12/08/05 20:46:03.27 zRG1e7rm0
>>704
はぁ？
彼の置かれた状況での自殺と、他の子の状況のいじめはすべて異なるものだろ？
何で画一的ステレオタイプに捉えるの？ なんか本当に抽象論だけで全て解決すると思っている教育委員会みたいなタイプの人間だな。
711:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:46:22.88 q+R25bbe0
>>673
もともと性格破綻者でアル中
一旗上げる気でバンコクにいたが、いわゆるタイ沈没組
712:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:47:01.37 RC8WZMMWO
>>705
お前さんただのレス乞食だろ
自殺した中学生をネタに２ちゃんで構ってもらうためにトンチンカンなレスを繰り返すクズ
お前のようなクズはさっさと死ねよ
713:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:47:12.99 lYlbizFp0 BE:1192488236-2BP(334)
戦えないのなら逃げるのもアリだと思うけれどね。
ただ逃げた分だけ社会復帰もキツくなる。
どちらにしろ親御さんの能力に因ると思うわ。
日和ったり、子どもが悪いと叱るだけでは何も解決できない。
714:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:47:34.82 XMxlD6Oa0
１６歳まで生き延びろ
これは本当にそうだと思う
１５歳までの環境って、本当に異常すぎる
715:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:48:04.05 KV4F5V8i0
>>705
いじめられっ子は特権階級だ！と言っているようにしか聞こえないんだけど？
いじめられっ子の中でも、努力して職につくものもいるし、あんたみたいに社会のせいにするだけの甘えた人間の二通りいるけどな。
前者は応援したいが、後者は税金の無駄遣いふざけんな！って思う
716:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:48:14.21 nXJB9dF20
>>705
西原は自殺して死んだ子を腐しているのではなく、
「死んだ方がマシ」と思いそうな「生きてる子」に向けて発言してるんでしょ？
もうちょっと冷静になりなよ。
717:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:48:21.30 8lcmrmYv0
教師の立場になって考えてみると、面倒をそのまま先送りにして
何もなかったように卒業してもらった方がそりゃ楽だもんね
加害グループを特別扱いして注意さえしないっていう気持ちもわからんでもないよ
加害グループに関わりたくないのはクラスメイトだけでなく教師も一緒
中学だったら担任もクラスも一年ごとに変わるしね
718:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:48:23.57 zRG1e7rm0
>>709
具体的な対案を書けよ。
抽象論だけで、いじめられている子に上から目線での説教を続けているだけで
いじめが解決できると思っているのか？
719:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:48:52.32 ZYgCzQ450
>>1
サイバラさん、ぜーむしょの人ってイジメっ子ですか？
ぜーむしょの人って社会人にふさわしい訓練を受けた人だと思いますか？
大事な年金を溶かされたボクたちへの保障よりも納税を優先しろって、どういう事だと思いますか？
720:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:49:09.75 JyIJey0T0
>>714
どうも中学校というものには問題が多すぎるようだな。
721:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:49:36.95 AKcZbWWa0
△ 【いじめられている君へ】西原理恵子さん「上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう。
○ 【いじめられている君へ】西原理恵子さん「２ちゃんねるでイジメの苦悩を告白しましょう、いじめてる相手のことを詳しく書き込みましょう。
722:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:50:18.11 IJhNGSi10
【政治】民主党の平岡秀夫法相の“秘書官”が辞任…詐欺で有罪判決
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
723:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:50:20.61 pAA10/Gf0
嘘をついてどうにかなる問題じゃねーだろ、って意見の人は>1をちゃんと読んでないだろ
大津のように先生やクラスメイトはあてにならん、身内には心配かけたくない、で
自分一人でなんとか危機回避せにゃならんなら嘘をつくという手段があってソレは必ずしも悪いことじゃない
・・・と書いてるだけだろ 積極的に嘘ついて彼岸の人になれなんて言ってねーよｗ
724:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:50:38.31 O6GkkzTOP
>>69
今の現実と闘えよw
725:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:51:49.56 3IVzPD5t0
うちの姉は中学から不登校で30過ぎた今も実家にひきこもってるけど
物理的に生きればいいのかというと、あれはあれで不幸だと思うよ
誰だって世界を閉ざしてひきこもり１～２年もすれば頭がおかしくなる
人目に怯えて夜行性になって家の中でも始終ヒステリー
心が病んだから20年経っても社会復帰できないとか親にとっても惨い話だよ
あの時、放っておかずにさっさと転校させておけば良かったのにと思うけど
まあ実際そうなんなきゃ分からんいよね
726:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:52:14.97 zRG1e7rm0
>>716
だからあ、そのメッセージの内容が良くないって言っているんだろ？
嘘を吐いて仮病を使って学校を休み続けるだけでは、
これだと、これを実践した子は嘘吐きと怠け者のレッテルしか残らないだろ？ 本当に、こんなのでいいのかよ？こんなのではなく、もっとみんなで知恵を絞るべきじゃねーの？
727:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:52:34.75 MQYr4vta0
仮病使って学校休ませてくれるような家庭なら自殺考えるほど追い込まれないだろ。
その前に気が付いてくれて学校や教育委員会に掛け合ってくれたり、
そいつらが使えないほどダメならフリースクールなりに編入させてくれるだろうし。
728:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:52:36.08 j83YAwZw0
>>710
自殺を選んだ選択をバカにするつもりはないが、肯定は到底できないだろ。
違う状況でも死にたくなってて、だけどまだ死んでない奴がいたなら、そいつに「死ぬぐらい
なら逃げていいんだぞ」って教えてやることが大津の子の自死って選択をバカにすることと同じ
っていうお前の発想こそ意味不明だよ。
729:良い日朝立ち
12/08/05 20:52:36.20 g9CJS+3i0
>>660
校則に一文入れるだけでも1つの抑止力にはなるけどね
それをやるのに1年も2年も掛かるとしたらどれだけ学校は無能なんだよ？
対処療法も良いがイジメが集団犯罪であることを生徒に自覚させないと
なくなるものも永遠に無くならないよ
いくらバカな学生が居たとしても校内で煙草を吸うバカは居ないだろ？
それと同じでイジメが発覚した時点で停学や退学と明記すれば同じくらい効果は見込めると思う
繰り返すが学校は毎週定例会議を開いてるはず
そのときに議題に挙げるだけで良いんだよ
そんなこともせず被害者は黙って嘘付いて我慢して学校を休め？
馬鹿じゃねえの？
730:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:52:55.66 0vd42Irp0
西原信者とは闘えないｗ
731:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:53:04.80 6iGNIecQ0
いいこと言ってるが
これは「自殺するか追い詰められた」子供向けの話だからな
なぜかゆとり不登校で使おうとするやつが出てくる
同様の例で新型うつとかな
732:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:53:24.83 X/HrYsSa0
いじめっ子の住所氏名、証拠の音声・画像・映像の動画うｐよろ。
全国のねらーが味方になります＾＾
733:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:54:01.07 CJeoWWvj0
逃げても、馬鹿が付け上がるだけだし、被害者がなんかあるごとに逃げなければならなくなる。
立ち向かって、鼻を打ち折り、内臓破裂させ、目を光無くし、金玉を潰してしまえ！！！！！！！！！！！！！！！！！
殺せ！！！！！！！！！！！！！！！！！
734:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:54:23.96 DE2xEymkO
10年前のいじめられていた自分に、この文章を読ませてあげたい
735:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:54:29.70 Xdon9uWx0
【大津・いじめ自殺】 加害少年B宅に脅迫状が殺到 ・・・母親 「もう精神的に耐えられへん」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
736:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:54:48.12 j83YAwZw0
>>718
だから、ガキが自分で解決しようとなんかせんでいい、立ち向かう必要なんかないし、
いじめっ子をぎゃふんといわせる手段があるわけでもないんだから逃げちまっていいんだ、
ってサイバラは言ってて、それでいいじゃねえかと思ってるんだよ。
対策とか考えるのは大人の仕事だろ。どこまで虐められてる本人に背負わせようと
してんだよ。
737:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:54:53.60 cUf0bkkf0
これは正しい。
とにかく生き延びなきゃ仕方が無い。
中学校って、やばすぎるんだよ。
無法地帯だし、逃げ場もない。
そりゃ大人の世界だって厳しい。
でも明らかに犯罪と呼ばれる行為をされる可能性はずっと低くなるし、本当にやばいときには職場も変えられるし。
無論、引き篭もって抜け出せなくなる奴もいるけど、それは死ぬほどの迫害を受けるのとはまた別問題。
738:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:55:07.94 o/48okcG0
金持ちの家ならいいけど貧乏な家で不登校して私立に行きたいとか家庭教師をつけたいとか言い始めると親が泣くぞ
陰鬱オーラで家が汚染されて家族仲が滅茶苦茶になる
739:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:55:16.40 IJhNGSi10
ネット】 ソフトバンクGでソフト配信「ベクター」が最大26万件の個人情報流出
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
740:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:55:27.53 RC8WZMMWO
>>729
校則にどんな一文を入れたら抑止力になるんだ？
741:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:56:01.12 eFzOqcVa0
URLﾘﾝｸ(hon.bunshun.jp)
↑この伊集院 x ピエール瀧の言葉が、10代の人に届くといいけど
(2人とも今の10代には知名度が高くなさそうだけど…)
いずれにしろ、大津の例は、対策ないでしょう。被害者が引っ越さない限り。
教師・警察・教育委員会が加害者側についたら、何やっても無駄。
登校しなかったら家まで押しかけてくるのが明白だし。
でも、10代を生き延びればok、というのはアリですよ。
もちろん、大人にもイジメはあるけど、引っ越さずに、転職できるから。
＝運悪くキチガイと同じ職場になっても、離れることは気軽にできる。
742:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:56:07.66 KUnZ8aDJO
>>727
正論
743:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:56:31.19 8lcmrmYv0
西原みたいな精神的に自立したしっかりした迷いのない子だったら、
不登校になった後でも一人でしっかり将来を見てやっていけるかもね
744:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:56:53.77 o5PwW/Ze0
それにしても、これはものを書く商売をしている人の文章とは思えないね
ダイレクトに心に響くように演出しているのかもしれないけど
あまりにも中傷的すぎて具体性に欠ける上にリアリティが全くない
そもそも西原っていう人自身の家庭が機能不全家族だったのだから
ある程度は機能不全家族についての知識だってあるはず
しかしそれが無い
なんかよーわからんけど、とにかく生きろ！わしゃ生き延びたぞ！
って言ってるだけじゃないかと
745:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:56:59.33 zRG1e7rm0
>>728
だから、この子にとって逃げる手段が自殺しか無かっただけだろ？
具体的に、この子の状況でどんな逃げ道があったのか、現実的な手段を例示してみなよ。
自分の頭の中で逃げ道のある簡単ないじめの例だけ作り上げて、押し付けていても、逃げ道の無い子供に対して圧迫にしかならないだろ？
746:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:57:00.13 HFiZXcx20
>>705
まぁまぁ言いたいことはわかるよ
自分もいじめで死にたいと思って自殺マニュアルとか読みながら本当に死のうと何回も思った
でも泣きながら結局死にきれなかったクチだ
だから安易に死のうとする輩が云々って台詞は絶対に言えない
自殺って選択肢は簡単に選び、実行できることではないと知っているから
でもやっぱり一般論として自殺を肯定する意見は受け入れられ難いと思うよ
747:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:57:36.81 j83YAwZw0
>>726
それはレッテル貼る方がおかしいだろ。
バレないように巧妙に嘘をつくなら貼られるのは「病弱な人」のレッテルでしかないし、
バレたなら、親や教師がただの怠け者の嘘つきだと思う方がおかしい。
嘘ついてまで学校に行きたくない何か理由があると普通は考えるんだよ。周囲の親や教師の
全員が子供の仮病を見抜けるぐらいには賢くて、だけど子供が問題を抱えてることを推察でき
ないぐらいにはクソっていう状況は実際レアだぜ。大津はまさにレアだったが。
748:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:58:02.16 mjk4pV1t0
仮病は最低だ 嘘はつくな
休みたければ休めばいいけど、うそつきで卑怯な大人になって欲しくない
749:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:58:10.45 0vd42Irp0
>>740
すべてのいじめに対し本校は警察・児童相談所等の関係諸機関に通報し
その協力を得ることとする。
750:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:58:13.68 XsnTbLa10
そんな器用なコトにアタマ回るなら
イジメられてないっての･･･
751:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:58:23.20 QC+awwwq0
>>725
頭がおかしくなった本人は「生きていればいいんだ」と納得してるんだけど、世話をする家族はどんどん磨耗していくっていう。
752:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:58:27.90 vaKnWku/0
子どもに嘘をつけと教えるよりもいい年こいた大人が嘘つかんにゃならん事になってる現状をうれいた方がいいんじゃないかな
教育委員会や教師が警察や同級生の親が何で誰にでもわかるような嘘をつくのか
753:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:58:57.48 +raXmk/E0
教室に通ってるふりして保健室に通うといいよ。
そのうち親に連絡されると思うけど、自分で言うよりは深刻さが伝わる。
保健室なり別室なりに通うのがダメなら、不登校になるけどいいのか？
と脅すといい。
754:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:59:03.35 avT4Y+GS0
>>750
いじめられてる子が嘘ついて休むなんてよくあることだけど？
755:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:59:08.03 zRG1e7rm0
>>736
＞対策とか考えるのは大人の仕事だろ。
あんたは大人じゃないの？
自分で俺たちの仕事って書いているのだから、対案を書いてみなよ。 本当に説教好きだけど他人任せで責任逃避型のタイプだね。
756:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:59:27.89 IJhNGSi10
【社会】ソフトバンクモバイルの課長が暴行しタクシー運転手死亡
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
757:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:59:33.64 zlYSqdWrO
西山はリアリストだかな
そういえばカダフィ大佐殺したのも少年兵だったね
758:名無しさん＠１３周年
12/08/05 20:59:44.31 nXJB9dF20
>>726
仕事として、自分の専門外のことで意見を求められただけの一漫画家に
「いじめの真の根本解決を考え抜いて答える義務」はないだろ？
数ある対処法の一つにしか過ぎないことは本人も掲載誌も読者も理解してると思うぞ。
お前の志は否定せんが、噛み付くにはお門違いだよ。
759:良い日朝立ち
12/08/05 20:59:50.64 g9CJS+3i0
>>740
集団イジメは退学の対象とする等
イジメを明文化するだけでいいんじゃないの？
760:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/08/05 21:00:11.63 D658vThh0
>>744
そりゃあ仕方ないだろ。このいじめ問題が西原が経験したケースと
近しくなければ具体的なアドバイスなんて出来ないだろうし。
詳しい情報がない以上、抽象的になるのはやむなしｑｑｑｑｑ
761:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:00:17.42 HdaHc7DS0
加川良の「教訓」みたいだな
762:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:00:22.43 j83YAwZw0
>>745
じゃあもう死ね、としかいえないじゃないか。
仮病を使ってでも何してでも休んでそのまま高校まで逃げ切るか、親に虐められてると
言うか、虐められて怪我したりした直後に110番か、ってのが現実的な対策だが、その
どれも心情的に不可能だったのなら死ぬしかない。
でも、だから死ぬしかなかったんだよ！しかたないね！今いじめられてるみんなも、
どうすることもできなければ死ねばいいよ！ってわけにはいかないだろ。
そりゃまあ「いざとなれば死ねばいい」って思うことで、逆に気が楽になるシチュエーション
ってのもあるっちゃあるけど、だいたいは素直に飛んだり吊ったりしちゃうだろ。
763:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:00:33.31 0vd42Irp0
>>705
彼を理解なんかできない。彼が目の前に来て話してくれれば理解できる。
そのときは他の方法をいろいろ提示する。そういう状況でもないのにネット情報で
彼を理解しろとか言う人の方が紋切り型の感情論に乗っかっているだけのよう。
764:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:00:37.71 lYlbizFp0 BE:2384975849-2BP(334)
やたらと絡んでくるアホを格技場でみつけて、昼休みいっぱいヘッドロックしつづけた懐かしい思ヒ出。
765:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:00:46.90 NAeYsERj0
嘘付いて生き延びている担任が実例だな。
766:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:01:22.20 DmMIU48q0
死にたくなるような場所に行く必要は絶対にないってことはアナウンスすべきだな
767:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:01:30.85 pAA10/Gf0
ID:zRG1e7rm0
↑
NG推奨
西原さんは大津の被害者に嘘をついてでも生き延びるべきだった、という意味では言ってない
今生きてていじめにあってて自殺を考えている人に緊急回避の手段を一例提示しているに過ぎない
ソレが分からないのに具体例出せとか相手にする価値が無い
768:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:01:54.17 Ea57paWqO
リーダーの奴を殴り返すのが一番だと思うよ。きっと自分が暴力振るう前に色々考えてしまうんだろうね。そう大した事には成らないって。
769:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:02:08.60 o5PwW/Ze0
>>758
意見をいうだけなら別にいいと思うよ
でもこの人、これを全国紙に掲載してお金もらってんでしょう？
プロとしてあまりにも、これじゃあひどすぎだわ
これこそ、チラシの裏にでも書いとけってやつじゃないのｗ
770:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/08/05 21:02:10.94 D658vThh0
>>759
そうしたら手の込んだ陰湿なイジメになるだろうね。
そうなると益々学校の責任回避が有利になるだけｑｑｑｑｑ
771:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:02:20.77 ewviP2vu0
>>755
>>431
その論法は卑怯だよ
772:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:02:39.86 IJhNGSi10
東京】プリペイド携帯４千台、中国へ不正転売の可能性…中国人ら逮捕の事件［10/03］
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
773:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:03:02.71 zRG1e7rm0
>>747
実際に、親戚で嘘ばかり吐いて学校に行きたがらない子がいたら、
怠け者でずる休みしているとしか思わないだろ？
自分に思いっきり身近な人物なら親身になるだろうけど、こうやって引き篭もったら親しか関心を持ってくれなくなるんだよ。親が理解してくれなかったら完全に終わり。
774:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:03:03.26 j83YAwZw0
>>755
これ、「いじめられてる子供へのメッセージ」だろ？
なんでいじめられてる子供にとりあえず今できることを教えてるメッセージに、大人が今後
長期的にやるべき解決案を示してないことが責められるんだ？
とりあえず単位制にするとか、転校を容易にして人間関係シャッフルしやすくするってのは
有効だと思うが、そういう対策をやるとして今からそれが実現すんのにどんだけ時間かかる
と思ってるんだ、それまで今虐められてる子には耐えろってのか？バカか？
775:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:03:32.78 0vd42Irp0
>>767
いじめにあって自殺しようと考えている人なら、とっくに西原の言うことは
経験済みだろ
776:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:03:41.62 eFzOqcVa0
2006年もいじめ自殺が社会問題化して、有名人が、被害者側に呼びかけたわけだが…
まぁ、それは、緊急避難的な対応として、やらないよりマシ、だとは思う。
さて、この6年間、根本的な対策を何らしてないことが問題ではないのか？
そろそろ、教師、教育委員会への罰則化を検討してもいいだろう。いじめを放置した場合。
企業では、不正な取引、不正な会計は、有罪ですよ。
教育現場だけ、無法地帯であっていいはずがない。
犯罪を放置したら、監督責任を問われるべきだ。
777:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:04:06.70 RC8WZMMWO
>>749
それの何処が抑止力になるんだ…
そもそもそれは校則に定めることじゃなかろ
てか、いまでも基本的にはそうなっている（校則なんかではなく関係各省の通達により）
しかし実際には「いじめ」の定義（判断）で有名無実化してるよ
778:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:04:28.46 lYlbizFp0 BE:662493825-2BP(334)
教師がいじめに参加しているタイプはキツいわ。
779:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:05:14.54 j83YAwZw0
>>773
いや、だって嘘ばかりついてって、学校を休むため以外のあらゆる局面でいつも嘘ついてたら
嘘つきだと思うだろうが、普段真面目で正直な子なのに学校に行きたくないばかりに嘘ついて
たら何か学校でいじめられてるとかヤバいんじゃないのかと思うだろうよ。
まあ、常に嘘つきっぱなしの奴がいたらそれはそれで家庭環境ヤバいんじゃないのかって
心配になるけどな。
780:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:05:24.24 GlHOuHP2O
人類皆兄弟なんて嘘だから、仲良くなれないなら逃げよう。
781:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:05:39.25 2PLVXq860
>>1
いや、世の中おまえのようないい加減な人間ばっかじゃないし。
嘘が苦痛と思う人間もいるんだよ。だから助言になってない。
782:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:06:16.26 o9Rn2u1EO
>>769
西原は何のプロかわかるかな？
具体的な解決策を求めて朝日がオファーしたんだとしたら、
頭がおかしいとしか思えないくらい
畑違いの人だよ？
783:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/08/05 21:06:45.47 UM4F49Xw0
学校なんぞで雑魚どもと机並べてもロクなことないだろ。
勉強はサピックスとかでさせりゃいい。
784:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:07:00.18 0vd42Irp0
>>777
校則は生徒に見せるもんだよ。通達なんかにあったって役にたたない。
なんだったら校則で我が校ではこういうのをいじめというと定義すれば
いいのだ。
785:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:07:02.44 IJhNGSi10
モバイル】ソフトバンクの『iPad 2』販促キャンペーン、「月額料金0円～」に"偽りあり" [10/12]
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
786:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:07:03.77 HNuKSmF+0
議員だったりえらい著名人は「学校へ行かない選択もある」とか当たり前の事いうだけで
現実はまずは親や周りが障害になってることを知らんのよな。
しかしこれも相手がしつこいと休み続けても状態変わらんから
ヒッキーになるといろいろややっこしいな。
787:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:07:22.99 RC8WZMMWO
>>759
「イジメ」という言葉で括った時点で形骸化するよ
定義のないものを明文により禁じても実効性はない
788:良い日朝立ち
12/08/05 21:08:06.09 g9CJS+3i0
>>770
それはそれでしょうがないけど
だからと言って何もしなくて良いってわけじゃないでそ？
校則に載ってるのに学校の対応が不十分なら司法に訴えれば良いだけじゃないのけ？
789:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:08:06.44 j83YAwZw0
>>769
何のプロとしてだよ。この人は子供時代虐められたり不登校やったりした経験のある
プロの漫画家としての意見は求められてるだろうし実際それに応えてもいると思うが、
教育問題の抜本的対策案を考えたり教育制度を整えたりするプロとしては何も求められて
ないし求めるだけ無駄だと誰もが思うだろｗ
教育者でもなきゃ教育評論家とかそういう存在でも心理学者でもないんだぞ。
790:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:08:11.74 srmovGMx0
>>725
ネット漬けの無職でいじめに対する反応が過剰な奴って大体そのパターンだと思うわ
すべて本人のせいじゃないんだけどな
子どもの頃は親がサポートしてやらないと、家に放っておけばクズになってしまうよ
791:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:08:23.10 8lcmrmYv0
西原は年代的に考えても、同じ親世代に向けてこういう話をした方がいいと思うよ
西原の読者層って同年代が多いでしょ
792:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:08:40.91 ewviP2vu0
「逃げればいい」ってことはとっくに知っていて、だけどそれが出来ずにいじめ続けられてる人にとっては、
行動を起こさないことを責められてるようにしか聞こえんって
793:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:08:41.76 BehOx8wOO
実際に>>1を実践して、今30才。
イジメられてたわけじゃないけど、日常会話とかでの談笑とか、
なんで笑ってるのかわからないし、周りに馴染めなかった。
学校が嫌いだったけど、不登校する勇気もない。
ひたすら目立たず、友達もいない三年間だった。
中学はなんとか卒業して、高二年で中退。
17で大検も全教科取得したから、大学受験と称して1年半位引きこもってた。
親は引き籠もりを許さずだったけど、アルバイト（新聞配達）をする事で許してもらった。
大学に行っても、周りに馴染めず。
思い切って始めた接客業（服屋のアルバイト）で人生が変わった。
「仕事」になると、きちんと人と話せるんだなぁとか、
未だにコミュニケーションは苦手だけど、良い人と巡り会えて
結婚して今は幸せ。
中学時代の自分に「何とかなるから」と言ってあげたい。
794:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:08:42.20 zRG1e7rm0
>>774
この方法だと、いじめ加害者は放置だから、
上手に嘘を吐いて仮病を使って休んでも、そこから戻れる場所がないんだよ？
あんたが、これが今できることのメッセージとして有効と考えているのなら、その場だけ綺麗に取り繕うとする無責任な奴だなって本気で思うわ。
795:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:09:50.63 vaKnWku/0
もうめんどくさいからガキは戸塚ヨットルールでしばきゃいいんじゃないの
そもそもいい子にしてりゃ問題無いわけだし
796:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:09:52.55 jTYsRErz0
>>748
なぜ仮病は最低なのか
本人以外に誰が困るのか
なぜ卑怯なのか
説明ﾖﾛ
797:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:09:59.56 2PLVXq860
親がもう少し敏感になるべきだったな。
ここまで子供が追いつめられて警察、学校で問題が解決できないなら学校なんか
行かせるべきじゃなかった。転校とか、大検とかさいばらの言うとおりいろいろ選択肢があった。
親が忙しすぎて気づけなかったのかな。
事情はわからないが。
798:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:10:06.42 zjWK+WJ30
>>1
これって、
【いじめている君へ】「上手に嘘をつきましょう。」
でそのまま応用できちゃうだろw
799:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:10:43.36 avT4Y+GS0
嘘も方便
社会に出ればいろんな嘘にぶちあたるから、嘘とうまく付き合う
方法を学んでおくのは悪いことじゃない
武器にも防具にもなる
自営で、ちょいちょい騙されるんよ……世の中にはいろんな嘘があるね
800:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:10:48.28 Q5nJrJzwO
>>780は真理
大人の世界では、ｷﾁｶﾞｲに文句言う奴はｱﾎ。
ｼｬﾌﾞきまったｷﾁｶﾞｲからは、全力で逃げねばこっちが頃される。
そういう意味では西原のコメントは一部正確だが、西原コメントの足りない所は逃げた後のｱｸｼｮﾝを提示していないﾄｺ
801:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:10:49.46 j83YAwZw0
>>784
つまり「無理にカエルを食べさせてはいけない」とかが並ぶわけか。
で、カエルを食べさせてはいけないと書いてあったからヘビ食わせたとか、食べ物じゃ
ないものを食べさせてはいけないと書いてあったからワサビ口にねじ込んだとかなｗ
キリがねーわ
>>791
実際これ、新聞掲載で子供だけが読んで親が読まないって考えにくいだろ。
これ読んだ親が、子供が学校行きたくないお腹痛いとか言い出したらいじめられてるなと
思えるようになれば勝ちだろ。
802:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:11:13.22 RC8WZMMWO
>>784
それ「一文を入れたら」じゃねえぞｗ
まぁそれはともかく（一文かどうかは別にして）
禁止事項、違反事項を具体的に記すことは意味があるね
「イジメ」という言葉でうやむやにされることを多少なりとも防げるだろうから
803:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:12:08.09 TnAKfftv0
>>2
サイバラだって高知の漁師町じゃなかったかな
804:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:12:13.29 cuvLOieh0
こいつの言うことを信じちゃいけない。
嘘をついて学校を休んだとしても、根本的な解決になっていないし、
場合によっては、いじめてる側を正当化する根拠になってしまう可能性もある危険なアドバイスだ。
絶対にこいつのいうとおりの一時しのぎの手段に訴えてはいけない。
いじめに勝てとは言わない。相手は悪である。ルールなど守らないから勝負をしてはいけない。
問題は、まわりの環境だ。
いじめられてるんだったら、そっちょくに「いじめられている」と訴えることだ。
そうしないと一回や２回学校を休めても何ヶ月単位でいじめから逃れるのは現実的には難しい。
とにかく、信用できる親、先生、友達を見つけて守ってもらうこと。これしかない。
そして、周りの大人ども、友達は、そういう子供がいたら全力で守ることだ。これしかない。
805:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:12:21.47 LXyMrEgi0
>>792
我慢する子って親にいじめ問題を投げること、自分がいじめ問題から逃げることで
親に負担がかかることを知っているからね
「逃げればいいじゃない」と言われても「できねえよ」という理由がある
もちろん「あ、逃げればいいんだ！オレ気付かなかったー！サイバラ天才！」ってバカもいるだろうけど
こういうのは不登校にしたところで将来が見込めないから論外
806:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:12:38.34 CJeoWWvj0
圧倒的な絶望的の状況を跳ね除けるのなら、殺しでもして、恐怖感を与えてしまえｗ
そうすれば、何も困らないぞｗ 貧乏だしｗ 守るものなんかないだろｗ
807:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:12:41.12 ABIS6AQl0
西原は自殺して何もかも終わらせようってレベルの追い詰められてる子に向かって言ってんだから、お前らが反応して反発したり揚げ足取らんでいいよｗ
808:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:12:49.94 nXJB9dF20
>>769
掲載も原稿料も全て「掲載紙」の編集者と会社の思惑だろ、仕事なんだから。
こんな無責任な意見なら金を払わんとか、原稿はお蔵入りだとかも含めて依頼側の胸先三寸だ。
しかも、漫画でもなんでもない自分の専門外のコメントを求められただけだし。
西原には「依頼された→書いた（話した）→ギャラをもらった」だけのことだよ。
809:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:13:01.30 j83YAwZw0
>>794
戻れる場所は文中にあるだろ、通信制だってあるし、大検だって取れるし、必ず学校に
通い続けないと学校を卒業した資格が取れないワケじゃないんだとか。
都会とかだったら夜学とかも悪くないよな。おおかれすくなかれみんなドロップアウト
してたりとかしてみんな雑多で均一性がないから一人だけ変に目立つとかないし。
810:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:13:01.70 aweCtkaV0
>>10
俺もこれやって助けられた
両親の理解も大きかったと思う
811:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:13:03.99 ST9PhPk50
イジメ だの 万引き だの
犯罪を幼児語に置き換えるの止めようぜ
暴行・恐喝・殺人未遂・窃盗…
それで何の問題も無いじゃん
812:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:13:20.01 /gaRShblO
まあ、いじめにあったら親に相談できる環境作りが一番なんだよ。
加害者も結局は親に泣き付いて殺人を自殺にしてもらったんだからな。
被害者は何故か親に言えない環境だったこれも原因の一端でもあるからな。
813:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:13:44.82 6TVvCOi+0
いじめられている君は迷惑条例防止法の条文を暗唱しよう
子供用の翻訳はないが、それほど難しくないぞ
814:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:13:55.48 IJhNGSi10
【裁判】悪質業者の名、答えて…ソフトバンクを提訴へ［11/10/13］
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
815:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:14:06.46 lYlbizFp0 BE:3709961478-2BP(334)
>>725
ウチは20代の妹だけれど、小学校からのひきこもりが社会復帰できたで。
親が可愛い可愛いと可愛がるだけでは何も変わらん。
816:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:14:07.60 Mpsc7bRo0
>>804
そんな環境がない子はどうすればいいんですかね？
817:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:14:56.41 fHW5PaQ20
大津の場合、自室まで常習的に荒らされていたんだから、引きこもっても意味なくね?
818:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:15:23.54 80CLfgFS0
結局、大津事件に意見してんのはデヴィ夫人だけか 他はつまらん
819:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:15:27.28 ST9PhPk50
いじめられる方が親に言えないのが悪い ←NEW
加害者擁護もここまできたか
820:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:15:55.17 ABIS6AQl0
>>804
根本的に解決しようとしてんじゃなく、ギリギリの状況にいる子らに一時退避して、取り敢えず明日だけは生き延びろって言ってんの
そんなことも判んないで無駄に力むなよｗ
821:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:15:58.15 CJeoWWvj0
職を転々するのが、どのくらい大変なのか、理解してないだろｗ
浅はかなんだよｗ
822:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:16:05.22 zRG1e7rm0
>>804
素晴らしい。
大人の意見とは、こうあるべき。
常日頃から、いじめられている子と心を開いて接している事が重要なんだよな。 子どもが心を開いてくれた時に、物事は解決に向けて動き出すよな。
823:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:16:10.98 PEc5SenN0
＞１
他人が言える精一杯のことだよな。
これ以上は言えないってくらい優しさで満ちている。
毒舌漫画家にとってはマイナスなんだろうけど。
824:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:16:59.99 vHvyIOy/O
いい事言ってるように見えるけど
ようするに脅迫・暴行・恐喝の犯罪者を野放しにしろって言ってんだよね
825:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:17:23.98 qNbBuwRZ0
選択肢があるということを教えるのは大事だわ。
826:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:17:25.10 RX7SakOiO
>>815
すごい。
就職したの？学校行ったの？
827:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:17:28.58 8lcmrmYv0
>>801
まあそうだね
1人でも多く、いじめにあってる子の親が理解をしようとしてくれたら本当にそれでいいと思うよ
828:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:17:37.92 Q5nJrJzwO
>>804
>とにかく、信用できる親、先生、友達を見つけて守ってもらうこと。これしかない。
そもそもそれができりゃー苦労しない話だっての
お前はリアルにバカ過ぎる
829:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:18:09.21 EipwVn1J0
イジメられてたから言う資格有ると思うが
誰も逃げ続けたいなんて思ってないはず
内面ではチクって解決して欲しいか、戦って解決したいかだけだ
問題は戦いたいと考えた時
親も教師も親身に相談に乗らない事だ！
830:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:18:09.08 HV12pVmG0
すごいシンプルで、子供は腕力がないと負け。
腕力つけたら誰もケンカ売ってこない。
生まれつき馬鹿でも運動神経がダメでも腕力を鍛えることは可能。
これなしに「いじめと戦え」とか言っても無理よ。
831:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:18:20.15 zRG1e7rm0
>>809
＞都会とかだったら夜学とかも悪くないよな。おおかれすくなかれみんなドロップアウト
＞してたりとかしてみんな雑多で均一性がないから一人だけ変に目立つとかないし。
えっ、いじめられて自殺しようとしている子に自分の価値観を押しつけようとしているの？ 彼は学校で普通に学びたいんだよ。それを諦めさせようとするの？
832:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:18:20.55 t5btwv/y0
>>524
>>524
>>524
>>524
833:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:18:21.22 jTYsRErz0
>>817
転校するか二度と学校に行かなければ、そんな連中を家に入れる必要性はゼロになる
窓ガラス破って侵入してきたら110番だ
834:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:18:44.26 +LejvqR6O
>>1
西原が壊れた・゜・(つД｀)・゜・
835:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:19:07.72 2PLVXq860
いじめられると弱い子は心がおれて大抵の事は何しても無駄だと思い込んでしまうので訴える力もなくなる。
そこらへん親は気づいてやらないといけない。
さいばらのいうようにできる子は自己防衛、生存本能がある子だけ。
836:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:19:09.48 KPB2kGMs0
クリスマスにサンタクロースがトナカイのソリに乗って
世界中の子供達にプレゼントを配って行くという夢のある話だけど真っ赤な嘘
本当は身近にいる大人達がプレゼントを買ってくれているんだよ
嘘は本当にいけないの？
837:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:19:25.83 o5PwW/Ze0
>>789
こどもの命がかかっている問題で全国紙でコメントしておいて
私は所詮、漫画家だから適当な事しか言えません
って、それは無いわ・・・
それはあまりにも屁理屈超えて、頭おかしいとしか言えない
838:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:19:33.73 YPyAV32F0
>>830
西原は毎日かあさんで嫌がるガンジを空手教室に通わせてたな
839:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:20:10.43 CJeoWWvj0
毒をぶっ掛けて、急所を狙うなんて、馬鹿でもできようが！ｗ
840:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:20:15.34 IJhNGSi10
【社会】アイフォーン：知らぬ間に通信料 ソフトバンク行政処分★2
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
841:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:20:16.57 D67IlvGq0
>>821
職を転々として大変な思いをするのは無能者だな。
842:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:20:54.33 WLgNM8Tui
>>1
まったく同意
843:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:22:09.81 j83YAwZw0
>>831
彼って誰だよｗｗｗ
これ、大津の子に死んだのに「死なずに逃げれば良かったのにー」って言ってるわけじゃ
なくて今生きてて死にたいぐらいいじめで悩んでる子に言ってるわけだし、そういう子
たちの中には普通に学校で学びたい奴もいりゃ、ここから逃げられるならなんでもいいのも
いるし、学校なんか嫌で嫌でたまらないって奴もいるわけじゃん。
その中で学校で学びたくて絶対逃げたくない奴には響かないかもしれないが、逃げたいけど
どう逃げればいいのかわからなくなってたり、もう逃げたいってこともわからないぐらい煮詰
まってしまってる子には意味があるだろ。
>>837
お前さあ、このシリーズ他のも読めよ田中真弓とか。
元々そういうのを求めてたらそういう面子に依頼しないだろ。
心理学者とか精神科医とか教育学者とかだけに依頼するだろ普通。
844:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:22:28.35 nXJB9dF20
>>804
誰も守ってくれなかったらどうするんですかぁー？（棒
それこそ、そんな庇護者が必ずいるならいじめで自殺する気の毒な子はゼロになるよ。
845:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:22:58.54 zBYXbNV20
いじめているやつって犯罪者じゃないのか？
さっさと逮捕しろよ
846:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:24:06.20 cuvLOieh0
>>828
馬鹿はおまえだろ。
俺が言いたいのは、そのまま書いてあることもう一回書くけど、
「問題は環境」なんだよ。
西原は、子供にうそをつけだの、仮病をつかえだの、「子供に」なんとかさせようとしている。
違うんだよ。
いじめは、深刻すぎて、絶対に「子供に」なんとかできるもんじゃねーんだよ。
西原のいってることの問題点は、「子供に」なんとかさせて、「子供に」一時的に解決させて、「子供に」１６までゴールさせようっていう
なんとも無責任なアドバスしかしてねーってこと。
違う。
「まわりが」なんとかするしかねーんだよ。俺たちが、いじめられているやつがいたら、すぐに行動して全力で守る。
そのために、少なくとも「いじめられてる」って教えてくれっていってんの！それだけでいいから。
847:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:24:06.45 ose21WD80
少なくと、いじめをやってる奴は
自分の将来の可能性の幅が狭まることは確かだね。
ネットの時代だから、人生に一度あるかないかのチャンスが訪れても
過去の行いが晒されればバッシングを受けてそれでおしまい ともなりかねない。
なにか争いがあったとしても、過去の行いが晒されれば、その分、不利になるし、
犯罪者となっても、それはそれで、以前からそういう奴だったと言われる。
自分の過去が容易に晒されやすい時代だからこそ、
自分は忘れても数十年後に仕返しされることだって十分にありえる。
それだけ誰かに恨みを買う行いをするということはリスクがあることを大人も教えておくべき。
848:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:24:17.45 5ZvAY7D20
>>693
靴がなくなったくらいでくる警察が凄いな
（桶川ストーカーと真逆で、どうかしてる。）
その程度の軽微な財物でそこまで大掛かりな捜査をできるか？
靴代＜＜警官の人件費 だろ。
どうして窃盗と決め付けるんだ、本人が紛失の可能性を否定できるか？？
信じられん話だ。
>>748
＞うそつきで卑怯な大人になって欲しくない
嫌な事をしないと行けないとき、腹が痛くなる、
ストレスで腹を下すのはありうる、あながちウソではないよ。
悩み、ストレスが原因で自律神経失調症になることも。
849:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:24:51.24 lYlbizFp0 BE:3709961478-2BP(334)
>>826
結局、学校は行かなかった。
中卒だからフリーターだけれど、大きな進歩だわ。
田舎だから、免許も車も俺が用意したった。
850:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:24:59.38 UxpUpCyZ0
>>830
腕力無くても必ず倍でやりかえしたり
面倒くさいと思わせればいじめられたりはしないね
小学校のうちに喧嘩しとくことだと思う
851:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:25:32.63 sHOHypew0
ていうかネットがあるんだから自殺する前に
まずは2chにでも、誰に何をされているかくらい書き込めよ
味方は確実にいるし、武力衝突も辞さない奴がいるぞ
852:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:25:40.24 o5PwW/Ze0
>>843
所詮は漫画家だからって理由でこんな適当なことしか言えないのなら
専門家に任せて最初からこの依頼を受けなければいいんだよ
お金もらってんでしょうに
最低だね
853:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:26:22.55 HV12pVmG0
>>838
問題は筋力だからなあ。
空手やってても筋力鍛えてないとドスがきかない。
筋力は運動神経とかの素質関係なく鍛えられる。
854:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:26:26.86 /gaRShblO
>>833
そこが被害者側の謎なんだよな。
40万の大金の件もおかしいよな。
40万の使い道で恐喝にあってるのは判るだろし、部屋を目茶苦茶にされても気付かない親はないはな。
どんだけ子供を見てないんだよになるんだよな。
855:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:27:25.80 AoHt7Ox10
>>853
結構頑張っても、結局体格のいい子には力負けしちゃったりするんだっけ
856:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:27:27.07 Q5nJrJzwO
>>848
それが来たんだから話してる訳で
別にお前に信用してもらう必要もないんだが
857:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:27:39.91 r3uwOxjI0
NHKに出は朝日新聞には載るは出世したもんだ
858:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:27:50.23 j83YAwZw0
>>852
漫画家として、経験者として今虐められてる子を応援するコメントを下さいと言われりゃ
そういう事を言うプロとしての仕事はするだろ。
もし依頼内容が「いじめ問題を解決するための抜本策や制度の改正案」だったらさすがに
断っただろうよ。
859:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:28:31.87 O5YqX8xf0
＞この国は形を変えた戦場なんです。戦場では子どもも人を殺します。しかも、時には大人より残酷になる。
この人は子供の本当の姿をわかってるね。あの飲んだくれ親父、本物だったんだｗ
お花畑しか見ようとしない狂師たちには理解不能な発言に
反応は「アーアー聞こえない」だろうけどｗ
860:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:28:41.55 IzBXbNmpP
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ警察が無視しなきゃいいんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:28:51.38 B9ecLBbw0
>>6の言ってる
>不登校になった時点で親は敵なんだよ、最大のな
てのが、世間体を気にする親ってんならそうだと思う。
そおゆうのを抜きにしても、仮病で休むときに最初に騙すことになるのは母親だし。
862:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:29:26.36 jTYsRErz0
>>854
特に謎でもないだろ
『親にチクルなよ チクったら学校で・・・・だぞ』
これでおK
863:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:30:08.91 avT4Y+GS0
>俺たちが、いじめられているやつがいたら、すぐに行動して全力で守る。
これもまた無責任な万能感だ
心意気としては大事だけど
864:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:30:15.42 FPSe+cCp0
中学時代のいじめっ子集団は縦の繋がりがすごかったな
上は高校生から町のチンピラまで繋がってたよ
奴らは勝つまで上が出てくる。鍛えて喧嘩とか無理だわな
865:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:30:27.62 +LejvqR6O
戦わない、向き合わないという選択肢って、子供はなかなか持てないものだよな。それに普通は学校も周りの大人もこんな怠惰は教えない。
腐れ漫画家役に立ってるな。柴田亜美、中村うさぎは何もコメントないのかなＷ
866:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:30:29.02 o5PwW/Ze0
>>858
いじめられてる子に対するプロの応援コメント？これが？
あは。なんか、鼻で笑ってしまったわｗ
867:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:30:29.88 fwQe1VgD0
>>851
ここで言うのもあれだけど、2chに相談するくらいなら親に言うわ
無駄に拡散して一生残る割に実行力が足りない2chを、親より優先して選ぶメリットがない
868:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:31:18.49 Q0d9YeIc0
正しい事をお互いに述べているが
昭和生まれが頑固なのか、平成ゆとりが読解能力ないのか
お互いに「自分の言う事だけが正しい（キリッ）」にレスが終始して
ますます工作員の目論見通りなスレになるとは
869:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:31:33.92 CJeoWWvj0
だよなｗ
圧倒的な不利じゃんｗ
870:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:31:58.75 zRG1e7rm0
>>843
＞都会とかだったら夜学とかも悪くないよな。おおかれすくなかれみんなドロップアウト
＞してたりとかしてみんな雑多で均一性がないから一人だけ変に目立つとかないし。
はぁ？ これなんかいじめの延長でしかないじゃん。 普通に学びたいのに、いじめられているから諦めろって何言っているの？ これは当事者にしてみれば自殺の引き金になるような言葉だぜ。
871:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:32:19.00 YNohcy1h0
>>1
しかしそんな子供が成人して社会に出て、
はたして社会が成り立ちますかねぇ？
872:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:32:21.58 avT4Y+GS0
>>864
そういう場合は全力で撤退だな…
873:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:32:57.58 j83YAwZw0
>>866
プロって漫画やエッセイのプロだからな。教育のプロとかじゃないんだから、そりゃ
お前が鼻で笑う程度のことしか言えないだろう。
でも彼女がプロとして要求されたのはプロのエッセイストとしての能力であって、
いじめを解決する能力じゃない。
というかいじめの完璧な解決策が示せなければプロでないというなら、教育評論家
とかそっち方面のプロでも何も言えないと思うぞ。
874:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:33:22.26 W3OvWKav0
結局この手の問題はいじめられっ子が頑張らないとどうしようもないのに
いじめられっ子に頑張らせるのはタブーになってるから、ひん曲がった答えしか出せないんだよ
「親に相談すりゃいいだろーが！ほ・ご・しゃ！ひらがなよめる～？」
他人としてはこれ以上のことは言えない
875:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:33:30.02 HV12pVmG0
>>855
ボクシングとかやってみりゃわかるけど、脂肪抜いた体格が10kg違うとこちらのパンチはまるできかない。
逆に相手のパンチが防ぎきれない。
テクニックつけてもパワー差の前にはかなわないよ。
ただ、子供のうちに筋肉つけすぎちゃうと身長が伸びないだよねｗ
876:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:33:40.40 i/x8KBac0
>>721
2ちゃんにイジメ報告板とかあんの？
877:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:34:35.48 A0m6MPUU0
「いじめが起こらないような環境を作ること」と「もしいじめが起こった場合逃げること」
って対立するような事象か？
なんか無駄な言い争いをしているようにしか見えんのだが
878:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:34:41.04 e/XkoR+p0
捲土重来と言うだろ勇気ある撤退は大事、
力をためて再起すればいい
879:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:34:58.19 7c1EbQNl0
>>1
お前が助けてやれよ（ｗ
嘘付けって何さ（ｗ
嘘がばれたら、もっと苛められるぞ（ｗｗｗ
880:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:35:03.00 QhTZAurWO
ウケ狙いでわざと言ってるのかも知らんが、それにしても無責任なアドバイスだな。
子供が本気にしたらどうする。
881:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:36:11.85 o9Rn2u1EO
>>868
工作員て何の？
882:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:36:39.87 Q5nJrJzwO
>>874
わかった
お前はもう何も言うな
883:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:37:04.39 o5PwW/Ze0
>>873
誰も彼女に、いじめを解決しろだなんて言ってないよ
いじめられている子をこれ以上、公の場で追い詰めないでほしいって
現場をなんにもわかってない人が余計な口出しするなって
そう主張しているだけ
884:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:37:19.04 BqxNFexKO
西原は昔(まだ結婚前だったと思う)自分に子供ができて
その子が学校行きたくないって言ったら
行かなくていいって言ってあげるとか漫画で描いてたな
自分自身が学校行くの嫌だったみたいだし
885:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:37:26.56 UxpUpCyZ0
>>877
長期的視点と緊急措置だもん
対立するはず無いんだけどねｗ
886:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:37:38.60 zNZMpajj0
いじめなんてのは、昨日今日始まったことではなくて、
ずっと昔から、いたるところにあったものだ。
それでも昔は、いじめが陰惨なレベルまでエスカレートすることはなかったし、
いじめられてるほうも、そう簡単に自殺しやしなかった。
今、これだけいじめが問題になってるのは、
いじめのレベルが最早犯罪と同レベルの陰惨なものになっていることと、
いじめられてるほうが簡単に自殺などの極端な方向に走ってしまうことに理由がある。
いじめは今も昔も、正々堂々とは対極の、卑怯で陰湿なものだ。
ばれないように、ばれても余計な口を出されないように、
周到に標的の逃げ道をふさいで袋叩きにし、標的を追い詰めるところまで追い詰める。
いじめとはこういうものなのだから、標的になったら、
他人の助けを当てにするなど、到底望めない。
だから結局のところ、最後に歯止めになるのは、
いじめられてる本人が、何が何でも生き延びるという強い覚悟を決めて、
それを実践することだ。
西原が言ってるのも、そういうことだろう。
いじめられて生きるか死ぬかの瀬戸際になったら、
嘘をつこうが仮病を使おうが、死力を尽くして
生き延びろということだ。
887:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:37:38.94 c8dbLgXu0
>>58
理解がないのではなく
＞「虐められているなら戦ってこい」とか「情けない」とか
それもまた正論なのだよ
あーよしよし可哀想でちゅね～と甘やかすだけが親ではない
千尋の谷に突き落とすのだって立派な愛情
親子だろうと100パーセント心を理解出来ると思うなよ
甘いんだよ
888:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:37:43.55 4dBmVSyp0
西原は特別だよ、みんなあーゆー風に生きられるかって言ったら無理。
889:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:37:58.00 n5va8cXO0
西原さんのことは好きだし言いたいことはわかるけど無理だと思う
不登校をする、それを親が許す環境がないと無理
亡くなった大津の子供もそれが選択出来るのならしていたよ
出来ないから死ぬしかなかった
ヒッキーになるには個室も必要だしね
890:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:38:07.84 CJeoWWvj0
毒でもぶっ掛けて、再起不能になるまで急所攻撃すれば良しｗ
891:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:38:10.27 AKcZbWWa0
もうアシモとか使って校内監視させろよ。
892:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:38:24.67 RtCJudLZ0
大津の場合は家まで押しかけてきてるけどな
893:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:38:29.09 j240yvMG0
まあここでえらそうに言ってる奴は、一人の子供も救えやしないけど
サイバラはもしかしたら一人くらい救えるかも知れないことを言ったよ
894:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/08/05 21:38:30.48 UM4F49Xw0
学校って、一部の私立を除けば工場で単純労働する人間を養成するのがコンセプトだろ。
心と頭脳をデザインすべき大切な時期に、子供をあんなとこに行かせるなよ。
勉強は寺子屋みたいな塾でやるべし。
895:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:38:55.62 XiJYRBLf0
馬鹿には馬鹿なりのやり方があって、上手く人脈を作れば上昇気流に乗れると身を持って示してきた奴がやることじゃないな。
こんなことに口出すのは間違いでしょ。
仲間と愚にもつかん馴れ合いしてるのがお似合いだよ。
単身で訳のわからんことを口にするのは止めときなはれ。
896:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:38:56.68 j83YAwZw0
>>877
そう思うけど、いじめられっ子に逃げろ、他の生き方もある、って言うのは、いじめられっ子の
普通に学校に行きたいという意思を押しつぶすことになるから絶対ダメで、どうやってか知ら
ないが数日以内にいじめが怒らないような環境を作るかいじめっ子を〆ないとダメなんだとさ。
897:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:39:32.96 mjMDZ2vq0
生きてればなんとかなるとかメンヘラかよｗ
>>1は被害者を落伍者にするダメな大人の意見だ！
救われるのは加害者だけだ。
問題を隠蔽しようとした担任・校長と同じ発想だ。
898:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:39:42.48 avT4Y+GS0
>>886
昔はいじめで自殺しても、いじめによる自殺ってカウントされて
なかった可能性も高そうだ
他のところは全文同意
899:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:40:53.92 iFaHQXx30
オレこの連載読んでるけど、教師の役割には誰も触れないね
教師は完全に存在意義を喪失している感じ
900:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:41:13.76 TLtYl1VW0
今おまえらが加害者をいじめてるじゃん
子供はそういうの見て真似するんだよ
いい加減おまえらも気付け
901:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:41:14.22 bXBHVSCt0
>>6
えーとなサイバラの子供時代知ってて同じこと言えんの？
902:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:41:37.16 BT7T3cqO0
悪いことなんもしてないのに虐められる子にアドバイスって。
虐めにかかってくる野獣みたいなクソガキを処分すればいいだけじゃん
903:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:41:38.20 nXJB9dF20
>>885
思考的マッチョの子たちが「逃げろ」って表現に過剰反応してるんだよｗ
904:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:41:42.33 JKX8AWmI0
>>877
深夜に下着みたいな格好で歩いてた女性がレ○プされたら
「レ○プ男最低」というレスと「いや、その時間にそんな格好で歩いてる女も悪いだろ」って意見が
対立するのに似てるな
905:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:41:47.52 CJeoWWvj0
一人づつ潰していけばよし、死角を狙えばよしｗ
楽勝だろｗ
906:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:42:07.09 zRG1e7rm0
>>896
当たり前じゃん。
いじめ被害者だけが被害を蒙るような選択を押し付けるなんていじめの延長でしかないだろ？
お前の本質って加害者側のそれなんだよ。 本気になって考えようとしないで、抽象的で安易な模範解答だけ提示して自分を善人に見せようとしているだけ。
907:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:42:30.99 msREwaPJ0
いじめっ子を後ろから刺し殺せ
908:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:43:06.96 msREwaPJ0
西原のアマ奇麗事ばっかいいやがってよー
やられたら、やりかえせや！！！
どんな手を使ってもかまうもんかい！！！
親がヘタレなら、親戚にチンピラとか、ポリ公おらんのか？格闘やっとる奴とかは？
そいつら使ってでもやり返せや！！！
目には目をじゃ！！！
909:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:43:26.49 j83YAwZw0
>>883
これで追い詰められるなら哲学書読んでも死ねるぞ。
確かにこれで追い詰められる精神状態ってのはあるが、ぶっちゃけその状況だと
リア充が楽しそうに家の前通っただけで追い詰められるし、両親が何かを話し
あってる気配だけで追い詰められる。サイバラが何を言っても言わなくてもある意味
同じ。コレ読んでも追い詰められるが、読まなくても別のことで追い詰められる。
サイバラ自身が経験した「現場」では、彼女はこう言ってもらえれば救われたんだよ。
現場の状況なんてひとつひとつケースによって全然違うけど、そのすべてに合致する
ミラクルな方法なんて教育学者でもカリスマ教師でも示せるわけないだろ。
910:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:43:27.40 BqxNFexKO
大津の事件は家にまで来られたから、そりゃ絶望もするよな
自分の部屋なんて最後の砦なのに
911:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:43:30.92 dGz0PYHmO
昔々、イジメられてた奴が学校に包丁を持ってきました。
その後、イジメはパタリとなくなりましたとさ。
912:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:43:53.07 f4sy16lY0
とにかくいじめられてる子は、勇気を持ってまずは親に相談すること。
それから先どうするかは親しだいだけれど、
今は社会問題化してるから学校も警察もそうムゲにはできないと思う。
とにかくやってる側はそのことを多くの人に知られるのを一番恐れるから、
実態を拡散させるのが効果的なんだけれど、その第一歩はやはり親がいいと思う。
自分の情けない姿を晒すようなことは恥ずかしくて中々言えないだろうけど、
いじめはエスカレートしていくから勇気を持ってどこかで行動を起こして欲しい。
913:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:44:07.69 YbisvWrzO
こんなの最低
子供には正直に真っ直ぐに育って欲しいと思うし
そのように導くのが大人の役割だし
正直なままで普通に生活できるようにするのが国の役目じゃん
914:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:44:11.36 avT4Y+GS0
>>900
つかちゃんは新しい学校で女子からモテモテだったそうだね…
915:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:44:26.44 Q0d9YeIc0
>>904
お互いの立場が違うからね
お互いが「自分だけ正しい、他の意見はクズ（キリッ）」と
安全な所から評論家気取りでレスするのがここ2ｃｈですよ
916:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:44:42.64 UxpUpCyZ0
>>903
困るねぇｗ
そりゃー逃げない人間が増えたほうがズルイやつらは得するけどさぁ
自分の人生好きにされてたまるかっての
逃げる時は逃げないとバカ正直だとスリつぶされっぞｗ
917:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:44:50.88 sHOHypew0
>>894
流石はトレーダーだな
言うことが違う
今はインターネットでいくらでも情報が手に入る時代だ
学校の記憶力の我慢比べなんて何の役にもたたん
人間を機械にして操ろうという魂胆が見え見え
918:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:45:05.18 dO3jWntIO
>>883
君こそ現場を解ってると言える立場の人なの？
919:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:45:07.86 zRG1e7rm0
>>913
良い意見。
920:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:45:11.69 tOG296EX0
手法は被害者のタイプにもよりそう。
実行は断片的な情報を与えてサクラを使ってそうだな。
収支調べてカネに困ってそうなら防犯カメラの視野内で高価そうな財布をわ
ざとらしくチラつかせて確実な窃盗をさせるとか。
ネットの操作履歴と仕事とプライベート調べて特定の言論や動作に弱そうな
ら通過するときに雑談を装ってするとか。
921:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:45:16.03 rP2Cw4FJ0
加害者へのコメントを言わない西原
922:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:46:20.04 CJeoWWvj0
最低な手段でも勝てば官軍ｗ
いかんいかん。ろくでもないたとえを出しちゃったｗ
923:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:46:28.13 lYlbizFp0 BE:2318725875-2BP(334)
>>911
まぁ、いじめている側は、基本的に自分は安全圏にいると思っているから、
報復されたり、メンドぅになっても続けるのは稀だろう。
924:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:46:28.89 KM/0vWjE0
>>1
ちょっとこれ…心にズ～ンときました…
925:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:46:36.31 aUOl4Yyb0
逃げりゃ問題ないのはみんな知ってるよ
不登校だってゴロゴロいる
あんたらが思ってるほど子どもはバカじゃない
いじめはどこにだって溢れてるけど、自殺する人は一握り
不幸な環境にあった人たちだよ
大津の場合であれば、あそこまでされて気付けなかった保護者
「行きたくない」と泣きついたのに自殺するしかなかった
誰が救ってやれなかったのか
遺族批判と紙一重だけど、問題はそこにある
926:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:46:42.03 0eiArBmtP
ゆんぼくん思い出して泣けてきちゃった
927:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:46:55.99 j83YAwZw0
>>906
押しつけてはいないだろ。こういうやりかたもあるとは言ってるが、こういうやり方を
しないなら今すぐ腹かっ捌いて死ね、むしろ私が殺す！とか言ってるわけじゃない。
このやり方がいやならやらなくたっていい。彼女が思いついた、彼女は上手くいった
解決法はこれだったってだけなんだから。
>>899
まあ少なくともサイバラは教師には何一つ期待してないだろうな。
親が逃げ場になってやって「学校なんか行かなくていい」と言って抱きしめてくれる
こと（サイバラの父親がやった）、子供が「学校なんて行きたくない」とSOSを発信
すること、それしか期待してないと思う。
928:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:47:13.33 F45ST7ZP0
家が朝日新聞購読してると知られたら
イジメられる。
929:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:47:33.63 4dBmVSyp0
>>921
西原は加害者の太鼓持ちしてたくせに今インタビュー受けてる生徒タイプだと思う。
うまく立ちまわって本格的にイジメられたことは無さそう。
930:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:47:40.65 2Mq9RLsBO
それができないから大津の被害者は新じゃったんだよ、って言ってる人いるけど。この人は「だから、それを出来るようしろ」って書いてるんでしょ。
「それが出来れば最初から○○しねーよ」って、なんの発展も無いわ。
931:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:47:41.01 +LejvqR6O
>>876
鬼女板。男を陥れるなら、女に手を上げた、妊婦に冷たくした、不倫、浮気、のワードを使うと効果的。
女を陥れるなら、不倫、浮気、金に汚い、性格が図々しい、身内がヤクザ、身内がカタワ、身内が童話、顔がブス、体臭が臭い・・・・統一性がないからわからんＷ
932:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:47:51.12 waltci8j0
結局、この国にいじめの存在を望む人がいるから
いじめはあるんだな…
富裕層や政府も含めて、いじめ撲滅に乗り出せば
話が違うのだろうに…
>>788
警察に訴えてなんともならないのに
司法に訴えてなんとかなるのか？
この国の三権分立は形だけだ
おそらく警察と同じになると思うけど
933:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:48:10.66 o5PwW/Ze0
>>909
そういう類の傷つくほうが悪いという論法は嫌いだよ。もう飽きた
それに西原さんの過去の経験話を持ち出しているけど
それは何年前の話なのかわかってるのかな
昔と今じゃいじめの手法も教育現場も何もかも違うよ
934:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:48:59.38 /NxlFAIoO
公約を信じて投票した権力にだまされ、命の危険を感じています。
無理に税金払わなくていいですか？
935:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:49:00.09 CAw6gJmN0
自宅警備員を15歳まで続ければ無問題
936:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:49:22.96 q22ni8bl0
仮病なんか１日でバレるし。
16歳まで休めるかよ。
あとね、いじめられっ子だって学校には行きたいんだよ。みんなと一緒にいたい。
知り合いの不登校は「みんなは学校に行けてるのにどうして自分は家にいなきゃいけないのか」と毎日つぶやいてたよ。
不登校じゃなくて、加害者を死刑にするとか。転校させるとか。より良い環境を与えてやれよ。
16歳まで家に置いておくなんて拷問だよ。
937:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:49:29.15 Mpsc7bRo0
>>906
短期的かつ根本的かつ現実的に解決可能な案を、
自殺寸前まで追い込まれてる子達に教えてあげて下さいな。
938:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:49:30.56 AotzRgx90
>>581
北米の教師にはノルマがある
それ以前に保護者が訴訟起こすけどね
>>598
確かに幸運だわ
>>627
実力主義の職場では仕事が全て
出来る人間の天下
>>830>>917
うむ
そんなあなたに名作「ホーリーランド」
939:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:49:40.43 UxpUpCyZ0
>>925
親が早いうちに教えるしかないね
自分を守れるのは自分だけだって
親は良かれと思っても間違う時だってあるって
そういう時はまず自分で自分を守ることを考えろって
940:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:49:57.20 K7xQcDOe0
16歳まで仮病でやすめないだろ
941:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:49:57.43 j83YAwZw0
>>925
これさ、親も読むだろ。親には「子供が突然バレバレの仮病で学校に行きたくないとか
言い出したら、虐められてる可能性を疑ってあげてください。子供は少し休ませてあげても
いいでしょう、学校に行かなくても資格は取得できるし人と関わることもできます」って
言ってるのと同じだと思うんだよな。
942:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:50:26.23 UpME35I40
うわあ、いい文章書くな。
943:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:50:46.23 TLtYl1VW0
なんで誰も >>389 に答えてくれないの？
加害者叩きしてるやつは特に答える義務がある
944:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:51:10.58 CJeoWWvj0
だから、できねえことをするのなら、出来ることをして、殺せといってるじゃんｗ
945:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:51:18.69 waltci8j0
>>877
たしかに対立しないことのはずなんだが
どうも「被害者が逃げることだけで問題を解決としたい」人がいるようだ
虐められない環境は整えたくない
そういう人たちは「逃げれば十分。虐められる環境は整える必要ない」と主張したがる
どうも国の金を使って虐められない環境を整えるのは嫌らしい
政府の手先だろう
946:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:51:27.04 k3LR6f1+0
TVに出たら、「●んこ」と叫びましょう～ 西原GJ!
URLﾘﾝｸ(birthofblues.livedoor.biz)
947:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:51:31.99 qy2gwIKb0
さっそく、夫は戦場カメラマンでしたと言う嘘をついてみましたｗ
948:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:01.19 ROsge6ni0
>>932
福祉に受け皿があるじゃん
何も地元じゃなくてもいいんだし
実際追い詰められてたらそこまで頭回らないだろうから、
対応マニュアルを徹底する必要があるが
949:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:12.38 zRG1e7rm0
>>937
ケースバイケースだろ。
お前は、ステレオタイプに物事を決め付けて、いじめは全てこの方法なら対処できると解決できる方策があると思うのか？
もっと本気になって考えろよ。
950:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:13.06 j83YAwZw0
>>933
悪いとか言ってないだろ。
何見ても傷つくぐらいヤバい精神状態ってのは理解できるんだよ。だから、何見ても聞いても
傷つくんだから傷つくようなことを発表するなと言うと、誰も何も言えなくなってしまうって
ことなんだよ。そこまで追い込まれてないけどじわじわヤバくなってる奴とかはこれで救われ
たりもするしな。
今と昔で一番変ったのは、小学校から中学校まで、ほとんどシャッフルされないってこと
だろうな。一学年１～２クラスとかがザラになってるからクラス替えでリセットがまったく
期待できない。
951:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:15.45 rP2Cw4FJ0
>>929
もっと深い読みすると、
加害者を批判or擁護しても、自分の商売になんら得にならない
被害者になら好感度上昇、自分のイメージ戦略につながる
952:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:36.27 4w7OiT8N0
閉鎖的な学校とか社会の風土を変えようというものでなく被害者個人というミクロな対象へのアドバイスなら最も現実的なもの
子供はどうしても学校を大きく認識しがちだし
もちろん犯罪被害者に泣き寝入りしろというのは道徳的に問題があるが
現日本社会では守られるのは加害者だという事実を前提としてる
953:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:56.15 O5YqX8xf0
>>905
集団にひるまず、1人を相手が服従するまで徹底的にが基本だよねｗ
まわりが吠えようが唸ろうが何をしてこようとも、わき目をふらずに叱り切る根性これだよ。
954:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:52:56.40 F45ST7ZP0
つかコイツらは原稿料もらって書いてるんだから
朝日の都合のいいことしか書かんだろ。ｗ
955:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:53:34.84 nXJB9dF20
>>916
一個人として経験上「逃げるって選択もあるよ？死ぬよりマシじゃん？」って
西原は言っただけだし、それで救われる奴も救われない奴もいるってだけなんだよね。
俺は生きてた方が絶対マシって思うから賛成だけど「逃げたら根本解決にならん！ダメだ！」って子には
命より大事な何かとか、刺し違えても戦う意志とか、必ず守ってくれる誰かとかがあるんだろうねｗ
956:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:53:40.43 HV12pVmG0
いじめられっ子ほど、陰湿ないじめを平気でしがちなんだよね。
観察してみると一番強い奴はいじめをしてなくて、中間層がやってたりする。
やられたらイヤな事を知っている。
957:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:53:52.34 waltci8j0
>>948
福祉の受け皿？
何を言っているのかな？
>>929
加害者の太鼓持ち？
958:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:04.41 Y0nsW0290
学校に行かないならそれなりに明確な目標と向上心、自律心を持たせて学べる環境を自宅で与えないとただの小卒になっちゃうかもよ
アメリカでも集団生活が苦手な人間を対象に自宅で学べるインターネット学校が広がってるらしいけどなまける奴が続出して中退率が50%越えてるとか
けっきょく「ダメな人間は何をやってもダメ」
959:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:08.69 GDpX5zV00
俺なら普通に大学行きたいとか思うからなあ
不登校や大検とかの道に行くのは大きな挫折だ
引きこもりになるかもしれん
サイバラは世間常識気にしないしバイタリティがあるから
這い上がって成功者になれたけど
経歴そのものはクズボッシーのそれだものな
弱い人間ならナマポ子殺しに落ちてるかもしれない
960:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:10.52 ROsge6ni0
なんか何割かはサイバラアンチがクダ巻いてるような印象だが
こいつ、そんなに敵多い漫画家？
961:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:14.50 sSqhket10
西原って自分がイジメられてた事を公言して恥ずかしいと思わないのかな？
西原以外にもピン芸人のオカマ野郎もいるけど
オカマ野郎はやられても不思議じゃないタイプだけどなw
962:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:21.99 mjMDZ2vq0
>>1に賛同してるヤツちょっと違うんじゃね？
たしかにイジメからは逃れられるけど、その後の人生がつらくなるだろ。
なんで被害者がつらい人生、加害者がのうのうと暮らす方法を絶賛するんだよ？
963:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:54:49.38 j83YAwZw0
>>945
そんな人いるか？
虐められない環境を整えるのには時間かかるだろ。クラスのミクロ単位でも数週間から
数ヶ月かかるし、もし教育制度をどうにかするっていうなら年単位になる。
で、子供は明日学校に行ったらいじめられるとかそういうスパンで生きてるわけじゃん。
年単位とか、もう卒業してるわ！ってなるじゃん。
だからとりあえず短期的にはいったん撤退もいいだろって話じゃん。
964:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:02.01 UxpUpCyZ0
>>950
クラスの役割はもっとゆるくていいよな
暇なバカが群れやすいだけだ
965:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:10.40 Mpsc7bRo0
>>949
そんなもんある訳ないだろ
だから身を守るために「逃げてもいい」と思っているのだが？
それを一所懸命否定してるのはお前なんだから、
理想的ナイスアイディアはお前が出してくださいよ。
966:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:18.62 EV+Bbico0
おまえら、サイバラさんより上のことあるのか？
カスの戯言なんか聞く気ないよ。
967:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:24.73 UpME35I40
これだけいい文章は最近読んでないわ。
素晴らしいわ。
968:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:43.94 rIZpKEWx0
日本でも猟銃で５人くらい
いじめっ子が殺されないと
なにも変わらないだろうなと思う。
文部科学省も、日教組も教育委員会も学校も
全くやる気がない。これじゃなくなるわけがない。
親が子供にベレッタ自動小銃を並行輸入で入手して与える家がでたとしても
おかしくない。
ベレッタなら５人くらい余裕で射殺できる。
969:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:55:46.18 o5PwW/Ze0
>>950
この記事を見て、傷つくようなヤワなやつはスルーすればいいって
それは本気で言ってるのかね？
それこそ本末転倒ではないか
何度も言うが、西原に何も言うなと言ってるんじゃない
余計な口出しするなと言ってるだけだよ
970:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:19.97 HV12pVmG0
>>962
現時点で逃れたい死にたいと思ってる奴に将来なんて眼中にない、信じられないんだよ。
飢えて死にそうな動物に近い。
将来の事を考えて今を我慢「しすぎる」のは将来にも禍根を残すので薦めないな。
971:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:26.34 ROsge6ni0
>>957
いのちの電話とか、いじめの相談室とか使ったことない？
馬鹿にしても構わんが結構役に立つよ
人材が少なくて連絡が取り難いのが難点だが
972:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:30.71 HLHIOVqQ0
まぁとりあえず１６まで来れば相手に対して訴訟とか社会的な制裁はできるな
973:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:34.66 PEc5SenN0
世の中のいじめがたった原稿用紙2.3枚の方法論でなくなったら
世話ないわ。いったい西原に何を求めているんだ？
974:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:49.70 YVIof8df0
144 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 21:48:44.80 ID:XcXh7SDg
もう認めようぜ。
学校なんてイジメ生成するシステムなんだって。
今の学校の形を維持しようとする限り、イジメはなくならない。
せめて対策をイジメ撲滅から、可能な限りの早期発見に改めれ
出来るなら、学校での滞在時間減らせ
子供は複数のコミュニティに参加させて、1週間に○○人以上の異なる人と交流させることとか義務づけろ
固定化された人間関係がイジメを誘発する
異なる人々と触れ合い、たくさんの「違う」人たちとが存在することを認識させろ
こっちでも
975:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:56:56.88 AotzRgx90
>>945
手先だけでなくて無知なバカが
頑なに講義制やクラス制度を維持しようとする
要するに教育メソッドや学習技法も研究しない輩が
こういった議論に参加したがる
政府も問題だが目下の敵は、
個別指導に抵抗する愚民だよ
976:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:21.23 waltci8j0
>>952
やれやれ政府の手先は
「自助」→「弱者切捨て」が
「最も有効」と言い張りたがるね…
断じて違うと言わざるを得ない
>>963
俺の見た所いる
ちょっと前の生活保護を批難する空気も
生活保護削減を目指す政府の手先だったようだ
977:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:24.78 UxpUpCyZ0
>>955
親も先生も大人は間違うって教えとかないと
大人は正しいって信じてたら
板ばさみになって死ぬ事になる
978:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:49.60 9Rn61xaOO
１６まで生き延びた先になにがあるんだ。思春期に受けた傷でひねくれ曲がった精神を支えて健全に伸ばし治す土壌がどこにあるんだ。
言葉はほんと薄っぺらくて嫌いだ
979:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:57:54.89 jik3gYq+O
コイツ知ったかぶりで何も分かってないな
知識人ぶったこの手の連中が一番手に負えない
980:920
12/08/05 21:57:58.17 tOG296EX0
特定の用事でカギをかけずに外に出る癖があってその間誰もいないか寝てる
なら印鑑や指サックをたまに一個盗んでなくしたように見せかけるとか。
これは扉に細工しとけば問題ないがな。
髪を染めてる危なそうな連中を多数合法のラインで特定されないようにメンバ
ーを変えながら被害者の周りを徘徊させるとか。
981:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:09.63 mjMDZ2vq0
>>970
だから被害者に逃避を促すだけではなく、加害者を罰する方法に言及しなきゃならんだろ。
解決したら戻れる環境を目指すべだ。
982:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:17.97 jTYsRErz0
>>968
中学生で前科持ちになるくらいなら
不登校だけど塾行って大検受けるほうがお得だわ
983:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:28.78 j83YAwZw0
>>969
口出しって、この新聞は虐められてる奴のところにねじ込まれてきてむりやり朗読される
ものなのか？
朝日新聞にサイバラが乗り込んで、ちょっと言わせてちょうだい！これを記事にしなさいよ！
ってやったのか？
「加害者をしょっ引くべき」という意見を読んですら「そんな大事になったりしたら死ぬ」
って傷つくやつもいるだろうよ。ケースバイケースというとおり、虐められてる子の状況は
千差万別なわけだしどんな言葉や意見で追い込まれるかも人によって違う。
誰も傷つかない意見なんかあるもんか。
984:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:58:55.80 sSqhket10
馬鹿供よく聞け！
イジメ程度を我慢出来ないければ
大人の社会では生きていけんのだよ
985:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:59:22.29 MYgfGzZi0
それにしても商魂たくましいインチキばばあだな
986:名無しさん＠１３周年
12/08/05 21:59:35.61 gLfg1KB50
予想通りのスレの流れだ
２ちゃんねらーの偏執的な思考の究極形だな
987:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:35.75 O5YqX8xf0
年間の日本の子供の自殺数が100人（500人という医師もいる）が問題なんだ。
平和が聞いて呆れる。
988:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:39.74 rIZpKEWx0
>>960
西原は高校を退学させられているからな。
> 私立土佐女子高等学校在学中に飲酒によって退学処分を受けるが、
納得のいかない一方的な言い分に不服を申し立て、学校側を訴える
（本人曰く「義父からおこづかいを前借りして訴訟に踏み切った。大人のケンカの仕方を教わった」）。
その事件を取材に来たフリーライターの保坂展人
（のち社民党衆院議員を経て2011年より世田谷区長）と知り合う。
初期のカットの仕事などは保坂が紹介したものが多い。
だからコースをはずれずいい大学 いい会社という生き方に反射的にいらつく。
コータリの慶應義塾の食堂にいくときもぶんむくれて、一切慶應について書くのを拒否した。
そのくせ、麻雀仲間は、朝日の編集長とかそういう高学歴成功者が多く、
仕事が多いのもそのせい。
989:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:39.68 Cc9y0MQD0
学校は休めばいいと思うけど、ウソつく必要はないし、ウソつかないと休めないなら親が悪いな
するとまあ、不登校に加えて家出をするしかなくなるのかな
子どもは環境を選べないから、残酷だよねえ
990:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:40.94 ROsge6ni0
>>981
もちろんそっちもなんとかしなきゃならんけど
それ、別の話じゃん
991:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:47.74 jTYsRErz0
>>984
さすがに大人社会で
便器の水飲まされたりしないだろjk
992:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:00:48.20 mjMDZ2vq0
>>984
バカか？イジメを我慢するヤツは結局大人になっても苦労する。
イジメを解決する方法を大人が教育するべきだ。
その結果加害者がどうなろうと知ったことかｗ
993:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:23.38 A0m6MPUU0
>>945
ん？どっちも同時にやるならないがしろにしたことにはならんでしょ
なんでAorBで結論出す必要あるの？
一旦逃した上で、対処して戻すとかやりようはあるじゃん
994:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:27.96 waltci8j0
>>971
ボランティアということかな？
そういうのも役に立たないこともないだろうがね…
>>975
ほう個別指導にすれば問題は解決と
なるほど
995:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:31.65 PEc5SenN0
>>986
まさしく偏執的。
きちがいどもが殴り合っているの一言に尽きる。
996:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:35.95 zRG1e7rm0
>>965
はぁ？
ケースバイケースって書いているのが読めないのかよ。ここの事情に向き合って親権に対処法を考えていくべきって書いてあるのかわからないのかよ。
本当に安易に適当に考えている人だな。 万人に通じる解決方法があると思っているのかよ。 小学生と会話しているのか、俺は。
997:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:39.54 sHOHypew0
>>968
アメリカだと社会的弱者がそんな感じで追い詰められると銃で乱射する
この間も大学で博士課程に滑った奴が映画館で悪役の振りをして大量殺人した
>>966
基本的にやられて逃げたら負けだよ。
社会に出てからも逃げ続けることになる。
>>1は社会人になった後のことまで言及してないから何の役にもたたん。
998:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:41.05 o5PwW/Ze0
>>983
いじめられている君へ
と、冒頭に書いてあるではないか
いじめられているこどもたち宛てに書いたものなんだろう？これは
それに対して、勝手に読んで傷つくやつがおかしいとか
そんなこと言ってちゃ何も言えないとかっていうすりかえはおかしい
999:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:56.12 j83YAwZw0
>>977
教師2人の意見が真っ向から対立してる間に挟まっただけで軽くあの世が見えたりしたからなあｗ
>>981
残念だがサイバラは戻れてないし、加害者を罰するとかもできてないわけだよな、ガチで
ケンカはやったけど。自分で見いだせなかった方策を語れってのは無理だろう。
あくまでも逃げることで好転することもあるんだよという経験しか語れない。
さかなクンさんだって、自分の経験上の話しかできなかった。普通そうだろ。
1000:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:01:59.51 AotzRgx90
>>960
検閲賛成、脱税だから
そして画力も・・・
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