12/08/05 21:52:01.19 ROsge6ni0
>>932
福祉に受け皿があるじゃん
何も地元じゃなくてもいいんだし
実際追い詰められてたらそこまで頭回らないだろうから、
対応マニュアルを徹底する必要があるが
949:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:12.38 zRG1e7rm0
>>937
ケースバイケースだろ。
お前は、ステレオタイプに物事を決め付けて、いじめは全てこの方法なら対処できると解決できる方策があると思うのか？
もっと本気になって考えろよ。
950:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:13.06 j83YAwZw0
>>933
悪いとか言ってないだろ。
何見ても傷つくぐらいヤバい精神状態ってのは理解できるんだよ。だから、何見ても聞いても
傷つくんだから傷つくようなことを発表するなと言うと、誰も何も言えなくなってしまうって
ことなんだよ。そこまで追い込まれてないけどじわじわヤバくなってる奴とかはこれで救われ
たりもするしな。
今と昔で一番変ったのは、小学校から中学校まで、ほとんどシャッフルされないってこと
だろうな。一学年１～２クラスとかがザラになってるからクラス替えでリセットがまったく
期待できない。
951:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:15.45 rP2Cw4FJ0
>>929
もっと深い読みすると、
加害者を批判or擁護しても、自分の商売になんら得にならない
被害者になら好感度上昇、自分のイメージ戦略につながる
952:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:36.27 4w7OiT8N0
閉鎖的な学校とか社会の風土を変えようというものでなく被害者個人というミクロな対象へのアドバイスなら最も現実的なもの
子供はどうしても学校を大きく認識しがちだし
もちろん犯罪被害者に泣き寝入りしろというのは道徳的に問題があるが
現日本社会では守られるのは加害者だという事実を前提としてる
953:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:56.15 O5YqX8xf0
>>905
集団にひるまず、1人を相手が服従するまで徹底的にが基本だよねｗ
まわりが吠えようが唸ろうが何をしてこようとも、わき目をふらずに叱り切る根性これだよ。
954:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:56.40 F45ST7ZP0
つかコイツらは原稿料もらって書いてるんだから
朝日の都合のいいことしか書かんだろ。ｗ
955:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:53:34.84 nXJB9dF20
>>916
一個人として経験上「逃げるって選択もあるよ？死ぬよりマシじゃん？」って
西原は言っただけだし、それで救われる奴も救われない奴もいるってだけなんだよね。
俺は生きてた方が絶対マシって思うから賛成だけど「逃げたら根本解決にならん！ダメだ！」って子には
命より大事な何かとか、刺し違えても戦う意志とか、必ず守ってくれる誰かとかがあるんだろうねｗ
956:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:53:40.43 HV12pVmG0
いじめられっ子ほど、陰湿ないじめを平気でしがちなんだよね。
観察してみると一番強い奴はいじめをしてなくて、中間層がやってたりする。
やられたらイヤな事を知っている。
957:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:53:52.34 waltci8j0
>>948
福祉の受け皿？
何を言っているのかな？
>>929
加害者の太鼓持ち？
958:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:04.41 Y0nsW0290
学校に行かないならそれなりに明確な目標と向上心、自律心を持たせて学べる環境を自宅で与えないとただの小卒になっちゃうかもよ
アメリカでも集団生活が苦手な人間を対象に自宅で学べるインターネット学校が広がってるらしいけどなまける奴が続出して中退率が50%越えてるとか
けっきょく「ダメな人間は何をやってもダメ」
959:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:08.69 GDpX5zV00
俺なら普通に大学行きたいとか思うからなあ
不登校や大検とかの道に行くのは大きな挫折だ
引きこもりになるかもしれん
サイバラは世間常識気にしないしバイタリティがあるから
這い上がって成功者になれたけど
経歴そのものはクズボッシーのそれだものな
弱い人間ならナマポ子殺しに落ちてるかもしれない
960:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:10.52 ROsge6ni0
なんか何割かはサイバラアンチがクダ巻いてるような印象だが
こいつ、そんなに敵多い漫画家？
961:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:14.50 sSqhket10
西原って自分がイジメられてた事を公言して恥ずかしいと思わないのかな？
西原以外にもピン芸人のオカマ野郎もいるけど
オカマ野郎はやられても不思議じゃないタイプだけどなw
962:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:21.99 mjMDZ2vq0
>>1に賛同してるヤツちょっと違うんじゃね？
たしかにイジメからは逃れられるけど、その後の人生がつらくなるだろ。
なんで被害者がつらい人生、加害者がのうのうと暮らす方法を絶賛するんだよ？
963:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:49.38 j83YAwZw0
>>945
そんな人いるか？
虐められない環境を整えるのには時間かかるだろ。クラスのミクロ単位でも数週間から
数ヶ月かかるし、もし教育制度をどうにかするっていうなら年単位になる。
で、子供は明日学校に行ったらいじめられるとかそういうスパンで生きてるわけじゃん。
年単位とか、もう卒業してるわ！ってなるじゃん。
だからとりあえず短期的にはいったん撤退もいいだろって話じゃん。
964:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:02.01 UxpUpCyZ0
>>950
クラスの役割はもっとゆるくていいよな
暇なバカが群れやすいだけだ
965:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:10.40 Mpsc7bRo0
>>949
そんなもんある訳ないだろ
だから身を守るために「逃げてもいい」と思っているのだが？
それを一所懸命否定してるのはお前なんだから、
理想的ナイスアイディアはお前が出してくださいよ。
966:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:18.62 EV+Bbico0
おまえら、サイバラさんより上のことあるのか？
カスの戯言なんか聞く気ないよ。
967:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:24.73 UpME35I40
これだけいい文章は最近読んでないわ。
素晴らしいわ。
968:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:43.94 rIZpKEWx0
日本でも猟銃で５人くらい
いじめっ子が殺されないと
なにも変わらないだろうなと思う。
文部科学省も、日教組も教育委員会も学校も
全くやる気がない。これじゃなくなるわけがない。
親が子供にベレッタ自動小銃を並行輸入で入手して与える家がでたとしても
おかしくない。
ベレッタなら５人くらい余裕で射殺できる。
969:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:46.18 o5PwW/Ze0
>>950
この記事を見て、傷つくようなヤワなやつはスルーすればいいって
それは本気で言ってるのかね？
それこそ本末転倒ではないか
何度も言うが、西原に何も言うなと言ってるんじゃない
余計な口出しするなと言ってるだけだよ
970:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:19.97 HV12pVmG0
>>962
現時点で逃れたい死にたいと思ってる奴に将来なんて眼中にない、信じられないんだよ。
飢えて死にそうな動物に近い。
将来の事を考えて今を我慢「しすぎる」のは将来にも禍根を残すので薦めないな。
971:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:26.34 ROsge6ni0
>>957
いのちの電話とか、いじめの相談室とか使ったことない？
馬鹿にしても構わんが結構役に立つよ
人材が少なくて連絡が取り難いのが難点だが
972:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:30.71 HLHIOVqQ0
まぁとりあえず１６まで来れば相手に対して訴訟とか社会的な制裁はできるな
973:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:34.66 PEc5SenN0
世の中のいじめがたった原稿用紙2.3枚の方法論でなくなったら
世話ないわ。いったい西原に何を求めているんだ？
974:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:49.70 YVIof8df0
144 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 21:48:44.80 ID:XcXh7SDg
もう認めようぜ。
学校なんてイジメ生成するシステムなんだって。
今の学校の形を維持しようとする限り、イジメはなくならない。
せめて対策をイジメ撲滅から、可能な限りの早期発見に改めれ
出来るなら、学校での滞在時間減らせ
子供は複数のコミュニティに参加させて、1週間に○○人以上の異なる人と交流させることとか義務づけろ
固定化された人間関係がイジメを誘発する
異なる人々と触れ合い、たくさんの「違う」人たちとが存在することを認識させろ
こっちでも
975:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:56.88 AotzRgx90
>>945
手先だけでなくて無知なバカが
頑なに講義制やクラス制度を維持しようとする
要するに教育メソッドや学習技法も研究しない輩が
こういった議論に参加したがる
政府も問題だが目下の敵は、
個別指導に抵抗する愚民だよ
976:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:21.23 waltci8j0
>>952
やれやれ政府の手先は
「自助」→「弱者切捨て」が
「最も有効」と言い張りたがるね…
断じて違うと言わざるを得ない
>>963
俺の見た所いる
ちょっと前の生活保護を批難する空気も
生活保護削減を目指す政府の手先だったようだ
977:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:24.78 UxpUpCyZ0
>>955
親も先生も大人は間違うって教えとかないと
大人は正しいって信じてたら
板ばさみになって死ぬ事になる
978:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:49.60 9Rn61xaOO
１６まで生き延びた先になにがあるんだ。思春期に受けた傷でひねくれ曲がった精神を支えて健全に伸ばし治す土壌がどこにあるんだ。
言葉はほんと薄っぺらくて嫌いだ
979:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:54.89 jik3gYq+O
コイツ知ったかぶりで何も分かってないな
知識人ぶったこの手の連中が一番手に負えない
980:920
12/08/05 21:57:58.17 tOG296EX0
特定の用事でカギをかけずに外に出る癖があってその間誰もいないか寝てる
なら印鑑や指サックをたまに一個盗んでなくしたように見せかけるとか。
これは扉に細工しとけば問題ないがな。
髪を染めてる危なそうな連中を多数合法のラインで特定されないようにメンバ
ーを変えながら被害者の周りを徘徊させるとか。
981:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:09.63 mjMDZ2vq0
>>970
だから被害者に逃避を促すだけではなく、加害者を罰する方法に言及しなきゃならんだろ。
解決したら戻れる環境を目指すべだ。
982:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:17.97 jTYsRErz0
>>968
中学生で前科持ちになるくらいなら
不登校だけど塾行って大検受けるほうがお得だわ
983:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:28.78 j83YAwZw0
>>969
口出しって、この新聞は虐められてる奴のところにねじ込まれてきてむりやり朗読される
ものなのか？
朝日新聞にサイバラが乗り込んで、ちょっと言わせてちょうだい！これを記事にしなさいよ！
ってやったのか？
「加害者をしょっ引くべき」という意見を読んですら「そんな大事になったりしたら死ぬ」
って傷つくやつもいるだろうよ。ケースバイケースというとおり、虐められてる子の状況は
千差万別なわけだしどんな言葉や意見で追い込まれるかも人によって違う。
誰も傷つかない意見なんかあるもんか。
984:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:55.80 sSqhket10
馬鹿供よく聞け！
イジメ程度を我慢出来ないければ
大人の社会では生きていけんのだよ
985:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:59:22.29 MYgfGzZi0
それにしても商魂たくましいインチキばばあだな
986:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:59:35.61 gLfg1KB50
予想通りのスレの流れだ
２ちゃんねらーの偏執的な思考の究極形だな
987:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:35.75 O5YqX8xf0
年間の日本の子供の自殺数が100人（500人という医師もいる）が問題なんだ。
平和が聞いて呆れる。
988:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:39.74 rIZpKEWx0
>>960
西原は高校を退学させられているからな。
> 私立土佐女子高等学校在学中に飲酒によって退学処分を受けるが、
納得のいかない一方的な言い分に不服を申し立て、学校側を訴える
（本人曰く「義父からおこづかいを前借りして訴訟に踏み切った。大人のケンカの仕方を教わった」）。
その事件を取材に来たフリーライターの保坂展人
（のち社民党衆院議員を経て2011年より世田谷区長）と知り合う。
初期のカットの仕事などは保坂が紹介したものが多い。
だからコースをはずれずいい大学 いい会社という生き方に反射的にいらつく。
コータリの慶應義塾の食堂にいくときもぶんむくれて、一切慶應について書くのを拒否した。
そのくせ、麻雀仲間は、朝日の編集長とかそういう高学歴成功者が多く、
仕事が多いのもそのせい。
989:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:39.68 Cc9y0MQD0
学校は休めばいいと思うけど、ウソつく必要はないし、ウソつかないと休めないなら親が悪いな
するとまあ、不登校に加えて家出をするしかなくなるのかな
子どもは環境を選べないから、残酷だよねえ
990:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:40.94 ROsge6ni0
>>981
もちろんそっちもなんとかしなきゃならんけど
それ、別の話じゃん
991:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:47.74 jTYsRErz0
>>984
さすがに大人社会で
便器の水飲まされたりしないだろjk
992:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:48.20 mjMDZ2vq0
>>984
バカか？イジメを我慢するヤツは結局大人になっても苦労する。
イジメを解決する方法を大人が教育するべきだ。
その結果加害者がどうなろうと知ったことかｗ
993:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:23.38 A0m6MPUU0
>>945
ん？どっちも同時にやるならないがしろにしたことにはならんでしょ
なんでAorBで結論出す必要あるの？
一旦逃した上で、対処して戻すとかやりようはあるじゃん
994:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:27.96 waltci8j0
>>971
ボランティアということかな？
そういうのも役に立たないこともないだろうがね…
>>975
ほう個別指導にすれば問題は解決と
なるほど
995:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:31.65 PEc5SenN0
>>986
まさしく偏執的。
きちがいどもが殴り合っているの一言に尽きる。
996:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:35.95 zRG1e7rm0
>>965
はぁ？
ケースバイケースって書いているのが読めないのかよ。ここの事情に向き合って親権に対処法を考えていくべきって書いてあるのかわからないのかよ。
本当に安易に適当に考えている人だな。 万人に通じる解決方法があると思っているのかよ。 小学生と会話しているのか、俺は。
997:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:39.54 sHOHypew0
>>968
アメリカだと社会的弱者がそんな感じで追い詰められると銃で乱射する
この間も大学で博士課程に滑った奴が映画館で悪役の振りをして大量殺人した
>>966
基本的にやられて逃げたら負けだよ。
社会に出てからも逃げ続けることになる。
>>1は社会人になった後のことまで言及してないから何の役にもたたん。
998:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:41.05 o5PwW/Ze0
>>983
いじめられている君へ
と、冒頭に書いてあるではないか
いじめられているこどもたち宛てに書いたものなんだろう？これは
それに対して、勝手に読んで傷つくやつがおかしいとか
そんなこと言ってちゃ何も言えないとかっていうすりかえはおかしい
999:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:56.12 j83YAwZw0
>>977
教師2人の意見が真っ向から対立してる間に挟まっただけで軽くあの世が見えたりしたからなあｗ
>>981
残念だがサイバラは戻れてないし、加害者を罰するとかもできてないわけだよな、ガチで
ケンカはやったけど。自分で見いだせなかった方策を語れってのは無理だろう。
あくまでも逃げることで好転することもあるんだよという経験しか語れない。
さかなクンさんだって、自分の経験上の話しかできなかった。普通そうだろ。
1000:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:59.51 AotzRgx90
>>960
検閲賛成、脱税だから
そして画力も・・・
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