12/08/25 00:25:20.51 7T/yjen90
>>285
制空権や制海権の無い状況下での上陸戦闘など戦史上枚挙に暇が無い
上陸戦闘が発生した後に、艦隊決戦が生じた例すらある
301:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:25:22.17 FrzDvcMd0
>>285
敵は内にあり
302:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:25:41.42 2ttGbqG+0
>>222
韓国のK2さんかそっとしといてやりなさい
開発開始の1995年から頑張ってるんだから（ちなみに10式は2002年開発開始）
完全に陳腐化してるけど。まあ今90式を作ってると思ってくれればいい
（90式は1,500psだね）
まあドイツ製パワーパック載せるから来年あたりには量産型が出る（大甘の見積り）んだろうが
価格がエライ事（韓国にとっては）になりそうだ
輸出もキツくなりそうだな…てかあれ買うならレオ2の中古買うわな普通
しかし輸出の為の見栄とはいえ、朝鮮半島で55口径120mm主砲って何か使いにくそう…
55口径砲はむしろ命中率が落ちるっていうドイツ軍（レオ２）の評価もある
（ちなみにアメリカのM1A2もイスラエルのメルカバも44口径。今の時代重要なのは多少の口径より戦車砲弾の性能）
まあT-62の改造版みたいな北相手にはいいんでなかろうか
303:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:25:57.80 tGFRLvRe0
戦車なんて重くてトロくて展開させるのが大変で、対戦車ヘリのマトだからイラネ
→イラク戦争の教訓。
歩兵が戦争しないと戦争が終わらない。
歩兵を守るのは戦車。
ヘリは悪天候に弱くて、面を制圧しつづけることができない。やっぱ戦車
対非正規軍にはやっぱ戦車。
→これからの時代は、軽くて輸送が簡単で、周りの状況を素早く判断できる電子機器がある戦車だよね。
日本：もう出来ていますが、何か？
304:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:08.92 bJsueJHAO
>>216
チハたんは歩兵直協戦車としては悪くなかったがあれに対戦車戦までやらすのはさすがに酷。
空冷ディーゼルにこだわりすぎて非力なエンジンを使わざるを得ず、武装や装甲を強化する余裕も無かったし。まあぎりぎりで性能を出すのは日本人の習い性かもしれんが。
305:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:15.40 7E0PK2SE0
>>293
陸軍が無い国なんて無いだろ？
そういう事
306:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:34.93 aUJk1t7I0
>>70
熟練兵の技術を性能化してしまったのか
守られる日本国民としては素晴らしいことだが、
ちょっぴり寂しくもあるなぁ
307:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:36.31 +CcbBMh00
>>266
日本はタングステンで劣化ウラン合金は使ってない
硬度が違うでしょ
308:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:40.26 X9IV9aWt0
>>24
情弱じゃなきゃ普通にｉＰｈｏｎｅだろ
俺はガラケーだけど
309:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:46.80 3UxFD2cJ0
>>284
まあ自衛ですからそこそこでいいのでは。
何せ最後は核ミサイルがものをいいますので
日本は持てないので無駄と思いますけどね。
310:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:58.19 4a6dlVXp0
>>302
というか、それだとK-1で別に問題ないという……w
311:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:26:59.02 1vtdjPta0
K2はユーロパックのほうが向いているんじゃねえの。
312:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:27:22.83 VulwN8+Z0
>>285
日本国内には相当数の工作員が潜伏してると思われてる
制空権が奪われる前から国内で地上戦が起きる可能性は十分ある
よってその論法は通らない
313:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:27:27.02 ZeTMsF9J0
>>181
90式が想定してた相手はT-80じゃないの？
314:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:27:35.96 hdsxXKLH0
あの機動で撃ってくるなら、ミサイルでもロケットでも戦車砲でも
飽和攻撃しないと対抗できないだろうな。
315:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:27:52.11 c75Fq5OZ0
ｋ２は１０式２両を貫通するらしいよな
どうやって１０式の装甲調べたんだろ？
316:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:28:13.28 Jxvk20MZ0
>>306
これから戦車乗りには思考ユニットとして機能してもらおう。
317:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:28:29.63 y6bZ/LW0P
>>285
日本に侵攻する敵が、制空権を完全に得るまでは絶対陸上兵力を挙げないという
縛りプレイを強制された時にのみ通じる論法だな
318:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:28:37.73 JrSv2qgm0
>>260
対人に使うにもレーザーメスと同じで、傷口が焼けて塞がってしまうから割に合わないとか言われ始めてるような。
まあ、対空でのミサイル弾頭無力化には有用でしょうが
319:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:28:39.64 tGFRLvRe0
>>296
イラク戦争の教訓で、ヘリ厨がフルボッコにされて、
世界中で戦車の調達が増えている現実を教えてあげて。
320:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:28:41.16 AcVSGUKA0
>>302
Ｋ2戦車の一時事業分100台は2014年77台、2015年23台を生産する予定みたいだけど
パワーパックの輸入手続きをめぐって輸入派と国産派が揉めてるw
321:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:17.90 n+s1EK5LO
>>291
予行じゃ、01式携MATはダイレクトアタックは不発射で、ダイブは的外してた。
10式も射撃を外してるのが知ってる限り1発はある
322:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:17.82 VbLt/ZuIi
流石に俺でも素手じゃ手こずりそうだ
323:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:18.38 EArBEeoL0
>>315
脳内K2と脳内10式に決まってるじゃないですか
324:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:19.26 UH/fe1ky0
一番の見どころはバックしても観客席に飛び込まないことだろう
325:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:30.65 3vcLA7MG0
戦争の勝敗のカギは火力の投射量だから、いくら１０式の主砲が命中精度が高
くても、やはり数が重要。他の装甲車両と６００の定数を分け合うなら、戦力
になるほどの数ではない。
326:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:41.76 aUJk1t7I0
>>94
公式には各性能とも「同等以上」じゃなかったっけ
まあ、実際には
20年前のスポーツカーと今のスポーツカーくらいの性能差はあるだろうけどね
327:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:45.04 pPHrRKD+0
日本の戦車で最も優れているのは自動装填システム
たぶん10式では2秒かからないと思われる
328:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:48.15 ZeTMsF9J0
>>161
20年前の90式で世界水準て言われてて、
10式世代の戦車はほぼどこも開発できてないんですが。
むしろ日本の10式だけ20年先行してる状態。
329:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:29:53.58 YFe65z9k0
>>275
別に高値で売りつけてやるのならいいんだろうけど、５５トンに1,200馬力では機動力がねぇｗ
330:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:30:11.00 4a6dlVXp0
>>313
本国仕様のT-72は湾岸のアレとは次元が違う戦車です。ナメちゃいけませんや。
……あと、T-80はあの時点で「大量に」というほどソ連でも作られてなかったっつーか……
331:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:30:37.37 uNy5Jeqr0
K2は永遠に完成しないでしょ、ほっといてやりなよ
332:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:30:42.91 ok7wXxJD0
制空権を確保してる状況下での陸戦はほぼゲリラ戦法にならざるを得ない
補給もままならず、面制圧がまず不可能だから
結論：やっぱり戦車は要らない
333:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:30:55.60 prFbOj7W0
戦争も最後は地上戦になると思うけど
今の戦争は地上戦になる前に終わるんじゃね
334:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:31:02.43 tGFRLvRe0
>>328
イラク戦争前に、あのコンセプトで開発をしていた自衛隊の中の人って、超賢いよな。
335:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:31:06.95 Jxvk20MZ0
ここまでオブイェークト！なし
336:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:31:24.78 60FTUItc0
>>295
しかし、イギリスのチャレンジャーは7㌔離れたT-72を撃破してるんだよな
ライフル砲スゴス
337:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:31:32.05 7E0PK2SE0
>>328
そういうのって根拠が曖昧だからなぁー
338:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:31:50.01 LyfwXD64I
あんなグイングイン動きながら撃ってくる奴を撃破してこいとか言われたら自分の足撃ち抜いて国に帰るわ
339:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:31:50.11 0ANVFZ3k0
>>264
昔、NHKでアメリカによる'94年のハイチへの侵攻に関してだったかのドキュメント番組があったんだけど、
その時、侵攻時の体験を語る現地のおっさんが
「アメリカ軍は凄かったよ。オレの目の前で車がレーザーで真っ二つになっちまった」
と、とてつもなく眉唾な話を語ってた。
340:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:00.26 4a6dlVXp0
>>333
相手が地上戦をやりたがらないようにもっていくのが陸軍の仕事。
341:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:12.87 DM2E6vu10
>>327
一方、ロシアは装填手がこなした
342:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:19.01 9sa0QvfQ0
>>330
鬼戦車T-72ですか。
343:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:22.85 ZeTMsF9J0
>>200
ダイキンはそもそもの成り立ちが砲弾、弾薬メーカーで、
エアコンは弾薬保存のための技術を民生転用したとか。
344:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:28.12 8k/3H+3i0
>>306
ですねぇ。
だけども この板の中に元自衛隊員がいるとも思いますが、
自衛隊員の給料は非常に安い上に高度な技術と命の危険を要求されるのは
なにか 理不尽な気がするよ。
345:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:33.92 +mnSyPlI0
>>222 え～～～～っとエンジンが使い物にならなくてトルコからキャンセル食らってるのだがｗ（いまだ未解決ｗ）
346:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:33.99 2ttGbqG+0
>>320
あら、また伸びたのｗ
まあパワーパックもホイホイ売ってくれんだろうしなあ
でも国産パワーパックにしたらK2が完成する頃には日本で25式戦車誕生してると思うｗ
347:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:42.08 d+SRLqG2P
10式戦車じゃRPG7やバスーカ直撃しても屁でも無い
1世代前の誘導付きの対戦車ミサイルも1発位当たっても平気だし
各種囮で当たりにくくなってるし
348:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:45.69 AcVSGUKA0
>>330
レバノン紛争でシリア軍が鹵獲したセンチュリオン戦車をゲットしたソ連軍が
105mmAPFSDS弾M111でT-80を撃ってみたら砲塔正面装甲すらあっさり貫通されて
orzしてた。
349:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:32:52.39 IjjW8ADR0
いや、レーザー兵器で戦車貫通はできないにしても
乗ってる戦車兵は無事でいれるの？
350:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:33:03.36 3UxFD2cJ0
>>332
自衛には戦車は必要ですがそれでもそこそこでいいのでは
何せ最後は核ミサイルがものをいいますので
日本は持てないので無駄と思いますけどね。
やはり核武装しないと尖閣はダメですね。
351:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:33:10.41 4JDsnr8PP
ちなみに自衛隊のAPFSDSを製造してるのは空調機器のダイキン工業
352:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:33:18.14 VulwN8+Z0
>>334
国内専用で輸出する気無いから出来た特化コンセプトじゃね？
353:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:33:25.41 4ETq/gic0
軽くて速い軽戦車か
軽自動車の国にはお似合いのオモチャだな
354:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:33:35.96 6dU1MiqT0
中国って日本の主要都市主要基地に核ミサイルを問答無用で乱射してきそう。
早く日本も核ミサイルと原潜と空母作ってくれ
355:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:33:53.36 RQT0AmZA0
戦車戦も回避運動しながらの砲撃戦になるんでしょうね
356:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:33:58.71 X9IV9aWt0
>>328
日本の軍事技術は戦車が一番みたいなんですよね
専守防衛で必然なんですかねぇ
357:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:34:06.09 hdsxXKLH0
実はMHIの協力会社（下請け）の町工場が作る、地味だけど高性能な部品の集大成なんだぜ。
358:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:34:31.63 4a6dlVXp0
>>349
レーザー兵器の問題がそこで、命中してる局所以外にはほとんどなんの影響も及ぼせないってこと。
火薬と質量をぶつける通常火砲なら命中してる局所以外にも衝撃やら何やらで大きな影響を与えられるのですが。
359:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:34:58.82 +gIA0NPO0
>>349
レーザーってのは焦点合わせないといけない
装甲を溶かすよう焦点合わせると、中の人はあったかいだけ（まあ実際には装甲板が沸騰爆発するが）
中の人に焦点合わせると、装甲をあたためるだけでおわる
360:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:34:59.97 +mnSyPlI0
>>350 日本が核武装をできないって？？ そんな法律無いぞ？？？ 核装備なんか世論次第でどうにでもできるｗ
361:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:00.23 7T/yjen90
>>306
それは90式の時点で既に･･･
むかし自衛隊板で古参の機甲科隊員という人が
「90式は誰が撃っても簡単に的に当てられるので
腕自慢の古参としては複雑な思い」っつってたな
362:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:34:59.75 Px+pbRH00
>>290
>対戦車ミサイルもあの機動されたら
あの軌道は平坦だと判ってるところで高速で走ってる時にできる芸当で、
戦車が移動する時の速度は概ね30km/h以下で、どこに対戦車地雷が
埋まってるか判らん状況や戦車壕が掘られてるかわからない地帯、樹木が
生い茂ってる一帯では高速で高機動はできない。
そこにミサイル撃ち込まれたら、加速して高機動で避ける前にミサイル到達。
つーか、ミサイルはどこから飛んで来るから判らんから、ミサイル警報が
鳴った時点で既に着弾してアボ～ン。
戦車の高機動はミサイルの速度に比べたらあかんぼのハイハイ同然。
363:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:02.62 JrSv2qgm0
>>303
一方、アメリカはアフガンで使いにくいM2から7トン軽量化が目標のM3を魔改造している最中であった。そんだけ軽量化するなら、むしろM1ペース近代化の方が早い気がするけど
364:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:06.02 ylRiEgaC0
>>337
湾岸戦争のときの掃海艇派遣もそんな感じだったな。
最先端だと思ってたらいつの間にか置いて行かれてた。
365:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:09.10 EtH+lxpX0
>>349
それだったらレーザーに拘らなくても高周波で中の乗員電子レンジ調理でもよくね？
そんなにレーザー好きか？
366:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:19.96 B9ThivIw0
>>14
90式が北海道での対ソ戦を想定していたのに対し｢時代の変化｣に合わせて日本全土で輸送できるようになったらしい
367:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:29.09 UKNgoZ5N0
>>327
しかも砲身にある程度角度があっても装填されるって言うね。
368:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:36.75 7E0PK2SE0
戦車にミサイル積めばいいのに
369:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:47.46 MwPe5dHa0
>>315
当然脳内調査。
韓国のネチズン（）笑に何を期待してるんだw
370:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:55.11 4a6dlVXp0
>>354
ひとつの国を根こそぎ核兵器で焼き滅ぼしました、さあ世界の国々よ僕達と仲良くしてよ、って言い出す国を
いったいどこの国が国際社会の一員として認めると思う？
371:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:58.55 6dU1MiqT0
でも俺は心配している。朝鮮半島とか中国大陸とかロシア領内とかアメリカ本国って悪路多いんだろ？
日本の自動車道に合わせて作られた上品な10式が米露中韓相手に打通作戦できるか心配だわ。
372:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:35:58.93 tGFRLvRe0
＞＞332
＞制空権を確保してる状況下での陸戦はほぼゲリラ戦法にならざるを得ない
制空権を確保している側が、なんでゲリラ戦法するの？
それに、対ゲリラ戦に戦車が有効だと言うのはイラク戦争の教訓ですが？
373:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:36:18.35 B9ThivIw0
>>365
装置的には高周波照射機の方が不利そうですな
374:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:36:23.74 cwoBRroh0
１０式俊敏すぎワロ…
これ追いかけられたら逃げられないじゃん…
375:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:36:28.87 8k/3H+3i0
>>346
ドイツのパワーパックは売るのを難色示しているみたいだよ。
軍事教授に聞いてみて
376:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:36:33.10 y6bZ/LW0P
>>339
レーザー誘導爆弾の着弾寸前の照準レーザーがたまたま煙か何かで目視できたか
そいつがヤク中ってことで仮説が立てられてたな
377:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:36:44.58 9sa0QvfQ0
>>344
自衛官の待遇は戦闘が局地的にでも始まれば格段にアップしますよ。
今は消防団レベルでしょうけど。それでも、旧軍くらいでしょうね。
大将あたりから閣僚級と言われるかな。親任官になって。
378:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:37:00.90 DM2E6vu10
>>365
そんなものアルミ箔とか金網で防げるじゃん
379:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:37:10.36 P9XH+63A0
>>297
様式美ですなw
>>329
エアエンジンよりはマシでしょ？
380:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:37:42.37 na39kMQ50
>>328
どこがだよ・・・
C4Iすらなかった90式からようやく最新の3.5世代並の装備になっただけじゃん
381:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:37:44.24 +CcbBMh00
１０式耐性
正面 砲弾に耐える 側面３５ｍｍ弾に耐える
上面 ミサイルの破裂破片に耐える
これ位のレベルだったと思うぞ
382:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:37:58.52 0nihCzhYO
>>327
今の砲弾て薬莢が紙でできてるらしいね。だから発砲すると薬莢部分は燃えてしまって何も残らない。
熱い薬莢で乗員が火傷する心配なし。パネェなあヾ(^▽^)ﾉ
383:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:38:07.20 AcVSGUKA0
>>346
ドイツからのパワーパック輸入に伴う予算増加について国会への報告や承認が無いと
指摘された記事で生産時期と数量が書かれてました。
この件を突っついた議員が国産パワーパックに関わってる会社の所在地の選出議員ｗ
384:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:38:09.83 YFe65z9k0
>>365
全体を分厚い鉄板で覆った戦車の内部にどうやって電磁波を浸透させるか知りませんけどね。
>>379
砲塔トーチカにすればいいんですよ、そういう時は。
385:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:38:13.39 EtH+lxpX0
>>373
そこはほれ
市街地に侵攻してきた戦車隊を建屋に仕込んだ高周波装置で取り囲んでだな
386:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:38:28.55 ZeTMsF9J0
>>325
せめて74式と同数そろえろよ、とは思う。
387:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:38:28.72 6dU1MiqT0
>>370
認めると思うよ。
平気で核ミサイル撃ってくるような国、危ないからチヤホヤするのが国際政治だと思う。
悪い奴かどうかは重要じゃない。怖い奴かどうかの問題。
388:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:38:31.49 VulwN8+Z0
>>368
ガンランチャーって言う特殊な砲とか、砲身から発射可能なミサイルは在るよ
ロシアとか中国、イスラエルの戦車は持ってる
389:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:38:46.55 2ttGbqG+0
>>368
ロシアとか中国の戦車は主砲から対戦車ミサイル撃てるよ
でもあれはある意味、主砲の命中性と戦車砲弾の威力の不足を補うって意味もあるんだよね
高威力高性能の戦車砲弾があればミサイルなんか不要です
390:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:39:01.09 4a6dlVXp0
>>381
それ90式の仕様ですがな
391:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:39:01.62 rdG8MmHD0
良く分からんけど、この10式戦車なら距離1万で大和と撃ち合って勝てる？
392:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:39:23.16 n+s1EK5LO
>>349
装甲を貫通出来ないのに、
どうやって中の人を殺傷すんだよ…
393:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:39:55.32 hdsxXKLH0
>>371 あえて突っ込むけど、自衛隊ですから。
394:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:39:58.85 11yAaMR10
本気出せば強襲型ガンタンクぐらいは作れそうだな
395:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:40:03.20 4a6dlVXp0
>>387
そんな国際社会を前提に考えるのなら、核兵器以外の武装は不要ですよ。
396:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:40:11.22 fOne1CkW0
10式の恐ろしさは砲にある。
44口径ながら55口径と同威力！
397:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:40:29.67 DM2E6vu10
>>391
対舟艇ミサイル積んでる子が居るじゃん
398:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:40:44.08 6dU1MiqT0
砲身がF2にくっついてて、いざという時にはキャタピラ部分と切り離して空飛んで
攻撃機になれるような改造はしないのか。
399:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:40:50.36 YFe65z9k0
>>388
アメリカも昔、シェリダンという軽戦車に152ｍｍガンランチャーを採用していたのは知ってるが、イスラエルが
ガンランチャーを持っていたとは初耳だったな。
400:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:40:51.75 60FTUItc0
>>382
紙じゃなくて合成樹脂
401:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:40:52.04 BTAru317i
>>222
スペックの見方知ってる？？
11トンも重いし、速度は同じだけどトップスピード到達までの時間は？
その砲はどこで作るの？弾の種類は?本当に当たるの?
そのエンジンのサイズは？燃費はどう？
その前にその戦車存在してますか？
402: 【関電 62.0 %】
12/08/25 00:41:00.02 x+JBjZOI0
そんなのいいから、はよ竹島と千島列島を取り戻せや
403:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:05.92 LUEDqY5F0
>>233
戦車の砲弾じゃ無理だと思う。
戦闘機が音速近くで突っ込んでも壊れないレベル・
911で旅客機がテロの道具になるとわかってから
報道されないから、旅客機ぐらいの質量だとやばいのかも・
戦闘機は実際突っ込ませた。
404:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:09.06 X9IV9aWt0
>>309
こっちの方が現実的
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昔から日本人は、パクッてオリジナル以上が信条
アメリカはゼロからクリエイトするのは得意だけど、あとはグダグダ
だから日米は相性がいい
405:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:14.02 pPHrRKD+0
>>396
むしろパワーアップしてるって聞いたな
なぞ技術で初速が大幅にアップしているらしい
406:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:14.10 0gAA7/7r0
つうか、ミサイルやHEAT撃ちこまれたらアウトなんだから、この際、思い切って
装甲は7.62mmが防げるくらいの装甲で十分だと思うんだがな。
装甲が薄ければ、砲弾がそのまま突き抜けていくだけだから、爆発で乗員が死傷せずに済むし。
407:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:22.57 7E0PK2SE0
>>392
中の人などいない！
408:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:25.36 JrSv2qgm0
>>356
戦車は米国に禁止する価値もない技術水準と思われたお陰で戦後は無事に育ちました。
船と空は未だに禁止の影響が大きすぎます。特に空は米国の妨害も酷い。
409:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:25.82 IjjW8ADR0
レーザー兵器好きかってwそりゃ好きだろww
光速で着弾してくれたら、敵の回避行動を無力化できるし
弾道計算も省略できるからいいんでないの？
410:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:42.32 llnDnjlz0
自動装填システムは無いよりは有った方が断然に良いけども、
ダメコンや整備の面で
日本の戦車は実戦向きなのか疑問だな。
411:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:44.60 +gIA0NPO0
>>392
装甲が溶けない程度に全体が暖まって中の人が焼死か熱中症ｗで脂肪って想定をしてるとおもわれ
412:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:58.29 LyfwXD64I
俊敏＋情報連結
集団で狩りでもするのか
413:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:41:58.87 2ttGbqG+0
>>381
10式云々は別にして、今の時代の戦車はそのレベルだよ
側面全体で戦車主砲に耐えられる装甲持った戦車なんて存在してない
414:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:01.27 OSZ3ABTJ0
>334
いや、世界の趨勢的に湾岸、9.11やもっと言えばオウムテロの頃から非対称戦（要は対テロ）や市街地戦に耐えうる戦車・装甲車の構想ってのはあったんだ。
で、アメリカなんかはストライカー旅団等の構想から機動性重視の装甲車を、日本は火力・防護力、山岳地戦までの全方位的な構想で戦車の開発を採った。
つまりは運用上の必要性からあんなコンセプトになるのは必然だった、と言えるかもね。
……まあ、それで実際に要求性能を満たす戦車を作っちまった三菱には頭を下げざるをえない。中の人的に。
415:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:02.83 ssHKpaQg0
はよ、ニコンの光学機器と組み合わせてRWS化してくれ。
12.5mm砲がゴルゴみたくスナイプ出来るわ・・・
416:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:12.64 rdG8MmHD0
>>396
トウ発が怖そうだけどなぁ・・・
417:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:15.55 VulwN8+Z0
>>399
ガンランチャーの話とは別です
戦車砲発射型ミサイルは持ってるはず
418:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:22.39 AcVSGUKA0
>>399
ＬＡＨＡＴという砲腔発射ミサイルがあります
URLﾘﾝｸ(media.moddb.com)
419:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:30.21 mkpHazJJO
ヤキマにはいつ行くんだろ
またヤンキーの将官共の胆を冷やしてくれｗ
420:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:34.38 AipjL7g90
これから行ってくるぜ
関係者チケット貰えたんでw
変態機動を楽しんでくるよ
421:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:43.84 aPL43j2L0
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
ミサイルマジ無理ゲー
数キロ先から飛んでくるミサイルでどうしろと
422:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:50.21 4ETq/gic0
しょぼい口径だな
榴弾で歩兵支援するだけの軽戦車だな
423:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:42:53.77 XArTKI0B0
>>380
？いってる意味がわからないんだが？
うちらの他に3世代よりも上の戦車作っている国なんてあったか？
424:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:43:14.87 60FTUItc0
>>406
HEATじゃ撃破出来ないよ
ミサイルでも種類による
425:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:43:59.50 sS6b433s0
いざ島根
426:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:44:19.65 HCkAV33k0
装甲が90式以上だし、異常すぎるわ。
427:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:44:27.83 +CcbBMh00
>>390
そっかｗ
428:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:44:32.48 PhjxA6xI0
>>343
三菱鉛筆みたいな話だなｗｗｗ
429:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:44:56.41 na39kMQ50
>>388
東側やイスラエルのはガンランチャーではなく通常の滑空砲から発射できる砲塔発射型ミサイルだよ
利点としては射程6kmとか8kmとか通常の戦車砲の数倍の射程を持ち
射程外の車両や場合によっては天敵である攻撃ヘリに対する攻撃能力を有する事
ミサイルが主力でAPFSDSとか撃てないガンランチャーとは全然違う
430:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:45:00.19 y6bZ/LW0P
ナパーム弾や火炎瓶とかで戦車を火だるまにして戦車はともかく乗員を蒸し焼きにするのはむしろ古典的な戦術だが
レーザーでそれを狙うのは神がかり的な連続照射がいるな。
431:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:45:01.11 6Sx/TIOl0
ビックリしたのは、あの機動しながら次弾の装填をおこなってること。
装填手がいる戦車では無理。自動装填機能がついた戦車でも可能かな?
432:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:45:11.63 r8N7DINh0
>>222
走ることもでき無い幻のケツ戦車と比べてどうする
しかもカタログスペックで
433:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:45:31.21 9sa0QvfQ0
>>414
横から申し訳ないですが、アメリカは機動装輪車だっけ？
トライカー装甲車になったのかな。アレは実戦ではどうなんでしょうね。
舗装されてると圧倒的だと思いますが、不整地とか。
434:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:45:39.07 Hrko59q+0
武官の反応シリーズはまだか？
435:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:45:57.38 EtH+lxpX0
>>421
CODってゲームでこんな視点のミッションがあってな
人間をムシケラのようにぬっころしてやったわ
機関砲や機関銃だったけどな
436:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:46:45.53 MjmGJ5xF0
現代の戦争で戦車が役にたつ場面などないのだか。
437:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:46:49.82 VB3g3i9i0
だいたい戦が始まったら敵が日本の道路事情に配慮なんぞするかよ
いかにもお子ちゃま思考的な兵器だこと
438:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:46:51.69 IjjW8ADR0
>>411
ごめん。まじでそんなの想像してた。
もしくは、ラムちゃんの電撃だっちゃ的なものww
中の人だけ脂肪、もしくは気絶。戦車は鹵獲、ヤッターマンみたいな
439:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:47:02.89 7T/yjen90
＞つーか、ミサイルはどこから飛んで来るから判らんから、ミサイル警報が
＞鳴った時点で既に着弾してアボ～ン。
なるほど
ロシア系の戦車が装備する各種アクティブ防御システムは無力であり
何の役にも立たないと、そう仰るかｗ
440:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:47:14.84 tGFRLvRe0
海外に10式とC-2のセット販売できたら良いのになあ。
441:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:47:23.95 JrSv2qgm0
>>412
都市部でのゲリラ狩りも要求仕様ですので
まあ、仮想敵を考えたら正面決戦より可能性高いし
442:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:47:26.65 ZeTMsF9J0
>>380
C4Iは遅れてた分野だけど、自動装填装置・高度なFCS・複合装甲なんかは世界１級水準でしょ。
各国戦車が従来装備の拡張につぐ拡張でやたらと重量級になって汎用性が失われつつあるときに、
性能維持しつつ軽量化に成功し、汎用性を得たのは大きな進歩。
443:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:47:40.10 VulwN8+Z0
>>429
なんか誤解されたな
書き方悪かった
「ガンランチャーっていう特殊な砲がある」って話と、「砲身から発射可能なミサイル」の話は別にしたつもりだった
イスラエルの戦車がガンランチャー積んでるって言ったわけじゃないんだ
444:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:47:45.30 X9IV9aWt0
>>408
なるほど。
未だに純国産の民間航空機すら復活しないですもんねぇ
445:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:47:52.58 XArTKI0B0
>>436
446:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:48:00.25 YFe65z9k0
>>405
強制排煙式になって、装薬のエネルギーを効率良く使えるようになったのもあるんだろうけど。
>>406
現代の戦車はHEAT弾ぐらい耐えて当たり前だよ？
あれは複合装甲には全く通用しない。
447:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:48:39.46 4a6dlVXp0
>>406
そこまでラジカルじゃないけど、まあ概ねそういう発想で作られたのが戦後第二世代戦車。
で、やっぱりそれじゃダメだってのが分かった。だから第三世代戦車が生まれた、と。
448:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:48:50.60 HCkAV33k0
>>437
護岸工事が行き渡っていると橋を落とされたら渡河に
手間取るからな。というか、上陸できるのはアメリカぐらいだろ。
449:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:49:19.58 ssHKpaQg0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘルファイア積んだこいつらにアウトレンジで攻撃仕掛けられたら負けそうだぜ。
450:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:49:44.79 na39kMQ50
>>423
120/125mmの主砲に複合装甲などを持つ
90式を初めとするレオパルド2A4やM1A1などは第3世代主力戦車に分類される
それに加えて
C4Iやモジュール装甲などの要素が登場した
M1A2やレオパルド2A6やルクレールなどは第3.5世代主力戦車に分類されてる
10式はどう見ても第3世代→3.5世代への進化だぞ
451:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:49:51.63 VbCwsToU0
これで、イージス並の対空レーダーと対空射撃可能な車両があったら無敵だな
え？ もうそれに近い機能持ってるだって？ 全身コンピューター戦車だな
452:ninja!
12/08/25 00:50:32.55 9j6wqONV0
>>82
日本人擬装のシンチョンコロ風呂市民は有害危険
要らん、国に帰れ
453:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:51:03.16 2ttGbqG+0
M1A3（？）も軽量化するし、中国の99式A2もおおまかに言えば10式のコンセプトに近い
やっぱこれからの主要国の戦車は軽量化（軽装甲じゃなく）に向かうのかね？
454:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:51:14.45 YFe65z9k0
>>417,418
さいですか。
>>429
あー、なるほど。違いがわかってなかったｗ
455:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:51:23.07 BTAru317i
>>362
対戦車ミサイルマニアなんでそのへんは折込積みです。
実際に今までの誘導方式のミサイルでは時速30km前後でも移動してたら
射距離によっては誘導しきれません。
警報器がなるような誘導方式なら間違いなくあたりませんよ？
456:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:51:39.19 v8bHYmt/0
上陸されたら泥沼ズルズル敗戦決定でしょ
なんせ中国は数は多いからなぁ
戦車は心強いけど、水際で食い止める兵器の方をお願いします
457:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:51:40.61 n+s1EK5LO
>>439
本格的なATGMによる待ち伏せ攻撃なら、一輌に対して数発を同時弾着させるんだから、無力だろ。
現状のAPSが想定してるのは、単発攻撃だけだよ。
458:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:51:55.41 JrSv2qgm0
>>433
イラクで実戦デビューしたけど損害が大きかったらしい。
その点で尚更、機動装輪車への疑念が高まったよ。ましてイラクみたいな平地ばかりならともかく、日本で生かせる場所なんて北海道しかないし
459:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:52:01.39 DM2E6vu10
>>451
通称ガンタンクがあるよね
460:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:52:04.63 SBmBcLvVP BE:316685434-2BP(100)
インド、タイやベトナム、インドネシア辺りには、安価に販売してあげたいよな。同じく中国の侵略に苦しんでいる国として。
461:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:52:31.60 AcVSGUKA0
>>437
戦車が迂闊にヒャッハー！するとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.funnyreign.com)
462:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:52:47.13 4a6dlVXp0
>>456
そんなに大量に上陸させる能力は中国にも韓国にもありません
地続きじゃないってのはありがたい話でしてね
463:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:53:01.89 UKNgoZ5N0
>>451
通称走るコンピューターだ。
464:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:53:09.68 XArTKI0B0
>>450
？軽量化は？
465:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:53:30.45 vGahNzfj0
>>459
あー、ガンダムの足をつければ機動力うｐだし
466:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:54:06.79 +CcbBMh00
７４式は駄目みたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:54:14.45 F+hJsmOP0
>>431
それも90式では再装填の度に一度砲身を水平に戻す必要があったのが
10式は仰角を保ったまま再装填可能って聞いた、これも地味だが凄い
468:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:54:17.04 3nT4avDQ0
核ミサイルがあるから、大量の消耗戦は時代遅れかな。
そこまで追い込まれる前に核が使用される。
となると、戦車は局地戦用か。それなら、生産性は低くても
精密な戦車でもいいか。
469:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:54:32.21 4a6dlVXp0
>>460
変に海外に流してもイスラエルや欧州経由で中国に直送されるだけです……
ま、日本国内にとどめておいても中国大好きな皆さんによって直送されるんですけどね
470:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:54:33.16 7E0PK2SE0
>>453
船もそうだしね
471:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:54:33.21 4ETq/gic0
>>456
ネトウヨが爆薬抱えて飛び込めばいいだろう
戦車も戦車以外の高い兵器も不要
472:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:54:43.88 tGFRLvRe0
>>456
リアルにありそうなのは、一般人のフリして入国した中国人数千人が一斉蜂起して、
地下鉄に毒ガスまいたり、原発占拠したり、そう言う事態じゃね？上陸されるより。
そう言う状況じゃ、10式戦車は、ガチ役に立ちそう。
473:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:55:02.53 9sa0QvfQ0
>>458
イラクでですか。本格的な戦闘でやっぱり…
やっぱり、機動装輪車は限定的で、戦車とは代替するものではないですし
運用も限定されますねえ。
舗装されてたら、機動力は圧倒的ですよね。戦車砲は積めるのか
積めないのかわからないですが、大型のは無理ですしね。
都市部制圧用ですか。
474:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:55:08.11 bmBNn1mN0
信地旋回射撃とか、機械がやってるんだよね。
475:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:55:15.76 UH/fe1ky0
>>5
韓国軍にはマンホールで十分
476:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:55:26.84 DgRCKFVP0
射程はどれくらいあるの？
477:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:56:01.83 ZeTMsF9J0
>>450
いちばんでかいのは性能維持しつつの軽量化でしょ。
３～3.5世代戦車は性能拡張のために重量がどんどん増してて、
運用に支障がでるレベルになってきてる。
478:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:56:09.69 OSZ3ABTJ0
>420
行ってらっしゃい。
水分は１Lくらいのペットボトル持参しておくと吉。売店じゃ混んでて買えませんぜ。25日は売店やってるか知らんけど。
あとスタンド席がお勧め。シート席は前が見えませんよ。
>431
90は出来たはず。
まあ、自動装填装置のお陰で定員が減らされ、結果誰か１人でも負傷（戦死）した場合、二進も三進もいかなくなるという問題点もありますけどな。
>433
速度重視という観点では非常にいいのですが、>458の通り防護力に難アリなのでなんとも…って感じみたいですね。
まあ、米軍のことだし追加装甲＋高出力エンジンとかで対策する気はします。
479:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:56:18.95 JrSv2qgm0
>>453
そもそも今後も戦車を新開発しそうな国が少ないからねえ。まあ、メルカバとK2以外は運用重視の小型軽量化が進むだろうね
480:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:57:00.60 6DX4r68AO
汚らしい放射能ジャップはもう一度津波で数万匹死ぬべき
481: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o
12/08/25 00:57:03.67 oIgGheKKO
>>453
市街地の歩兵のRPGが相手になるんで
重戦車は不要
余裕で重戦車は走行中に撃破できるし
対歩兵と市街地の小回りが戦車のメインbear
482:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:57:10.30 Hl0B5vvr0
>>1
当たってるところ見えないから凄さが分からん
483:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:57:24.48 r8N7DINh0
>>475
あれは、あくまでも対空兵器だ
484:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:58:02.56 4a6dlVXp0
>>479
メルカバは空輸したり長距離を輸送したりすること考えなくていいですからねー
向こうにとっては運用重視な戦車ですよ、アレも
K2は……より優れた海外部品の輸入は恥ずかしいことじゃないんだという常識を
かの国の人々が早く身につけることを祈る、としか。
485:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:58:08.59 60FTUItc0
>>481
重戦車とか軽戦車なんて区分はもう無い
486:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:58:20.05 3nT4avDQ0
>>480
韓国の犬が何を言ってるんだかｗ
487:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:58:21.71 uNy5Jeqr0
韓国もK2みたいな火力重視の大型戦車をいまさらつくってどうすんだろ
488:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:58:39.30 n+s1EK5LO
>>467
つべとかニコ動にあがってるのを見る限り、
水平に戻してるけどな。
それであれだけ速い再装填･再照準なんだから仰角保ったままの装填能力なんていらないんじゃね？
489:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:58:58.91 UKNgoZ5N0
>>472
むしろメインはそっちだったりする。
今までのコンセプトが戦車を倒す為の戦車出会ったのに対し、
これは迫ってくる生身の兵士を相手にする為のものになってる。
490:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:59:05.89 aPL43j2L0
誰かの格言で「コンピュータは容赦ない」って台詞があったけど本当そうだと思う。
5キロ先の目標物にミサイルぶち当てるなんて昔は「あり得ない話」だったのに、
コンピュータの技術が上がった現代では、不可能ではなくなっちゃってるからな
本当いろんな意味で容赦ない事が出来るようになっちゃった。
491:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:59:07.28 MEY3Amc70
竹島と尖閣に・・日本を救う究極の名案あり。
アメリカの新型輸送機オスプレーを竹島と尖閣場へ大量に緊急配備せよ！
492:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:59:29.49 VulwN8+Z0
１０式は軽量化の泣き所である射撃時の車体の動揺をアクティブサスでフォローするって方向に向かったけど
これの信頼性が低かったらまずいよね
ドイツとかアメリカは複雑で煩雑なシステムは避けて５０ｔ程度の重量の軽量化しか考えてないかもよ？
493:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:59:36.55 RgH9inXVO
>>456
キュージョー教のお花畑たちに手ぶらで突入してもらえばいい。
「非武装ですよ～！」と言えば侵略されないらしいから。
494:名無しさん＠１３周年
12/08/25 00:59:50.64 YFe65z9k0
>>473
一番デカイのは、装甲の差だよ。
105ｍｍ砲が積めるから、火力だけなら主力戦車並を名乗ってもいいぐらいだけど、装輪の足回りでは、
100ｍｍ以上の大口径砲に耐える装甲を施すのはどうやっても不可能。
495:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:00:11.28 gwuV5PANP
新種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうれｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:00:17.64 4ETq/gic0
>>487
韓国は北朝鮮の機甲部隊との決戦を想定してるんだから
正面装甲と火力を重視するのが正解だろ
497:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:00:18.57 YGL16JFb0
竹島は狭いから戦車じゃ無理かなｗ
498:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:00:22.50 HCkAV33k0
>>479
米露は開発しているし、開発していないというのはいいすぎだな。
499:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:00:25.97 4a6dlVXp0
>>487
火力重視っていうか、要するに「ウリナラでも90式キラーは作れるんだ！」したいためだけの、
まあ言ってみるなら対日対抗意識が生んだ玩具ですわ。
北朝鮮を相手にするのならK1でなんの問題もないんですから。
120㎜砲への換装すら要らん。
500:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:00:27.50 na39kMQ50
>>464
軽量化ってんのはその国のインフラに耐えられる範囲内っていう大前提を満たす事でしかなく
世代を語る上で意味を成さないよ
例えばM1A3は軽量化と言っても重量55tと言われており
これは東側の重量級の戦車以上に重い
それに一旦軽量化してから色々追加してまた太ってくのはいつもの事
つまり90式がアメリカやヨーロッパで運用されてるんなら軽量化どころかこ改修で重くなっていくだろうし
逆にM1A3がロシアや東アジアで運用されてたら既に重量オーバーで新規開発するしかなくなる
敢えて言うんなら新規開発の切欠だとは言えてもそれを世代区分の条件にはできないだろ
501:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:01:10.14 ZeTMsF9J0
>>456
多量の戦車を上陸させるのがそもそも大きな負担になる。
戦車上陸させればすむって話ではなく、戦車を海を越えた他国で運用し続けるには大規模な兵站能力を構築する必要がある。
島国日本に戦車部隊があることで、海越えて戦車を持ち込まなきゃ占領できなくなり、
そのためには航空優勢を維持しうる空軍力、戦車を運搬し運用できる兵站力・海運力が必要になる。
これは大きな抑止力になりうる。
502:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:01:29.83 ssHKpaQg0
竹島は無人機でこっそり夜中に爆撃しよう。
503:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:02:06.66 EJP6COI80
10式戦車 スラローム射撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦闘ヘリ・AH-64D アパッチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
504:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:02:28.39 8k/3H+3i0
>>450
そもそも 第四世代の定義が決まっていないから
3.5世代だという話しも理屈には合わないと思うが?
どうでしょうか？
また イージス艦の対空レーダーや P3Cなどは 山間部などにはあまり役に
立たないので、原始的に野戦通信師団に頼らざる負えないよね。軍事衛星だって
詳細に把握できないし。
イージスとP3Cはあくまで海上索敵が主だから
505:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:02:31.23 r8N7DINh0
>>502
伊賀者一個分隊でおｋ
506:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:02:36.69 2ttGbqG+0
>>484
K2は海外輸出目的の為に、見栄張って何でもくっつけた
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」にしたら
開発が沈滞・価格高騰した挙句、肝心かなめな朝鮮半島という山岳地での運用に
最も適さない戦車になったでござるって感じ
地形や交通インフラとか考えたら、韓国こそ10式みたいな戦車が必要なはずなんだけどね
507:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:02:43.36 3nT4avDQ0
竹島に原子力発電所を
ごめん。冗談です
508:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:03:24.19 VulwN8+Z0
>>484
韓国は兵器ビジネスにてを出す気満々だからなあ
トルコとかに技術売り込んでるのに主要な部品を輸入に頼るのは不味いんでしょ
509:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:03:57.71 eLiN7LE20
>>487
火力重視って・・・
ロシアみたいに140mm砲にするわけでもないし
所詮ルクレールの劣化コピーでしか無いよあれは
510:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:04:24.32 vnv+Vm1h0
日本本土を守るためならもう戦車なんて要らないんじゃない？
ガンダムＦ91に出てきた敵のバグって言う人間を切り裂いたり
自爆して倒す無人兵器を開発するほうが防衛には役にたちそう。
511:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:04:25.31 +CcbBMh00
日本もＡＰＳが欲しい
Ｋ2には有るらしい
イスラエルのＡＰＳ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
512:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:04:33.54 bXu74pK/0
>>499
いや、120mm化は米軍から弾を譲って貰うための苦肉の策だったはず
513:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:04:44.57 OSZ3ABTJ0
>487
あちらは北朝鮮のT-72クラスを主敵と考えているならそれなりに妥当かと。
技術的には？×1万くらいですが。
514:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:05:12.07 rJCGBPB70
こいつならもしかしてジェットストリームアタックができるのか？！
515:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:05:33.24 r8N7DINh0
そのうち本格的軽戦車とか
世田谷の狭幅住宅街で運用するやつ開発しそうだな
516:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:06:09.05 LUEDqY5F0
>>456
MLRSがあったけど
クラスター禁止で違うミサイルつんでる。
水際ではないか。上陸後だけど。
517:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:06:18.57 ssHKpaQg0
>>498
米国はイスラエルから買ってるだろ？
518:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:06:36.99 F+hJsmOP0
つべなんかで近未来の戦車とかの動画があるけど、将来的には
戦車の装甲って強化プラスチックになる・・と言ってるけど、俄には信じ難い
実戦でプラスチック装甲って役に立つものなのかなぁ？
519:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:06:46.65 4ETq/gic0
敵が攻めてきたら日本中の原発を爆破すればいい
放射能が怖くて逃げだすだろ
520:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:06:55.01 AcVSGUKA0
>>506
1995年に基礎研究を始めたのに
国産パワーパック開発着手が2005年というあたりが泥縄だよなあ。
521:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:06:59.26 4a6dlVXp0
>>511
常時電波垂れ流すんで10式の構想とは正反対の存在です
一発当たったら中身が広い範囲でグズグズになり装甲として機能しなくなる
似非複合装甲しか作れない国にとっては必要な装備かもしれませんが……
522:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:07:09.86 QNXlmwVP0
C130から投下するくらいの気合がほしいｗ
523:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:07:17.03 B9ThivIw0
>>516
> MLRSがあったけど
RoNではずいぶんお世話になったのに…
524:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:07:39.39 BTAru317i
対戦車ミサイル好きの俺が言うのもなんだけど
日本に8kmとかの射程活かせる場所なんてほとんどないし
意外と曲がらないし横移動なんてされたらすぐ有効範囲内から出ちゃうのし
良くて装甲車、普通は歩兵が撃つのでMBTに反撃されたら即死なんで
過剰な期待はやめてあげてね＾＾
525:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:07:41.81 VbCwsToU0
軽量化は水陸両用化にもつながりそうだな
大陸蹂躙・・・やるならこっそり大量につくれよｗ
526:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:07:48.24 eGlvBFui0
皆さんドコモ・AUの「GALAXY」を買うのを止めましょう
GALAXYを作っている韓国財閥のサムスンは「独島博物館」を作っています。
「GALAXY」を狙い撃ちで不買しましょう。
これ二回だけでいいので何処かに張り付けて下さい。
文句だけじゃなく簡単に出来ることをやりましょう
協力お願い。ツイッターでも拡散してね。
527:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:08:02.20 DM2E6vu10
>>515
昔、豆タンクとか言うかわいい自走砲があったな・・・
528:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:08:33.02 AU912uDQ0
>>96
WW2の時と変わらず、CIWSみたいに飛んでくる弾丸をかわす以外出は来ないから、
見えてて正確に狙えば一発ぐらいはちゃんと当たるだろ。
当てるより先に10式の弾が当たるだけで
529:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:09:15.00 XArTKI0B0
>>500
確かに4世代の定義は決まってないから決めつけるのもなんだが
実際に自衛隊では今のところ第4世代と言っているから別に明言してもいいんでねーの？
530:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:09:27.63 aPL43j2L0
>>518
鋼鉄の強度は所詮鋼鉄レベルでしかないし、
それ以上を目指そうとすると新素材の開発へ、と向かったりするんじゃ無いかねぇ
531:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:09:43.97 ZeTMsF9J0
>>500
旧技術の拡張では重量化につぐ重量化で運用局面でのインフラにたえられなくなってるのが現状の3～3.5世代機。
いくら高性能化しても、重量が問題で運用できる範囲が狭まって実用できなくなっては意味が無い。
その大前提を満たすための技術的ブレイクスルーを果たしたのが今回の10式。
旧世代機の拡張では対応できない分野を発展させたのは充分な進歩といえるでしょう。
532:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:09:49.74 4a6dlVXp0
>>518
要するに物理的防御力は弾片防御くらいにしといて、
アクティブ防護システムによる防御と誘導弾射撃による交戦距離の長大化で
被弾する可能性自体を無くそうっていう発想かと
まあ、絵空事です。 非対称戦争がこんなに激化するなんて誰も思ってなかった頃の「未来戦車」のイメージ。
533:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:09:58.99 r8N7DINh0
>>518
複合装甲板つことは
間に何入ってるかワカラン
樹脂系のものがサンドイッチされてても驚かん
534:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:09:59.82 1NI9ZQb40
シンガポールやマレーシア。インドネシアなどの東南アジア諸国が熱い視線を送ってきています。
535:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:10:01.85 OSZ3ABTJ0
>518
90なんかはセラミック＝瀬戸物（極論）だったわけですから、将来的には可能かも。
何年先かまでは解りませんが。
536:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:10:19.26 ZjaI3uXT0
移動、旋回しながらの射撃がすごいのはわかるが、
そんな戦場になりうる場所日本にあるかな？
537:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:10:45.68 na39kMQ50
>>515
スコーピオンたんがアップを始めました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:11:05.57 4a6dlVXp0
>>528
困ったことに時速50km以上で走り回る目標に対して命中弾を与える能力ってのは
WW2時代の戦車にはそもそも存在せんのであります
539:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:11:12.69 BTAru317i
>>527
60式自走106mm無反動砲のことかな？
あれは、可愛いですよね＾＾
540:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:11:17.31 VulwN8+Z0
>>529
それは
６１式から数えて戦後第四世代目ってことじゃ？
541:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:11:53.67 ac2fJyz00
すでに朝鮮半島での市街戦を想定してるとか
自衛隊GJ
542:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:12:19.13 4a6dlVXp0
>>536
そりゃちょっと郊外に出れば畑や田んぼもいくらでも……
何も都市の中以外では戦ってはならないというルールはないんですから。
543:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:12:22.83 9H+RJIfXO
これって、飛んで来るミサイルとかは、撃ち落とせるの？
544:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:12:47.92 0ANVFZ3k0
>>540
それなら「第4世代」って書かず、「4代目」ってなるんじゃない？
545:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:12:59.30 DM2E6vu10
>>539
それだわ！
546:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:13:45.85 na39kMQ50
>>544
4代目って第4世代目の略でしょうが・・・
547:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:14:05.99 EtH+lxpX0
>>541
いえいえ
シナチョンの国内暴動を想定してです
87式自走機関砲が随伴するのも航空機ではなく在日が標的です
548:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:14:23.28 r8N7DINh0
>>544
4代目はクリスチャンじゃなかったか？
549:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:15:35.90 8k/3H+3i0
>>500
そうでしょうかね？
他国での侵攻作戦において 一番重要なのは
川または運河を渡る事でしょ(砂漠戦を除いて)
特に 韓国への侵攻は 絶対に不可欠で
戦車は出来る限り軽量であるべきでしょう。
水中を渡る戦車キットがありますが、せいぜい水深7～8mが限度ですよね
川又は運河を渡れず立ち往生するなど 敵からみたらいい標的になっちゃいますね
550:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:15:43.50 VulwN8+Z0
>>544
そうか
ずいぶん大きく出たな自衛隊
ポスト第四世代を自衛隊が定義するとは胸アツだぜ
551:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:16:27.63 XArTKI0B0
>>546
いや、世界的な第4世代と言う意味でいっているぜ？
552:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:16:28.43 3nT4avDQ0
対空ミサイルを充実し、航空機のコンピュータをレーザーで狂わせる。
今や戦闘機はコンピュータで飛んでるんだから。
コンピュータを破壊すれば即墜落。
戦車についてもどんなに性能が凄かろうが、コンピュータを破壊すれば
役立たずだけどね。もちろん、簡単には破壊されないように防護してる
だろうし、3台くらい搭載してるだろうけど。
553:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:16:54.79 z0HrNLLk0
マジすげえなこれ毎年総火演見に行ってたけどこんなの見た事ねえよw
554:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:17:28.78 MEY3Amc70
>>526
サムスンは「独島博物館」を作っています。
「GALAXY」を狙い撃ちで不買しましょう。
「GALAXY」を狙い撃ちで不買しましょう。
日本人の多くに知らしめよ！ そふとも。
555:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:17:35.30 +gIA0NPO0
>>542
田んぼといえば、富山とかの屋敷林の水田で戦車戦とか萌えるな・・・
ついでに田植えとか稲刈りとか脱穀とかもできると最高だ・・・
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
556:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:17:47.60 af7egIEc0
>>538
何故か動いている目標にも簡単に当てられると思ってるやつっているんだよなぁ
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞだって、１ｍ足らずの距離なのに、ダッキングとかウィービングでパンチ躱すってのにｗ
557:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:17:49.77 CYhohjEx0
マジで戦争するならオレはスーツを捨て銃を手に持つ。
558:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:18:30.65 0ANVFZ3k0
>>546
そんな無茶苦茶な。
ウィキペディアの「世代」の項目の中にも、
「人間や生物の世代になぞらえ、技術革新などによる技術や設計思想の入れ替わりを世代と呼ぶ」
っていう一文があるよ。
559:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:19:19.73 AU912uDQ0
>>536
例えば海岸。
車両は航空機でも運べるが船で運ぶのが一番効率がいいから。
560:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:19:24.62 r8N7DINh0
>>557
まっぱで銃持ってると捕まるぞ
561:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:19:37.63 4gl3alJD0
実際どうなの10式
優秀なの？
90式は開発当時、世界第三位の性能って言われてたけど
562:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:19:45.55 60FTUItc0
>>549
> せいぜい水深7～8m
74式の頃から2mだ
シュノーケル必須
563:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:20:18.98 z0HrNLLk0
>>543
そういうオプションもあるって話だよな
564:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:22:23.19 d+SRLqG2P
>>518
瀬戸物に繊維強化プラスチックと化繊の厚い生地
この辺りは普通に使っている
その辺にあるペットボトルの様なプラスチックでは無いけど
高強度の樹脂素材は普通に今の装甲に組み込まれているはず
防弾チョッキのプレートも砂や樹脂だったりするし
機動隊の盾は透明な樹脂だけど拳銃弾程度余裕で防ぐ
その上同程度の防御力のジュラルミン盾より軽いし
565:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:22:28.64 XArTKI0B0
>>561
かなり優秀。
ま。とりあえずヤキマまで待つとよろし。
566:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:22:47.39 r8N7DINh0
>>561
その手の話は当てにならない
仮に戦車そのものが優れてても
乗員の錬度、戦術運用で変わる
実戦のみが証明する
567:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:23:19.42 na39kMQ50
>>551
いや、俺は>>544の使い分けはおかしいって突っ込んでるだけ
後自衛隊がなんと自称しようと10式が第4世代に分類されるとは考えにくいけどな
基本的に第3.5世代水準に達したに過ぎないっていうのは上でも言ってるし
ちなみに最近出てきたアルマータの模型はもう外見見ただけでとんでもない変態だとわかるくらいだったりする
URLﾘﾝｸ(s1.uploads.ru)
568:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:23:31.36 c75Fq5OZ0
>>561
優秀すぎるでしょ
569:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:24:31.63 8k/3H+3i0
>>562
その程度の水深移動しかできないのか・・・
田舎の用水路程度しか進軍できないじゃんw
570:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:24:43.14 CRfGMp4G0
>>350
「無駄と思いますけどね」
実にキムチ臭い日本語だｗ
571:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:25:29.99 0ANVFZ3k0
>>561
本当かどうか極めて怪しいとしか言いようが無いんだけど、
以前韓国の軍オタの掲示板で、友人が米軍に装備を調達する会社に勤めてるっていう人間の書き込みがあったんだけど、
米軍は10式に興味を持っており、これからの軽量戦車としてのロールモデルと、高く評価してるっていう事だった。
572:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:25:32.21 VulwN8+Z0
>>561
優秀でしょ
でも他の国が既存戦車の改造で済ませてる能力を獲得する為に、１から作っちゃった感はある
個人的意見だけど
573:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:25:41.28 EJP6COI80
戦車が出てきた時点で遁走するしかない
いわんや１０式をや
574:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:26:41.42 2ttGbqG+0
機動戦闘車も10式の技術がフィードバックされるだろうから
開発後は100km/hからのマジドリフト中の射撃なんていう意味不明な事を見せてくれるかもしれん
いやさすがに８輪でドリフトって無理だな、うん。
>>567
最近のロシアさんには何回裏切られた事か‥（諦
てか自国陸軍の現有戦車の整備工廠能力もマトモに無いのに本当に出来るのかおそロシア
575:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:26:46.55 8k/3H+3i0
>>350
たしかに バカな発言だな
たぶん戦術核と戦略核の使用目的すら理解していないだろ
576:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:27:49.27 WhyOxtyT0
旧式戦車からの買い替えは10式で決まり！
・小さい
・軽い
・素早い
・堅い
・強い
・賢い
・安い
もちろん、クリーンな排ガスで低燃費！
エコ時代にも対応した味方に優しく敵に厳しい戦車です。
お値段はたったの8億円！
お買い得ですよ～
577:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:27:57.88 kNcfZeTYi
>>134
なにそれ怖い。
578:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:28:19.82 c75Fq5OZ0
>>572
９０式をいくら改造しても１０式には出来ないだろ
579:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:28:40.76 na39kMQ50
>>569
だからこういうシュノーケルつけたり
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
こういう浮橋を組み立てたりする
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
URLﾘﾝｸ(news.sctv.com)
580:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:29:02.85 8k/3H+3i0
>>561
実線での評価があればいいのだけどね?
581:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:29:07.67 XArTKI0B0
>>567
今のロシアには期待する方が間違っている。
まだ改修オンリーのアメリカの方がましだ。
582:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:29:12.87 CYhohjEx0
8億かよｗやっす 生活保護費全部なしにすれば戦車２００台買えるじゃん
583:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:29:28.44 3nk0ZwGU0
>>543
> これって、飛んで来るミサイルとかは、撃ち落とせるの？
>
ロシアなどでミサイル迎撃システムが
あるがバトルプルーフを経ていない
ので使い物になるか分からん。
ミサイル接近をセンサーで感知して
その方向に散弾を撃つ訳だが、センサー
が誤報ゼロに絶対出来ないのと戦車が
単独でいることが少なく周囲の味方歩兵
が容易にボロ雑巾にされるので実用に
ならんと思う。
584:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:29:48.66 ZeTMsF9J0
>>567
上でも言ったけど、従来3,5世代戦車はその性能を獲得するために重量が過大になりすぎてて、橋梁や泥濘などインフラ・環境による運用制約が大きくなってるのが問題だと思う。
性能的に3.5世代の能力を維持しつつ、軽量化により運用範囲を大きく広げた10式は従来機より一段上の性能を獲得したと言えるんじゃないかと思いますよ。
585:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:29:48.74 YdpILfYJ0
>>569
なんのために、91式戦車橋があると思ってるんだｗ
何処の戦車でも、２ｍ以上はシュノーケル等の装備がなかったら入れないよｗ
586:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:30:53.32 VwqWH2zS0
a-10の前ではごみくずなんでしょ。
587:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:32:00.67 XArTKI0B0
>>586
バルカン砲強いよな。
588:ネトウヨですが何か？ 【東電 65.4 %】
12/08/25 01:32:00.84 RXloz3Lj0
ジャマだっつーの！
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＿
|￣||￣フ二 ゝ ||￣|
| . .|| | |●| | || |
＿|＿||___ゝ二∠ ||＿|＿
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┌／￣￣￣ヽ―――/￣￣￣＼┐
/￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣ヽ ￣￣￣.ヽ
(´⌒|￣￣￣|| | ｡ . | |￣￣￣|(´⌒ｷｭﾗｷｭﾗ
(´⌒ |ヾ二二ｿ＿|￣￣ﾟ∧＿∧ ｡ﾟ ｱｲｺﾞｰ!! 二二ｿ(´⌒(´⌒
(´⌒(´⌒ |ヾ二二ｿ|――<ﾟ ｀Д´ﾟ >っ.―|ヾ二二ｿ(´⌒(´⌒(´⌒
(´⌒(⌒ |ヾ二二ｿ|――(つ / ――|ヾ二二ｿ ｷｭﾗｷｭﾗ(´⌒
(´⌒(´⌒ └―┘ | （⌒） └―┘(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒
.し⌒＾
589:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:32:01.81 9sa0QvfQ0
ずれますが、これならメリケン軍の次世代戦車を共同開発できる
レベルでは？
もちろん、アメリカは多種多様な地域で「実戦」を行ってますから、
そう簡単にはいかないでしょうけど、同盟国としてノウハウを共有するのは
良いですよね。
590:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:32:17.39 BTAru317i
>>571
なにげに自衛隊の戦車は61式の時からアメリカさんには高評価頂いてる。
戦車じゃないけど60式自走106mm無反動砲は、これいくらなら売る？って
聞かれるくらいコンセプト的に優れたものが多いらしいです。
591:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:32:27.61 Tbs3ORiP0
1000億ウォン投じ開発した対艦ミサイル「紅鮫」、目標に当たらず流失 ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.hoshusokuhou.com)
592:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:32:39.61 2C3bukG40
韓国の戦車の主砲って９０式２両貫くんだっけ？
すげえなあ
593:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:32:50.80 DM2E6vu10
>>586
自衛隊のカモ技量をもってすれば・・・
594:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:32:52.23 8k/3H+3i0
>>579
どうもです。
シュノーケルは別として
浮き橋を簡単に設置する商品が発売されたよね(どこの外国で売っているか
は忘れた)
595:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:33:14.34 CYhohjEx0
>>579
中国軍の規模すげーな
596:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:33:16.54 VulwN8+Z0
>>578
軽量化はともかく
装甲強化、主砲強化、Ｃ４Ｉ能力、なんかは追加出来るんじゃね？
改良したいって言っても予算が出ないだろうけど
597:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:33:20.90 2GT9bc1i0
>>76
一番の問題は、演習してる内容が当てはまるような状況は
自衛隊の運用と国内の土地環境では極めて限られてる点ｗｗ
ショベルカーよりデカイ物体が右往左往しながら砲撃戦とか何処でやるんだよ
北海道くらいか？
598:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:33:28.51 WXAOewJl0
ところで中国の戦車ってどうなん？？
599:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:33:35.06 c75Fq5OZ0
もうそろそろ多脚戦車が出てきてもいいころだろ
600:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:34:02.01 XArTKI0B0
>>589
するとしても資金は全て日本持ちになるんじゃない？
向こうメリケンさんは戦車作りすぎたから議会の承認降りないので資金調達出来ないし。
601:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:34:25.37 r8N7DINh0
>>579
水没して乗員が溺死した歩兵戦闘装甲車の話を聞いたた事がある
602:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:34:47.22 na39kMQ50
>>584
だからそれはその国の事情でしかないだろ？
90式の重量はアジアやロシアで言えば限界だがヨーロッパやアメリカで言えば軽過ぎるくらいだ
その国の事情のみに左右される重量の増減で世代を判断するのはありえないだろって話
603:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:34:54.64 2ttGbqG+0
>>598
最新鋭の戦車は馬鹿に出来ないって考えておいた方がいい
何気に西側クラスに匹敵してる
604:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:35:06.74 HE2qSvLuO
>>536
いろんな状況があるんじゃないかな
最も基本的な陣地戦だって、陣地で待機→移動→射撃→後退を繰り返すわけで、移動中の射撃精度が高ければそれだけ敵さんの射線に入る時間を短縮出来て生存率は上がるんじゃないかな
市街戦は敵さんの射線遮る構造物たくさんあるしね
605:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:35:13.06 60FTUItc0
>>596
一度計画されたが、新型を作った方が安上がりという事で計画は破棄された
606:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:35:36.96 WXAOewJl0
>>603
じゃあヤバいっすね日本も。
それ以前にベトナムとかもヤバそう。
607:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:35:39.81 9sa0QvfQ0
この１０式を見ても、朝鮮人は
「ファクビョ（K2)の敵ではない！一発の砲弾で１０式を２台貫く！」
とか言っちゃうんだよねえ…
陸軍高官もファクビョ最高!とかオナニーしてるんだろうな（笑）
そりゃ、北のアホンダラに国が崩壊するまで攻め込まれるわけですよ。
同じ朝鮮人だけど、北の方が賢いかもな。なまじ、旧日本で工業地帯だけあって。
608:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:35:44.39 BTAru317i
>>576
音も静かですよ＾＾
609:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:35:54.04 8k/3H+3i0
>>589
そしたら アメリカ以外に商品が売れないんじゃないかな?
610:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:36:02.32 0ANVFZ3k0
>>590
コンセプトもそうなんだろうけど、確か書き込みの内容的には、
防御力とか、ハード的にも評価されてるとかいう事だったと思う。
611:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:36:15.94 Wg/4GkxH0
道民ですが、北海道はずっと90式でいくのでしょうか？
612:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:36:45.00 c75Fq5OZ0
>>596
てかそれしたら余計重くなっちゃうじゃん
ただでさえ９０式重すぎって言われてるのに
結局１０式は作られるべくして作られた
今後はこの１０式を順次アップデートしてほしいけどな
613:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:36:52.28 HCkAV33k0
>>602
日本は複合装甲でなんとかなっちゃうでしょ。
614:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:36:56.83 FaKklmOX0
まあ、北海道用の戦車だからなぁ、90式は
615:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:37:22.07 DM2E6vu10
>>608
アイドリングなんてカチカチって音がしてるだけに聞こえたわ
616:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:37:53.72 XArTKI0B0
>>602
？その言葉そっくりお前に帰ってくるんじゃないか。
つかお前がそう考えているのならそれでいいんじゃないの？ただ自衛隊が明言している以上現在の日本ではマイノリティーなだけで。
617:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:37:57.65 kNcfZeTYi
>>587
よう、オカマ野郎
618:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:38:19.64 r8N7DINh0
>>614
基地、演習地周辺の橋の改修終わったしな
619:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:38:50.03 UKNgoZ5N0
>>599
山岳地帯や森が多い日本で一番求められてるのはそれだよね。
頑張れば作れる気がするけど。
620:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:39:10.77 8k/3H+3i0
自衛隊員の給料を上げてあげてよ。マジで！！
621:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:39:30.92 na39kMQ50
>>616
だから日本の自称第4世代は別に否定してないだろ
それと帰ってくるって何が？
622:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:39:57.76 xSK1j1iB0
>>1
砲弾が全自動追尾ミサイルになればいいだけじゃね？
623:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:40:18.02 tGFRLvRe0
北海道でロシアを迎え撃つのを想定した90式を重すぎると罵ったり、
本州で使う想定の10式を小さくて打撃力防御力不足と罵ったりするヤツは何なの？
ひとつの兵器が、どんな状況でもこなせると思うのは、ガンダムのみすぎだよ。
624:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:40:43.26 CpcQhl5U0
これで燃費がリッター20kmくらいなら通勤用に一台買ってもいいな
625:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:41:12.35 WXAOewJl0
>>619
多脚ではなく2本の脚ではどうでしょうか？
んで手とか頭も付けちゃう。
626:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:41:52.42 XArTKI0B0
>>621
判断するのはあり得ないって思いっきり否定しているじゃないですか。
627:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:42:02.95 na39kMQ50
>>620
既に世界最高レベルの高給取りなのにか？
自衛隊員の給料を米軍並みにするだけで自衛隊は予算の2割も浮くんだぞ・・・
まぁ、自衛隊は分類上軍人ではなく公務員だから！って言ってしまえばそれまでだが
628:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:42:26.02 0ANVFZ3k0
>>602
別に小さくて軽い物の方が、大きくて重い物より運びやすいっていう事に、古今東西変わりは無いと思うよ。
629:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:42:47.19 y6bZ/LW0P
>>572
にふ
630:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:42:58.05 NiSIVYRJ0
実戦投入も近いから気合が入るな！
631:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:42:59.38 /CEGK7GV0
戦車って日本では必要ないんじゃね？
上陸されたら市街地は終わりだし
こっちから侵略するのは非現実的だし
あぁ今狙われてる島に全自動で配備すればいいね
近寄ったら自動的に撃沈するよってシナに言っとけばいいし
だれの手も汚さない良い作戦だ
632:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:43:11.61 ZLjmJfGB0
>>576
10式って発進時の黒煙多くね？敵に位置知らせるようなものだからスモークレスにしてくれ
633:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:43:24.06 sVwzd2K+0
>>607
向こうの戦車兵はさすがに理解するだろう。
自分の弾は当たらず向こうは動きながら当ててくるんだから。韓国戦車が10式と戦う時は死ぬ時だよ。
634:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:43:40.72 d+SRLqG2P
>>597
都市部に住んでるとそう思うかもしれないけど
平野部でも市街地外れりゃ直ぐ田畑が広がっているからなぁ
635:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:44:00.66 BTAru317i
>>615
黒煙もあまり吹かないし動くタイミングがわかりづらかったです＾＾
636:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:44:06.77 tGFRLvRe0
>>624
90式はリッターあたり900ｍと聞いたような気がする。
637:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:44:31.71 VulwN8+Z0
>>612
「９０式重すぎ」は本州で運用するには重過ぎるってことだろ
１０式は７４式の後継で９０式の後継ではないと思う
北海道みたいな平地で遅滞行動をとりながら縦深防御するなら重くてもいいんじゃないかな
638:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:44:41.28 r8N7DINh0
>>622
ミサイルと戦車砲の速度の違いを考えてみそ
理論上有線ミサイルの発射地点を確認してから撃っても戦車砲のほが早く到達する
有線ミサイルは人間が照準合わせて誘導してるから
こっち向けてぶっ放されたら命中しなくても目標はずす
639:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:44:58.89 0Sc6Jy4j0
陸海空以外にサイバー自衛隊もあれば尚よし
640:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:45:32.74 na39kMQ50
>>626
だから世界ではそう呼ばれてないよね
って話
>>631
自衛隊の戦車は実戦よりも存在そのものが存在意義みたいなもん
相手に主力戦車があるとこっちも少なくとも主力戦車を倒せる程度の戦力を上陸させなきゃいけない
その分大型な装備を運ぶ必要があるから揚陸作戦の難易度が上がる
641:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:45:47.90 OSZ3ABTJ0
>607
韓国軍を擁護するわけじゃないけど、あちらの国民性というかそういったものも考慮すべし。
軍人は内心『やべ、勝てん』と思っていても、それをそのまま口に出すわけにはいかないでしょ。
言ったら自国軍の限界を晒すことになるし、国民からの反発圧力の類も極大化する。
……まあ、（人のことは言えないけど）国民と総司令官がどれだけの正確な軍事的素養（≠軍ヲタ的知識）を持っているか、ってのが大事だと思いますわ。
642:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:45:51.11 ZeTMsF9J0
>>602
他国進攻してるアメリカが、イラク進攻にてイラクの貧弱なインフラと過大な重量増になったM1A2(初期型に比して10t程度増)で苦労したって話を聞いてます。
M1からM1A2SEPまで一環して重量増にすすんできた米戦車が、M1A3で軽量化路線に舵をきったことはその戦訓を生かしたことの証明、
かつ次世代戦車の方向性を示す一つの傾向を表してると思います。
その方向にいち早くとりくみ、実現させた10式は次世代戦車の要件を先取りしていたんじゃないかと思いますよ。
643:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:45:57.96 8k/3H+3i0
>>627
大卒初任給なんて 214,900円だよ いいの?
それで？
644:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:46:23.20 DM2E6vu10
>>639
最近、情報科って兵科ができたそうで・・・
645:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:46:32.48 d+SRLqG2P
>>627
自衛隊の給与基準は国家公務員だもんねー
まあ日本は公務員の平均給与自体高めだけど
それとまぁ給与安いと人集まらないしねぇ
日本じゃやっぱり軍事は嫌われてるから
646:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:46:40.24 y6bZ/LW0P
>>627
自衛隊員の所得を米軍並に、というなら
退職した自衛官に奨学金や就職支援をもっとがっつり出して
他の公務員や大企業に退役軍人枠で優先的に入れるようにしようぜ。
「米軍並に」するんだからな
647:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:46:44.84 kNcfZeTYi
>>622
確かに高威力のミサイルに弱点を狙われたら、
機動防御は意味を成さない。
ならば対空砲装備の10式合わせれば最強だな。
648:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:48:38.71 OSZ3ABTJ0
>627
税引き後はむしろ負けてますが何か。
あと福利厚生とか家族支援とかもっと手厚くしていただきたいものです。
649:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:48:48.12 NiSIVYRJ0
動画見たけど、これと戦うことになる韓国兵も大変だなｗ
650:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:49:28.22 XArTKI0B0
>>640
そりゃそうだ。第４世代の定義が決まってないからな。
ただ否定もしていないよね？って事だろ。
651:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:49:32.04 W7IZ/43x0
一生で一度位は見てみたい総火演。
652:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:49:36.65 DM2E6vu10
１０式の腰から下を使ったいろんなバリエーションまだかな？
653:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:50:11.25 aPL43j2L0
現代の戦争って
圧倒的技術力の国家vs未発達の国家orゲリラorテロリストの戦争が想定されてることが非常に多くて、
近代戦力ve近代戦力ってまだ一度も体験したことがないんだよな
果たしてどういう戦闘になるのかはいろんな予測はあると思う
654:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:50:14.78 8k/3H+3i0
>>637
10式配備 有力候補は 東部方面軍ってことなの?
655:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:50:20.96 WJk/yc1d0
側方射撃すると横転する戦車つくってる国があったな
すぐ近くに
656:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:50:59.56 X9IV9aWt0
>>651
君の街で実戦だ
657:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:51:17.86 WUvJgEDD0
>>624
リッター200mくらいだよ
>>635
そんなに良かったっけ？
658:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:51:31.22 VjAP/uFJ0
100式はどんな戦車となっているのだろうか
659:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:51:56.63 UKNgoZ5N0
>>625
二本足とか無駄でしょ。
バランス悪いし。
あと頭をつける意味が分からない。手を付ける必要もない。
機械だからこそ出来るベストな形があるのに、
わざわざ人と同じ形にしていろんな制約をつける必要がない。
人型ロボは大好きだけどね。
660:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:52:04.36 /CEGK7GV0
>>643
震災の遺体捜索や復旧作業見てると
その給料じゃ可哀想だと思う
訓練だけが仕事じゃないからね
災害とかの出動を考えたら俺は無理
661:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:52:21.26 r8N7DINh0
>>648
年一回、期間半年位の官費海外旅行をつけてあげよう
その間追加の手当てもつけよう
万が一の場合は葬儀も部隊でおこなおうじゃないか
662:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:52:28.51 uYAvz/up0
ブレイズレイブンと１０式がガチバトルしたら、どっちが勝つ？
663:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:52:31.34 OSZ3ABTJ0
>654
東北方～西方（本州・四国・九州）全般に配備予定。北方は配備されてもその後。
いつ頃全数配備されるかは解りませんが。
664:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:52:55.11 K5thLI+h0
最近の戦車って、こう平べったいのが流行なのかな？
昔の74式とは形が大分違うんだなぁ。。。
665:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:52:56.17 W7IZ/43x0
>>627
払うべきところにはちゃんと払わないとダメよ。
彼らは日本でトップクラスの重要度を誇る専門職なのだから。
それにあまり知られていないけど、年齢と地位が見合ってないと彼ら結構簡単にクビになる。
666:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:53:06.31 tGFRLvRe0
>>657
90式がデビューした時のテレビニュースのうろ覚え情報。
もう、20年ぐらいまえのことだから、まったく自信なし。
667:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:53:51.17 ZLjmJfGB0
10式戦車でアクティブサスやFCS故障想定してマニュアルで射撃訓練ってやってないの？
もう職人技生まれなくなるぞ
668:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:54:15.54 VulwN8+Z0
>>654
方面「隊」だろう
知らんけど首都圏に配備されるのは確定じゃないの？
あと中韓を睨む場所
669:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:54:39.38 WXAOewJl0
>>659
頭にはメインカメラが付けて、手はビームライフルとかビームサーベルとか盾持たせるに決まってるじゃんｗ
670:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:54:55.49 OSZ3ABTJ0
>661
単なるPKOと部隊葬じゃないですかそれ……orz
671:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:55:07.60 DM2E6vu10
>>662
まさか戦車だけを同数原野に放って戦わせる気？
他の支援火器や航空機や部隊込み込みで運用評価しないとだめじゃないの？
672:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:56:38.63 8k/3H+3i0
>>648
ほんとだよね。海外活動に対してなんか
家族にとっちゃ一般人の海外赴任と違うんだから！
673:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:56:50.90 XArTKI0B0
これだけ機動力があればザク撃破できるかもな。
ギレン野望やったことある人ならわかるはず。
674:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:58:46.07 r8N7DINh0
>>670
あくまでも福利厚生の充実ですが．．．
気がついた？
675:名無しさん＠１３周年
12/08/25 01:59:42.14 ZeTMsF9J0
>>667
職人を必要としなくなる技術的ブレイクスルーてのが起こることで歴史の節目がくることってありますわな。
古くは、鐙の普及による騎馬兵の一般化とか、
ライフルの発展による徴兵の有効性増とか、
家電のデジタル化とか。
676:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:00:16.20 BTAru317i
>>627
高給取りというなら君にも一発数百円あげるから
155mm榴弾砲の時限信管の不発弾やら
たまに街中にでる朽ちかけた爆弾の処理をさせてあげよう＾＾
677:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:00:29.79 aPL43j2L0
前線で死ぬ可能性もある米兵の給料と後方でぬくってる（失礼だとは思うけど）自衛隊の給与が、
同レベルってのもどうなのかなとは感じざる得ないけどな
別に自衛隊が命張ってないというつもりじゃ無いんだが。
言いたいニュアンスが伝わりにくいとは思うけど。
678:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:00:32.99 0NSXoe9p0
>>128
PG-7VR弾頭にも耐えられますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
679:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:00:52.42 aUJk1t7I0
>>472
東京の区外済みなんだが、
この5年ほどで駅前に中国人が厨房にいる中華料理屋が３軒増えた
元から２軒有ったのにさらに増えたんだ
で、店員も中国人の女性で、カタコトの日本語を話して愛想が良い
雰囲気からして厨房の料理人とは夫婦らしい
ひょっとして、中国の人民解放軍の一部門か何かで、
男には軍事教練プラス調理能力、
女にはお店がやりくりできるレベルの日本語と経営能力を教え込んで、
公式には除隊させて、結婚させて、
そんで日本で中華料理屋を自主採算性でやらせる、みたいなコトを
やってるんじゃないかと妄想した
出店ノウハウと食材納入とかも、専門の会社を立てて
で、ネットワーク化して情報や物資、人材の移動や補完、
イザという時には軍事活動もできて、
普段は自前で稼いでいるので維持費もあんまりかからないという
素晴らしい組織を日本国内に張り巡らせていると
なんでそんなことを思いついたのかというと、
それらの店がみんな例外なく不味かったから(´・ω・`)
「コイツら元々料理人とは思えん、
不味くても平気な……軍人なんじゃねえの？」
とか考えた
680:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:01:38.79 8k/3H+3i0
>>668
すまんね 間違えた「隊」ね
681:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:02:40.62 xqob1sGJ0
あぁでも実際に日本の戦車と外国の戦車がぶつかり合うのを見てみたい
682:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:03:52.94 9x+oSlH/0
竹島で演習をしよう
683:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:04:23.74 r8N7DINh0
>>677
こんなに給料の高い兵卒は居ないが
自衛隊と云う特殊な軍隊の成り立ちから仕方無いかも知れん
684:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:06:50.36 y6bZ/LW0P
>>677
アメリカで下層クラスが盲腸になったら日本に飛行機で来て
無保険で日本の手術と入院してアメリカ帰る方が安いんで、
軍で無料で虫歯を治すために入隊したけどイラクで死んだ米兵がいたりするの知ってる？
待遇の比較なんて単なる給与額とかの一面で比べちゃダメさ
685:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:07:16.14 8k/3H+3i0
>>677
あなたの意見に反対はありませんが
相対的な意見かなと思います。
例えば あなたが今のお仕事で命を投げ出せる
お仕事なのでしょうか?
正直 私自身 現在の仕事で自分の命を投げ出す事が出来るかといえば
躊躇があります。
686:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:10:12.87 r8N7DINh0
>>685
軍人とその他比べてもなぁ
自衛隊員は基本軍人じゃ無いしなぁ
687:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:11:23.01 6W79xfud0
入魂式？
688:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:11:39.36 WJk/yc1d0
元々自衛隊は
給料もらいながら
ロハで大型特殊免許をゲットできるという特典が魅力で
入隊するものが多かったけど
今は下手すると
災害現場に送り込まれてグロ直視でPTSDになったり
前線に送られる可能性があるから
あんまり安穏としてられなくなっちゃんだよね
689:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:14:55.85 jqlKqZ0f0
>>169
ダイキンだってそうだわな。
いがいと、関与してるメーカは多いね。
690:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:15:37.49 BTAru317i
>>677
スラム生まれがほとんどの海兵以外はびっくりするぐらい
社会的地位が高い。
軍服マニアの友人がアメリカで米陸軍大尉の制服着て
長距離特急電車乗るのに3等車の席券買おうとしたら1等席の券が出てきて
「間違えてますよ?3等車なんですが？」と、言ったら
「大尉殿にに3等車なんて乗せられない。お金はいいので乗ってください。」と、
言われてびっくりしたって話を聞いた。
どこへ行ってもそんな感じだったらしく偽物なのに悪いな～とか言ってた。
691:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:17:10.42 aPL43j2L0
>>685
一般的には命の危険がある仕事は相応に給料を高くするべき
（死ぬとそれ以降の給料を得られなくなり、生きてる間にその分の給与を払うべき）なんだが
実際の世の中は命の危険が有りながら平均給与（アメリカ兵もそうだが）って仕事がどうしてもあるんだよな、
その辺、結構不条理だよなって感じることはあるな。
どこかの大学教授がこの題材で授業とかしてみたら面白いかもしれん。命の値段とか名前付けて。
692:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:17:31.41 VulwN8+Z0
>>690
そのエピソードはまずいだろｗ
悪いな～で済まん気が
693:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:17:54.37 eqWUKJdp0
攻撃ヘリには対応できるんでしょうか？
694:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:19:17.81 XArTKI0B0
>>691
消防「俺も」
警察「混ぜてくれよ。」
695:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:21:24.91 d/X+30Bz0
なあに、トップアタックのジャベリンで一発
696:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:22:12.84 8k/3H+3i0
>>689
東芝府●工場で
90式戦車 見た事あるよ。
さすがにびびったよ。
三菱は相撲●工場で作ってるのかな?
697:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:23:00.72 r8N7DINh0
>>695
なあに、ボトムアタックの落とし穴で一発
698:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:23:23.43 BTAru317i
>>692
自衛隊の基地祭などにも自衛隊の制服着て
幹部自衛官に混じって談笑してたりするので止められない＾＾；
ちなみに国家機関でそれくらいの地位にいる人なので
半分嘘で半分本当みたいな複雑な感じ＾＾；
社会的地位を大きさが違うよっていうところだけ拾ってくださいw
699:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:23:54.38 qIIWvP1a0
90式ってたしか相当に装甲が硬かったんでしょ？
あんまり戦車とか詳しくないけど、世界トップレベルだったとか聞いた
10式は更に硬くなってるということはもう尋常じゃない硬さなんだろうな
700:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:24:05.23 WJk/yc1d0
アメリカの軍も入隊してある程度就役すれば
大学に入学させてくれるってプログラムがあって
それ目当てに入隊する人も結構いるらしいしね
701:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:25:13.62 Cn/VkR/e0
確か小型化したのはテロリスト対応だっけ？
702:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:25:45.35 tLtoA/610
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
703:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:26:18.15 r8N7DINh0
>>698
自称ハーフとか云う金髪のかつらにパイロットの制服つう伝説の結婚詐欺師を思い出した
704:名無しさん＠１３周年
12/08/25 02:27:10.07 BTAru317i
>>694
消防はわかるが警察!てめーダメだ!!
残業代が出て刑事告訴になるような事しても無罪放免になるような
安全圏にいるオメーらはなかまじゃねええw