12/08/25 22:33:48.10 nvC85cyG0
>>213
北海道経済は絶賛縮小中だしそのペースは加速中だ。
現在でも東京-札幌線の観光需要は4割だしその比率は将来拡大して
6割以上が観光需要になるだろう。札幌都心乗り入れだけが唯一の
強みの新幹線の需要など全く見込めない。観光で北海道に来る人間は
札幌などに用は無い。
220:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:35:51.12 ozqTv0ro0
冬に脱線やらかしてるような所が、開通しても無理だろ
221:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:36:49.32 hKuaK9TN0
＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短いが
＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短いが
＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短いが
おまえいつの話しているんだよ、土阿呆
大バカだな、付ける薬がない
222:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:38:05.33 kC//Qwj/O
快速エアポート：新千歳空港←→札幌 所要時間36分
福岡市交通局：福岡空港←→博多 所要時間５分
データ置いときますね＾＾
223:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:39:22.65 e2eP5C9r0
ご意見はいろいろあるだろうけど事実はひとつ。
札 幌 に 新 幹 線 が 来 る 予 定 は 、 日 本 で 一 番 最 後 の ２ ５ 年 先 。
それまでディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するという事実だ。
事実だからしょうがない、事実だから隠しようがない、事実だから反論のしようがない！
224:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:39:23.58 nvC85cyG0
>>188
地震や豪雨や強風、人身事故に信号故障に落雷による停電ｗ新幹線は一年365日
止まりっぱなしだろｗ
225:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:39:29.24 52VTTP6w0
ザマーよ ３倍高くて３倍遅いんじゃなかったのかい？ｗ
内弁慶の外地蔵ですなあｗｗ
↓
【社会】北海道新幹線起工式、札幌まで延伸
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:184番)
184 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/25(土) 21:47:34.92 ID:e2eP5C9r0
>>180
飛行機客なんか取れるわけないじゃんｗｗ
誰が倍以上高い、飛行機より遅い新幹線で東京ー札幌使うってよｗｗ
３７年前から新幹線あっても福岡ー東京の９割は飛行機客。
これからLCCが増えていく時代に益々あり得ない話。
226:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:40:25.10 IDnEIc2q0
埼玉県民としては北海道とは逆方向に１時間もかけて
羽田から飛行機に乗るなんてorz
大宮から4時間ぐらいなら絶対に新幹線にしたい。
227:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:41:23.14 O1+m9IVO0
日韓トンネルよりマシには違いないが、
今でも北海道新幹線はいらないと思ってる。
北海道はむしろ日本から離れた位置で丁度よいんだよ。
それで北海道の存在価値があった。
２３年後に備えて、北海道民は教育レベルあげておけよｗ
228:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:42:13.26 hKuaK9TN0
ＪＡＬ 羽田～新千歳 １時間３５分
ＪＡＬ 羽田～福岡 １時間４５分
＞ID:nvC85cyG0
＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短い
小学生からやり直せ ID:nvC85cyG0
229:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:42:26.54 nvC85cyG0
>>221
>おまえいつの話しているんだよ、
今の話に決まってるだろクルクルパーｗ
>>225
>ザマーよ ３倍高くて３倍遅いんじゃなかったのかい？ｗ
それ言いだしたのは俺が元祖だｗｗ
オークワいってこｗｗｗ
230:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:42:47.66 MUktmUR20
18きっぷで津軽海峡横断できてもう悔いはない。
231:ヤリキレナイ川 （笑）
12/08/25 22:47:19.36 e2eP5C9r0
ご意見はいろいろあるだろうけど事実はひとつ。
札 幌 に 新 幹 線 が 来 る 予 定 は 、 日 本 で 一 番 最 後 の ２ ５ 年 先 。
それまでディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するという事実だ。
事実だからしょうがない、事実だから隠しようがない、事実だから反論のしようがない！
232:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:48:46.03 kC//Qwj/O
>>230
欲のない奴だな、羨ましいぞ
俺は北海道内夜行列車中泊18日連続でしっかり満足したわ
233:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:48:54.48 ULReu+FnO
>>128
アホか、お前。
234:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:49:22.07 52VTTP6w0
>>229
>それ言いだしたのは俺が元祖だｗｗ
そうかｗちゃんとザマーを躾けておけよｗ
235:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:50:29.71 nvC85cyG0
>>228
お前は時刻表も読めない、時間計算も出来ない知恵遅れかｗｗ
クルクルパーはこれだから。。。
2012/11/1
ANA 243 08:15 羽田
10:15 (福岡)
ANA 051 07:00 羽田
08:30 札幌
236:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:51:00.87 e2KgrURF0
>>10
むしろ札幌が青森とか北東北からストローするんじゃないか？
237:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:52:45.95 TIblubPz0
52だと… 流石にその頃にはお世話になるか
238:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:53:12.00 nvC85cyG0
>>234
ｻﾞﾏｰの躾けは㍉
ｗｗｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:53:13.96 hKuaK9TN0
今後の流れとしては
工期短縮 ２３年後 -->１０年後くらいに短縮だろう
航空会社への配慮として、営業開始時は３６０キロ運転や
東京～札幌の４時間切りは自粛させられる
って感じだろうかね
240:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:53:42.25 P8iezKLj0
>>236
とっくにストロー
241:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:54:17.83 OaleHfO60
海外の観光客が千歳や札幌から移動するのに使うからどっちもいるよ。
千歳がないとソウルからハブ空港機能奪えないよ。
ヨーロッパと北米は北海道から近い。
いまカンタスでよく来るオージー民も、ニセコから移動するのに使えるでしょ。
242:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:55:14.47 pSe+JIHx0
原発が23年後には廃炉になっているので、新幹線が
でき上っても、動くことは永久にないのであった。
243:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:57:17.60 kC//Qwj/O
北海道新幹線が全通する頃には
搭乗手続きとかいう旧世紀の悪習はなくなってるだろうか？
あれ本当にウザいんだけど
244:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:57:49.66 NA86dXL80
札幌延伸で生じるメリット
悪天候時の飛行機の代替
ニセコがアクセス良くなってスキー客が増える
東北～札幌間の需要掘り起こし
これくらいかな
かたやデメリットは多いし工費かかるし総合的には失策だと思うけど
245:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:58:56.15 ULReu+FnO
>>129
鈴木善幸だよ。
246:名無しさん＠１３周年
12/08/25 22:59:54.64 dYDBUKzbi
>>236
そんなのあり得ます？
東北がどこを向いているか分かってないね
247:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:00:51.73 H8Xg9uzfO
何だかんだ言って開通すれば飛行機派と新幹線派で半々くらいになりそうな予感
248:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:02:06.87 e2KgrURF0
>>87
今後10年ぐらいは北陸と長崎に配分を厚くして開業を早め
そっちの線路使用料を加えて北海道の建設費を捻出する作戦みたいだよ。
249:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:02:40.58 7qOGuq/y0
気の遠くなる話だ。公共事業の建設に時間かけすぎ
>>237
同い年発見。友達にならないか
250:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:03:19.71 yf/vwQfW0
せめて１０年で作れよ。なんだかなぁ…。
251:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:06:32.82 TydaSSw80
早く作りたきゃ全額民間＆地方でやれよ
おねだりも大概にしろ
252:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:07:16.93 TIblubPz0
>>249
あなたもアラサーですか 暑くないのに冷や汗が出る年齢ですね
253:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:07:18.42 +Q8m4IzP0
敦賀新幹線や長崎新幹線は放っておいていいから、
札幌までは最優先で作るべき
254:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:07:31.59 8Mnm3Jhq0
丘珠の滑走路延長案は三菱MRJ導入を見越した皮算用みたいだな
実際に丘珠使ってる会社がMRJ導入できないとムダになっちゃうけど
255:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:07:49.52 ghu2vrOt0
>69
新型の寝台客車のが嬉しい
九州のは論外な
256:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:10:50.71 nvC85cyG0
>>244
>悪天候時の飛行機の代替
平常時のシェアが違い過ぎてバックアップにはならない。
例えばシェア97：3で97の方が欠航して3しか輸送して無い方に
客が殺到したらどうなるか。分かるよな。
現状飛行機が止まる様な悪天候ではJRも止まる。新幹線が
平常運転できる証拠は何も無い。
>ニセコがアクセス良くなってスキー客が増える
安比も蔵王も大した集客は出来ていない。もうスキーブームは完全に
終わっている。将来の高齢社会なら尚更だれもスキーなどやらない。
転んで骨折したらそのまま寝たきりだぞｗｗ
>東北～札幌間の需要掘り起こし
掘り起こしたところで採算上全く意味の無い低需要。現状の東北新幹線の
仙台以北のガラガラを見れば分かるだろう。
257:ヤリキレナイ川 （笑）
12/08/25 23:12:21.50 e2eP5C9r0
まぁ いいじゃないか、５流の大地に５流の工期で新幹線が決まったんだからｗ
５流道民としてもそのへんは納得だろう？
258:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:13:04.74 P8iezKLj0
>>256
北海道のスキー場は中国人ばかり。
259:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:14:37.93 nvC85cyG0
>>239
おいクルクルパーｗ
間違ったことを言っておいて開き直りか。
>航空会社への配慮として、営業開始時は３６０キロ運転や
>東京～札幌の４時間切りは自粛させられる
自粛も糞ないだろう。そんなコストのかかることをやるわけがない。
本当におまえはクルクルパーだなあ。リニアだって遠慮なく建設するのに
自粛っておまえ脳の病気かよｗｗ
260:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:14:51.69 NA86dXL80
>>256
シェア９７：３って事はないでしょうに・・
OZ、中韓に人気なんだよ・・ニセコは
安比蔵王とはネームバリューが違うよ
261:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:16:18.08 M0I7rDqr0
>>219
東京が日本一の観光地であるように
札幌こそ北海道一の観光地だろ
262:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:17:15.50 mp7Wen5P0
消費税上げた理由はこれか・・・
263:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:20:30.22 nvC85cyG0
>>258
中国人なら尚更糞高いボッタクリ新幹線など乗らない。
>>260
数字が気に食わないならあり得ない設定として90：10でもいいが
それでもシェア90%の方が欠航して10%の方で輸送できるわけがない。
>>261
首都圏の人間は札幌なんかに全く興味は無い。首都圏の人間から直接聞いたけど
東京からみたら単なる中途半端な都会で見るところがないんだと。
264:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:21:51.62 1mt7QwJK0
北海道日高地方と青森に地震5弱きた
265:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:24:31.45 M0I7rDqr0
>>263
脳内首都圏の知り合い来たこれwww
266:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:27:16.86 hKuaK9TN0
ちなみに自分は、
首都圏住民だ
みんな、北海道・札幌への憧れがつよく
北海道へ旅行したがっているわ
１１月１日が今だという阿呆には理解できないわな
267:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:27:21.15 M0I7rDqr0
>>260
ID:nvC85cyG0は糖質気味だ。まともに相手にすんのはやめよう
268:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:28:40.28 FbIg7Ece0
>>191
いつから、JR東日本の社長になったの？
269:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:29:21.58 e2eP5C9r0
工期短縮の手段として新幹線国債発行して日銀に買い取らせるだとよｗｗｗ
こんな詐欺師のようなロクでもないヤツが公共事業をジャンジャンやりまくるんだよ。
こいつらって自分の事しか考えてない。 工事が回ってくればそれでいいんだからｗ
270:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:31:49.44 kC//Qwj/O
福岡空港や北九州空港があぼんしても普通に山陽新幹線で代替できるだろｗ
271:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:33:29.81 cTg/zdyL0
>>263
>>東京からみたら単なる中途半端な都会で見るところがないんだと
福岡の事ですね、判ります
272:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:34:06.76 GRw2N9HI0
>>266
成りすましにもほどがある
千葉県民だけどそんな奴いない
273:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:38:09.78 nvC85cyG0
>>266
>みんな、北海道・札幌への憧れがつよく
>北海道へ旅行したがっているわ
みんなｗｗｗ
札幌と北海道の違いが分からないクルクルパーかｗ
>１１月１日が今だという阿呆には理解できないわな
誰が今に限定したよ。痴呆かお前は。
高気圧航法を使って西行き便の時間短縮が出来る夏場のダイヤだけで
語ってもしょうがないだろう。
274:内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ZAGygrpEGc
12/08/25 23:41:19.53 SM+lLndd0
飛行機で十分デス
275:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:43:54.83 WCj4go+m0
トンネルだらけだから時間かかるよね。
盛岡～新青森間もほとんどトンネルでビックリする。
よくあんな所を通したなって。無理やりだよ本当に。
276:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:44:08.55 NpBFVwrE0
>>58
>>64
>>65
札幌函館（函館本線経由） 286.3キロ
東京からの東海道線だと豊橋よりちょい手前だ。
277:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:45:15.24 2/ejSsE90
北海道新幹線は絶対必要
飛行機のシェアを半分奪えれば合格点だって
減った分は羽田も千歳も国際便などに回せるしね
こんな狭い日本で羽田－千歳の本数ははっきり言って異常
早期に開業すべし！
けど、マスゴミさんは騒音排気ガス撒き散らしの飛行機と車が大好き
騙されちゃいけねぇ
278:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:45:30.66 67euLSuV0
>>275
トンネルの方が高架より安く出来るんだよ
大雨や大雪の影響もなくなるし、一石二鳥だ。
279:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:48:03.39 2/ejSsE90
>>275
特に盛岡－八戸間が多いね
あの辺は難所の奥中山があるから・・・
あと、九州の新八代以南もやたら多い
トンネルが多い分用地買収が少なくて済む
北陸の金沢以西はその辺で大変そう
280:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:48:54.39 NpBFVwrE0
>>119
かいき(あるいは三線化？)する費用をどう考えるかかな。
281:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:50:43.15 hKuaK9TN0
首都圏デパートでの催事の集客ナンバーワンは
昔も今も、北海道物産展
これが事実であり現実
282:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:51:15.14 NpBFVwrE0
>>97
いま、函館本線ってのがあるのを知らないか？
283:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:52:04.49 kC//Qwj/O
>>281
東京駅前に北海道のアンテナショップあるのになｗ
284:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:52:27.34 oxaq96FD0
平成47年・・・10年くらい前倒しで開業できないの？
285:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:53:36.09 hKuaK9TN0
＞229 名前：名無しさん＠１３周年 2012/08/25(土) 22:42:26.54 ID:nvC85cyG0
＞>>221
＞>おまえいつの話しているんだよ、
＞今の話に決まってるだろクルクルパーｗ
ID:nvC85cyG0 は痴呆症
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
286:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:54:20.79 ADR4nJMs0
>>1
平成はそこまで続かない
287:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:54:53.42 OaleHfO60
>>263
うちは都内中心と札幌とに不動産買ったよ。
魅力がないなら、なんでみんなソウルへ行ってるの?
魅力ないじゃん。
ちょうど連休数日でどこか天候のよいところへ行こうとか
そういうとき使える。長野なんかに別荘持ってる友達もいるけど
手軽だがガラリと変わらないんだよね。軽井沢と箱根程度なら宿とればいいし。
288:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:54:57.67 e2eP5C9r0
>>284
北海道、札幌市、JR北海道などが上積み拠出金積む以外に方法はない。
289:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:55:44.45 2/ejSsE90
>>119
>>280
長万部－東室蘭間の電化も必要になるし、有珠山の噴火が・・・
その長万部駅だが、相対式の２面４線（上下通過線あり）で建設される予定
新幹線では最もポピュラーな配線の駅になる
その上下ホーム共に室蘭線と対面乗り換え出来るようになれば便利になる
290:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:56:08.71 NpBFVwrE0
>>105
その昔は、函館を中心とした優等列車ネットワークだったわけなんだ。
291:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:56:18.59 CLAs8HZD0
利用率100％にするには、クマーも乗せてあげないとな。
292:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:58:30.84 hKuaK9TN0
>>211
被爆ということを考えるのなら
飛行機のほうがずっと多く被爆するわ
上空は放射線が強いぞ
293:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:58:31.62 OaleHfO60
東北から静岡まで放射能汚染されたから、
北海道の野菜を2割くらい値上げして南下させて売ったらいいよ。
その金額をあてればいいよ。
今すでにそうだけど、汚染物は外食へ回す。
気にしない、安いものが好きな人が食べればいい。
子供妊婦には質のよい食品を。
294:名無しさん＠１３周年
12/08/25 23:59:11.74 2/ejSsE90
>>285
鉄道スレにいるあいつだな・・・
こいつのおかげでまともな議論できなくて困ってるんだよ
あぼ～ん推奨 ID:nvC85cyG0
295:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:01:03.73 EWZtYyi60
23年後ｗ
296:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:01:26.98 nvC85cyG0
>>285
揚げ足取りしかできないクルクルパーは本当に可哀想だな。
おまえの”いつ”は時代の話だろうが。
おれは時季の話をしてる。まあ低脳相手は面倒なんでこれで最後にするわ。
>>287
>うちは都内中心と札幌とに不動産買ったよ。
自分で住むだけじゃなくて資産作りも兼ねてだろう。
札幌は大地震の可能性も低いし安全資産じゃないか。
俺んちも昔札幌にマンションと一戸建て持ってたよ。
バブルの高値で売り抜けたけどな。
297:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:02:08.50 CLAs8HZD0
オシャマン○駅
道民はふざけてんの？
298:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:03:14.43 uaD14zYt0
>>291
運賃さえ払えば熊でも乗せる！ は、札幌市営地下鉄
299:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:03:52.18 nvC85cyG0
なんだこの妄想キチガイはｗ
俺は鉄板にはずっと出入りしてないけどな。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:59:11.74 ID:2/ejSsE90
>>285
鉄道スレにいるあいつだな・・・
こいつのおかげでまともな議論できなくて困ってるんだよ
あぼ～ん推奨 ID:nvC85cyG0
300:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:05:21.41 e2eP5C9r0
北海道新幹線 札幌延伸応援弁当
URLﾘﾝｸ(www.ekiben-sapporo.net)
郷土愛あふれる道民なら、この弁当喰って応援しよう！！
夢いっぱい 希望あふれる ホッカイドー！！！！！！！！！
301:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:06:14.93 6mGwC0B/0
夜行新幹線が出来ると聞いて
302:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:09:43.56 kYaB6dSF0
>>201
エコを目指してるなら新幹線とっとと建設して
羽田千歳便を減らしたほうがいいわけだがね・・・
お役人さんとマスゴミさん！
距離が近い北陸なんか新幹線出来れば羽田便壊滅できる
長野区間があんなに線形悪くてもだ
303:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:11:54.91 54yva1Fji
東京札幌間移動は飛行機で事足りているし、
新幹線ができたところで時間的にも料金的にも飛行機に勝てないからほとんどメリットがない。
過疎地域を走るから途中区間需要も見込めない。
新幹線札幌延伸は無意味な税金無駄遣いだ。
利権政治屋が強引にすすめようとしているが、
良識ある国民は反対の声を上げるべきだろう。
304:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:12:48.47 EWZtYyi60
>>301
ソレよりも車とかバイク運んでくれよｗ
305:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:13:59.42 7xDKLTMW0
新幹線とかどーでもいいから、さっさと道央自動車道函館まで延伸しろよ。
もちろん全線片側2車線で。終点は士別剣淵のままでいいから。どうせ深川JCTからしか使わんし。
306:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:15:13.94 EWZtYyi60
>>305
今年の秋にゃ、大沼まで延びるんだべ？
307:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:16:51.24 54yva1Fji
新幹線がエコなんてのもあやしい話。
新幹線は大量輸送になるほど効率が上がるが、
逆に輸送量が少ないと効果は低くなる。
従って東海道なら飛行機にくらべ非常に効率が良くエコだと言えるが、
ガラガラの北海道新幹線はかえって無駄が多くなる。
建設にもエネルギーを消費する。
エコのためということなら、新幹線を札幌へ伸ばしても意味がない。
308:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:17:37.04 bDdtENjI0
>>305
国道230号線の高規格道化をやった方が新幹線より遥かに
経済効果が高いだろうなあ。
309:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:17:43.38 7xDKLTMW0
>>306
函館から大沼までが一番混むのに…
310:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:18:06.62 KUrtXNMh0
函館まで作って札幌まで伸ばさないほうが無駄すぎる。
早く作れ。
311:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:18:12.51 kYaB6dSF0
２３年後、２０３５年、青函１４０キロ
マスゴミさん、これを強調するのはやめろ
312:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:20:30.81 s2waAvhv0
>>282
新幹線ってあんな感じで曲がれるの？
313:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:20:49.21 7xDKLTMW0
>>308
20年後くらいにまたルート変わるからなぁ…
それ見越してルート新設するのもアリだけど。
314:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:20:49.15 h8lJOiOm0
>>307
新幹線に限らず、鉄道車両っていうのは省エネなんだよ。
なんでかって言うと、レールと車輪との摩擦が少ないので半ば滑っているようなものだから。
それとブレーキの際などに電力を回生できるというのも大きい。
315:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:24:33.19 JzJCvUVeO
東京―札幌をリニアモーターカーで500km/hで結べば飛行機の代替になるよ
多分、3h弱くらいになるんじゃないかな
316:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:25:44.87 bDdtENjI0
新幹線の何が問題かって建設にも運転にも金が掛かり過ぎること。
年間1億人を輸送できる能力があるのに100万人にしか需要の無いところに
建設しようとしてる。受益者も運賃収入も本来あるべき姿の100分の1。
ここが札幌延伸事業の闇の部分。まあ消費税増税分の一部をぶっこむつもり
なんだろうけどな。
317:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:25:58.11 VwXisl0T0
ほんと。
私も飛行機しか使わない。
札幌の自宅から30分前千歳着でも3時間15分で羽田に着く。
「北海道民の願い」なんてうそ。
北海道人口の3分の1強が札幌なんだから、飛行機だけで充分。
318:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:26:22.30 ro+o3qFv0
こんなの作ってる金があるんならさっさと復興・除染の費用にまわせよ
319:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:27:41.80 Ayu1tAAvO
>>312
駅近くならいいんじゃない？新大阪の近くのカーブとか、武蔵小杉のカーブもあるし。
320:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:28:38.09 k2kHH4kB0
さすがにもっと金だして工期縮めろと思わざるを得ない
札幌まで新幹線で行けることは素直にうれしいが
321:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:29:08.72 7xDKLTMW0
>>317
「北海道民の願い」なら、なんで室蘭も苫小牧も千歳も通らんのよ？と小一時間問い詰めたくなるな。
あんなもん「北海道民の願い」じゃなく「東京都民の都合」だろ。
322:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:29:34.34 54yva1Fji
>>314
新幹線は高速で走るから空気抵抗による消費エネルギーが大きい。
この消費エネルギーは（他の条件が同じなら）速度が高くなるほど大きくなる。
飛行機に対抗しようとして360km/hとか無理して出したら、
270km/hの東海道よりはるかにエネルギー馬鹿喰いになること間違いなし。
鉄道が無条件にエコであるわけではない。
323:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:31:13.61 54yva1Fj0
>>２３年後の平成４７年度までの開業
時間掛かり過ぎだろ、リニアにしろよ。
324:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:31:48.23 j9TMcKrF0
残念ながら、北海道に行く用事がないな。
行っても仙台止り。
325:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:32:00.05 bDdtENjI0
LCCのいいところは新しい需要が開拓出来ること。実際ピーチ就航後の
ANAの利用客は前年の水準を維持。ANAグループでピーチの利用客分の
上積みが出来た形。札幌周辺のホテルの利用客数も前年に比べて
大きく増加してると言う。新幹線にこのような新規需要が期待できるかと
言うと全く無理な話。飛行機が嫌いな極一部の人間が新幹線に移るだけ。
建設費やその他投入された巨額の税金が丸々無駄になるだけである。
326:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:32:47.13 KUrtXNMh0
いくら文句言っても、もう作り始めたんだからどうにもならんよ。
327:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:35:26.91 bDdtENjI0
>>322
高速化で消耗部品の交換間隔も大幅に早まる。現状で半年持っていた部品が3カ月しかもたない
というようなことも起きてきて、整備コスト、運転コストが大幅に増大するのは
間違いない。だから九州新幹線もスピードアップはやらなかった。
328:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:35:44.72 54yva1Fji
>>326
途中で中止になった事業だって過去にはたくさんあった。
早く中止した方が傷は浅くて済む。
329:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:36:52.24 KUrtXNMh0
>>328
頑張ってねw
330:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:38:18.52 AuzbX0/+0
博多ー長崎間が先に完成するのか
331:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:38:59.11 54yva1Fji
>>329
君は税金が無駄に使われることを喜ぶような非国民か。しんでくれよ。
332:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:39:18.35 JzJCvUVeO
>>327
～だから、ってのはちょっと違うなぁ。
333:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:39:41.43 bDdtENjI0
仙台以北の東北新幹線は需要低迷により廃止。使われなくなくなったトンネルでは
シイタケなどのキノコ栽培が始まる。放射能の心配の無いキノコが生産出来て
東北のきのこ農家に福音をもたらすであろう。これは今後23年間で起きる話。
334:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:39:50.60 qjnNs46l0
函館から先は、ディーゼル新幹線って友達が
言ってたんですが本当ですか？
335:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:40:37.55 Tv5hSJ/uO
んだな ３００キロで走るなら
かなり基盤とか保線費用がかかるなあ
狭軌ではできんのだろうな
336:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:41:08.81 kYaB6dSF0
青函トンネルが新幹線規格で完成してたし、
新幹線が札幌まで延びるのは既定路線だったんだよ
成田新幹線大ジャンプ台も形を変えて今は役に立ってる
337:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:41:28.14 nsDjAx+gO
道民だけど、23年後って自分もう死んでる気がする。
338:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:42:11.24 zjqz4cLG0
山陰新幹線は？
339:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:42:14.99 z2pzwVse0
富士山噴火（いや白頭山でもいいけどｗ）したら、火山灰で飛行機のジェットエンジン止まるよ。
交通インフラの複線化は重要だよ。
340:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:42:41.20 JOs/nZZl0
>>333
客単価の高い新幹線を
完全民営化して過去最高益出してるJR東日本が
廃線にする訳ねーだろw
まだ地方ローカル線廃線の方が現実味がある。
岩泉線みたいに。
341:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:43:10.66 AuzbX0/+0
架線から給電してモーター走行と架線ない区域でディーゼル走行の
ハイブリットとか胸熱ｗ
ディーゼル新幹線のエンジンスペックってどんなだろｗ
342:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:43:16.70 7xDKLTMW0
>>334
ICE-TD「何か悪口言われた気がする」
343:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:46:09.59 bDdtENjI0
新幹線は自然災害にとても弱く、この20年間に限っても地震による破壊で
3回も長期運休している。そのたびに航空機にバックアップしてもらい
他の交通機関に多大な迷惑を掛けている。
また多額の復旧費用が掛かり財政を圧迫する。新幹線は災害大国の日本には
向いていない。
344:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:46:59.74 Otak8o6Z0
>>303
航空乙
航空機が飛行する高度には宇宙放射線が降り注いでいる
飛行機に乗るともれなく毎時5マイクロシーベルト以上の被爆をする
この宇宙線の成分には中性子も含まれているので
子供や妊婦にとっては飛行機は大変に危険な乗り物である
わざわざ被爆する為に飛行機に乗るより
飛行機より広い座席で快適に乗り換えなしで目的地にいける
新幹線が一番いい
345:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:47:19.34 Tv5hSJ/uO
ジェットエンジンが使えるなら ありだろうな
トンネルはどうするか
346:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:47:22.10 Gd2fVJbmO
新幹線に客が流れれば飛行機の発着回数が減って羽田が空くってのが最大のメリットじゃね？
347:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:47:59.96 qjnNs46l0
>>342
無知でごめんなさい。先輩からマンコ晒せって
言われちゃいました。
348:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:49:09.10 7PzVBmhi0
>>12
空港と都市間のアクセスが手間だろ？
仕事終わりに新幹線のって札幌駅近所のホテル泊まってスキーとか出来るなあ。
349:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:49:35.74 j9TMcKrF0
どうせ作るなら旭川まで作れば良いのに。
350:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:50:12.54 M7GR2jdG0
四国はいつも置いてけぼりですか？
ええ、ええわかってますよ。
何もないど田舎ですからｗ
351:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:50:18.05 tJlp2IEw0
>>346
羽田は札幌行き新幹線には流れないってｗｗｗ
羽田から成田のLCCに流れるというのはあるが。
352:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:50:33.74 JOs/nZZl0
>>343
よし、まずは羽田～中部・仙台便を開設して
新幹線の牙城を崩す所から始めるんだな。
353:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:51:09.95 Otak8o6Z0
>>343
飛行機は天候に大変弱く一度長期欠航すると大変な事態になる
2008年には爆弾低気圧が新千歳周辺の交通網を壊滅にさせ
数万の人が新千歳で難民となったしまった
天候が回復しても今度は便数が間に合わず何日も新千歳で難民になってしまった人もいた
この時に新幹線があれば難民も作らずにあっという間に
人を捌いていたはずだ
354:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:51:21.32 54yva1Fji
>>343
同じ新幹線でも東海道は比較的安定しているんだが、
東北は地震、強風、車両故障、システムトラブルなどで止まりまくりｗ
地震によるストップで9時間缶詰になったなんて話もあった。
ひどいもんだよ。
こんなのを札幌まで伸ばしたところでクソの役にも立たんｗ
355:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:52:10.32 KUrtXNMh0
>>331
頑張ってと応援してあげたのに、死んでくれとは酷い人ですねw
356:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:52:22.61 a+1B06eYO
>>350
昔から自民党が当選しまくってるのに
力がないんだね。その自民党議員さん
357:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:53:16.27 tJlp2IEw0
世の中なんやかんやカッコつけて書いてるヤツいるけど、現実はゼニの安さに流れるの。
358:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:54:15.94 AuzbX0/+0
とりあえず 鹿児島中央ー札幌は何時間でいけるわけ？
359:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:54:31.32 XhnFG/FI0
札幌市内の丘珠空港なんとかして欲しい
まわりは玉葱畑だし地下鉄も１駅の延長で済む
新幹線の延長よりははるかに低コストだし経済効果もあるだろう
トンネルばかりの新幹線なんで余りにも馬鹿げている
360:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:54:49.97 bDdtENjI0
>>352
もう少ししたらガンや白血病が増加が始まって福島原発事故の健康被害の
大きさが明らかになってくる。仙台以北の住民は福島の高線量汚染地域を
通らなければならない新幹線を敬遠し始める。そうなれば仙台発着の
LCCも本格化してくるだろう。仙台も空の時代を迎える。
361:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:58:18.37 Otak8o6Z0
>>359
丘珠の位置が悪すぎ
もろ季節風の通り道で冬になったら猛吹雪になるし風も安定しない
危険すぎる空港だよ
今だって冬になったら欠航しまくり
362:名無しさん＠１３周年
12/08/26 00:59:25.29 54yva1Fji
>>344
飛行機での被曝はごく短時間の外部被曝にすぎず、
健康への影響はほとんどない。
一方、汚染地域で客扱いもする新幹線では放射性物質のおみやげで末永く内部被曝ｗ
たとえ低線量でも内部被曝の方が影響が大きい。
それでも深刻なレベルではないのだが、
飛行機での短時間の外部被曝さえ気になる人は、東北新幹線など絶対に乗らない方がいい。
363:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:00:04.53 Tv5hSJ/uO
狭軌のまんまで２００キロだせたら
新幹線なんかいらないのに
東海道だって初めは２１０キロだからな
364:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:00:27.02 T0rHB4qh0
>>341
TGVの試作気動車ならあるんだけどな
>>359
ジェット化が断念されたから利用価値が無い。
それに、別にトンネルだからどうしてバカげているんだ？
環境の影響を受けずに高速を出せてむしろ最高だろう。
別に新幹線は札幌と東京を点で結ぶだけじゃない。
道南や東北と面で結ぶ役割もある。改札を抜け、
札幌から函館まで1時間以内で行ける。この事実は大きい。
365:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:02:51.72 7xDKLTMW0
>>364
>札幌から函館まで1時間以内で行ける。この事実は大きい。
SAAB340B「何か忘れられてる気がする」
366:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:02:52.60 Otak8o6Z0
>>360
飛行機の方が毎時5マイクロシーベルトも放射線浴びるぞ
それも中性子が入ってる
福島の新幹線内の放射線はツベにも挙がってるけど
車内は地上と同じレベル
367:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:03:23.73 0rUfnX9o0
>>359
ジェット化想定してさっさと大幅延長しときゃよかったのにねぇ…
何年か前にちょろっと伸ばして誤魔化したおかげで、機体更新どうすんだよ状態だしな
368:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:04:58.09 54yva1Fji
過疎地北海道に新幹線は過剰設備。非効率。
在来線特急で十分。
スーパー北斗もスーパーカムイも速いじゃん
369:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:07:14.88 54yva1Fji
>>366
わかってないようだからもう一度言おう。
たとえ低線量でも内部被曝の方が影響が大きい。
飛行機での短時間の外部被曝さえ気になる人は、東北新幹線など絶対に乗らない方がいい。
370:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:08:32.14 daCmY+T10
>>362
面白いなー飛行機は綺麗な放射線なの?
しかも中性子入ってるのに??
JALとかは妊婦のCAは機内乗務させないんだぞ
それから福島-仙台間の新幹線の放射線を測定した動画
ツベに挙がってるから見なさい
地上とまったく同じレベルだよ
371:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:10:17.95 54yva1Fji
>>370
外部被曝と内部被曝の違いもわからない馬鹿めｗ
372:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:12:44.30 Ya7Xxf5U0
これ在来線の過疎地は捨てて、今後経済的に生き残るべき地域の選択と集中をやる覚悟が有ってやってるんだよね？
そうではないなら…
373:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:13:29.75 bDdtENjI0
>>366
飛行機にたくさんのって死ぬ人間などいない。
もし死ぬなら芸能人や政治家、大学教授などはみんな早死にしている。
福島の場合は放射線の数値の問題ではない、病気が多発することで
福島と言う土地自体が忌み嫌われるのだ。
374:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:13:31.18 f7YFzAGv0
>>369
へー新幹線内に放射性物質があるのか?
それなら大変だよなーーー
どうしてマスコミ共は騒がないのーーーーー
東北自動車道も使えないんじゃないのーーーー
>>367
丘珠は冬の季節風が強すぎてとても無理だよ
風も安定しないから危険だ
375:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:16:06.03 k2kHH4kB0
いまだに新幹線すら恐れるやつがいるのか
376:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:17:18.08 54yva1Fji
>>374
おまえ知らないのか？
放射性物質は大量に撒き散らされた。
関東にも少量だが来たくらいだから、
汚染地域にはそれなりの量が今も残っている。
だから除染だなんだという話になっている。
汚染地域で客扱いする車両に放射性物質がまったく持ち込まれないと思う方が馬鹿だ。
377:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:19:17.32 k2kHH4kB0
>>376
あくまで量の問題
あの程度で新幹線が汚染されるとか思ってるお前が馬鹿
378:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:20:46.65 d5gmRC4h0
>>376
おまえ知らないから教えてやるが、
おまえはすでに汚染されてるぞ。
379:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:21:31.89 54yva1Fji
>>377
俺が馬鹿だというなら、短時間の外部被曝を恐れるID:f7YFzAGv0はもっと馬鹿だ。
言ってやってくれよ
380:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:22:07.53 bDdtENjI0
>>353
>天候が回復しても今度は便数が間に合わず何日も新千歳で難民に
>なってしまった人もいた
大変出来の悪いフィクションだな。天候が回復しても何日も
空港に留め置かれたなど聞いたことが無い。天候が回復すれば
大抵当日中に搭乗できるし翌日には間違いなく乗れる。
>この時に新幹線があれば難民も作らずにあっという間に
>人を捌いていたはずだ
他の空港から飛行機に乗るか、在来線で函館なり、青森までいって
新幹線で帰ればいい。そんなことは札幌まで延伸しなくても出来ること。
381:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:24:02.05 Dfaq+VZc0
日本縦貫という意味では
鹿児島～札幌は赤字でも必要な路線だろう
反対に不要なのは関越や北陸、そして秋田や長崎といった支線
そして鹿児島～札幌が完成したら
次はリニアを博多～東京に建設すべき
382:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:24:34.18 HFl7TyyQ0
>>376
＞汚染地域で客扱いする車両に放射性物質がまったく持ち込まれないと思う方が馬鹿だ。
うん！わかった
で・・・だから何？
383:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:25:44.46 k4nTndxOO
東京駅から札幌駅まで乗り換えなしって魅力的だな…
札幌も福岡みたいに地下鉄で5分もあれば市街地出られればいいけど、
新千歳から札幌までが遠いのがめんどいわぁ
エアポートも函館や帯広方面から来る特急の減速対応によるダイヤの乱れに巻き込まれちゃって、
去年から定時運行できなくなってるのがとても痛い
22時半に新千歳に着く羽田発の最終便に乗ること多いけど、3回に2回は22:50発の札幌行き最終列車に乗れないんだよねぇ…
で、連絡バスに1時間半近く揺られて札幌都心部にたどり着くと新千歳の遠さを実感する
384:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:26:44.10 54yva1Fji
>>377
俺は何も、新幹線が危険だと言いたいわけではないからな。
その「量の問題」を理解できない馬鹿であるID:f7YFzAGv0のために、
少し極端な話でわからせようとしてるだけだからな。
385:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:28:51.79 c1wX/g3h0
どさんこです。
函館付近の新幹線用新駅周辺用地は、延伸の話しが出る前に
既に特定の利権団体により買収されています。
386:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:32:24.27 7PzVBmhi0
>>365
飛行機は乗るまでの事前の手続きやらチェックインがね。
それに以外に飛行機の乗り方知らない人って多い。
387:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:33:34.18 EWZtYyi60
>>321
高速道路通ってるだろ？フェリーもあるんだし。
新幹線まで室蘭・苫小牧周りとか時間の無駄なだけだべ？ 長万部から電車でいいべ？
388:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:33:57.61 54yva1Fji
>>383
いくら乗り換えなしでも、5時間近くあの狭い空間に閉じ込められるのは苦痛に感じるよ普通は。
＞連絡バスに1時間半近く揺られて札幌都心部にたどり着くと新千歳の遠さを実感する
というくらいなら、新幹線に5時間近くも揺られたらうんざりするほど札幌の遠さを感じてしまうだろうよ。
389:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:34:08.96 bDdtENjI0
現在のチェルノブイリ発電所は観光客が見学できるツアーがあるが
その際に現場での飲食、所持品を地面に置くことなどが禁止されている。
これはもちろん周辺が放射性物質で汚染されているからである。
その放射線レベルは3.5μSv/H程度。この数値は現在の福島市周辺
新幹線沿線と同程度ある。それだけ福島の汚染は深刻なのである。
この事実を無視できるであろうか。何も知らされていないのは
日本国民だけなのだ。
390:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:34:18.68 k2kHH4kB0
>>384
だからどっちも恐れる必要なんかねえよ
391:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:37:53.84 54yva1Fji
>>390
俺はわかってるんだよ。
ID:f7YFzAGv0に言え！
392:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:38:16.85 bDdtENjI0
>>388
>新幹線に5時間近くも揺られたらうんざりするほど札幌の遠さを感じてしまうだろうよ。
新幹線はパソコンが使えて時間を感じない、また邪魔されず熟睡できるので
乗車時間はほんの一瞬にしか感じない（新幹線狂信派談）ｗｗｗ
393:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:39:55.49 EWZtYyi60
>>386
面倒臭いものなぁ。
ライターはダメとか何とか煩いし、待ちが長いし。 ハクキン懐炉もダメだったっけ？
394:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:42:13.28 f7YFzAGv0
>>380
2008年の爆弾低気圧の話は知らんの?
天候回復しても新千歳に残っている人数には便数間に合わなくて
何日も帰れなかった人がいるよ
それほど羽田と新千歳の客が多いんだよ
>他の空港から飛行機に乗るか、在来線で函館なり、青森までいって
これにも限りがあるから
それに飛行機が回復しても高速道路も鉄道も止まってるから
北海道から出られなかったんだよ
でも新幹線がこの時にあったら客を全て捌けていたはずだ
395:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:43:12.53 EWZtYyi60
>>392
飛行機ったって、結局電車に乗らなきゃいけないしねぇｗ
飛行機も嫌いじゃないんだけど、面倒臭過ぎでｗｗ
396:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:43:14.97 EFFBdnT+0
平成47年て、天皇陛下102歳なんですけど…。
397:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:44:15.62 54yva1Fji
>>382
おまえID変わってたのか
ID:f7YFzAGv0=ID:Otak8o6Z0=他多数だな。
普通の人は恐れる必要のない量なのだが、
飛行機での短時間の外部被曝でもダメージを受けてしまうほど放射線に弱いおまえだけは、
絶対に東北新幹線に乗るべきでないということだよ。
わかったか？
398:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:44:46.79 k2kHH4kB0
>>391
いやたぶん飛行機のほうが高いぞ
新幹線のなかは原発がれきが漂ってるとでも言うのか
399:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:46:12.10 f7YFzAGv0
>>390
それでは客に訪ねれば良い
飛行機に乗ると毎時5マイクロシーベルトの中性子入りの放射線で被爆します
新幹線は地上と同じ自然の放射線で被爆しますが
札幌まではどちらを選びますかと選択させてみな
明らかに新幹線を選ぶと思うけどね
400:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:47:11.81 bDdtENjI0
>>385
>既に特定の利権団体により買収されています。
とっても怖～～～い団体ですなｗ
19x47あたりのｗｗ
401:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:47:27.98 k2kHH4kB0
>>399
どう考えても値段と時間と都合できめます。
402:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:48:54.51 N/fBN+s+0
札幌まで延さんと意味ないやん
10年以内に頼むわ
403:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:50:52.45 2DF8EEGL0
２３年後となると東北上越も５０年過ぎるから、大規模修繕とかの時期と重なりそうだな。
404:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:50:58.01 54yva1Fji
>>398
おまえさんも外部被曝と内部被曝の違いがわかってないみたいだね。
時間あたり線量でなく、累積の線量が問題なんだよ。
>>399
福島あたりの線量は今でも、事故前より高いよ。
「自然と同じ」とか大嘘こくなよｗ
405:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:52:30.33 tJlp2IEw0
>>402
気持ちはわかるが無理
406:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:52:57.88 k2kHH4kB0
>>404
だから飯でもくわんかぎりそこまですいこまねーって
基本は地面からの被爆だよ
407:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:55:19.35 3tVudj3ZP
北海道てキチガイ左翼のイメージあるんだけど
新幹線できたら本州へ頻繁に来そうでヤダ
キチガイ左翼死ね！
408:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:55:46.03 EWZtYyi60
>>405
しかし２３年後ではなぁ・・・・どれだけ人口減少してるんだか・・・
409:名無しさん＠１３周年
12/08/26 01:56:54.41 54yva1Fji
>>401
常識人ならその通り。
で、飛行機が選ばれるわけですな。
>>406
保証はないよ。
地べたに座る若者が座席に座って放射性物質付着、なんて可能性もなくはないからねｗ
410:名無しさん＠１３周年
12/08/26 02:06:47.33 bDdtENjI0
十勝-下北半島沖はM9クラスの巨大地震の発生が予想されているが
どうも現実のものになりそうだな。ここのところ空白域での
地震活動が活発になっている。青函トンネルは断層を横切って
建設されているのは周知の事実だし、もし巨大地震によって崩落
または崩落の危険が予想された場合は北海道新幹線計画は白紙になるな。
お金の無駄になるので着工はするべきではない。
411:名無しさん＠１３周年
12/08/26 02:19:38.95 Sc60ZcO80
新幹線なんてどうでもいいんだけどさ
カーチャンは完成を見れないんだなと思うと涙が出てくる
412:名無しさん＠１３周年
12/08/26 02:27:12.38 N/fBN+s+0
>>409
>常識人ならその通り。
>で、飛行機が選ばれるわけですな
移動時間の過ごし方によるだろ。
頭からっぽの営業マンがぽかーんて口開いて
ただただ時間過ぎるの待ってるパターンなら飛行機の方がいいだろうが
飛行機だと移動総時間が短くても
並んだり空港からの移動や手続きでまとまった時間が取れない。
新幹線で座席で勉強したり本読んだりして過ごす場合に比べて
飛行機は移動時間を有効に使いにくい。
413:名無しさん＠１３周年
12/08/26 02:29:42.46 Tv5hSJ/uO
23年後の駅の位置がわかるて すごいな
414:名無しさん＠１３周年
12/08/26 02:31:50.14 dCo0hKRx0
23年後開業ならさすがに最低でもリニアじゃなきゃな…
415:名無しさん＠１３周年
12/08/26 02:32:54.53 tJlp2IEw0
>>412
おまえの個人的理由の為に血税が使われるのか？
416:名無しさん＠１３周年
12/08/26 02:37:32.56 WHSjPehb0
九州新幹線すら老朽化する年月w
そんな未来に新幹線て意味あるの？
417:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:02:00.85 N/fBN+s+0
>>415
さっき書いた俺の理由も含めてその他の色々な理由で
新幹線は日本にとってまだまだ需要があるのだよ
418:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:04:10.45 BRnvBFZn0
これから作るんだからこういうとここそリニアにすればいいのにな。
419:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:04:18.08 pIm9bkxZ0
今から作るんならリニアにしろよ。
420:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:04:32.93 qPYlPYsJ0
日本は全体的に人口減少の時代を迎えているけど
そのなかでも北海道の人口減少の割合はすごいよ
23年後になると県別人口ランクで福岡や兵庫に抜かされて2ランクも下がる
ソースは人口問題研究所の統計
421:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:10:53.65 vn31f2Xz0
10年以内に北方領土が返還（全部じゃないかもしれないが）されるので、
北海道の人口は回復する。
現在のパラメータに基づく予測値は当てにならないよ。
似非科学信者さん
422:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:11:43.78 N/fBN+s+0
今から23年前といえば1980年頃で
その頃から既にリニア実用化に向けてとか言ってたよな。
リニアは電磁波の乗客などへの影響がよくまだわからんし
423:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:21:00.93 QQFCsCFe0
>>348
23年後なんだから、空港へのアクセスを整備したほうがコストかかんない
仕事終わりにスキーなんて言える年じゃなくなってるだろｗｗｗ
424:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:30:47.89 JCzwsRND0
東京ー博多が5時間くらいでも新幹線使わないのに、東京と札幌の間で新幹線
使う奴がそんなにいるわけ無いだろ。3時間半くらいなら話は別だが。
425:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:39:04.93 s6fRtOaD0
開業する頃は３時間切ってるだろ
その目論見が無きゃ、わざわざ作らない
426:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:42:43.20 N/fBN+s+0
>>424
東京札幌間の新幹線は東京の人だけが使う訳でもない
新幹線は中間駅が飛行機より利用しやすい
搭乗手続きやら空港からの移動やら時間が同じくらいなら
新幹線の方が移動時間を有効に使える
またもしもの時のためにも移動経路は複数あった方がよく
かつそこで競争によってお互いが向上する
飛行機が苦手な人も多い
空港トラブルや欠航が起きても新幹線もあれば麻痺しないし
お盆や正月のラッシュの解消にもなる
427:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:46:25.96 N/fBN+s+0
あと新幹線だと時刻が正確なので
タレントさんとか分刻みであちこち移動して遅刻が許されない人にも
ずっと寝ていられるし便利ならしい
428:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:48:08.36 g1FUH+MwO
>>426
羽田－函館、仙台－函館(あるのか？)、仙台－千歳って、今何本飛んでんだろ…？
429:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:50:45.77 N/fBN+s+0
>>428
あーなるほど
てか新幹線なら1時間に何本も出てるから
飛行機みたいに出発時刻を縛られる事もあまりないな
430:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:55:16.63 N/fBN+s+0
飛行機の1時間より
新幹線の3時間の方が疲れないで楽チン
（神経の面でも体力の面でも）
431:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:55:41.84 tJlp2IEw0
２３年後というけど実際は空白期間あって２５年以上でしょう。
こんな気の遠くなるような新幹線より、LCCなら１～２年でボコボコ登場する。
世界を見渡しても、人口過密地帯は高速鉄道、原野は飛行機と決まっている。
点ではなく面で結ぶ新幹線は、沿線人口があって始めて有効性を発揮する。
北海道は原野だらけ山だらけ。 こんなとこ面で結ぶ必要ゼロ。
432:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:58:17.41 KRwO4NB2O
倶知安駅とか新八雲駅とか奥津軽駅とか需要あるのか？
433:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:58:30.07 bkCK1X8tO
23年後か…新幹線に乗った事のないうちの母ちゃんは乗れないままあの世に行ってしまうな
434:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:58:39.31 g1FUH+MwO
今、東京－新青森のはやて＆はやぶさが１時間に１本くらいかな…？
たぶん、新函館開業時も同じくらいになるのかな？
大宮－東京の過密状態を解消しない限りは、札幌開業時も東京発の本数が増やせそうもないのがネックだな。
どうするつもりだろ…？
435:名無しさん＠１３周年
12/08/26 03:58:50.58 tJlp2IEw0
札幌の新幹線などあってもいいね、無くてもいいね、でも税金取られると考えるとトンデモない！
そんな２５年も先のことだから、さっきり言ってどうでもいいのである。
436:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:00:38.53 GLpAEISZ0
>>432
詳しい場所は知らんけど、倶知安は需要あるんじゃね。ニセコの玄関口だ
俺の想像してる場所だとヒラフなんかからはちょっと遠いけど
437:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:03:20.10 N/fBN+s+0
>>431
は？
新幹線が『面』で結ぶって意味が全くわからん
沿線の人口があるとかないとか岐阜羽島バカにしてんの？
日本みたいな細長い国の背骨（線）が新幹線でしょ
438:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:04:15.77 FW5u28TlO
東京を出る時に１６両編成だったのが
札幌に着いた時には４両編成になってそう
439:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:09:41.27 N/fBN+s+0
俺関西人だけどニコ生とかメル友で
幸運にも可愛くてノリのいいオンナに出会っても
そーゆーのに限ってなぜか道民なんだよな
もっと札幌を身近に感じたいぜ
440:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:18:16.10 FkhYUCPG0
23年後ならリニアにしちゃおうよ・・・まだ新幹線なのか？
平成は確実に終って次の元号に変わってそうだな
441:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:28:10.13 g1FUH+MwO
>>432
災害やトラブル対策かなんかで、一定の距離以内の間隔で中間駅を造ることが定められていたはず。
たとえば新青森を出て次が木古内だと、いくらなんでも間隔がありすぎるって話。
442:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:37:19.07 5Z9+WRad0
とりあえず、端っこから作り
一駅間で良いから開業する
自然に、早くつなげと皆思うようになる
443:名無しさん＠１３周年
12/08/26 04:51:22.20 LgdzWpWq0
>>251とか何でそう偉そうなんだ
444:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:12:42.21 N/fBN+s+0
>>441
>災害やトラブル対策かなんかで、
>一定の距離以内の間隔で中間駅を造ることが定められていたはず。
横レスだけど、災害トラブル対策のみなら
駅という大げさな形態にする必要なくない？
ちょっとしたトラップ付きスペースとか。
こーゆー不透明なことするから癒着だのドブ板だの
言われかねないので、本当に必要ならもっと要説明だろう
445:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:17:43.46 26h+HHLr0
こんなもんたんに地元に仕事を与えてるだけだろー、
446:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:26:34.32 MUF1O7/v0
札幌まで新幹線延伸なんて税金の無駄だろ
道庁のある札幌まで延伸すべきだというのは考え方がおかしいんだ
新幹線は函館まで
函館に道庁を移転すればいいんだよ
447:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:26:48.28 z8HMcwFAO
>>444
青函トンネルは一度に入れる列車数やら制限が色々で、待避等をさせるために木古内と奥津軽は特に必要みたい
あとは係員を置けて常に乗降できるから異常時に楽とか、どうせ造るなら駅にした方が地元にも理解されやすいとか、かなぁ
448:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:29:14.12 WmR+F04J0
東京～大阪間のリニアの開通はいつだったっけ?
449:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:31:12.27 Cgg3IIt00
>>2
？？
450:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:31:30.92 sxx+W1gY0
どうせ 北海道なんてロスケに占領されるんだ ムダ金
451:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:41:47.75 MUF1O7/v0
>>432
そこが航空路線に対する優位なんじゃん
駅さえ建設してしまえば停めたってたいして費用はかからない
札幌～東京の特急と各停は当然用意されるだろう
452:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:53:41.53 Br6G2IK80
というか道民じゃないからわからんが新幹線で冬走れんの？
453:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:54:21.96 2VBNcfbS0
こんなんより、関西から淡路島経由して四国に在来線を通せよ
454:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:57:06.00 2VBNcfbS0
北海道に新幹線とか、気が狂ってるとしか思えん
誰が使うんだよw
こんなんより、関西から淡路島経由して四国に在来線を通して
淡路島を関西のベッドタウンにした方がよっぽど効果的だわ
455:名無しさん＠１３周年
12/08/26 05:58:19.09 yVLJWowDO
>>452
うん。
それだけが新幹線の強みと言っていいね。
上越新幹線が豪雪のため運行停止って聞いたことないでしょ?
456:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:02:13.93 g1FUH+MwO
>>452
在来線が降雪なんかでダイヤトラブってる時でも新幹線は普通に…ってのもザラだからね。
ってか、新函館から先はかなりトンネルの多い区間になると聞いたことがある。
457:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:13:20.78 5Z9+WRad0
広いだろ、北海道
この際、出来るだけ直線にして400km/h可能にしろよ
カーブだらけで、駅だらけの260km/hではつまらん
実験線を兼ねるとか言って、予算貰え。
458:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:16:29.94 06qH753W0
道内での通勤利用はゼロだろうしどうするつもり？
459:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:17:56.79 tYr77LHQ0
俺、道民だけれど、新幹線イラネ。
平行在来線どうすんのさ？今でもガラガラなのに23年後って。
長万部・小樽間は廃止だろうな。
460:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:20:33.24 Zt2ensEO0
23年かけるのは無駄。
民間だったら大損すぎて不可能なレベル。
5年で作れ。
461:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:23:23.94 SwQpK9YYO
仙台(東北各地)ー千歳(道内)は結構需要がある
新幹線引くほどでもないけどあれば客はある程度移る
462:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:24:40.91 5Z9+WRad0
在来線は第三セクターで、そのうち廃線でバスになる
JR貨物が使ってくれれば、多少延命の可能性もある。
463:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:27:09.67 0rUfnX9o0
消費税100％にしてでも1年で完成させろよ
464:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:42:58.90 Z/ht+eaF0
新幹線開通に生きがいを見出すなよ
もし開通しても人生何も変わらんよ
465:名無しさん＠１３周年
12/08/26 06:51:26.18 mb9hVE5i0
いまでも札幌函館間特急電車１日１１本なのに２３年後なんてどうなるんだ
１日５本とか
466:名無しさん＠１３周年
12/08/26 07:33:40.00 imrZRLB00
飛行機と新幹線どちらを選ぶかは、乗車時間も大きいが、運行間隔も大きい。
直行が2～3時間に1本程度だと、北関東でも飛行機を選ぶ
467:名無しさん＠１３周年
12/08/26 07:52:03.18 gvSc7CBs0
整備新幹線は民主党政権でも止められなかったな。新幹線村のロビー活動とは誠に凄いもんだ
468:名無しさん＠１３周年
12/08/26 08:13:38.50 kYaB6dSF0
>>434
東京－大宮間の問題については、
１．大宮発着列車の設定
２．新宿－大宮間の建設
１については今からでも可能
北陸北海道が開業する2015年度には大宮発着列車が各方面に数本設定されるだろう
２については建設費がネックだな・・・
469:名無しさん＠１３周年
12/08/26 08:25:26.85 Egn4NiHY0
札幌から旭川も計画しましょう。
起工式ﾏﾀﾞｧｰ
470:名無しさん＠１３周年
12/08/26 08:34:18.10 kSAAAhP+0
北海道、九州新幹線は凍結して、その分、名古屋、大阪間リニアを
先に建設した方が国益になると思うけど、無理なんかね
471:名無しさん＠１３周年
12/08/26 08:41:20.14 LgdzWpWq0
>>470
JR東海が自費で作ってくれるっていうのに、
このご時世、わざわざ国費投入してあげる必要ないだろ
472:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:05:52.29 06qH753W0
>>468
大宮は埼京線が地下なのが面倒なんだよな。湘南新宿ラインってまだダイヤ余裕あるの？
始発設けるなら大宮新幹線ホーム足らないんじゃない？
473:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:18:03.98 596yKi9F0
お前達は本当に視野が狭いな。
プーチンが日本までトンネルを掘るって言ってるだろが。将来的に稚内からモスクワへ、そしてロンドンまでつながる夢の路線なんだよ。
函館や札幌がもうかるとか死ぬほどどうでもいいんだよ。
長崎の新幹線とか叩くならわかるけど、北海道新幹線は世界戦略なんだよ。
474:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:18:48.40 7nih7pGm0
>>438
新函館駅はあぶなく6両編成対応になりそうだった
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
475:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:21:47.80 9RFsjogm0
新幹線はたかいんだも
茨城空港まで車で行って、新千歳いったほうが
安いし早い。
476:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:22:16.38 kYaB6dSF0
>>472
数本なら真ん中の一面だけで足りると思う
それでも足りなければ上野も使うしかないな
あと、乗客が「何が何でも終着の東京駅まで！」っていう固定観念を捨ててくれれば・・・
477:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:24:35.86 cCml66Ib0
>>289
え、使うの新函館・長万部間の話か。札幌・長万部間を新幹線路盤使う
話かとオモタよ
478:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:31:52.84 H1xqaTP2i
>>470
＞北海道、九州新幹線は凍結して、その分、名古屋、大阪間リニアを先に建設
＞した方が国益になる
まったくその通り。
中央リニアこそ経済効果が本当に見込める事業。
税金を投じる価値がある。
名古屋までは予定通り東海に作ってもらい、名古屋から先は国が作り、
品川～新大阪間を一気に開業すれば効果は非常に大きくなる。
長崎とか北海道新幹線など税金を投じる価値はない。
それらこそJRが自腹でやるべきだ。
479:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:41:39.49 kYaB6dSF0
>>474
秋田山形みたいな枝線じゃないから分割併合はやらないほうがいい
現行の10両がそのまま乗り入れたほうが自然
そういや八戸より北は10両対応だけど、12両化はすぐ対応できるよな？
札幌行くには需要によっては12両にしたほうがいい
>>477
それやっちゃうと室蘭線の長万部－東室蘭間もやばくなる
札幌－長万部間のスーパー特急は無意味
480:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:42:55.65 7nih7pGm0
>>478
どうも80年代後半からそういうバカが多いな。
民間レベルでできるものは、税金投入する必要ないんだよ。
必要であっても民間レベルじゃ成り立ちにくいものだからこそ
税金使うんだろ。
国とか地方自治体と民間企業をごっちゃにするバカが停滞招いてんだよ
481:名無しさん＠１３周年
12/08/26 09:47:56.58 IjGN5dYa0
北海道新幹線は
公共事業のなかでは
最上位に位置する有望な事業なのに
そのことをまったく理解できない阿呆が多いのにも驚き
482:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:00:20.63 H1xqaTP2i
>>480
そんな理屈でいらない事業がたくさん行われ、
財政危機の一因となった。
ということくらい知っておこう。
>>481
爆笑ｗｗｗｗｗ
寝言は寝てから言いましょうｗ
483:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:03:59.98 Tv5hSJ/uO
LCCの伸びは重要だよて
2040年なんて 東京なんかより
中国や香港のほうが大事なのかも
484:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:07:59.75 Q2BEWnBB0
夏期五輪がサッポロ開催なら
急ピッチで敷設される。
8月の東京は駄目だろ
485:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:10:26.57 H1xqaTP2i
>>483
そんな没落を防ぐためにも、
大きな経済効果の見込める中央リニアは急ぐべき。
北海道やら長崎に税金使ってる余裕はない。
486:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:12:40.09 QfobvI1b0
北海道新幹線スレは、必ずといっていいほど航空関係者がファビョるね
487:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:15:42.49 H1xqaTP2i
ファビョってるのは新幹線厨だよｗ
488:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:15:43.24 IjGN5dYa0
北海道新幹線が札幌まで開通して
飛行機のお客の半分くらいを持ってかれたら
航空関係者真っ青だからな
３割持っていかれたくらいでも、影響は大きいわな
羽田～新千歳路線はまあ大丈夫だろうが
羽田～函館路線は無くなるんだろうな
489:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:17:02.32 D8pjiwWG0
今日もＡＮＡＬ工作員の皆さんご苦労さまですｗ
お盆に帰省した時にぼったくっていただいてありがとうございますｗ
８月１５日の運賃
東京→福岡 ２５０００円（新幹線あり）
東京→札幌 ３５０００円
これだけ甘い汁すえるんだもんなｗ
そりゃ反対しますわｗ
490:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:18:23.35 Fv5Baiwx0
えーと新幹線出来ると北斗星なくなるの？
491:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:19:06.53 H1xqaTP2i
＞北海道新幹線が札幌まで開通して
＞飛行機のお客の半分くらいを持ってかれたら
こんなありえない妄想に取り付かれているのが新幹線厨だからなあ
気の毒という他ない。
別に新幹線作ってもいいんだよ。
税金を使わず、JRとかが自腹で作るのならね。
新幹線を作ること自体が困るのではなく、
税金の無駄遣いをされることが困るんだよ。
大多数の国民はね。
492:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:23:18.34 IjGN5dYa0
新幹線が札幌まで開通したら
羽田～新千歳の、いままでのぼったくり運賃は通用しなくなるのは確かだわな
つまり各航空会社の収益は大幅に減るってこと
そして競争が禿しくなる
東京～札幌を移動する人間にとってはいいことづくめだが
今まで新幹線と競合していなかったためにボッタクリ運賃が通用していた会社は
こまる訳だわな
493:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:26:07.55 H1xqaTP2i
お盆や正月など限られた時期だけ航空運賃が高くなるデメリットより、
税金を無駄遣いされて財政破綻のリスクが高まる方がはるかに大きなデメリットだ。
とにかく、必要性も低く効果の乏しい事業に税金を使うな。
494:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:29:32.67 juzIlOS20
埼玉県民としては遠い羽田よりも、
近い大宮から乗り換えなしの新幹線に乗りたい。
495:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:32:36.71 H1xqaTP2i
>>494
そういうニッチな需要があることは認めるが、
兆単位の税金をつぎ込むには値しないのであきらめてもらいたい。
函館まではできるから、乗り換えて行けるから大丈夫だよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:33:48.78 d6TIHEBy0
データも見ずにドヤ顔とは恐れ入る
497:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:34:00.60 Tv5hSJ/uO
それにしても なぜこんなに時間がかかるだろ
中国のことをおから工事と言ってるが、
日本ならアラフォー新幹線だよな
498:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:38:08.38 54h8mjZt0
東京～札幌間・・・約５時間
誰が５時間かけて札幌まで行くんだよ？
赤字ローカル線造ってどうする？
499:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:43:29.91 vsJ5W0pQ0
北海道に新幹線は要らん
赤字確定だろぅに
帯広や釧路まで延伸なら需要は多そうだが
500:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:45:08.91 1DlaeHfhO
車両開発は北でやれよ
E751のようにドア凍結やらかすようでは困るからな
501:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:45:50.47 MAB+FUgZO
２３年後の平成４７年？
それまで今上天皇に御存命願うのか？
議員も予算審議してて疑問に思わないの？
民スは「元号代わったから計画見直しな！」って逃げる気満々な投げ槍政策なんだ。
あッ、もうすぐあるだろう選挙で民ス惨敗だろから今のうちに金儲けだけ考えて政治する気ないんだね!!
502:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:46:13.28 7xDKLTMW0
>>498
手続きが面倒くさいだの乗り換えが面倒くさいだの言う奴もいるが、
その程度のことが面倒ならずっと家に引きこもって2chでもしてろ、
あ、キーボード叩くのも、PCの電源入れるのも面倒くさいか、こりゃ失礼
と思うね。
503:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:48:28.66 ImMc0MS5O
ザマーは来てないの？
504:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:56:17.26 zAv1P75b0
北海道民の仕事をくれて有難うの声が大きいけど
忘れるな、ハトはこの件とは全く関係ないんだぞ
むしろ、ハトが居なけりゃ もっとはゃ.....むにゃむにゃ
505:名無しさん＠１３周年
12/08/26 10:57:22.40 Tv5hSJ/uO
>>160
四国は橋の返済が終わってからだろ
506:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:00:43.26 X+8vBrC+0
>>501
ネタで言っているんだよね…。
507:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:02:30.54 D8pjiwWG0
ID:H1xqaTP2i さん
今日沖縄便運休で暇だからって業務中に２ｃｈに書き込むのはまずいですよ？
あなたの会社だって一回潰れて税金で助けられているじゃないですかｗ
もしあなたがＡＮＡの人なら謝る
508:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:11:55.65 H1xqaTP2i
>>507
頭大丈夫ですか？ｗｗｗ
どうして私が航空関係者だと思い込んでしまっているのかな？
>>478や>>485を読んでちょうだい。
航空関係者が中央リニアに賛成すると思いますか？
中央リニアこそ、北海道新幹線など比較にもならないほど大きな影響を航空にも及ぼすというのに。
>>491も読んでください。
私は良識ある国民として税金の無駄遣いに反対しているだけです。
509:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:14:34.52 MU29NGMQ0
近い将来北海道名物のいかめしが
新幹線の車内販売で発売される可能性もある訳か
胸熱
510:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:17:44.41 IulrR5dy0
>>219
旭川や美瑛や富良野に用があるのになんで新幹線は旭川までいかないのん？
511:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:18:53.25 H1xqaTP2i
>>509
札幌延伸などせず新函館止まりでも、いかめしの車内販売は可能。
新函館で積み込めば良いのだから。
いかめしの車内販売は札幌延伸の理由にはならない。
512:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:19:28.70 ySDaxJCf0
>>498
5時間はきついね
513:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:21:43.87 Tv5hSJ/uO
サッポロビール飲みながら いかめしをほうばる
ええね。
北海道に出張したくなった
514:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:23:21.39 EWZtYyi60
>>457
いやぁ、長マンベまでの間で４５０はやって貰わないとｗ
515:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:23:58.53 H1xqaTP2i
スーパー北斗最高ですよ
516:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:27:30.10 IjGN5dYa0
飛行機嫌いな人間は結構多いからな
飛行機は、耳が痛くなるし、被曝量も多いし、乗り心地は悪いし、搭乗は面倒だし、空港は遠い
新幹線は、ほとんど揺れなく超快適。
517:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:27:42.97 EWZtYyi60
>>498
わざわざ羽田まで出向いて、千歳からエアポートで４０分。その間、移動やら荷物検査やら何やらで忙しし。
新幹線でストレートに札幌着なら、５時間なら悪くは無いんじゃない？
518:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:29:52.50 Gd2fVJbmO
こないだできた700系の新型が１編成で100億円くらいだっけ？
519:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:32:11.04 D8pjiwWG0
>>508
中央リニアなんて東京～名古屋なんだから関係ないだろ？
じゃあ５００歩譲って
ＪＡＬが破産したときに税金で助けたことはどう思う。
努力しないで税金にたかった乞食会社は？
520:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:34:51.07 H1xqaTP2i
東京大阪をよく新幹線で往復する俺にしてみれば、
新幹線が「超快適」とはあまりに現実離れしている。
グリーンなら話は別だが、出張だとグリーンは使わせてもらえないから、
あの詰め込み仕様の普通車に2時間半以上閉じ込められることになり、
苦痛以外の何者でもない。
あれが5時間など到底不可能。
飛行機も普通席は狭いが短時間で済むからはるかに楽。
521:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:36:47.25 q2NoJEBnP
首都高山手トンネル
10.9km 1兆550億円
首都高品川線トンネル
8.4km 4,000億円
アクアライン
15.1km 1兆4,409億円
北海道新幹線
211km 1兆5,000億円
522:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:38:33.57 H1xqaTP2i
>>519
努力しないで税金にたかろうとしているのは、
効果に乏しい新幹線の建設工事をごり押ししようとする乞食土建野郎だろうが。
523:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:45:41.43 juzIlOS20
現在の速度のままだと5時間弱(4時間40分)というだけで、
360km/ｈになれば4時間らしい。
とりあえず当面達成できそうな300km/ｈで4時間半なら
東海道山陽新幹線では時間的には広島と博多の間。
新幹線のシェアは広島で5割、博多で1割以下ということを考えると、
北海道新幹線も2割か3割ぐらいは取れそうだ。
>>520
あなたのように人には飛行機、乗り換えなしを重視したい人には新幹線、
という選択肢をもたらしてくれるのが北海道新幹線。
税金云々いったら空港整備だって同じじゃないですか。
選択肢も増えて羽田の発着枠を他にまわせるようになるなら
十分効果のある事業だ。
524:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:47:39.53 D8pjiwWG0
>>522
おい。俺の質問に答えろよｗ
お前嘘つくのよくないぞ。
＞８月１５日の運賃
＞東京→福岡 ２５０００円（新幹線あり）
＞東京→札幌 ３５０００円
お前はこれを失いたくないんだろｗ
努力しないで税金で生き延びて新幹線ない路線からぼったくってｗ
525:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:50:49.03 zeUvZ0DuP
>>524
何で新幹線建設派はそんなに必死なの？
必要なものは必要だし、不要なものは不要。
俺は航空関係者じゃないが、北海道新幹線には反対。
同じように、羽田-大阪、関空、神戸の発着枠を取り上げて、
この区間は新幹線に任せたほうがいいと思ってる。
短中距離大量輸送は新幹線、遠距離ピンポイント輸送は飛行機ですみ分けたほうがいい。
526:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:53:21.16 IjGN5dYa0
おんぼろ東海道新幹線は揺れるし、快適じゃないけど
東北、九州、上越、北陸新幹線は乗り心地が
東海道新幹線とはかなり違うぜ
新しい路線ほど、より快適
527:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:53:50.30 nzwhEqe20
こんなスレにもキチガイ放射脳が湧くんだwww
528:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:57:21.85 zeUvZ0DuP
>>523
発着枠を増やしたいなら、先にやることがあるだろ。
東京-大阪方面便でどれだけ無駄な発着枠を浪費してると思ってるんだ？
発着枠を口実に建設したいなら、まずはここを整理してからにしろって。
529:名無しさん＠１３周年
12/08/26 11:58:44.10 EWZtYyi60
＞発着枠を口実に建設したいなら
何を頓珍漢な事を論ってんだろ？ 意味わかんない
530:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:03:01.59 QfobvI1b0
>>525
本来不便なはずの新千歳で需要があるのならば、
千歳が何かあった時の代替輸送の方法がないのもおかしくねえか?
それを税金云々でやめろっていうんだったら、他の予算削った方がいい
531:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:05:34.06 juzIlOS20
>>525
住み分けなら自然に起こるよ。
新幹線が優位なら新幹線、飛行機優位なら飛行機。
でも北海道新幹線はどちらも選択肢に入るゾーンだよ。
東海道山陽新幹線なら東京対広島～博多ぐらいのエリアだから。
>>528
競争原理が働いて東京～大阪間の空路もある程度需要があるってだけだろ。
選択肢を強制的に消滅させるって何事ですかい。
新幹線開業により新千歳便の一部が減便になれば、
＜結果的に＞他に振り分けもできるというだけだろうに。
532:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:06:37.77 zeUvZ0DuP
>>530
今後、少子高齢化でどんどん財政が厳しくなっていくんだから、
他の予算だって削っていくのが当たり前の中で
何兆円も税金を突っ込んで代替輸送手段を建設するのか？
需要と言ったって、たかだか年間1000万人だろ。
東海道区間と比べたら需要は1/10以下でしかない。
533:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:07:25.15 BsLjozGw0
実はデータセンター建設に向いてる土地なんだけどね。北海道。
今の世の中、お役所も民間企業もサーバーを大量に使うわけだから札幌に遷都すればいいのに。
年を追うごとに熱いわ、プレート交錯地帯の東京に首都を置くのは狂気の沙汰としか思えない。
いずれそうなるから、北海道新幹線は有益だと思われる。
東京～札幌間が飛行機だけというのは有事の際にもバックアップがないから危険。
534:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:10:59.58 zeUvZ0DuP
>>531
税金突っ込こまないなら、競争による最適化をすべきなのはその通り。
ただ、現実には公共交通は税金を突っ込んで建設・維持している所が多い。
税金突っ込んで新幹線を建設して、
空港が赤字になるとか何無駄なことをやってるのって思わない？
税金突っ込んで建設・維持している限り、
その費用対効果を考慮して選択肢を制限する事だって当然やるべきだと思うが。
選択肢を維持するために税金突っ込む、税金垂れ流しってありえないだろ。
羽田の発着枠だって税金突っ込んで増やしたり、維持したりしてるんだぞ。
535:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:13:14.49 QfobvI1b0
>>532
削るのだって限界有るだろ。
日本は本来ある程度の国土開発で国が保ってたのは事実だし。
建設会社だって潰れたらもっと税金かかるぞ?
>>534
なら無駄な空港を廃止すりゃいいだろ。
丘珠だって新幹線造りゃ要らん
536:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:15:39.48 zeUvZ0DuP
>>535
丘珠空港なんて新幹線建設せずとも潰せるだろ。
新幹線を作ってどの空港を潰すんだ？
そして、その効果はどれくらいなんだ？
明らかに費用対効果が合わないだろ。
537:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:16:17.92 H1xqaTP2i
>>523
スピードアップはそんなに簡単ではない。
近年の新幹線の速度面での進歩の遅さを見れば明らかだ。
中国などを持ち出すかもしれないが、
日本は環境規制が厳しいし安全面の要求も高水準だから、
中国とはまったく事情が異なる。
中国の例はまったく参考にならない。
しかも、スピードを上げるほど、消費エネルギーは増大し、
新幹線厨が持ち出す「エコ」からは遠くなる。
シェアの話なら、広島の場合、空港アクセスの悪さや新幹線の本数の多さがあるおかげで、
4時間かかっても半分が取れている。
しかし、対札幌となると、空港アクセスは比較にならんほど充実しているし航空の便数も多いから、
仮に4時間が実現しても半分などとても取れない。
4時間半なら、1割がいいところだろう。
北海道新幹線は不要。
俺だけがそう思ってるわけじゃない。
嘘だと思うなら、周りの人にきいてみるといい。
538:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:19:09.17 H1xqaTP2i
>>527
飛行機に乗ったら被曝するとかｗ呆れるほどの馬鹿だよなｗ
539:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:22:05.42 zeUvZ0DuP
無駄な空港は潰すべきなのはその通り。
ただし、潰すために新幹線建設が必要なわけではない。
発着枠の確保が必要なのもその通り。
ただし、新幹線建設の前にやるべきことはいくらでもある。
あと、シェアがどれくらい取れる、取れないという議論もなされるが、
まずその議論の前にそもそもシェアと効果の関係を明確にすべき。
シェアが増えると、何がどう効果が出るのかが不明確すぎる。
シェアと効果の関係を明確にした後に、
（社会的に）ペイさせるシェアを何%取るべきかという話になる。
540:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:23:03.28 H1xqaTP2i
>>524
ほんの一時期だけの特殊な例を持ち出しても無意味だ。
541:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:24:27.23 j9TMcKrF0
羽田～仙台便を復活してほしい。
1時間に1便でも良いので。
542:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:26:04.54 IjGN5dYa0
飛行機に乗ったら被曝するのは、まぎれもない事実だろ
543:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:27:02.23 Gd2fVJbmO
>>537
北海道にも関東にも住んでたが新幹線は必要だと思う
往復する機会が増えれば、新幹線みたいな他の移動手段の必要性が理解できる
不要論者は旅行ぐらいでしか北海道に行き来しない、道民であれば北海道から年に１度くらいしか出ない人間に多いな
ちなみに俺は東京から広島まで行く時は新幹線を使ってた
544:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:28:43.12 IulrR5dy0
>>533
態々取得費用が高くなる札幌に置かないだろ
冬は雪が降り過ぎるし
おなじく大量に雪が降るならニセコあたりがいいんじゃねーか？ｗｗｗ
545:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:29:32.60 H1xqaTP2i
>>542
へー、そんなに被曝が怖いのかい
だったら、福島を通る新幹線なんて絶対に乗れないねｗｗｗ
あのへんが汚染されてるのは「紛れもない事実」だからね
546:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:30:31.50 IjGN5dYa0
データーセンターは石狩に多いな
その理由は、光の海底ケーブルが石狩から陸揚げされているから。
547:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:31:59.57 H1xqaTP2i
>>543
飛行機が使えないケースなんてそう多くはない。
非常時のバックアップなら、新函館乗換えで十分だ。
札幌延伸は不要。
548:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:32:38.28 Xmcs5hID0
雪が無ければいいところなんだが、札幌
例年11月から3月は降るからなぁ
549:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:33:09.37 IjGN5dYa0
飛行機での放射線量やら
東北新幹線の福島近辺の放射線量やらを
調査しているブログとかいっぱいあるぜ
550:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:34:03.08 Gd2fVJbmO
>>539
無駄って言っても公共事業で25年間も雇用が生まれるし
事業費は会社と労働者の所得となって消費によって再び経済循環する
そして事業の結果新しい流通ができる
だから医療費なんかに金を使うより政策としては悪くないと思うよ
551:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:34:12.01 IulrR5dy0
>>546
北米からの最短では北海道の東側で陸揚げしたほうが楽だし速くできると思うんだよね
そこから東京にもっていけばいいんだし
海岸部は地震と津波でやられそうだから、
すこし内陸に入った帯広あたりがちょうどよさそうなんだよな
中標津もよさそう
土地が余りまくってそうだし
空港もあるし
552:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:34:42.44 bzRnbf+L0
>>537
つーか規制緩和すれば4時間切れるんだから緩和しろと。
30年に一度の鉄道事故を防ぐためにスピードダウン→自動車事故増とか、本末転倒もいいとこ。
553:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:35:31.03 H1xqaTP2i
>>549
実際にはどちらも微量で影響などほとんどない。
ただ、飛行機での短時間の被曝が気になるほど放射線に弱い奴は東北新幹線には乗れない。
554:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:35:44.73 j9TMcKrF0
北海道新幹線は単線で作るの？
動力はディーゼル？
555:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:37:59.59 IjGN5dYa0
北海道新幹線の動力は原子力
556:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:38:41.12 596yKi9F0
>>498
東京-札幌だと飛行機でも3時間半
乗り継ぎに時間を要したり、荷物の受け渡しやったら4時間超えるよ
557:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:39:15.82 H1xqaTP2i
>>552
環境を悪くして安全を犠牲にしてまで新幹線をスピードアップしろってか？
おぬしは中国人か？ｗ
速く行きたければ飛行機に乗ればいいだけ。
558:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:40:23.51 uGdt8JNE0
>>545
生態系協会長、県民に「不適切発言」 29日対応報告
福島市議会（粕谷悦功議長）は２４日、公益財団法人日本生態系協会（東京都）の池谷奉文会長が県民に対し、不適切な
発言をしたとして、２９日に同市で記者会見し、発言に対する対応を報告すると発表した。
同市議会などによると、７月９日に都内で開いた同協会主催の「日本をリードする議員の政策塾」で、講師を務めた池谷
会長は「福島の人とは結婚しないほうがいい」「今後、福島での発がん率が上がり、肢体の不自由な子どもが発生する懸念
がある」などと発言したという。講演会には、全国の地方議員６５人が参加、同市議会会派「みらい福島」所属の４議員も
参加していた。
同会派は、到底容認できないとして、７月２４日付で発言の真意と根拠の提示を求める確認書を池谷会長に送付。これに
対し、池谷会長からは今月３日付で、内部被ばくリスクについての資料を参照してほしい旨の回答書が返送されたという。
同市議会は一会派の問題ではないと判断。記者会見を開き、これまでの経緯と今後の対応を報告することを決めた。同
協会の担当者は「池谷会長本人は発言していないとしている」と事実無根を主張。今後、弁護士と対応を検討するという。
（２０１２年８月２５日 福島民友ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
559:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:43:14.79 sE2iC+2q0
ロスケ南進してきたら、青函トンネル ぶち壊せよナ
560:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:45:40.37 H1xqaTP2i
>>558
「飛行機に乗ったら被曝する」などと危険であるかのように煽る馬鹿は、
福島の風評被害を煽る奴と同等の馬鹿であると、新幹線馬鹿は気づけよｗ
561:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:45:49.63 JOs/nZZl0
>>546
これな
さくらインターネットの石狩データセンター
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
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562:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:49:15.32 IjGN5dYa0
新千歳空港駅の快速エアポートは、昼間は１５分間隔。１時間に４本
朝７時台は、快速エアポートがなく鈍行のみ。
新千歳～札幌は快速エアポートで３６分
運が悪いと、３６分＋約１５分待ちで＝５１分となる。
563:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:52:01.70 H1xqaTP2i
千歳の空港アクセスは快速だけじゃない。
市内各地への直行バスも充実。
564:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:55:04.77 j9TMcKrF0
>>556
新千歳空港が札幌から遠すぎるな。エアポート快速も通勤列車と化しているので、列車での移動は余り好きでない。
停車駅は、札幌、新札幌、千歳だけで良いよ。
新幹線は新函館止りで十分。
函館本線ルートの新幹線が効果に見合うだけの需要があるか多いに疑問。
在来線の高速化で十分かと思われる。ミニ新幹線化して、踏切無くせば、160km/h走行可能だろ。無人地帯に新幹線作ってどうするんだ。
函館、室蘭、苫小牧、千歳、札幌の軸を重視すべき。
565:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:56:26.17 IjGN5dYa0
バスは渋滞に巻き込まれると悲惨
566:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:57:43.17 juzIlOS20
>>537
スピードアップが難しいのは分かる。現実的な範囲で300km/ｈ。
360は将来的には…というところだろうね。
空港から近くて5時間弱もかかる博多で1割弱。
広島、新千歳の状況を考慮しても札幌は2割はいくだろう。
>>539
言いたいことは分かるが、あまりにも非現実的な話だろ。
「効率化のため大阪便は廃止します」なんて…。
夢物語を前提に「まずはここを整理」とか言うなよ。
> シェアと効果の関係を明確にした後に、
> （社会的に）ペイさせるシェアを何%取るべきか
それも含めてOKだから着工したのだろう。
567:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:58:04.40 h/gItliv0
北海道は、もっと商売で儲ける方法を考えた方がいいと思うなぁ
素材の品質はそこそこなんだからさ
「北海道産」を宣伝文句に、むしろ東京の企業や飲食店の方が
儲けているというのは勿体ない
首長が官僚出身だと、中央から補助してもらうことばっか考えちゃうのかな
568:名無しさん＠１３周年
12/08/26 12:59:34.72 BsLjozGw0
>>564
もしもJR北海道がJR九州みたいな会社だったら今の停車駅で特急エアポート(全席自由席)と称して特急料金取るだろうな。
まだJR北海道は良心的だよ。
569:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:02:53.57 j9TMcKrF0
>>568
Uシートを使うと300円取られます。
570:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:02:56.63 IjGN5dYa0
北海道民は、いわば引きこもり族なんだよね
恐ろしいことに、本州へは修学旅行で１度行っただけという人間がかなり存在している。
北海道から外へ出るのは、まるで海外旅行するレベルの重大事案。
そんな人たちが多いから、新幹線というものをまるで知らない。
その便利さ、乗り心地のよさをまるで知らない。
そして商売の仕方、北海道の良さをまるで知らない。
それが、道内鎖国民である北海道人の特徴。
571:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:07:26.77 hfgAz8uL0
あれ？ 民主党って埋蔵金探しに躍起になって、
新函館～札幌間の工事費積立金約１兆２千億円を既に没収、使い果たしたよね？
財源どうすんの？ 子供手当てでバラまいた家庭に徴収しに行くの？
572:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:09:00.40 IjGN5dYa0
新千歳空港～札幌市内の高速バス料金は、９００円～１０００円
ＪＲ新千歳空港～札幌は１０４０円
ＪＲ北海道が特急料金をふんだくったら
かなりの数が高速バスへ流れてしまう
573:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:11:18.25 h/gItliv0
>>551
中標津はポテンシャルだけは秘めてると思うね
せっかく空港あるのにね
DCの立地的には地震がちょっと怖いね
574:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:12:16.42 H1xqaTP2i
＞恐ろしいことに、本州へは修学旅行で１度行っただけという人間がかなり存在している。
＞北海道から外へ出るのは、まるで海外旅行するレベルの重大事案。
そんな人たちが新幹線で本州へ行くなどありえないだろう。
今でも安くて便利な飛行機がたくさん飛んでいるのに、それを利用できない人が新幹線に乗れるわけがない。
北海道新幹線は利用が見込めない、無駄だということだな。
575:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:13:09.26 j9TMcKrF0
個人的には新千歳空港→小樽間の高速バスがないのが残念。
札幌までの高速バスは、北広島ICから一般道というのが痛いな。
576:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:15:44.10 W6jtshafO
熊とか狐が乗る為に
新幹線を通すのかな。
またもや、政権の延命を図る
為なら何でもしちゃうブタ政府らしい行動。
無駄を省くどころか、バラ撒いて自分らの
権力を維持しようとしているのが見え見えだし。
そのツケは、消費税を始めとする
増税で一般庶民にまわされますw
もう、詐欺ブタ政府は
やりたい放題だよな。
577:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:18:35.77 H1xqaTP2i
>>576
＞熊とか狐が乗る為に新幹線を通すのかな
北海道はキタキツネね
ﾙｰﾙﾙﾙ･･･
578:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:21:34.90 BsLjozGw0
>>576
>熊とか狐が乗る
きっと新幹線の改札口には葉っぱを持った子ぎつねが押し寄せるだろうね。
まだ空気輸送の方がマシだ！！！
579:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:22:19.04 j9TMcKrF0
青森や函館が、広島や仙台ぐらい大きい都市ならもっと早く開業していたと思うな。
580:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:24:36.89 pCIZ6H+I0
リニアが出来た後に新幹線ができて、嬉しいのかな
581:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:26:03.44 IjGN5dYa0
中川一郎が変死とかせずに総理大臣になっていたら
とっくの昔に札幌まで開通していただろう
佐藤孝行が失脚せずに重要閣僚を歴任していたら
とっくの昔に函館まで開通していただろう
582:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:26:57.26 596yKi9F0
別にリニアを札幌へ通すわけじゃないから
583:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:27:05.45 bzRnbf+L0
>>557
札幌市内から車で新千歳空港まで行くより、地下鉄やバスで札幌駅まで行く方がはるかに安全。
公共交通機関の安全性というものは、全部マイカーとの比較で考えなきゃバランスを失する。
584:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:30:33.40 H1xqaTP2i
>>579
だろうな。
途中区間の都市の規模は重要な要素。
九州新幹線も途中区間需要で稼いでいる。
逆に、途中区間需要が見込めないことが北海道新幹線の大きな弱み。
今から青森や函館が劇的にハッテンするとは考えられない。
北海道新幹線はあきらめた方がいい。
585:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:30:56.04 3Abpy6NN0
北海道新幹線スレが立つとまた「熊しか乗らない」とか言う馬鹿が沸いてくる。
東京-札幌間の旅客需要がどれくらいあるか調べてから物を言って欲しい。
586:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:32:27.68 PYWJQqpp0
>>102
かっけー
こんなん萌えるー
587:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:33:45.21 TczPfvTp0
北海道に新幹線なんていらないよ
噴火湾横断トンネル作れば十分
588:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:35:51.16 cCml66Ib0
飛行機って、ラップトップ使えない時間が結構あって、
やなんだよね。
589:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:35:53.29 H1xqaTP2i
>>585
その前に、その東京札幌間の客がどのくらい新幹線を利用してくれそうかを考えてほしいね。
まさか、速くて便利な飛行機という乗り物があることを、君は知らないのではあるまいなｗｗｗ
590:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:20.69 bzRnbf+L0
>>589
所要時間4時間なら、保守的に見ても3割は取れる。
5時間になると1割取れるかどうか。
所要時間と料金で大幅にシェアが変わってくる＝利用者にとっては助かる。
591:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:40:53.02 EJPDeJs30
東京札幌間で新幹線は使わないだろな
東京からだと仙台までだろ
592:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:42:00.82 pY+v0gbW0
>>589
長い時間狭いところに閉じ込められるのが怖いので、
関西～東京間でもなるべく飛行機を使う。
593:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:42:15.45 596yKi9F0
いや、保安検査がある限り新幹線は有利だわ
594:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:43:39.48 bzRnbf+L0
>>591
東京～仙台なんて東京～名古屋並みの距離なんだけど。青森までは新幹線の圧勝で決まり。
595:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:44:01.24 QfobvI1b0
>>590
ボトルネックの青函トンネルだけど、
札幌開通の頃にはどうにかなってそうな気もする
596:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:45:04.60 EJPDeJs30
4時間も新幹線に乗って移動してたら
お前何やってんだよって上司に怒られるだろw
597:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:46:05.98 unkGn/0p0
２ちゃんに巣喰う業者ってのは、
ID: e2eP5C9r0 32レス とか ID: H1xqaTP2i 25レス みたいな奴のことを言うのか？
カキコミ内容から見ると、財務省の犬系列のミンス議員に雇われている感じだけど。
598:名無しさん＠１３周年
12/08/26 13:47:07.83 H1xqaTP2i
>>585
マジレスしようか。
東京札幌間では航空に対して新幹線が優位に立てる要素はほとんどない。
所要時間しかり、運賃しかり、便数しかりだ。
新幹線を選ぶ理由があるとすれば、極端な飛行機嫌いとか、大宮駅に近いとか、
盆正月にぐずぐずしてて予約取れなかったとか、
そんなニッチなものしかない。
つまり、東京札幌間では新幹線はろくにシェアを取れない。
一方、上に述べたように途中区間需要も見込めない。
つまり、ほとんど誰も乗らない、熊も乗らない。
「熊しか乗らない」というのは、間違いだったな。すまん。