはIHIから人と事業をまとめて引き取ったんだっけ。
ターボもロクに造れないホンダがジェット(笑)とか言われてたけど
実はまるごとIHIでしたっていう…
ま、ターボ内製してたトヨタとかも「餅は餅屋」というほど、
ジェットエンジン造れるIHIや三菱の技術はさすがに高いらしいね。
218:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:19:50.38 wdyWU5dE0
この丑ってやつ、日本の不利になるようなニュースばかりスレたてしてるよね。
いい加減、後々もんだいになるだろ。
219:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:20:11.03 Bm43BJym0
燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。
燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。
燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。
燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。
燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。
燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。
燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。
220:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:20:29.60 NB1bqDQt0
>>208
爺は、軽自動車に怖い顔付けた車でも乗っていろ
でも、最近は、<｀-´> こういう目付きをした車が多いんだよな
(・-・) こういう顔の車が減った
221:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:22:57.34 YaMUm+bb0
アメリカではプリウス兄弟が今になって伸ばしてるじゃん
222:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:23:27.86 VCwH1b+F0
【環境】 トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利 ダウンサイジング＋ターボ過給のエンジン、２０１４年秋導入へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
223:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:23:38.24 lrR8d25E0
ターボって任意で加給ON/OFFをスイッチで切り替えできる仕組みとかできないのかな
小型化でごく低回転から加給しだすから切りたい時とかよくあるわ
224:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:23:57.68 y7E+Fy6RO
プロボックスがHVになったら勝負ありだな
225:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:25:15.53 fc6cG2MGO
>>220
先代WRワゴン、「ママワゴン」のキャッチフレーズにもかかわらず
実は男性ユーザーが多かったらしいね(笑)
女性はモコのほうにかなり流れていたらしい。
226:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:26:46.30 Dv470KC90
今更ターボだってよｗ
どれだけバカにされたんだよｗ
何でもエンジンにつければいいって門じゃないだろ
欧米は苦肉の策でつけてるだけなのに・・
なんでもまねて土俵に上がれると思い込んでる時点で日本自動車産業
の終焉の始まり
227:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:28:11.45 fc6cG2MGO
>>223
過給を切ってしまうと、カタログ値どおりの
単なる低圧縮低効率エンジンになっちゃうよ(笑)
一生懸命制御でごまかしてはいるものの、
所詮はダウンサイジングなんかダメダメな技術なんだよ。
228:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:29:08.76 6jczz8qs0
>>196
プレマシーは二個だってきいたけど
229:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:29:34.72 ARtnHNbP0
>>224
ラフに扱っても大丈夫なように耐久性とか要求されそうだからおいそれとHVにできんような気もする。
あとHV化で荷台スペースが減るようなことがあったらさらにマイナスだな。
230:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:30:17.33 YQC6LUY00
また日本が負けたのか
231:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:30:33.93 YaMUm+bb0
これ以上ないくらい、論理的レビューでHVネガティブキャンペーンを張られたアメリカで
売り上げを伸ばしてきてる現実の消費者心理、これいかに説明できるかな？
232:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:30:41.92 SdKqHQAX0
HVがモーター使って加速がいいとかってのを売りにするんだったらまだ納得だけど
エコっていうのを売りにしてるのは欺瞞だと感じる
233:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:31:04.66 pK1u5qeO0
未だ車に興味ある連中いるのか。
中古軽4で十分。アホらし。
234:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:31:08.99 skbENCV60
一番の安上がりエコカーはアイドリング止に思えるけどな
もっと洗練されればいいのに
235:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:31:14.22 UIYXIJXa0
ツインターボで燃費２倍かw
236:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:32:41.97 6Kd/cLNX0
ノート4割燃費向上って、ほんとかね
近場のって、4割向上したらすごいけど
237:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:34:05.64 sZIn/7uN0
あの潰れたような車体、それでもデザイナーが頑張った結果なのだろうか？
238:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:34:08.89 fc6cG2MGO
トヨタに限らず、本当はどのメーカーも多気筒大排気量なんか無駄で
エンジンなんか小さくて十分だと思ってるんだよね。
高い値段をつけるために仕方なく無駄を承知で造ってる。
うまくアリバイというか理由づけができて喜んでるかもね。
使い回せる4気筒の小さいエンジンで高い値段をつけられるなら。
239:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:35:27.03 NB1bqDQt0
>>231
アメ車がHVを出してきたら、一気にキャンペーンが変わるよw
↓
【環境】 フォード「Ｃ－ＭＡＸ」はトヨタ「プリウスＶ」を上回る燃費 米国市場を舞台にハイブリッド車（ＨＶ）の競争が激化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:35:29.43 L3yXEjgy0
>>232
エコというなら本来プリウスは
人口の多い中国で売るべきだからな。
241:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:36:33.23 Jc7SkGFl0
ここまでベンツの直４ターボなし
242:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:38:58.98 Bm43BJym0
ハイブリッドに死角 車もガラパゴス化の懸念 ニッポンの企業力 第４部 サバイバル（２）（2012/2/26 日経新聞 ）
エコカー補助金の復活も追い風に販売好調なハイブリッド車（ＨＶ）。１月は国内新車販売に占める比率が２割を超えた。
だが、ハイブリッド車は世界で本当に売れている技術なのか。
■米中で低い存在感
約1800万台と世界最大の自動車市場、中国では昨年１年のハイブリッド車の販売台数は約３千台にとどまった。
２番目に大きい米国でも約30万台と全体の２％程度だ。
みずほコーポレート銀行は2020年に中国市場の３分の１がエコカーになると予測する。だが、最も普及する技術は
ハイブリッド車でも電気自動車（ＥＶ）でもない。ガソリンエンジンの小型化で燃費を改善する「ダウンサイジング」
と呼ばれる簡素な技術が主役になるという。
「ＴＳＩ入ってるよ」。中国のある自動車メーカー幹部はボンネットを開け、エンジンなどを見せてくれた。
ＴＳＩとはドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）が開発したダウンサイジング技術。数年前から外部販売を始め、
中国メーカーにも急速に広がっている。
背景にあるのは環境規制の強化だ。中国で15年に導入される燃費規制では従来より２割以上の燃費向上が求められる。
当初、中国では日本のハイブリッド車技術の導入も検討された。だが、仕組みが複雑すぎるうえ、技術流出を恐れる
日本勢も慎重になり、結局は立ち消えとなった。
そこに売り込みをかけたのがＶＷ。従来のエンジンを小型化し、ターボチャージャーという馬力を増す装置を
組み合わせてハイブリッド車並みの走りと燃費が実現できる仕組み。コストも格段に安くてすむ。
（下につづく）
243:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:39:04.79 10GngZCXO
え？
大排気量 大パワーの車にのってしまうと
同じしゃかくの廉価グレードなんてのれねえよ
244:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:41:22.98 Bm43BJym0
>>242のつづき
15年は日米欧でも燃費規制が強化され、技術が世界で一変する年だ。日本のメーカーは得意の環境技術を世界に
広める好機と考えてきたが、風向きは少し変わる気配だ。欧州ではＢＭＷやフィアット、米国ではゼネラル・モーターズ
などもダウンサイジング技術にカジを切りつつあるという。
技術で先行しながら市場は奪われる。そんな苦い経験を日本企業は携帯電話で味わった。だが、やり方を誤れば今度は
「最後の砦」となった自動車でもガラパゴス化の懸念はある。問われるのはデファクト（事実上の標準）をどう握るか。
「ライバルはトヨタ自動車ではない。ＶＷだ」。そう話すのは現代自動車の会長、鄭夢九（73）だ。鄭はここ数年、
トヨタと別の道を目指している。例えば研究開発は売上高の２％強とトヨタやホンダ（４～６％）の半分にとどめ、
資金はむしろ工場の自動化投資やマーケティング、デザインなどに振り向ける。
鄭は「市場が急拡大する今は人材や先端技術をゆったり育てている場合ではない。成長市場でとにかく量を売る時」
と考える。
日本を代表するトヨタの乗用車「カムリ」。昨年は前年比で６％販売が減り、逆に現代の「ソナタ」は15％増えた。
新興国での販売台数比率はトヨタが37％、現代は52％。成長市場でデファクトを握るとの意志が徹底している。
東大・ものづくり経営研究センター特任准教授の朴英元（41）は「日本はＲ＆Ｄ（研究・開発）、韓国はＲ＆ＢＤに
力を入れている」と話す。ＢＤとはビジネス・デベロップメント。日本は長期での技術的進歩を求め、韓国はビジネス
での成功を現実的に追う。
（下につづく）
245:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:43:59.72 Bm43BJym0
>>244のつづき
■現代の半分の利益
円高も響き日本勢の稼ぐ力は見劣りする。11年度でみると日本勢首位の日産自動車ですら、予想純利益は2900億円と
現代の半分。市場の中心が新興国に変わり、低価格車の大量生産を競う時代に移行。世界の市場変化に敏感に反応する
はずの「カンバン方式」も壁にぶつかった。
トヨタは新興国市場向けの低価格車「エティオス」の生産をインドで始めた。韓国勢がライバルの日本車に照準を
合わせて繰り返してきた「リバースエンジニアリング」と呼ばれる開発手法を日本車で初めて取り入れたという。
ライバルの技術や品質を研究し、自社製品に取り込む手法で、トヨタが目標にしたのは現代、タタ自動車以上の
低価格と品質だ。先端技術だけでは勝てない時代を迎え、日本勢の車づくりも根本から再構築を迫られている。
（おわり）
246:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:44:00.01 wP5v5TVB0
>>138
雑誌、書籍を紙の値段で計算するのかそれだと一冊数円にもならないぞ
247:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:45:39.28 fc6cG2MGO
>>244
朝鮮人は最初からヘッドハントや産業スパイでキャッチアップすりつもりで
ロクに研究開発をしないのは戦略と呼ぶに価しないことくらい解説しろや。
248:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:49:30.72 mvoPOoqU0
北米の利益に胡坐をかいて研究開発を怠ったのトヨタ、ホンダ
249:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:51:27.23 MEoY74/X0
>>236
ノーマルエンジンとスーチャー付の価格差が20万だよ
パワーはいらなきゃノーマルエンジンの方がいいね
新型はお得感無いしさ
250:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:54:19.41 Bm43BJym0
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
251:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:57:58.63 4esaL2Qi0
>>197
トヨタ純正って安価で使い勝手がいいからイエローハットが一般車向けに
交換メニュー組んでるだろ
リッター2000円からスタートの独ディーラーと一緒にするなよ
252:名無しさん＠１３周年
12/08/26 15:58:04.13 6AYfa3lc0
早く核融合発電と超電導蓄電池を開発して、完全な電気自動車に
置き換えられるようにすればいいのに。石油メジャーが邪魔してるん？
253:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:00:09.58 4esaL2Qi0
>>212
>日本で信者が湧く商品は消えていく傾向があるな
iphoneｵﾜｺﾝってこと？
254:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:00:26.22 78loTfC60
ターボなら日本車の方が技術もノウハウもあるだろうに。
ＨＶが使えない欧米のメーカーの苦肉の策も惨敗は目に見えているな。
255:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:01:56.29 aI3UTmFv0
再びＨＫＳの時代が来るのか？
256:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:02:33.48 9dTVDgPS0
>>144
これは言えてるな～。
257:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:03:08.19 qvbZn7cy0
バッテリーとモーターがマダマダ。
ってより、日本の新機軸車はメーカー依存度が高すぎ。
たとえば旧車の改造キッドとか出ると盛り上がると思うんだが。
そこらへんは国土交通省傘下のバカ役人の依存性と相関してる感じ。
民主主義じゃないよなぁ、官僚主義が諸悪の根元。
258:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:03:12.75 jBBITMh30
レースカーもハイブリッドの時代
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
259:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:04:13.98 aI3UTmFv0
>>144
フェンダーミラーは死角が多くて危ないからな。たぶん無理。
260:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:04:19.90 GrDgpHOW0
>>258
ディーゼル車の技術を持っていないと、ディーゼルハイブリッド車も作れないということですね。
261:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:04:33.15 xGAUPRxy0
昭和の時代は仕様を変える事で買い替え需要を狙ったりしたんだけどな
王道だけど邪道だ
262:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:06:39.31 jBBITMh30
>>260
デンソーがディーゼルエンジン作ってたろ
263:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:08:07.90 B099QIjL0
>>204
良かったら具体的奈車種だしていただきたいな。
少なくとも10ねん前のクルマは幻影バリバリで走り回ってるんだけど…
264:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:10:56.32 Ki/YfvG80
ハイブリッドは確かに燃費面では最強だが、増えたコスト分を回収するにはかなり長距離を走らなきゃいけない
その点、ダウンサイジングターボは少々のコスト増で同等パワーのNAエンジンより燃費改善できるから有望かもな
弱点は町中のように加減速を繰り返す状況では常にターボ効かせる状態になるためあまり燃費良くならないこと
265:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:10:59.26 B099QIjL0
>>263
酔ってるなw間違いだらけ。
改めて、
>>204
良かったら具体的な車種を出していただきたいな。
少なくとも10年前のクルマは現役バリバリで走り回ってるんだけど…
266:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:13:37.20 GrDgpHOW0
>>264
高速道路で長距離を走っても、重いハイブリッド車は期待外れの燃費になります。
渋滞の中で、発進、停止を繰り返して長距離を乗る場合に、ハイブリッド車にメリットが生まれます。
267:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:16:06.37 EoPoxmza0
>>259
無知乙ww
268:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:20:30.38 NB1bqDQt0
>>259
フェンダーミラーしか無かったときは、「ドアミラーは死角が多くて危ない」って理由で許可が降りなかったんだけどなw
269:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:21:18.10 fc6cG2MGO
プリウスの燃費がダウンサイジングターボに負けるなんてのは
140km/h以上のハイペースのときくらいのもんだぞ。
高速域では抵抗の大半は空気だから重さなんか関係ないからな。
270:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:22:27.26 7/Y7Jb1i0
>>148
日産だとブロアム設定があるとつけられたような･･･
271:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:57:02.49 7e6UpmOf0
>>175
GS で 580万なので GS350 2WD(FR) と、700万 は GS450h 2WD(FR) だよね。
450h と 350 ではいくつか標準装備品が違うし
450h 350
LED ヘッドランプ: 標準 MOP
電子制御ブレーキ[ECB]: 標準 設定なし
そもそも、総合出力が 450h 256kW (348PS) に対して 350 234kW (318PS) と
違う奴比べて何がしたいんだ？
272:名無しさん＠１３周年
12/08/26 16:58:28.45 WpWq5yGC0
これから燃料電池に方向転換し始めるに なんでターボやけん？
273:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:01:27.36 xaeQ6bRl0
アクアのエンジンをこれに替えれば鬼に金棒だ。
274:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:08:16.33 WpSttpkY0
3500ｃｃのＶ６乗ってる俺は負け組みか・・・。
275:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:13:54.14 RAPNRVwG0
直6ターボ乗りの俺大勝利!
276:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:21:42.80 X2yykILM0
【環境】 フォード「Ｃ－ＭＡＸ」はトヨタ「プリウスＶ」を上回る燃費 米国市場を舞台にハイブリッド車（ＨＶ）の競争が激化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
277:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:25:01.74 06dDMNEE0
ハイブリッド車がエコというのは実は嘘だったということをトヨタは素直に認めないといかんな。
ホンダがトヨタに追従してハイブリッド車を作りだしたのには正直驚いた。ホンダは可変カムを
持つエンジンがあったはずだから、それを応用してくるものとばっかり思っていたのだが。
いずれにせよ、ハイブリッドに載っている自分はエコに寄与していると勘違いしている連中が
この機会に自分の過ちに気付くことを期待している。
278:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:31:52.08 5gSZ6T9y0
いや、トヨタはハイブリッドを更に進化させると思う。
ターボはとりあえず品揃え。
279:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:43:02.10 ZVT0aVPX0
>>49
トヨタの売上高総利益率が15％。自動車事業のセグメント利益率は5％。
自動車業界では高い水準でだとは思うけど、一般の小売やサービスに比べると
低い利幅。逆説的にトヨタですら売上高純利益率が5.3％だから自動車業界はどんだけ
過当競争なんだよって思う。
280:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:53:15.69 FXPwXUOB0
THSを積んだ車種は海外で現地生産してないんじゃないの？
関税掛かるし円高だし価格競争力は弱いのかも。
流行りのダウンサイジングターボなんて日本の軽自動車で
技術的には確立してるからな。
トヨタにしてみたらよその店で売れてるから
うちも作ってみるわ、て話だろ。
281:名無しさん＠１３周年
12/08/26 17:53:44.96 MOa0Rq0s0
>>259
でもタクシーとか教習車にはフェンダーミラー車が
282:名無しさん＠１３周年
12/08/26 18:04:29.22 QXCqJdxC0
未来を示す技術はHVやEVにあるとはいえ、当面はそうじゃないってだけ。
時代が技術に追い付くのを待つまでの対策だろ。
283:名無しさん＠１３周年
12/08/26 18:05:43.15 1Oq1MdDA0
早く直噴２気筒ターボを出してくれ。
ダイハツの軽でもいいから。
284:名無しさん＠１３周年
12/08/26 18:08:54.84 NGHdcmEW0
１３年にプリウスの特許が切れるからトヨタは追い詰められる
来年HVが大量に販売されるのも特許切れだからだな、エアバックと同じ
285:名無しさん＠１３周年
12/08/26 18:16:01.11 vi6dngtC0
ポルシェ911ターボ、懐かしい
286:名無しさん＠１３周年
12/08/26 18:25:22.14 5e9BBNbz0
またIHIが儲かるな
287:名無しさん＠１３周年
12/08/26 18:43:08.01 lMRX6qcp0
>>276
トヨタの技術を使ってトヨタ以上の物を作ってきたね
BMWもハイブリッド技術目当ての提携だろうし、どんな車ができるのか楽しみだ。
プリウス、エコテストで五つ星評価-ドイツ
URLﾘﾝｸ(www.energy-saving-news.jp)
厳しいテストで、初の90点以上を獲得！
トヨタ・ヨーロッパは、ADAC（ドイツ自動車連盟）が実施するエコテストにおいて、
プリウス（Prius）が5つ星の評価を獲得したことを公表した。
現行の条件のテストで90点以上を受けたのは、同車が初めて。
ADACは、日本におけるJAFのように、ロードサービス事業をメインとして稼働する連盟だ。
ほかには出版業、旅行代理業、救急事業、保険業などを、各自が独立した組織として運営している。
ADACが実施するエコテストは、3月から基準がシビアになった。
これまでに55台が受けた中で、トヨタ・プリウスは初の90点以上を獲得し、
5つ星の認定を受けた車となった。
同テストで記録された燃費は、4.58l/100km（約21.8km/L）だった。
プリウスは、ドイツのタクシードライバーが選んだ「最も優れたタクシー用車」で1位（調査元：雑誌「アウトビルト」）になるなど、欧州での信頼が厚い。
ADAC Eco Test
URLﾘﾝｸ(www.adac.de)
288:名無しさん＠１３周年
12/08/26 19:16:33.24 prcuFnzR0
>>1
トヨタファンには悪いんだが、トヨタのエンジン開発能力には疑問符を付けざるをえない。
その昔トヨタ2000GTなる車を開発した際、エンジンはヤマハだった。
その後の高性能車とされるクルマには、ヤマハのエンジンが搭載されることが良く見られた。
現在86なる車のエンジンはスバル。
クリーンディゼルはBMWと、最先端をゆくクルマのエンジンは他社のものを採用せざるを得なくなっている。
レースの世界でも、「トヨタは大きなレースでの優勝経験は？」と聞かれて、返答に困る状況だ。
ハイブリッドエンジンも『最先端』だとホルホルしている者も多かったのだが、中途半端なのだ。
大きなバッテリー小さなエンジンのクルマは、燃費は良いが重いバッテリーのせいで走行性能は悪い。
小さなバッテリー大きなエンジンのクルマは、燃費は悪いが軽いバッテリーのせいで走行性能は良い。
トヨタのハイブリッドは中途半端なのだ。
ビッグレースでもエンジン開発力でも、二回りも小さいマツダにかなわない。
なぜ売れるのか理解に苦しむ。
289:名無しさん＠１３周年
12/08/26 19:21:18.08 oizanYlh0
MOTORDAYSのレビューによれば、
プリウス １５ｋｍ～２５ｋｍ
フィット １２．７ｋｍ～２０ｋｍ
CX-5 １１ｋｍ～１６．６ｋｍ
ポロTSI １０ｋｍ～１６ｋｍ
デミオ １４．８ｋｍ～２０．２ｋｍ
普通のガソリンエンジンの日本車にも燃費で負けるダウンサイジングターボ（笑）
290:名無しさん＠１３周年
12/08/26 19:41:43.50 fc6cG2MGO
>>288
なにを寝言を言ってるんだか(笑)
ヤマハもスバルも、グループ企業に「仕事を振ってやってる」のが事実。
BMWについては高いプライスタグをつけるための「ブランド」を買っただけ。
レースではF1でもCARTでも「エンジン単体ではトヨタが最強」とされていたのは衆知。
291:名無しさん＠１３周年
12/08/26 19:48:58.97 7e6UpmOf0
>>288
そもそも車はエンジンだけで作られてるわけじゃないし。
292:名無しさん＠１３周年
12/08/26 19:56:39.92 qjooetWfO
>>131
ターボタイマーも知らないユトリかw
293:名無しさん＠１３周年
12/08/26 19:57:41.19 JEE8vmP00
オーリスHVまだですか？
294:名無しさん＠１３周年
12/08/26 19:58:57.93 kDdix8qK0
>>288
エンジンに夢見すぎww
295:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:04:49.05 xERKHNp40
そのままＥＶに行くのかとおもったら逆行かよ
296:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:14:48.87 wREFJEK50
各社それぞれでいいだろ。
どいつもこいつも同じになると面白くないわ。
市場も食い合いだろうし。
車はもっと個性的でいい。
297:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:15:16.41 wPLcty5P0
今現在 HVのメリットって 新車発表で即座に買って最初の車検前に売る
それ以外って 損するようになってるよな けど 目先の金やら情報に踊らされてる馬鹿が大勢ｗ
298:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:16:26.79 pUHJ6F6r0
道路行政が糞なまんまなのに、これ以上車売ってどないすんねんと
299:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:17:58.20 RpDS4dH20
石原都知事がディーゼル批判したらそれに右ならえするど素人たち
ターボって言うと燃費が悪いと批判するど素人たち
欧州はなかなか頭いいから本質を見抜いてディーゼルをやり、ターボを使った
そこでディーゼルもターボも使えると気が付くのが凡人
なお古い考えに固執してディーゼルやターボを批判し続ける馬鹿が多いのは笑う
同じ出力なら、
「ダウンサイジングしてミラーサイクルにして直噴にして圧縮（膨張）比高くすれば」
ターボのほうが燃費がいい、そういう時代になったんだよ。10年近く昔からなw
時代遅れのじじいが多すぎるなここはwww
ま、しょせん素人のたわごとだな
300:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:19:16.31 54jrW0qmO
カローラにハイブリットを設定しなかったのはそういった事なの？
301:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:21:12.05 sBINR0J20
>>288
そんな細かい事実を指摘しても無意味だぞ。～社が～社に、なんて事例は、山ほど
あるんだから。ちなみに、旧MINIのディーゼルエンジンはトヨタ製。トヨタが～に供給
なんて話は、山ほどある。
レースが無関係なのは言うまでもないことだし。
＞なぜ売れるのか理解に苦しむ
これには１００％同意するよｗ トヨタ車の乗り味は、個人的にどうやってもダメなので。
ただ、売れているんだから、あれを好む人が多いってことなんでしょ。そうじゃ
なければ、変えるから。乗り味は変えることが可能だからね。
ちなみに、車遍歴は、親の車を乗っていた時代を含め、VWの車ばかり。
日本車はマツダだけ。
個人的には、ハイブリッドには疑問があるので、その点にも同意するけど。
ただ、技術的には凄いと思う。初代プリウスなんて、感動する。
乗り味は気に入らないけど、トヨタの技術は本当に凄い。実車に生かされることは
殆どないけどねｗ 逆に言うと、手を抜いても、戦えるということなんだろうけど。
あと、エンジンなら、トヨタの評価は悪くないでしょ。６気筒、８気筒のエンジンは、
歴代、概ね高評価だと思う。クルマ好きの間でも。
302:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:24:10.18 0MQSv99e0
資本主義者て困難に当たると直ぐに逃げるのか
目先の利益ばり追って
だからツマンネー商品ばかりなんだ
産みの苦しみを味あわず
美味しい汁だけなんて屑野郎
303:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:25:03.57 kDdix8qK0
1.4l相当の燃料消費の時は1.4l相当のトルク
2ｌ相当のトルク出すときは2ｌ相当の燃料消費
ターボ登場時に言われた仮想排気量可変の成熟
これを多段ミッションで使いこなす（こっちのほうが大事）
欧州流のカタログ表記では1.4l相当の燃料消費と2l相当のパワー値並べられるけど
（モード燃費が詐欺だという人がこれを真に受ける不思議w）
1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない
評論家と信者は夢見すぎ
言ってることが錬金術に近いんだが自覚がないw
304:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:29:09.92 XVy3Uxtb0
ノートのスーパーチャージャーモデルの低燃費はアホみたいな話だな。
日本のモード燃費計測ではスーパーチャージャー作動してないんだとｗ
実際に過給されるような走りをしたらどんだけ燃費が悪化するのか。
305:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:31:07.70 RpDS4dH20
>>303
お前馬鹿だろ
>1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない
同じ出力なら1.4のほうが燃料消費が少ない
燃費がいいって言うのはそういうことだ
306:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:31:09.16 fCiHwCym0
>>291
確かにそれだけではないが、それ以外の安全性や足回り、ボディ剛性などもトヨタには信頼性がない。
つかトヨタは車を作ってきた歴史の積み重ねというものがまったくない気がする。その会社の独特の車文化がない。
だから信頼できない。
俺もなんでこんなにトヨタが売れているかわからん。
307:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:31:34.33 lk44fylM0
ハチロクのターボバージョンもそのときまでお預けか。。。
308:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:33:26.03 kDdix8qK0
>>305
はい出ました錬金術信者
309:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:34:07.63 RpDS4dH20
>>304
日産お得意のダウンサイジング詐欺
日産セレナはハイブリッド詐欺
でも、騙される奴が馬鹿www
310:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:36:05.77 sBINR0J20
>>299
欧州の排ガス規制が甘かったので、ディーゼルでも簡単に規制値をクリア出来たけど、
日米の規制をクリアするのは難しかった。それだけのこと。
規制値をクリア出来ないんだから、そもそも販売できない。だから、ディーゼル車が売れない。
それだけのことであって、石原都知事は関係ない。
排ガス規制が厳しすぎるという議論なら、あり得るけど。ディーゼルでは達成困難な排ガス
規制を設定するのは良くない！！みたいな。
311:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:36:16.96 RpDS4dH20
>>308
あ、こいつ真性の馬鹿だ。逃げろーーー
312:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:36:23.22 kDdix8qK0
URLﾘﾝｸ(www.startyourengines.jp)
フォルクスワーゲンの先進技術ディレクターのDr.Wolfgang Steiger
S:～ ところでハイブリッドはいかがですか？
VW:～ ハイブリッドは不可欠な技術ですね。 ～
VW:やや大きめの電気モーターを搭載したスタータージェネレータタイプでしょうね。
私はスターターとジェネレータを併用するモーターがクランクシャフトに取り付けたのものが
今後10年から15年の間にほぼすべてのエンジン（ガソリンでもディーゼルでも）に普及すると思ってます。
---
VWのCEO、今後10年の本命はPHVと断言
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
---
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
米国エネルギー効率経済協議会（ACEEE）による「エコな車」認定
>評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
>燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。
>トヨタ自動車の『プリウス』は-（電気自動車に継いで）-3位（54点）
>独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
>車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
>全体の「グリーン」リストには登場しなかった。
313:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:38:44.84 XVy3Uxtb0
>>308
いや、例えば同じ車重の同じ車種、排気量だけ違う車が同じ速度で
走っている場合は、その時のエンジンの発生出力は同じとみなせる。
その場合2Lよりも1.4Lの方が燃費はよくなるぞ。
>>309
騙されかけたよｗスパチャ搭載車を真剣に考えた。
314:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:39:04.18 kDdix8qK0
>>311
同量の燃料からターボはよりエネルギーが絞り出せるとするならその理屈を教えてくれ
エンジンが小型化で抵抗少？カタログ燃費5割増しの説明には程遠い。
・点火時に直噴ターボが直噴NAより高く圧縮できるなんてことはない。
ノッキングは混合気の性質依存。
・ポンピングロスが減っているというが排気側の抵抗は増えている（タービン回さないといけない）
・1.6Lから1.8Lのストロークを取るようなアトキンソンサイクルの効率が良いとされている。
ターボは例えば2.0L以上の混合気爆発させて1.4Lのストロークしか取れてない。
これは逆アトキンソンではないか。（この無駄分の一部はターボで回収されているかもしれない）
315:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:40:09.53 RpDS4dH20
>>310
既存の技術で排ガス規制はクリアできたぞ？
今のマツダのディーゼルも特別なことはしてないぞ？
ただ、技術者が圧縮比を下げることを思いつかなっただけw
今のディーゼルと昔のディーゼルの違いは理解しているか？
316:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:44:17.32 /XZDtw4I0
>>313
俺の５．７Ｌ Ｖ８なんてアイドリングだけでどんだけ燃料食うかわからんわ。
317:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:45:38.54 ac9fnyA40
>>307
富士重、登録全車種に直噴ターボを搭載へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkanjidosha.co.jp)
BRZも直噴ターボが載る？
318:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:45:39.47 oizanYlh0
だいたいどのレビューサイトを見ても、
いままでの欧州車よりは燃費いいかな？と言った程度で
日本車を越えたとは言いがたい実測値
これがハイブリットに取って代わるなんて話は誇大広告でJAROに電話入れていいレベル。
319:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:47:27.44 kDdix8qK0
>>313
変な言い方だな
エンジン停止空走でも同じ出力とか言うの？
同じ重量のものを同じ加速させた時の燃料消費はほとんど同じ
ゆるゆる巡航がないと燃費向上はない
HVが回生で得たエネルギーの再利用で綺麗に上乗せしてくるのとはワケが違う
320:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:47:59.25 fc6cG2MGO
>>306
お前は何を見ているんだ？(笑)
タクシーやバンなどの業務車両はトヨタが圧倒的に強いし、
普通車でも信頼性や堅牢性から中古車を指名買いされるのがトヨタ。
アジアアフリカロシア南米…過酷な環境ほどトヨタが強い。
寝言は寝てから言わないとな。
321:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:49:41.20 kDdix8qK0
CG2009、9月号
※ゴルフⅥは TSIコンフォートライン ←ダウンサイジングの雄
・同一行程での実用燃費
・渋滞含む地方道
・プリウス：17.7km/L、インサイト：14.4km/L、ゴルフ：11.2km/L
・空いた地方道
・プリウス：25.8km/L、インサイト：23.0km/L、ゴルフ：19.5km/L
・高速道路（追い越し車線巡航）
・プリウス：19.3km/L、インサイト：18.3km/L、ゴルフ：15.4km/L
このプリウスはプライマシー履いたモデルで燃費特化ではない
・旋回ブレーキングテスト（ウェット路面）
・制動距離は、プリウス：31.4m、インサイト：47.4m、ゴルフ：46.0m
322:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:49:53.07 sBINR0J20
>>315
既存の技術で簡単に日本の規制をクリア出来たけど、ディーゼルへの悪感情のお陰で
そうしなかった。そういうことかな。（簡単にクリア出来るのに、ディーゼルへの悪感情で、やる気を失った？）
そうなのかもね。専門家ではないので。
323:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:50:16.60 RpDS4dH20
>>314
まずお前は馬鹿であることを自覚しろ
そうしたら俺のレスをはじめから読み直せ
それから俺のレスの中に書いてある「ミラーサイクル」でぐぐれ
もうお前にはレスしない
324:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:50:49.97 AjGQewzB0
日本メーカーはガラパゴス携帯に続いて、ガラパゴスカーまで作っちゃったのか・・・
325:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:50:54.17 j8pp1CSsO
ハイブリッドはエコに不利w
326:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:51:23.68 CDTZB1kJ0
プリウスは2代目が一番燃費がいい。
バランスもいいし程度のいい中古買いたい
327:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:51:53.91 kDdix8qK0
URLﾘﾝｸ(8speed.net)
都内の一般道で約10km/L、高速では13～15km/L（10・15モード燃費18.4km/L）
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
セダンで混んだ都心を抜け、郊外まで一般道を約50km走ったところ、
車載燃費計はその区間の平均を11.5km/リッター（10・15モード燃費18.4km/L）
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
総じて飛ばしてしまうと8km/L台、そうでなければ10km/L前後（10・15モード燃費15.8km/L）
低回転のトルクが強力な分（つまり低回転でもそれなりに燃料を噴射してしまう分）、
エコランしてもあまり伸びない感じはある
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
確かに動力性能はフォルクスワーゲンの言う「自然吸気の2.4リッターエンジン並み」
（例えば先日試乗したトヨタ・ブレイド）だが、燃費もそれと同等になってしまう。
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
実燃費はそんなに良くはない。しかしおとなしく走れば、良好な数字を出す。
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
実際に乗ってみて、冷静に結果を判断すると、国産エコカーに比べて抜群に実燃費がいいわけでないこと。
10・15モード燃費でも実燃費でも、日本の使用環境ではホンダのフィットやフリーダあたりの方が低燃費だし、
もちろんプリウスにも適わない。
あくまで走りっぷり（トルクの力強さなど）を含めた総合的な性能で評価したときに優秀
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
調子にのって強めの加速をすればするだけ燃費が悪化する。
そこをぎりぎりまで抑えるだけで、燃費の改善効果は著しい。要はターボを効かせないような走りをすることが重要だろう
328:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:52:08.31 XVy3Uxtb0
>>319
>エンジン停止空走でも同じ出力とか言うの？
意味不明
>同じ重量のものを同じ加速させた時の燃料消費はほとんど同じ
いや、排気量が違うと基礎代謝見たいなものが違うんだよ。
発生出力は同じでも排気量が大きいとパーツも動きも大きいから
フリクションも大きいとか違いが出てくるし。
昔ホンダが省燃費技術として6気筒エンジンの3気筒停止みたいなのを
やっていただろう。まあそういうことなんだよ。
329:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:52:35.66 AO+xuboB0
>>49
そうか！20万円で金属を買って来てヴィッツを作ればいいんだな！
330:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:56:46.16 AcuwbPCH0
マークエックスとかに使うのか
331:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:58:04.07 fCiHwCym0
>>318
まあ走りも含めた総合的なバランスで評価されてるんだろうけどね。実際はハイオクになるしそんなに経済的ではない。
燃費だけみるなら日本の軽やコンパクトカー、２Ｌクラスでも高速巡航なら１８、１９の燃費をだすスカイアクティブのアクセラやインプレッサもあるし日本も頑張ってるよ。
いずれもレギュラーだしな。
332:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:58:59.73 fc6cG2MGO
ダウンサイジングのハッタリに騙される情弱は
ミラーサイクルエンジンの原理をまず理解することから。
ミラーサイクルエンジンはダウンサイジングと真逆。
大きなブロックで、排気量に対して大きなストローク、
つまり「アップ」サイジングなエンジンだ、いわば。
しかし、それにより稼いだ膨張比により超高効率となる。
ダウンサイジングなどミラーサイクルを造れない会社のハッタリ。
333:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:59:15.50 tPdq8G9D0
一方日産はスーチャを選んだ。
334:名無しさん＠１３周年
12/08/26 20:59:22.58 xn5EteqN0
一番いいのは車も人も小さくなることワニね
まあこれは地球上の栄養素は太古からまったく変わらんワニから
人が増える程生き物は栄養が減り小さくなるワニがね
昔はでかい恐竜や恐らく巨人文化もあったワニじゃろ
335:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:01:05.48 pl/kjak8P
ハイブリにスーパーチャージャー付ければ最強じゃね
336:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:02:25.56 XVy3Uxtb0
ヨーロッパみたいに高速での巡航が多い場合はダウンサイジングは有利。
巡航時の出力は小排気量で足りるし足りない時だけ過給すればいい。
しかし頻繁に発進停止を繰り返し、過給走行ばかりになりそうな日本だと
有利にはならないだろうな。
337:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:02:34.24 /XZDtw4I0
それでも俺はスティングレィにのりつづけるよ！
338:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:03:36.42 kDdix8qK0
仮想排気量可変とワイド多段ギアで必要最低トルクだけ供給しようとする
必死にハイギアードに寄せてトルクを薄める
CVTとやっていることは変わらない
純内燃機関である限りそれしかない
燃焼効率自体の向上余地なんてほとんどない
>>328
俺もあなたが何を言っているのかわからない
エンジンの機械抵抗を桁外れに誤解しているようだが
339:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:04:42.73 xERKHNp40
ああそうか
原発問題で電気自動車にすすみにくくなったのか
340:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:05:16.11 CDTZB1kJ0
俺のNSRは250ccだけどリッター9km
341:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:06:28.32 XVy3Uxtb0
>>338
"基礎代謝"の意味が理解できないなら話はここまで。
別にフリクションが特別大きいとは言っていないが部品要素が
大きくなればフリクションも間違いなく大きくなる。
342:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:07:45.96 R/KY2iVO0
>>335
スーチャーは、部品が大きくて重い。
343:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:10:07.30 +R9v/J2wP
欧州車から一周遅れで今さら？
344:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:10:11.91 muQtdltI0
>>342
ボンネットから飛び出ててベルトがｷｭﾙﾙﾙﾙｰﾝ唸るのは男のロマンやね
345:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:10:53.46 emXess+60
>>31
つ エスティマハイブリッド
346:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:12:45.01 fc6cG2MGO
>>335
わざわざバルブタイミングを早くしたり遅くしたりして吸気量を抑えることにより
アトキンソンサイクルを実現するのがミラーサイクルだって、理解してる？
イメージだけで言えば、4リッターサイズのエンジンに3リッターだけ吸入して
それを4リッターサイズのストロークでピストンを押し下げるから高効率なんだ。
つまり3リッターの吸気量で4リッターの排気量エンジンと同じ仕事をするわけだから。
そこに過給してしまったらほとんど意味がなくなってしまう。
高負荷時にはピストンを押し下げるトルクが足りなくなるのがミラーサイクルの弱点だが
これをモーターアシストでカバーするからプリウスはあれだけ燃費が良いのであり
わざわざ過給機をとりつけたらダウンサイジング(笑)と同じこと。
347:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:16:39.16 kDdix8qK0
誰かエンジンの”基礎代謝”ってやつを解説してください！w
>>323
おまえも俺の最初のレスをよく読め
そしてVWのTSIは「リーンバーンはやってない」と公式にアナウンスされている
意味がわかるか？
空気押し込んだ分燃料も噴いてるんだよ
348:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:20:05.87 /XZDtw4I0
>>347
おれの書き込みだけど、
>>316みたいなことかね？
349:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:22:20.82 RafHXJdA0
ガソリン安い国だとHVの価格差で元取れないだろうしなぁ
350:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:23:22.98 sqA7+Ik30
>>305
>>同じ出力なら1.4のほうが燃料消費が少ない
燃費がいいって言うのはそういうことだ
一点わからないのはこの点で、ターボ車が結局その事例で言えば1.4L
と２L車と燃費が変わらないのはガソリン冷却の為でしょう。
この話は１にも２にもガソリン冷却だと思うんですがどうクリアするんでしょう？
ガソリン冷却しないで済むなら初めからターボは低燃費技術だった。
351:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:26:34.47 fc6cG2MGO
単にエンジンのダウンサイジングするよりミラーサイクルで実質的排気量を下げるほうが
はるかに高効率だし、低負荷時に効く基礎代謝(笑)の面も優秀。
ターボなんかより回生エネルギーでモーターアシストするほうが効率的なのも当然。
たまに涌いてくる「プリウスより燃費がいい」とかいうバカはなんなんだろう(笑)
352:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:26:41.46 /XZDtw4I0
>>350
直噴にすると冷却効果もあるとかなんとか？
あれってどうなの？
353:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:26:46.77 a4RK9rnK0
ただアクアはあれでいいと思う
354:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:28:08.52 WAKQG0Ya0
液晶とプラズマの関係だな。
ダウンサイジングが今後主流になるってことだ。
ゴルフ７が早くも出るのか・・・。
355:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:29:34.05 sqA7+Ik30
>>352
>直噴にすると冷却効果もあるとかなんとか？
あれってどうなの？
リーンバーンだったら逆に温度が上がる。
356:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:29:36.94 RilWuxJ10
世界最小のターボって何ccからつけられるのよ。
357:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:32:12.87 XVy3Uxtb0
>>347
おれはこういう言葉を使うのは嫌いだけどおまえは相当馬鹿みたいだな。
おまえに馬鹿と連呼してる奴が他に居るけど気持ちが分かってきた。
前レスでホンダの6気筒エンジンが3気筒休止＝基礎代謝を下げて省燃費を
実現する技術を紹介してるんだが、それを全く理解できない頭の悪さには恐れ入った。
358:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:36:46.59 XoC18cla0
F1も2014年からターボエンジンになるな
359:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:37:27.15 qFWXIqhB0
>>340
回し方が足らない。
NSRに乗ってるならもっとアクセル開けろ。
360:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:39:44.86 v/KYv4sn0
今更、ダウンサイジングターボかよ。
先行してる欧州勢には追いつけんだろ。
361:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:41:11.09 MNMob9pl0
>>336
ヨーロッパは高速の巡航が多いってのはどこのデータだよw
362:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:42:55.45 TJ0EZewd0
小型車はhv
大きいのはターボということですか。
クラウンがターボ車になるのか。
363:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:46:09.27 tPdq8G9D0
>>352
直噴はシリンダー内の熱がガソリンの蒸発熱で奪われるので空気量を増やせる。あとバルブの後ろとかに燃料がくっ付いて残ったりしない。
一方で熱いピストンにガソリンの液滴がそのまま着くとPMが発生してよろしくないのと燃料と空気が混ざりにくいので噴射圧を上げる必要がある。
364:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:46:35.70 sqA7+Ik30
>>360
ターボなど昔からあるわけで問題は窒素酸化物は激増するだろうし、
ガソリン冷却が不要なほどの低圧縮ならコストや重量増にパフォーマンスが
割に合わなくなる。普通にやればガソリン冷却は避けられない。
理論上はターボは低燃費技術だからエコ技術の無い企業が誤魔化すために
付けてるだけでは？技術あるならNAで低燃費求めた方が早いのでは？
365:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:46:35.96 TCSAvHEH0
プリウス（ＨＶ)＝お年寄り御用達のイメージが強い
俺のような若者から見るとプリウス＝加齢臭＋ゴキブリデザインでまじ嫌悪
ターボって未経験で新鮮だし、ヨーロッパ車の良いイメージが好きだな
366:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:47:51.20 XVy3Uxtb0
>>361
常識だけどな。馬鹿にはソースを探せないだろうなあ。
367:名無しさん＠１３周年
12/08/26 21:49:22.18 kDdix8qK0
>>357
エンジンの基礎代謝ってアイドリング（最低必要）燃料消費量ってことを言いたいの？
そりゃ多気筒大排気量のほうが多い
停止時にアイドリングストップしないならどうしても燃料消費は多い
そこは俺の負け
ダウンサイジング＝ただのハイギアードでは極力回転落とす
大排気量NAの方が回転落とせる
それでもトルク有り余るんならオーバードライブ足せ
ダウンサイジング化したのとほとんど同じ燃費が出せる
ポロとミニで、ターボ/NA以外の条件（車重・パワー）が揃ったテストで燃費差はない
パサートのダウンサイジング化前後で6AT、7DSGのハンデ考えるとほとんど燃費差はない
NAに多段ミッション与えれば大差ない
直噴ターボはガソリン冷却が全く不要だとしても直噴NA相当の空燃比を超越したりはしない
ダウンサイジングはほとんどハイギアード化技術
パワーに対して必要な燃料はほとんど変わってないって話を最初からしている