【軍事】 MV22オスプレイに致命的な欠陥 「二つのエンジン、停止例も」 海兵隊ヘリで発生、米国防総省のリボロ元主任分析官が指摘at NEWSPLUS
【軍事】 MV22オスプレイに致命的な欠陥 「二つのエンジン、停止例も」 海兵隊ヘリで発生、米国防総省のリボロ元主任分析官が指摘 - 暇つぶし2ch212:名無しさん@13周年
12/08/05 16:27:14.43 avVIx+V10
>>192
一般的に言う事故率ってのは飛行時間換算だろ?
飛行距離換算にすれば速度が倍なら半分になる。
同じオペレーションしたとすれば飛行距離で比較すべきだと思うんだけどどう?

213:名無しさん@13周年
12/08/05 16:27:27.83 XsytZRbo0
>>1
スレタイが恣意的すぎるだろ。
まるでオスプレイに2発同時停止事故があったみたいに書いてる。

214:名無しさん@13周年
12/08/05 16:27:46.21 F9Ygd7c/0
>>191
ヘリコプタの場合は羽が浮力になって降下速度を調整してくれるよ。
エンジンが止まっても落下することはない。

215:名無しさん@13周年
12/08/05 16:28:01.20 38XqgVHi0
オスプレイってエンジン止まっても墜落しないように作り替えろw
何かちゃらちゃらしてるような名前も変えた方がいいw 

216:名無しさん@13周年
12/08/05 16:28:04.50 Ked/Zv/W0
>>204
オスプレイの歴史は古いけどな。俺が生まれる前から開発してるし。

217:名無しさん@13周年
12/08/05 16:28:07.68 HWKg190ZP
>>122
お前の頭のなかじゃオスプレイには
反重力装置でもついてるのか?

218:名無しさん@13周年
12/08/05 16:28:34.09 fl53IZaq0
どうでもいいけど事故で落ちてきて被害うけたら金もらえば?

219:名無しさん@13周年
12/08/05 16:28:39.62 RFGj4CgT0
>>202
でもエンジン2つの重量級ヘリの場合、仮にオートロができたとしても、高度によっては降下速度が大きくなるから、
それほど安全とは言えないらしいよ。まぁ、「墜落するよりマシ」ってレベルで。


220:名無しさん@13周年
12/08/05 16:28:40.01 eRa7cPIL0
>>198
翼だけで滑空出来るだけの揚力はないと思う。
あの小さい翼では。

221:名無しさん@13周年
12/08/05 16:29:33.06 iSvnWB0X0
個人的に心配なのはバードストライクかな、沖縄とか多そうだし
落ちたらマジでやばいことになるからなあ

222:名無しさん@13周年
12/08/05 16:29:39.66 OeQr4YuA0
取り敢えず世の中に100%安全なものはないってことだけ沖縄人は分かれ
つか沖縄県は殺人率日本一なんだが
殺人で死ぬより事故で死んだほうが幸せだろうよw

223:名無しさん@13周年
12/08/05 16:29:49.19 9YN9CnkI0
だから官僚は今まで何をやってたんだ、と。

昨日の今日で配備が決定したわけじゃなかろうに。

224:名無しさん@13周年
12/08/05 16:30:31.31 XsytZRbo0
>>220
いい加減なこと書くな。
オスプレイの主翼の翼面加重はセスナ並みだ。翼だけで十分滑空できる。


225:名無しさん@13周年
12/08/05 16:30:38.77 F+/OqKKH0
URLリンク(aviation-safety.net)
MV22だし

226:名無しさん@13周年
12/08/05 16:30:39.11 YC49PZQC0
>>212
機種が2種類ある情報弱者どもめ
あくまでも操作上の問題
オートローテーションはある(キリッ    。。。はず

これぐらいかとおもとった

227:名無しさん@13周年
12/08/05 16:31:14.83 cSyJT9nl0
スレタイがMW2オスプレイに致命的な欠陥 に見えたw
ヘリは日本の首都以外で低空飛行訓練するらしいから危険率は天皇陛下のいる東京を除く日本が
一緒といいたいが、やはり離着陸時が一番危ないんだろうな。

後、基地の利権を得てるのはごく一部だろな。もし基地で町が潤うなら全国から基地で町おこし
ようこそ!わが村へ!米軍基地御一行様!ってな感じになるだろう

どうせならイギリスとハリヤーを改造したほうがいい気もするが、利権があるんだろうな。

228:名無しさん@13周年
12/08/05 16:31:19.09 dvpm7dC+0
>>223
民主党が基地移転の邪魔したから全部遅れてるんだよ

229:いやマジで
12/08/05 16:31:20.28 KUA6I0jw0
>>178に補足
【いつもウソまみれの左翼】

「国産戦闘機のF-2は機体強度が低く、外部タンクを付けて旋回すると空中で分解する」
→平気で旋回して空を飛んでます→昔、主翼に亀裂が入ったことをずっと言ってる。とっくに改良済

「原子力発電は実は他の発電より割高」
→まともな機関の試算では安い。火力に切り替えたら大赤字 →地元への保障費とか含めてなんでもかんでも計算に入れて無理矢理高くしたらしい

「90式戦車は重量が重すぎ、橋を渡れない」
→他の先進諸国の戦車に比べ、小型で軽量→田中芳樹のファンタジーがネタ元(90式との記載は無い)。渡れる橋は全部調査済

「89式小銃は、20発くらい撃つとバラバラになる」
→そんな事例なぞ無い→旧型の64式の話。但し、部品が脱落するという程度

「ミサイル防衛MDなぞ無理、ピストルでピストルの弾を撃ち落とすようなもの」
→実験成功ずみ。実践にも配備(90%程度の成功率と想定) →一応、条件付き。全ては無理ってだけ

「国際水準のジェットエンジンを作るのに日本はあと20年かかる」
→ガンガン生産している→戦闘機用の純国産はキツイ

「永世中立国のスイスは素晴らしい、平和で素晴らしい」
→徴兵制があり、各家庭に軍用ライフルがあります→あとコスタリカの常備軍廃止も。ただし、こちらは中身は斜め上なので、やはり撃破可能

「日本が平和なのは憲法9条のお陰」
→頭おかしいのか?→はい。ウヨクはバカでもなれるがサヨクはキチガイでないとなれない

230:名無しさん@13周年
12/08/05 16:31:20.37 QD2q07mZ0
>>202
まあオスプレイに匹敵する大型ヘリでオートローテーションするにはヨッポド條件が良くないとムリで
特に離着陸中の事故や木や電線に接触する事故では無意味でほとんど影響ないけどなw

>>205
どうも言わないだろw
あと自衛隊も導入スべき
財務省は予算つけろ

231:名無しさん@13周年
12/08/05 16:31:24.32 F9Ygd7c/0
>>210
が、実際の事故率が大きく違う。
重大事故を起こしているのは日本に配備しないタイプだけ。

232:名無しさん@13周年
12/08/05 16:31:59.14 ZfBaBc4rO
ヘリにはオートローテーション機能が有るから安全だ。何て初耳なんだが
普通の飛行機に備わる滑空能力の方が安全性は高いのが常識
オートローテーション使っても高度以上の距離はかせげないのが常識

233:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:05.74 76LjzUAj0
>>223
隣んちがマセラティ買って、
走るのに反対する権利はないだろ


234:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:09.62 sQrE6h9j0
ヘリコプターのオートローテーションって知らなかったけど、ヘリのエンジンが止まって助かった事例ってあるの?

235:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:16.60 RFGj4CgT0
>>220
よくそういう話を聞くが、スペック上では普通の航空機と翼面荷重は変わらないらしいよ。
もっとも、最大積載量+荷物つり下げ状態だとかなり大きな値になるが。

236:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:17.34 avVIx+V10
>>199
「二つのエンジン、停止例も(ない)」は日本語としておかしいだろ。
可能性の話なら「停止例」を持ち出せないだろうし。
どんな言葉を補足すればこのスレタイを正当化出来ると思う?

237:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:31.45 yGgIMdrc0
オスプレイってなんでこんな騒がれてるのか不思議
戦闘機ですらないのに

238:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:49.00 GHsUHfBZ0
>>223
属国だし安保条約では何もできませんよ
米軍が日本用に飛行機オーダーメードしてくれるわけじゃないしw

239:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:52.97 oshJO2Ex0
>>64
核兵器やPAC3とか大掛かりな戦略規模のシステムでもでもない限り露骨に名指しで非難する事なんかないよ

だってお互い様なんだもんw 自分だっていずれ老朽化して切り替えなきゃならないんだものw

240:名無しさん@13周年
12/08/05 16:32:54.56 43EiqGtrP
>>187
対空証明が不要とか必要とか意味が分からない。
じゃお前、オスプレイに乗って太平洋横断してこい。
今のオスプレイ運転は近距離でかつ陸上だからもしも故障しても助かる可能性はある。
お前は米軍人がオスプレイに乗りたくないと言っているのに中国共産主義国家批判ネタで乗せるなんて鬼畜だなw
普通の日本人は乗せようとは思わないわw

241:名無しさん@13周年
12/08/05 16:33:17.58 F+/OqKKH0
>>237
飛行機でもヘリコプターでもない第3の原理で
飛行するなぞの物体だから

242:名無しさん@13周年
12/08/05 16:33:40.50 Bx9nX6tc0
新聞社のヘリって何個エンジン積んでるの?
低空でもオートロできる?翼で滑空できる?

243:名無しさん@13周年
12/08/05 16:33:49.72 YC49PZQC0
じゃあ、片方エンジンが止まった時はどうなるのっと

244:名無しさん@13周年
12/08/05 16:34:00.38 mbfJDeGE0
技術者の俺から見て(多少畑違いだが)飛行中の危険度は
感覚的には双発機や双発ヘリと同じ位だと思う。

危険度の高そうな垂直・水平の切り替えは基地近くでやるだろうから
下々の一般民にはあまり影響ないだろ。

乗員の危険度?、、日本人の俺には知った事か!!
アメリカが良いって言うんならそれでいいだろ!

245:名無しさん@13周年
12/08/05 16:34:01.09 XsytZRbo0
>>240
オスプレイは空中給油による大西洋横断済み。

246:名無しさん@13周年
12/08/05 16:34:13.34 NnpFC5M60
毎度思うけどこんなので訓練する意味あるの?
米兵の度胸試し?

247:名無しさん@13周年
12/08/05 16:34:22.86 OeQr4YuA0
>>236
そうだな

二つのエンジン、停止例も
あったらすっげー反論しやすいんだけど
ないからちょっとこんな感じで濁してみました

とか

二つのエンジン、停止例も
そのうち出てきそう

とか

二つのエンジン、停止例も
米軍は隠し持っている

とかそんなとこじゃねーの?

248:名無しさん@13周年
12/08/05 16:34:38.21 eRa7cPIL0
>>224
オスプレイの重量はセスナ並みじゃないよね?

249:名無しさん@13周年
12/08/05 16:34:39.55 RFGj4CgT0
>>243
エンジン同士がシャフトで連結されてるから、生き残ったエンジンで2つのプロペラを回すことになる。

250:名無しさん@13周年
12/08/05 16:35:18.17 AIvKchR/0
>>191
オスプレイは滑空も難しいが?
翼面積が足らない。オートロもできない。

251:名無しさん@13周年
12/08/05 16:35:25.83 qZEJtxab0
>>237
尖閣・台湾・韓国でなにかが起きた場合に、ヘリよりも有力な輸送手段だから
反日・反米にとっては受け入れられない

252:名無しさん@13周年
12/08/05 16:35:49.53 S6R4FOOy0
こんなオンボロよりもラプターもってこいよ
性能、ネームバリュー的にそっちのほうがいいだろ

253:名無しさん@13周年
12/08/05 16:35:52.92 ZUkCSp5w0
そう言えば、オートローテーションで着陸している映像は見たことないなぁ。

254:名無しさん@13周年
12/08/05 16:35:55.38 76LjzUAj0
>>239
いいよ。
予約してくれよ。

意味解らないなら
解るまで勉強してこい。この無知野郎

255:名無しさん@13周年
12/08/05 16:36:06.08 yGgIMdrc0
>>241
謎の物体って・・・
所詮輸送機には変わりない

256:名無しさん@13周年
12/08/05 16:36:08.71 43EiqGtrP
>>222
殺人率日本一は大阪じゃなかったか?w

257:名無しさん@13周年
12/08/05 16:37:24.03 KUA6I0jw0
>>222
そのツッコミ内容は正確には
米兵の犯罪率より沖縄県民の犯罪率の方が高いというものです
いや、マジでw

258:名無しさん@13周年
12/08/05 16:37:28.33 oshJO2Ex0
>>250
今の飛行機なんて戦闘機から旅客機まで滑空で飛べないんだが

 セスナでもない限り滑空なんかほとんどできないぞ 

馬鹿なの?

259:名無しさん@13周年
12/08/05 16:37:31.99 KJ1O30pc0
>>237
超水平線揚陸能力を持つ機体だから、中国からするとかなりうざったい。

260:名無しさん@13周年
12/08/05 16:37:52.29 cSyJT9nl0
>>252
引っ越しに使う車用意しろと言われ、F1カーを高額でレンタルしたら、
かーちゃんを責めるだろう?

261:名無しさん@13周年
12/08/05 16:38:36.58 XsytZRbo0
>>240
付け加えると、大西洋横断の途中で片方のエンジンが出力低下し、
ほぼ片肺で横断に成功してる。

>>248
翼面加重の意味がわからなければ、素直にそういえばいい。

>>250
>オスプレイは滑空も難しいが?
翼面積が足らない。オートロもできない。

こいつは・・・・。すぐにわかる嘘を。

262:名無しさん@13周年
12/08/05 16:39:28.09 43EiqGtrP
>>245
成功はしているんだな。だけど空中給油だと、空母が必要になるだろうね。
空母は軍用機輸送に使われるけど。

263:名無しさん@13周年
12/08/05 16:39:30.85 3WHlXe2Z0
>>259
別に空挺部隊だってあるんだから、そう違うわけじゃなし
単独で侵攻作戦なんかできないし、特殊作戦でも
戦闘機に発見されれば生還できないし

264:名無しさん@13周年
12/08/05 16:39:35.38 NPADRDPI0
ある程度の高度とスピードが出てなきゃ滑空は無理だな
低空低速でエンジン2つ止まったらアウト

265:名無しさん@13周年
12/08/05 16:39:35.61 lJjWQv880
>>237
我が国に脅威アルヨ

266:名無しさん@13周年
12/08/05 16:40:01.57 QBOL+4B80
>>189
オスプレイは二つのエンジンが離れて配置されているから、それらが同時に停止する可能性は普通のヘリよりも低い
もちろん、燃料自体に問題があれば別だけど、それはオスプレイかどうかとは関係なくなる

主翼は普通の飛行機より小さいけど、滑空には十分だからこれで問題ない

>>202
オートローテーションをやるには高度が必要
低空では無理
ローターが小さいんで苦手だけど、オスプレイもオートローテーションはできる
ただ、オスプレイがヘリモードでオートローテーション可能な高度を飛ぶこと自体がまれ



267:名無しさん@13周年
12/08/05 16:40:01.53 QD2q07mZ0
>>258
旅客機は滑空は出来るよギムリーグライダーで実証済み
ただし無事着陸できるかドウかは別の話w

268:名無しさん@13周年
12/08/05 16:40:24.67 LLwu+8xw0
>>32
マジレスすると確率的には2個のうち1個ダメでも墜落するオスプレイの方が危険

269:名無しさん@13周年
12/08/05 16:40:56.91 ow9J6HfE0
>>253
そうそう、情報公開の時代だからな。
支那人や在日朝鮮人の犯罪者の数も、毎年の犠牲者数も、
きちんと公開するのが当然のこと、今はやってないけどね。

270:名無しさん@13周年
12/08/05 16:41:05.17 8ihSnBqZ0
>>240
耐空証明も型式証明も軍専用機は普通取りませんが?

271:名無しさん@13周年
12/08/05 16:41:19.94 3GkGMk7G0
潜水艦と地対艦ミサイルで、米空母や強襲揚陸艦を第一列島線の中に入れない体制ができたんだ。
台湾にも近づけない。
だがオスプレイは沖縄から直接飛来して海兵隊を揚陸できる。

これは台湾解放の脅威になるんだよ。こんなものを許してはいけない。
日本が台湾解放の妨害に加担するなんて、歴史に汚辱を残すだけだ。

272:名無しさん@13周年
12/08/05 16:41:22.37 XsytZRbo0
>>264
それって、固定翼航空機の宿命だよね。
低空、低速でのフレームアウトだとどうなるか、って。

273:名無しさん@13周年
12/08/05 16:41:41.67 KUA6I0jw0
>>237
いままで想定してきた台湾攻略作戦がぶち壊しになるから
共産党軍の飛龍部隊が台湾政府要人を拉致って銃を突きつけて
「いまから中国様に入ります」と言わせるのを防ぐ為に、
台湾要人を保護するのが米海兵隊のヘリ部隊
その作戦時間がいままでのヘリだとなんとかなるかもしれないというものから
オスプレイ投入による高速化(=移動時間短縮)で完全に無理ゲーになっちゃうから

274:名無しさん@13周年
12/08/05 16:41:43.33 3WHlXe2Z0
>>266
オスプレイがオートロできないのは、ローターの慣性力が小さい
ためで、高度さえあればいい、というものじゃないでしょ

設計上無理なんでし

275:名無しさん@13周年
12/08/05 16:42:01.16 OeQr4YuA0
そもそも沖縄県に所蔵されている琉球史によるとオスプレイは古来より・・・
とか狂うところまで狂って反論して欲しいな
そしたらもう補助金も打ち切って強行配備できるのに

276:名無しさん@13周年
12/08/05 16:42:18.76 ymmtA8CI0
× 通常のヘリには備わっている機能だ。
○ オスプレイがヘリモードで行うような離着陸時の低高度低速度では、
  ヘリでもオートローテーション操作は禁止されています。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

>しかし、それでも墜落事故は起きている。
報道ヘリの墜落事故は、安全運用を徹底すると言明していながら、それでも事故起きているな。
沖縄タイムスは今後一切の空撮写真使わないと約束して、市民の安全図ろうな。

住宅地の上でこんな事故を起こさない為に(アリゾナ州 報道ヘリコプター同士の接触墜落事故)
URLリンク(www.solospettacolo.it)

277:名無しさん@13周年
12/08/05 16:42:53.56 PAZbNyHZ0
>>254
軍事板常見問題&良レス回収機構のオスプレイ特設FAQにあった
機能的にできないことはないが、シチュエーションが非現実的らしい

278:名無しさん@13周年
12/08/05 16:43:12.04 Bx9nX6tc0
>>274
そこは滑空での揚力と加算で考えるべきじゃね?

279:名無しさん@13周年
12/08/05 16:43:12.38 AIvKchR/0
>>266
出来ないよ。
オートローテーションはコレクティブ全閉にしてローターがフラット~逆ピッチに
ならないと出来ないんだよ。あのペラはプロペラ機特有の
捻りが入ってるだろ?下から風受けたら逆回転に作用するだけ。
つまりエンジン片側止まっただけでも恐らく安全な回転数の維持は難しい。
その前に主翼が邪魔なので下向きに近い効果は乱流が発生するから無理だが。
ハリアーだって単発だけどエンジン少しでも不調になったら降下が止まらなくなる。

280:名無しさん@13周年
12/08/05 16:43:50.96 cSyJT9nl0
沖縄の戦国米軍機墜落事故はこんな感じで落ちてるんだな。
URLリンク(www3.pref.okinawa.jp)

沖縄の米兵反犯罪
沖縄の米兵嫌いはこれ見るとわかるが、熊と間違えて、住民を殺すってw米兵わざとだろw
URLリンク(www.arkworld.co.jp)

281:名無しさん@13周年
12/08/05 16:44:07.18 XsytZRbo0
>>279
アホか。
今時ピッチ変換できないプロペラがどこにある。

282:名無しさん@13周年
12/08/05 16:44:46.36 YC49PZQC0
>>279
判りやすい

283:名無しさん@13周年
12/08/05 16:44:59.98 QBOL+4B80
>>234
たくさんある
有名なのは雲仙普賢岳の大火砕流の取材のためマスコミを乗せて飛行していたバートルがエンジン不調で緊急着陸した例かな

逆に言うと、ヘリは墜落以外にも緊急着陸で九死に一生を得た事例がたくさんある、ということになる

284:名無しさん@13周年
12/08/05 16:45:35.73 rYpLGl/c0

オスプレイと原発は、なんか「まず結論ありき」の強引さに
共通点を感じるよな。

主導しているのは、またまた ボンクラ文系 なのか?

285:名無しさん@13周年
12/08/05 16:45:38.06 IKl+3Wva0
燃料の不純化というのは、

地上での燃料取り扱い時に、砂塵等の異物が混入して
フィルタ等で取り除けなかったものが残ることを指す。

キチンと整備されていない前線基地、かつ砂塵等が舞う
乾燥地域で発生する問題。

リボロ本人が太鼓判をおしているように、普天間では心配ない。
>沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ

286:名無しさん@13周年
12/08/05 16:45:54.55 AIvKchR/0
>>281
フラットなローターじゃねーだろ、あれはプロペラだよく見ろ!

287:(´・ェ・)
12/08/05 16:46:13.70 uzb0gSfaO
オスプレイはオートローテーション出来るが。
プロペラ小さい代わりに固定翼の揚力抗力あるが、まあ長所短所はあるわな。

288:名無しさん@13周年
12/08/05 16:46:57.24 XsytZRbo0
>>286
ローターのどこがフラットなんだよ。
SH-60Kや、EH-101のローター見たことあるのか?
基地祭とかで見たことあるのか?

289:名無しさん@13周年
12/08/05 16:47:08.84 QBOL+4B80
>>267
ボーイング777も燃料切れで滑空してたね


290:名無しさん@13周年
12/08/05 16:47:32.07 lJjWQv880
>オスプレイにはエンジンが二つある。しかし、二つのエンジンを有する海兵隊ヘリの過去のデータは、 3~4年に1回、燃料の不純化でエンジンの出力が同時に停止している

エンジン停止は海兵隊のヘリのデータじゃん。
それに燃料の不純で停止しないエンジンなんてあるのか?

291:名無しさん@13周年
12/08/05 16:47:38.84 0pSOGHJO0
アメリカ人はトランスフォーマーの見過ぎだよ。

292:名無しさん@13周年
12/08/05 16:47:43.84 43EiqGtrP
>>91
証明というのは、軍事では必要無いというより、軍事企業が証明というのを嫌っているんじゃないかな。
軍事企業は証明となると専門企業によって更に時間や費用を食ってしまうから、早く武器を売りたい死の商人は証明は邪魔かと。
証明不要というのは、軍事企業と政治家の蜜月だな。全米ライフル協会とやっていることは変わりない。

293:名無しさん@13周年
12/08/05 16:48:10.02 8ihSnBqZ0
>>253
ベル UH-1Dのオートローテーション
URLリンク(www.youtube.com)

294:名無しさん@13周年
12/08/05 16:48:14.89 iSvnWB0X0
何を言おうが補助金打ち切りとは関係ない
そんなことで打ち切りするならいますぐ打ち切るだろうよ
それにしても、それでは、当の沖縄人と同じ勘違いをしてるとしか言いようがないな。
補助金は沖縄人にやってるんじゃない、基地周辺に住む日本人に迷惑料としてやってるんだ。

295:名無しさん@13周年
12/08/05 16:48:43.33 Ked/Zv/W0
>>234
これなんかいかが
URLリンク(www.youtube.com)

296:耳を傾けて ◆MoQpLp7QS.
12/08/05 16:49:30.28 T3vAogr70

   これからの軍隊に空挺部隊が必要なのかと思う、それぐらいのインパクトはあると思うな。



297:名無しさん@13周年
12/08/05 16:49:31.86 AIvKchR/0
>>288
馬鹿すぎてつきあえんわw
ローターのペラの違いも理解してねーのか。


298:名無しさん@13周年
12/08/05 16:49:44.40 IKl+3Wva0
>>292
形式証明と言うのは、政府が自国民に
「この航空機は安全です。乗っても買っても構いません」と補償するもの。
薬や自動車とおなじ、ごく普通の許認可行政。

299:名無しさん@13周年
12/08/05 16:49:45.91 XsytZRbo0
>>288
だいたい、ターボプロップ機のプロペラのピッチ変換によるバックって見たことないのかよ。

300:名無しさん@13周年
12/08/05 16:49:54.39 fo3p6Jgq0
オスプレイが批判されるのは航続距離が長いかららしいね
外国のスパイが反対してるの?

301:名無しさん@13周年
12/08/05 16:50:13.19 YC49PZQC0
<用語>オートローテーション
ヘリコプターのエンジンが停止しても安全に着陸できる機能。
エンジンが止まった際、プロペラが自然に回る状態にして、空気の揚力を使ってゆっくり下降する。
MV22オスプレイは比較的小さなプロペラで重い機体を支える必要があるため、この機能の欠如が指摘されてきた。

まあ、現実には無理だろうな

302:名無しさん@13周年
12/08/05 16:50:35.44 avVIx+V10
>>247
おもしろい。おそらく
『MV22オスプレイに致命的な欠陥 (関係無いけど2エンジンのヘリコプターでは)
「二つのエンジン、停止例も」 海兵隊ヘリで発生、米国防衛省のリボロ某が指摘』
とかの略なのかなと。
違うものの例を明記しないで書くとか明らかにミスリード狙いだよね。

でもヘリコモード時で両方同時に停止する必要あるのかね?構造上、片方が止まっただけでも墜落しそうなんだけどな。

>>268
とするとこの記事って全く理解していない奴が書いた事になるよね。しかも
専門家として扱っている2エンジン同時停止の説明をしているリボロなる人物は
オスプレイについての知識が全く無いのか、記者が全く関係の無い発言を引用した事になるよね。
この記事自体めちゃくちゃじゃん。

303:名無しさん@13周年
12/08/05 16:50:36.62 QBOL+4B80
>>300
だいたいそんな感じ

304:名無しさん@13周年
12/08/05 16:50:48.31 MVzsWahf0


      , r' ~  ̄ ̄ ` ヽ、
     / /~ ⌒`´⌒\ ヽ     柔道の判定、慰安婦問題
    { /  _ ノ =ヽ、_ l }     韓国の皆さんの心情を考慮するなら
    レ゙   -‐・  -‐・ !/
     |    ー'  'ー  ヽ     サッカーは韓国様に勝ちを譲って、
    .|    (__人__)   `、    ノーサイドにしましょう!、
    {      `ー'     }
     ゝ_  _ __  _  __ ノ
⊂⌒ヽ /         ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,ノ        |、 __ノ
韓国人から献金貰ってるN総理




305:名無しさん@13周年
12/08/05 16:51:14.02 od31I+Zs0
技術的に未成熟って感じか。

306:名無しさん@13周年
12/08/05 16:51:25.20 8ihSnBqZ0
>>286
V-22のプロップローターは可変ピッチですからw
デタラメも程々にね。

307:名無しさん@13周年
12/08/05 16:51:28.29 hrtD2B0l0
>>207
滑空推奨はいいんだけどさ
チルトが戻せないとプロペラが地面に先に接触するわけっしょ?

308:名無しさん@13周年
12/08/05 16:51:47.95 oshJO2Ex0
>>274

オスプレイがオートローテできないのは

オスプレイがヘリモードで高空飛ばないから
離着陸時にしかヘリモードにならんから あの低高度だったら普通のヘリでもオートローテなんか出来ない


309:名無しさん@13周年
12/08/05 16:51:50.16 3GkGMk7G0
>>300
良識ある日本国民が反対しています。
アメリカ帝国主義の中国侵略に加担したいのですか?
自衛隊員が便乗して、第二次南京事件を起こす危険もあるんですよ?

310:名無しさん@13周年
12/08/05 16:51:59.60 IKl+3Wva0
>>294
本年度の沖縄振興予算は2937億円。
そのうちいくらも基地周辺には落ちていない。

もちろん上記は基地地代・騒音補償などを含んでいない。

311:名無しさん@13周年
12/08/05 16:52:18.98 43EiqGtrP
>>261
あまり飛行機には詳しくないけど、
オスプレイの一番の問題は両側のエンジンやモーターなんだよね。
それがまだ未完成なのに導入なのはおかしい。

312:名無しさん@13周年
12/08/05 16:52:19.55 KUA6I0jw0
>>305
全然w
それを言うなら運用上の経験不足

313:名無しさん@13周年
12/08/05 16:52:37.52 FVQg+K7l0
昔のプロペラ機は胴体着陸したら
プロペラは内側に曲がるが切れるような事は無かったな


314:名無しさん@13周年
12/08/05 16:52:57.24 KJ1O30pc0
>別に空挺部隊だってあるんだから、そう違うわけじゃなし

いまどきエアボーンなんて流行らんよ。 降下した人員の集合とか重器材の運搬とか考えたら、ヘリでまとめて運ぶ方が良い。
そしてヘリと同様の運用が可能でかつ、輸送機と同じように扱えるオスプレイはこの手の任務に最適なんだな。

>単独で侵攻作戦なんかできないし、特殊作戦でも戦闘機に発見されれば生還できないし

・・・米軍が単独で作戦なんてさせるわけ無いだろw そもそも輸送機並みの速度で飛べるんだから、その気になれば
護衛機付けるのも吝かではないだろ。

315:名無しさん@13周年
12/08/05 16:53:07.05 GHsUHfBZ0
>>309
落ちる危険がありますね

316:名無しさん@13周年
12/08/05 16:53:32.19 Lj9UShHR0
>>307
エンジン部の可変機構はバッテリーで動いてるんでそこは問題無い

317:名無しさん@13周年
12/08/05 16:54:15.06 IKl+3Wva0
>>311
信頼と実績の「ロールスロイスT406」
CH-47やCH-53Kでも採用されてきた、枯れっ枯れのエンジン。

318:名無しさん@13周年
12/08/05 16:54:19.27 AIvKchR/0
>>306
バーカw
オートロ前提なわけないだろ。
あの可変ピッチはターボプロップ機と同様に使うもんだよ。

319:名無しさん@13周年
12/08/05 16:54:29.67 YC49PZQC0
つーか実機があるわけだから、どちらがより現実を近いかというだけだろ
まあ、才能の無駄使いしてる感はあるが

320:名無しさん@13周年
12/08/05 16:54:48.66 oshJO2Ex0
>>311
エンジンやモーター ってなんだ?

両翼のエンジンってシャフトで動力伝えられるはずだが

321:名無しさん@13周年
12/08/05 16:54:49.27 XsytZRbo0
>>311
詳しくないわりには、随分と詳しいふりをしますね。

322:名無しさん@13周年
12/08/05 16:54:52.99 iSvnWB0X0
>>310
> 本年度の沖縄振興予算は2937億円。
> そのうちいくらも基地周辺には落ちていない。
それが事実なら尚更、うちきりなどあり得ないわけだが。
それと俺の言ってる周辺とは、沖縄の島に住む人間全てを指して言ってるんでな。
だったらなんで関係ない那覇周辺とかの人まで恩恵うけるかって?知るかよ、それは政府に聞け。


323:名無しさん@13周年
12/08/05 16:55:23.83 KJ1O30pc0
>>306
つうかプロペラのピッチ可変技術なんてWWII以前からあるよなあ。

324:名無しさん@13周年
12/08/05 16:55:35.79 KUA6I0jw0
>>307
おまけにそれすら動かず、ペラを叩く場合も対策済
できるだけ危険性が低くなるような壊れ方になってる

325:名無しさん@13周年
12/08/05 16:55:48.96 ymmtA8CI0
>>302
ID:LLwu+8xw0が捏造しただけ。 
オートローテーションが出来ない(禁止された)低速度低高度でエンジン1基壊れた場合、
オスプレイなら生き残った片方のエンジンで正常な離着陸ができるが、
単発エンジンのヘリコプターはただ姿勢を安定させることに努めて墜落するだけだ。

326:名無しさん@13周年
12/08/05 16:56:03.93 QBOL+4B80
>>307
滑空不時着するときにはローターが折れることになるけど、墜落よりはマシ
ちなみにこの時ローターの破片はキャビンに入らないようになってるそうです


327:名無しさん@13周年
12/08/05 16:56:09.44 lh+iA1Yf0
>>311
未完成なら 空は飛べない

328:名無しさん@13周年
12/08/05 16:56:56.98 PqTSfxlAO
南京事件って南京の虐殺を捏造した事件でしょ?

329:名無しさん@13周年
12/08/05 16:57:18.48 RFGj4CgT0
>>307
プロペラが地面に接触したときってのは不時着扱いで、プロペラの先端部が裂けるように加工されてる。




330:名無しさん@13周年
12/08/05 16:57:19.88 AIvKchR/0
プロペラ機を縦向きにしてオートローテーションできるのか
馬鹿なりに考えてみろよw

331:名無しさん@13周年
12/08/05 16:57:31.28 P1/2C1sz0
>>302
ちなみに構造上の話ならエンジンが1個止まっても左右のペラはシャフトが
連結されているのでペラは止まらない。

332:名無しさん@13周年
12/08/05 16:57:44.44 Z0fCs/J20
ティルトローター機がヘリコプターと違うという理由で安全性を問題にするなら、
ジェット旅客機はヘリコプターにできることが出来ないのだから安全性に問題があって
運行を停止するべきだって理屈になっちゃわないのかな

333:名無しさん@13周年
12/08/05 16:57:53.81 ufVYe3tU0
日本で作ってアメリカに売るのが良いと思ったけど、それだとアメリカが喧嘩始めたら日本狙われるもんな。

334:名無しさん@13周年
12/08/05 16:58:03.80 sQrE6h9j0
仮に沖縄に配備されなくても、有事の際には強襲揚陸艦から何十機も飛び立つんだろうけど。

335:名無しさん@13周年
12/08/05 16:58:09.91 4hJxjOBU0
大量に兵員を長距離輸送し滑走路不要な機体は重大な危機をもたらす
と周辺国家が危惧しております、早急に自衛隊にも装備しましょう

336:耳を傾けて ◆MoQpLp7QS.
12/08/05 16:58:21.62 mNlbyYM10

   軍用機の欠陥ねぇ、民間機は推力の限界で飛んでいるから、いつ落ちても不思議じゃない
   のを操縦技術と自動化でしのいでいるだけなのにね。

   墜ちることに関してだけは、シミュレータで試せば、軍用機の方が安全と言うことは分かる。




337:名無しさん@13周年
12/08/05 16:58:35.73 U4b25jm6O
オスプレイ一は囮
だって、有事のオスプレイだもの
むしろ、平時の東シナ海を飛行するグローバルホークの偵察情報及び電子情報を自衛隊と共有化する同意を今月にして、グアム、テニアン、フィリピンへの自衛隊基地設置もニュースにすらならず、ラプターの沖縄への巡回配備もマスコミはスルー
まさに計画通り
サヨクは馬鹿ばかりで有り難いわ


338:名無しさん@13周年
12/08/05 16:58:41.88 OeQr4YuA0
>>294
なにさらっと嘘ついてんだお前

沖縄県は自主財源が25%しかない全国一の弱体経済県で
そして沖縄県は軍関係収入は県全体の5%と公言している
沖縄は国の補助金と借金だけでなんとかやってる県だ

たとえば、道路保全に沖縄は国から95%の補助を受けているが、他府県は70%以下。
他にも、学校建設整備では85%対50%、漁港整備は90%対66%、公営住宅建設75%対50%、
水道施設整備75%対33%、空港整備95%対66%、ほとんど全産業が補助金を受けている

この高率補助は沖縄振興措置法というもので、
県は表向きは基地があることのの見返りでないという立場であるが、
本土復帰後何年経ってんだ?どういう特措なんだよ

どう見ても、基地対策費に準ずる補助金じゃねえか
また、沖縄県が貰っている軍用地料850億円というのは
基地周辺ではなく沖縄県の収入になってるんだよ

いい加減嘘ばっかついて国にたかるのはやめろよ。朝鮮人かお前

339:名無しさん@13周年
12/08/05 16:59:04.19 XVgR877Y0
これ配備されると中国が圧倒的に不利になるからなぁ

中国も必死なんだな

340:名無しさん@13周年
12/08/05 16:59:06.52 VXUOXP230
民間機は市街地飛ばないから

341:名無しさん@13周年
12/08/05 16:59:20.14 9TEuOdQv0
ヘリと違って滑空できるんだからオートローテーションなんて要らねえだろ
滑空のほうが安全なんだから

342:名無しさん@13周年
12/08/05 16:59:36.72 GHsUHfBZ0
まあ海で飛ぶ分には構わんけど

343:名無しさん@13周年
12/08/05 16:59:50.82 YC49PZQC0
日本政府は、米下院公聴会で元首席分析官が「オートローテーション機能を欠いている」と証言したことを受け、
昨年7月に閣議決定した答弁書で「全エンジンが不作動となった状態でオートローテーションによる飛行に移行しない場合は、
安全な着陸に支障を来す可能性があると考えられる」と明記した。
URLリンク(ryukyushimpo.jp)

ないんだろうな

344:名無しさん@13周年
12/08/05 17:00:04.87 X2zIfxPq0
米軍基地上空及び海上以外では翼の変形をしないとか
そういうことも選択肢として考慮すりゃいいのに。

345:名無しさん@13周年
12/08/05 17:00:07.00 oshJO2Ex0
>>330
出来る様に作ってるのがティロルローターなんだが・・・

まさか プロペラ上に向けれるだけの飛行機だと思ってるの?

346:名無しさん@13周年
12/08/05 17:00:10.56 avVIx+V10
>>325
ホバリングみたいなのを想定していたんだよ。
素人判断だけど片肺だと無理じゃね?
高度があれば速度が作れるから滑空出来るだろうけど。

ただ、オスプレイは複雑な構造なので壊れる可能性は多い一方で
色々な試みが出来るから墜落する可能性は故障ほど多くは無いって感じかな。

347:名無しさん@13周年
12/08/05 17:00:22.93 KUA6I0jw0
>>339
そりゃねw
逆に中国がオスプレイ保有しようとしたら、高確率で日米とも大騒ぎするでしょ
そんな感じ

348:名無しさん@13周年
12/08/05 17:00:24.05 Ked/Zv/W0
むしろうちの上空を飛んでほしい。
高度が高いから着陸は無理かもしれんけど。

349:名無しさん@13周年
12/08/05 17:00:58.43 t1ZLr8UCi
マスゴミのオスプレイ叩きっていったい何を狙ってんのかね。


350:名無しさん@13周年
12/08/05 17:01:17.84 SSY344c50
まあ飛ばしてみりゃわかるよ。

351:名無しさん@13周年
12/08/05 17:01:22.49 ymmtA8CI0
>>340
爆発物が仕掛けられたと話題になった駅前市街地上空に
複数現れた報道ヘリは民間機じゃないのかー(アホか)

352:名無しさん@13周年
12/08/05 17:01:47.27 RFGj4CgT0
>>342
ついでにいうと、普天間での年間発着予定回数が、CH-46に比べて約半減することになっている。
今まで普天間でやってた訓練も、他の場所でやるようになったから。
それだけでも、Ch-46に比べて危険や騒音が減少することになるんだが、なぜかマスコミはほとんど報道しない。

353:名無しさん@13周年
12/08/05 17:01:47.32 9TEuOdQv0
>>250
オスプレイは滑空できます

354:名無しさん@13周年
12/08/05 17:01:55.62 XsytZRbo0
>>330
もちろんできるよ。
スタント機の飛行とか見たことなさそうだもんな、お前。

プロペラが空気流に逆らうことができれば、抵抗になっていいわけだろ。
タービン回転がそのままなのに、ピッチ変換だけでバックができるターボプロップ機は、
抵抗どころか逆進の推進力まで得られるですけど。

355:名無しさん@13周年
12/08/05 17:02:26.06 4bvl5AK/0
>>82

>スレタイ
ヒント:狂牛

356:名無しさん@13周年
12/08/05 17:02:40.75 GHsUHfBZ0
>>352
普天間にオスプレイってどうなの
辺野古だったんじゃないの

357:名無しさん@13周年
12/08/05 17:02:49.34 aeOEDFLI0
>>300
アメ公の手先のおまえが言うか

358:名無しさん@13周年
12/08/05 17:03:06.36 iSvnWB0X0
>>338

> なにさらっと嘘ついてんだお前
いやウソなんか言ってないし、ウソと言ってるお前さんの方がウソだが
だいたい随分と長文でかいてるが、いつ俺がそれを否定したり
違うと言ったのやら、頭は大丈夫

> いい加減嘘ばっかついて国にたかるのはやめろよ。朝鮮人かお前
お前がデタラメをいう朝鮮人か同様の人間なのはよく分かった

359:名無しさん@13周年
12/08/05 17:03:21.58 F+/OqKKH0
The OPEVAL conducted states the V-22 CANNOT autorotate.
When asked if it would be a problem,
the US MC said not really because
it was only likely to happen once every one billion flight hours.
IIRC, it then happened

360:名無しさん@13周年
12/08/05 17:03:23.03 IKl+3Wva0
>>344
基地内部で飛行機モードに変換をすませ
市街地では静かで安全な飛行機モードでサクッと駆け抜けます!

って、ずっと前からパンフや資料で散々アピールしてるのに
マスコミに総スルーされて辛い

361:名無しさん@13周年
12/08/05 17:03:29.34 oshJO2Ex0
>>345
だから 片肺でも最低限出来るように設計されてると何度言えばw


文盲なの?

362:名無しさん@13周年
12/08/05 17:03:44.62 Yl0kEWgk0
まあ既に安全か危険かなんて議論に巻き込まれている時点で
詭弁の第一段階にハマっているといえる。

363:名無しさん@13周年
12/08/05 17:03:58.43 ymmtA8CI0
>>346
お前の幻想でオスプレイを語るなよ。小一時間でも調べてから来い。
片肺飛行でオスプレイ何時間飛べると思ってるんだ?

364:名無しさん@13周年
12/08/05 17:04:18.57 YC49PZQC0
【ワシントン共同】2006~11年の約5年間に起きた垂直離着陸輸送機オスプレイの事故が大小合わせて計58件に上り、
少なくとも、その約1割に当たる6件が着陸に関連する事故だったことが3日までに米軍の資料で判明した。

このうち、墜落やハードランディング(危険な状態での着陸)など着陸に関する事故は少なくとも6件発生。
オスプレイの特徴である主翼両端の角度を変えるプロペラ部分の事故も確認されただけで4件あった。
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

なかなか危険は払拭できないね
これからの展開が楽しみだ

365:名無しさん@13周年
12/08/05 17:04:34.98 RFGj4CgT0
>>356
文句は民主党のルーピー鳩山に言ってくれw

366:名無しさん@13周年
12/08/05 17:04:59.55 GHsUHfBZ0
>>365
やっぱり危ないのかねえ

367:名無しさん@13周年
12/08/05 17:05:05.02 ByhHf4Zo0
でも配備は仕方ないよ。

「安全が保証されていない」として配備に反対したら、
「安全が保証されていないにも関わらず」原発再稼動を強行したことと矛盾しちゃうからね。

368:名無しさん@13周年
12/08/05 17:05:09.59 OeQr4YuA0
>>358
はあ?何が嘘なんだよ
しっかりデータだしてるじゃねえか?
お前が頭大丈夫か?
朝鮮人脳でタカリすぎて字すら読めなくなったか?

反論してみろよ。沖縄振興措置法によ。
これが基地対策費に準ずるものじゃなくてどういうものなんだよ?
本当に腐った在日沖縄人だな

答えてみろ。反論してみい

369:名無しさん@13周年
12/08/05 17:05:28.75 XsytZRbo0
>>363
2発の旅客機と同様に、片発運転でも通常の穏やかな飛行は続けられます。

370:名無しさん@13周年
12/08/05 17:05:48.52 gj2RjYEOO
アメリカは、公聴会があるからな、嘘は何ればれるんだよな…(・_・、)

371:307
12/08/05 17:05:59.41 hrtD2B0l0
>>316>>324>>326>>329
レスあんがと。

あと気になってるのは非オートローテーション時の水平方向の滑空距離性能かな。
あの翼面積でどのくらい行けるものなのかしらん?

372:耳を傾けて ◆MoQpLp7QS.
12/08/05 17:06:08.09 tyIhDrkn0

   普天間基地自体がtraining campだからね。オスプレイを配備するとしても、
   1) 抑止力
   2) 山岳部・島しょ地域での演習
   3) 整備要員・補給部隊との連携

   が問題で、実戦部隊はグアムにいると思うよ。米軍はある意味では譲歩して
   いるわけだが(中国への威圧を避ける、日本への感情を和らげる)、政府
   代表者には届いていたとしても、両国民には届かないわなぁ。

   インターネットは米軍が作ったものだが、その影響が米軍の行動を阻止する
   方向に出ているとはねぇ。CIAがもう動いているはずなのだが。




373:名無しさん@13周年
12/08/05 17:06:10.93 avVIx+V10
>>331
そうなのか。納得した。

>>363
>>331に教えてもらったよ。

374:名無しさん@13周年
12/08/05 17:06:27.14 ByhHf4Zo0
そもそも民主党が「危険でも」原発再稼動を強行したわけだがそれにはマスコミはほぼ無言だろ?
なぜオスプレイの安全性だけにそんなにこだわるの?

375:名無しさん@13周年
12/08/05 17:06:39.57 sQrE6h9j0
オスプレイに特に興味は無かったが、こうゆうスレのおかげで色々と勉強になったわ。

自分の結論
・国内の基地では発着は固定翼モード限定
・米国の強襲揚陸艦を積極誘致して離島で合同演習
・自衛隊のヘリ空母に導入する

376:名無しさん@13周年
12/08/05 17:07:10.96 MQMaKngv0
通常のヘリはエンジン停止することないの?

377:名無しさん@13周年
12/08/05 17:07:19.04 mbfJDeGE0
日本も災害救助用として数機購入すれば?

早くて足が長いから色々役立ちそうだけど

378:名無しさん@13周年
12/08/05 17:07:55.59 cQZh5su20
そんなカタワヘリでもロンドン上空と飛んでたぞ

379:名無しさん@13周年
12/08/05 17:08:00.07 KJ1O30pc0
>>343
>「全エンジンが不作動となった状態でオートローテーションによる飛行に移行しない場合は、
>安全な着陸に支障を来す可能性があると考えられる」と明記した。

着陸直前でフラップめいっぱい下ろして失速速度寸前で機首上げしてる旅客機のエンジンが
一発止まったら危険が危ない!みたいな話だなあ。

>>344
米軍が戦地として認定した場所は除く、と一筆いれとか無いと揉める元だぞそれ。

380:名無しさん@13周年
12/08/05 17:08:03.59 /JZpAQwT0
リボロさんがボロリと言っちゃったのか

381:名無しさん@13周年
12/08/05 17:08:05.94 KUA6I0jw0
>>375
何も学習してない・・・

382:名無しさん@13周年
12/08/05 17:08:29.70 iSvnWB0X0
>>368
>はあ?何が嘘なんだよ
最初からちゃんと読め、文盲

>しっかりデータだしてるじゃねえか?
俺はお前が偉そうに語ってる部分を間違ってるなどと言った憶えないと言ってるが?何度も言わせるなと。

>前が頭大丈夫か?
日本語の読めないキチガイに言われてもw

383:名無しさん@13周年
12/08/05 17:08:30.40 mq23Xqqv0
原発も爆発するから全部廃止しろ!!!!!!!!

384:名無しさん@13周年
12/08/05 17:08:42.82 ByhHf4Zo0
岩国に配備されたら朝鮮半島が「ちょうど」すっぽり行動可能範囲に入っちゃうね。

反対してる連中のお里が知れる、かなw



URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

385:名無しさん@13周年
12/08/05 17:09:26.43 hSK7L3CV0
素人からみたら、オスプレイって翼がバキって逝きそうで怖い。
そういうイメージ的なものもあったりして。

386:名無しさん@13周年
12/08/05 17:09:32.60 Zm6ZD3xr0
その割にはエンジン停止が原因の墜落事故って無いよな

387:耳を傾けて ◆MoQpLp7QS.
12/08/05 17:10:05.89 tyIhDrkn0
>>375

   それができたら最高なんだけれど、いかんせん、固定翼モードでは回転翼の先が
   滑走路に触れてしまうのね。基地上空で必ず固定翼モードに切り替えれば良いはず。




388:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:09.12 KJ1O30pc0
>>375
>・国内の基地では発着は固定翼モード限定

また無茶を言うなあ

389:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:10.09 yX8hCiVU0
>>1-2
どんなに勇ましいこと言ってもても、数字の裏づけのない批判は客観的と言えないわけで。

390:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:14.31 Ilgirp3R0
相変わらず沖縄タイムスは飛ばしてるな!

知らないやつが居ると困るからw言っておくけど、民間の旅客機でもエンジン全部止まったら堕ちるからな。

オートローテーションは機能じゃなくてヘリの基本的な操縦技術だからな。
離着陸の際にエンジンが不調になったら高度が不足してるからオートローテーションとか不可能だったりする。

391:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:22.21 YC49PZQC0
>>379
普天間ということなんだろ

392:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:26.75 hf+orzpt0
>>279
>下から風受けたら逆回転に作用するだけ。

ペラが発生する下方への風より強い風がプロペラを貫く確率は台風やバーストを除いて
ほとんどないと言っていいだろう。

>つまりエンジン片側止まっただけでも恐らく安全な回転数の維持は難しい。

両方止まっても、ペラが発生する下向きの風量より強い風が下から吹き付ける
ことはないと思うぞ。


393:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:33.82 y9HQ58e20
停まったら滑空してふつうに着陸すればいいだけじゃん

394:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:43.42 QBOL+4B80
>>385
オスプレイの前にはもっと無茶やってる機体もありましたから
X-18とかXC-142とかXFY-1とか

395:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:58.69 iSvnWB0X0
ちょっと書き忘れた

>>368
>これが基地対策費に準ずるものじゃなくてどういうものなんだよ?
だから、基地対策に準じない物なんて言ってないんだが、お前は頭は大丈夫か?

>本当に腐った在日沖縄人だな
いや、関係ないし。お前本当に頭腐ってるね。

396:名無しさん@13周年
12/08/05 17:10:59.35 XsytZRbo0
なんというか、滑空できない、とか、プロペラにピッチ変換がついてない、とか
明らかな嘘つくやつはなんなの?
いい加減な情報を流すマスコミ報道でもそんなこと言ってないよな。

397:名無しさん@13周年
12/08/05 17:11:26.45 ymmtA8CI0
>>375
残念、まだ勉強不足。
基地での離陸は大概ヘリから固定翼への遷移モード→固定翼モードだ。
固定翼モードだとプロペラ擦っちまう。

あと中共から弾道弾なり滑走路破壊弾打ち込まれて、滑走路に大穴開けられたら
緊急離陸できないから、その制約は却下。

398:名無しさん@13周年
12/08/05 17:11:26.75 KUA6I0jw0
>>385
中身はともかく、その「イメージ」植え付けでいま忙しいんだと思うよ>中国&シナ飼い犬

399:名無しさん@13周年
12/08/05 17:11:32.96 ZUkCSp5w0
>>384
その画像を見て、いつも思うのだが
岩国基地の位置が違うような・・

400:名無しさん@13周年
12/08/05 17:11:33.29 IKl+3Wva0
>>371
滑空比(前進距離:降下距離)は諸説あるけど
4.5~5.0: : 1 らしい。

大型ヘリのオートローテーションだと降下角60度ぐらいだから
どれだけ滑空のほうが安全か理解できるだろう。

↓に軍事板のまとめがあるから一読をお勧め
URLリンク(mltr.ganriki.net)

401:名無しさん@13周年
12/08/05 17:11:45.50 gVwQkmoA0
【レス抽出】
対象スレ:【軍事】 MV22オスプレイに致命的な欠陥 「二つのエンジン、停止例も」 海兵隊ヘリで発生、米国防総省のリボロ元主任分析官が指摘
キーワード:ポロリ
検索対象:[本文]

41 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/05(日) 15:38:15.81 ID:uZZW10mk0
ポロリ



抽出レス数:1

402:名無しさん@13周年
12/08/05 17:11:47.22 lh+iA1Yf0
>>376
ヘリに限らず 全ての航空機はそれは想定されている


403:名無しさん@13周年
12/08/05 17:11:52.74 38lTx82+0
いつまで支那畜必死なんだよ
そんなに配備させたくないかw

404:台湾住み
12/08/05 17:12:07.22 H3XZNmyP0
>>354
エアロバティクで使うような機体はチートだろ
ホバリングや、ハンマーヘッドは、普通の飛行機じゃ出来ないもん



405:名無しさん@13周年
12/08/05 17:12:27.75 P1/2C1sz0
>>392
まあオスプレイはダウンバーストしやすい機体ではあるが。

406:名無しさん@13周年
12/08/05 17:12:43.27 ByhHf4Zo0
民主党が「危険性を無視して」原発再稼動を強行しちゃったから、
安全性を盾に配備に反対するのは無理になっちゃったんだよ。

恨むなら原発を動かしたくて仕方ない民主党を恨むんだな。

407:名無しさん@13周年
12/08/05 17:12:44.58 nlNPJnRi0
アメ公連中でさえ疑問を呈してる雄プレイなんて、やっぱイラネだろ

408:名無しさん@13周年
12/08/05 17:12:53.34 20b5R7vI0
オートローテーションってバカの一つ覚え
所詮は「墜落してる」自体に変わりなし
乗員が即死しないかも知れない程度のほんの気休め
下に民家?落ちる先?風に聞いてくれ

409:名無しさん@13周年
12/08/05 17:13:14.66 ByhHf4Zo0
>>399
誤差だよ誤差w
気にするほどじゃない。

410:名無しさん@13周年
12/08/05 17:13:25.44 Zm6ZD3xr0
左翼がバカの一つ覚えみたいにオートローテーションを叫ぶのは失笑ものだが
エンジン二基が同調して停止するなんて欠陥が事実なら問題だな。
事実なら、な

411:名無しさん@13周年
12/08/05 17:13:41.10 2bYEWD3u0
支那畜、カネばら撒きまくりで大丈夫か?www

敵国支那畜が嫌がることは絶対に完遂すべきだから、オスプレイ大歓迎!

412:名無しさん@13周年
12/08/05 17:13:52.81 Ked/Zv/W0
>>408
オートローテーションって操舵できないと思ってる?w

413:名無しさん@13周年
12/08/05 17:13:58.52 cQZh5su20
テムズ川の観覧車ロンドンアイ上空を飛んでたように、東京のスカイツリー近くを飛ぶパフォーマンスをするべき

414:名無しさん@13周年
12/08/05 17:13:59.72 /1FmO0qW0
>>407
森本防衛大臣でさえ過去に危険だっていってるからね

415:名無しさん@13周年
12/08/05 17:14:13.81 zrAgiY5F0
>>390
>離着陸の際にエンジンが不調になったら高度が不足してるからオートローテーションとか不可能だったりする。

高度が低い状態でエンジントラブルを起こすと、パイロットは出力上昇と立て直しを
何回か試みるから、「なんとか立て直す>オートロで降りる」という意識が働いてる
うちにどんどん降下してオートロにしようと思った時には間に合わずに墜落という
パターンが多いんだよね。

416:名無しさん@13周年
12/08/05 17:14:35.61 3fyRK5kw0
不良在庫売りつけられて喜んでる日本wwww
さすが世界の貯金箱やな

417:名無しさん@13周年
12/08/05 17:14:39.21 YC49PZQC0
うむ
固定翼でプロペラを擦る
ヘリモードで離着陸の制御が難しい

ダメだこりゃ

418:名無しさん@13周年
12/08/05 17:14:49.56 KUA6I0jw0
>>394
いやいや、オスプレイの前というなら、Bell XV-3という強者が存在しますからw
とにかくアイデアに驚くよ

419:名無しさん@13周年
12/08/05 17:15:17.62 r8awCZ+M0
基地移転してたら問題になるようなことじゃなくない?
自衛隊が乗るわけじゃないんだから事故率高いとか問題になるのか?

420:名無しさん@13周年
12/08/05 17:15:17.68 NPADRDPI0
>>349
単純に与党批判に利用してるだけじゃね?


421:名無しさん@13周年
12/08/05 17:15:25.67 KJ1O30pc0
>>391
まあ普通に考えたら滑走路出る頃には固定翼形態とってるだろうねえ。
ヘリ形態なんて垂直離床とホバリングできるとこ以外、メリットないし。

422:名無しさん@13周年
12/08/05 17:15:37.75 1p34R0pL0
シナ人ども必死だなw

423:名無しさん@13周年
12/08/05 17:15:38.25 XsytZRbo0
>>417
まーたこういう奴が定期的に湧くんだよなあ。

424:名無しさん@13周年
12/08/05 17:15:56.49 vwHecZV+0
>>1
何だ丑スレか うめとこ。

425:名無しさん@13周年
12/08/05 17:15:56.47 Zm6ZD3xr0
>>412
飛行機の不時着に比べるとコントロールはかなり厳しいぞ

426:名無しさん@13周年
12/08/05 17:16:21.87 AXcq9r9s0
基地敷地以外でのモード変更を禁止しとけばいいんでないの?
ただのプロベラ機として飛んでる時は事故ってないみたいだし。
落ちても基地の中だけなら大して問題ないでしょう。

つうわけで、条件付で配備に賛成。

427:名無しさん@13周年
12/08/05 17:16:35.11 aj6bmCap0
あの飛行機、横に飛ぶなら安定するんだけどね。
ついでに胴体も横向きにするとなおいいよ

428:名無しさん@13周年
12/08/05 17:16:44.90 570Z4kDm0
そろそろガウォーク形態に変形したらいいと思うんだ

429:名無しさん@13周年
12/08/05 17:16:47.77 ++of8/t50
>>1

もう説得力ねえよwww

ワシントンを低空飛行して日本の防衛大臣まで搭乗したんだw

パフォーマンスとしては最高だwww

これ以上、根拠の無い反対をしたらそいつが基地外扱いされるだけだ。

2回の墜落も同じパイロットだったらしいな。

そろそろ観念しろよ支那の犬どもwww



430:名無しさん@13周年
12/08/05 17:16:49.54 GHsUHfBZ0
>>419
まさか基地移転してないのに乗り込んでくるとはなw

431:名無しさん@13周年
12/08/05 17:17:03.16 8ihSnBqZ0
>>318
誰がオートロのためだと言った?
デタラメ野郎w

432:名無しさん@13周年
12/08/05 17:17:21.00 KUA6I0jw0
>>426
通常ならそうなるでしょ
変更は離着陸以外は使わんもん

433:台湾住み
12/08/05 17:17:27.37 H3XZNmyP0
>>428
歩けるから安心だなw


434:名無しさん@13周年
12/08/05 17:17:29.54 YC49PZQC0
>>423
レスをトレースしてるだけなんだが

435:名無しさん@13周年
12/08/05 17:17:38.74 P1/2C1sz0
URLリンク(blog-imgs-24.fc2.com)
こんなことが出来る機体はもはやペラまわりに改良の余地は無いのだよ。
素人が思いつく程度の仕掛けはすべてはいってる。

436:名無しさん@13周年
12/08/05 17:17:40.62 s8zqIQAJ0
>>416
ドッグファイトでF22に圧勝した安価なタイフーンより
馬鹿高いF-22の劣化バージョンであるF-35 LightningⅡを率先して買いたがる日本人

437:名無しさん@13周年
12/08/05 17:17:51.21 Ked/Zv/W0
大トロの話ばかりで腹減ってきた。寿司屋行ってくる。

438:名無しさん@13周年
12/08/05 17:17:57.80 a2TXQjDw0
「チラシと訃報欄見てるだけ~」
工作資金与えてるのにのんきなもんだな沖縄県民

439:名無しさん@13周年
12/08/05 17:18:22.80 QApxAEMg0
  ⊂ ⊂ヽ、  /)/)
          c、   `っ(  ヽ
とう!     (   v)c、  `っ 
          V''V  (   v)  / ̄`⊃
               V''V   |  ⊃     
                   (   v)  ハ,,ハ  
                     V''V  (゚ω゚  )   
                          ⊂⊂ ヽ
                           >   )
                          (/(/
                                 ハ,,ハ
                                ( ゚ω゚ )  涙拭けよ丑
                               /    \
                               ⊂  )   ノ\つ)
                                (_⌒ヽ
                                 ヽ ヘ }
                             たっ  ノノ `J


440:名無しさん@13周年
12/08/05 17:18:31.14 AXcq9r9s0
>>432
いあ、訓練とかで基地の外でホバリングされると
とっても怖いお!

441:名無しさん@13周年
12/08/05 17:18:37.08 QBOL+4B80
>>418
あれは「翼が折れそう」と言うより「プロペラがどっか飛んできそう」な機体になると思うけどね
いずれにせよ、あれら一連の珍妙な試作機達に乗ったテストパイロットの勇気には驚くばかりw


442:名無しさん@13周年
12/08/05 17:18:56.29 QymvQqBW0
>>1
まぁ、丑の運転する車より遙かに安全だからな。

オスプレイが駄目なら、丑は免許取り上げな。
返して欲しけりゃ四つん這いになれ

443:(´・ェ・)
12/08/05 17:18:57.09 uzb0gSfaO
海兵隊不要論風にMVを否定してみる話しも出来なくはないが、
オスプレイ有ると作戦行動捗るよね、自体は揺るがない。
あるとやっぱり便利。

444:名無しさん@13周年
12/08/05 17:18:59.58 iSvnWB0X0
>>428

まあガンダムというよりバルキリーだよなこれ


445:台湾住み
12/08/05 17:19:25.05 H3XZNmyP0
>>435
オーイェイって感じでノリノリに見えるな


446:名無しさん@13周年
12/08/05 17:19:43.96 ymmtA8CI0
>>412
ヘリならオートローテーション出来る(キリッ)
と言ってたお前よりはまともなコメだよ。

447:名無しさん@13周年
12/08/05 17:19:51.02 XsytZRbo0
>>434
>固定翼でプロペラを擦る
>ヘリモードで離着陸の制御が難しい

トレースねえ。
意図的に情報を抜きだしてるだけじゃないか。
プロペラを擦るのは緊急時だけだし、それとて機体には被害は及ばない。

下に至ってはどこにそんなことが書いてある?
既にイラク・アフガンで実戦任務についてて、揚陸艦にも着艦してる機体にいう言葉かね?

448:名無しさん@13周年
12/08/05 17:19:57.22 2bYEWD3u0
ブサヨは極めて、ほとんど無視しえるような危険性を誇大に吹きまくり
ナイーブな低脳を刺激するのが常套手段だからな。

オスプレイ=『私たち』の上に落ちる、危険!
死刑=冤罪で死刑になる、危険!

普通の知能があれば、騙されないが、低脳には効き目あるんだなw


449:名無しさん@13周年
12/08/05 17:20:10.69 Ma/EiIPJ0
>>419
普天間飛行場内なら着陸しようが墜落しようが無問題だか・・・・

周囲にはあの沖縄国際大学や民家が密集している



450:名無しさん@13周年
12/08/05 17:20:19.34 YC49PZQC0
また、安全厨の負けか
米下院公聴会や海兵隊安全部、空軍安全センター以上の
情報をおまえらが持ってるとは思えないので仕方ないが

451:名無しさん@13周年
12/08/05 17:20:43.57 sQrE6h9j0
固定翼発着出来ないのなら基地内で変形して飛ぶしかないな。
よく考えたら基地外のコースを限定すれば固定翼とリスクは変わらないな。

452:名無しさん@13周年
12/08/05 17:20:47.21 Zm6ZD3xr0
>>435
プロペラが伸縮するギミックも開発中だけど、全然進んでないみたいだね。
まあペラを地面に擦りながらでも着陸できる設計だから急いで開発する必要も無いだろうけど

453:名無しさん@13周年
12/08/05 17:20:50.40 IKl+3Wva0
>>440
ホバリングの訓練場は沖縄中部・北部演習場。

なんか反対派が「ホバリング訓練反対!市街地でやれ!」って
座り込みやってるけど。

454:名無しさん@13周年
12/08/05 17:21:41.37 KUA6I0jw0
>>448
常套手段だけどね
自分の「イメージ」を他人に押し付けるんよ

「~だとは思いませんか!?皆さん!!?」

という言い方でねw

455:名無しさん@13周年
12/08/05 17:21:42.08 hSK7L3CV0
>>394
ググったらXFY-1ってのが「たまごひこーき」みたいで可愛いなwww

456:名無しさん@13周年
12/08/05 17:21:55.69 QBOL+4B80
>>449
昔はなかったんだけどね

457:名無しさん@13周年
12/08/05 17:22:20.08 u4GAMW1F0
納入してからいってんじゃねえよクズブタアメ

458:名無しさん@13周年
12/08/05 17:22:47.78 GHsUHfBZ0
>>456
今でしょ今

459:名無しさん@13周年
12/08/05 17:22:53.67 dDDcbWza0
>>325
高度がどれほどかによるけど
ピッチ角かえてオートロすれば着地時揚力生まれて普通に着陸できるっしょ

460:名無しさん@13周年
12/08/05 17:22:55.51 pGt+ygfs0
丑が触れる話題じゃねーからw

461:名無しさん@13周年
12/08/05 17:22:59.35 UQJbxvTn0
>>5
ない

462:名無しさん@13周年
12/08/05 17:23:05.03 EgMzV/200
(米国特約記者・平安名純代)←すごいでしょ、沖縄タイムス
一方、尖閣については共同の配信記事以上のことは
県民は知らされていない

463:名無しさん@13周年
12/08/05 17:23:20.61 AXcq9r9s0
>>449
基本、普天間飛行場より後にできた施設や住民は、
基地の危険を認識した上でそこに居るわけなんだろ?
あまり気を遣う必要はないとおもうのだがなぁ・・・。

464:名無しさん@13周年
12/08/05 17:23:31.98 6e77wpGkP
もう日本メディアは意地でも「オスプレイは危険」に持って行かなきゃ気がすまないのか?

現行の古いヘリコプターはなんで危険と思わないのか?
なぜ他の機体と比較しないのか?
「今年になって事故が相次ぎ」って2件を大げさに言うのか?

だいたいそんなに危険な機体なら米軍自体が一番不利益被るんだが。

465:台湾住み
12/08/05 17:23:56.71 H3XZNmyP0
危険厨、左翼はこれ見て気が狂わないの?

航空事故の一覧 (2000年以降)
URLリンク(ja.wikipedia.org)(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D)



466:名無しさん@13周年
12/08/05 17:24:01.05 KUA6I0jw0
>>460
あいつ、このスレの中身を全く理解できねーだろうなw

467:名無しさん@13周年
12/08/05 17:24:13.45 lt1TjPqj0
>>38
乙です

468:名無しさん@13周年
12/08/05 17:24:29.53 QBOL+4B80
>>464
>300

469:名無しさん@13周年
12/08/05 17:24:47.34 Ked/Zv/W0
民間でAW609とか運用するようになっても反対運動が起きるんだろうか・・・・

470:名無しさん@13周年
12/08/05 17:24:48.90 nlNPJnRi0
二兎を追う者は一兎を得ず。ヘリとプロペラ機の良いとこ取りを狙うからダメなんだろう。

やはり今後は空飛ぶ円盤の実現化だ。既に以前から完成してるという噂もあるが

471:名無しさん@13周年
12/08/05 17:25:28.10 XsytZRbo0
>>466
同様に大して理解できない(あまり興味がない)層に、ああやっぱり危険なんだなっていう
曖昧な「イメージ」だけを植え込めば成功なんでしょう。
クズだね。

472:名無しさん@13周年
12/08/05 17:25:31.35 Js6fRh9D0
仕様として備わっているかどうかははっきりさせてほしい

473:名無しさん@13周年
12/08/05 17:25:39.27 GHsUHfBZ0
普天間配備の安全性は保障されないってことはわかったよ

474:名無しさん@13周年
12/08/05 17:26:01.50 zw2mNaC00
>>436
>馬鹿高いF-22の劣化バージョンであるF-35 LightningⅡを率先して買いたがる日本人

F-22とF-35では、F-35の方が普段の運用では整備コストが安くて燃費が良いから、
税金に対する負担ということを考えると、F-35の方が国のお財布にはよろしい。
F-22は1回飛行当たり400万円の整備費がかかるからね。

475:名無しさん@13周年
12/08/05 17:26:12.14 KJ1O30pc0
>>436
そもそもF-22がドッグファイトしてる時点でその作戦は失敗している件。

476:名無しさん@13周年
12/08/05 17:26:24.21 YC49PZQC0
>>470
同意

477:名無しさん@13周年
12/08/05 17:26:48.65 avVIx+V10
>>470
麻生さんに撃ち落とされるからダメだよ。

478:名無しさん@13周年
12/08/05 17:27:04.75 hB/uVsyO0
>>469
そもそも日本が導入した掃海ヘリについて文句言ってないのかね、あいつら。
してないと、おかしい(整合性がとれない)と思うけどw

479:名無しさん@13周年
12/08/05 17:27:26.93 9YPEYQxQO
沖縄タイムスなんて、ソースにならんだろ。
中核か革丸の機関誌にテレビ欄が付いてるぐらいのもんだろ。


480:名無しさん@13周年
12/08/05 17:27:45.74 tRjplNzI0
>>436
元々格闘戦用の戦闘機じゃないだろw

日本の制空戦闘機って基本的には海上での迎撃が主任務なんだからw

481:名無しさん@13周年
12/08/05 17:27:48.08 XsytZRbo0
>>476
空飛ぶ円盤の実用化に?w

482:名無しさん@13周年
12/08/05 17:27:51.39 KUA6I0jw0
>>478
中国の核は綺麗な核ぅううう!

ですからw昔からw

483:名無しさん@13周年
12/08/05 17:28:09.61 hSK7L3CV0
>>470
軍事SF小説の中で出てきたけどな。ヘリに小さな翼とテイルローターの代わりに
ファンをつけて、翼で揚力が発生する速度になったら、メインローターのピッチを
水平にして抵抗をなくす(フィンの強度のために回転はさせておく)とかいう奴。

484:名無しさん@13周年
12/08/05 17:28:09.88 vGqeHORo0
>ヘリコプターには通常備わっているオートローテーション(自動回転)機能を必要条件から
削除していたことが分かっている。オートローテーションは、ヘリコプターがエンジン停止などの緊急時に風力で回転翼を回してつくった
揚力で着陸する方法で、通常のヘリには備わっている機能だ。

ヘリモードの時は上昇下降するときだけで、移動時は固定翼機状態だから意味ないし、外したんじゃないの?
通常のヘリにはって、通常のヘリだと思ってるのか?いくらなんでもその認識は馬鹿すぎるだろ。

485:名無しさん@13周年
12/08/05 17:28:21.48 6CoOkIh40
中国の嫌がりようが半端ないな

486:名無しさん@13周年
12/08/05 17:28:34.55 ymmtA8CI0
>>459
>>276のグラフ図も読まずに、俺にレスつけるかぁ?
高度100mだろうと速度0ノットのままなら、オートローテーション不可墜落だよ。
なんとか足掻いて前進速度稼いで、オートローテーションできる速度と高度にしろ…だ。

487:名無しさん@13周年
12/08/05 17:28:37.48 KJ1O30pc0
>>458
本来畑しか無いとこに基地を作ったんだが、そこで働く人が近くに住み着き始めて・・・

>>455
X-13もかわいいぞ。

488:名無しさん@13周年
12/08/05 17:29:44.69 hB/uVsyO0
>>482
まあねえ
でいまはチャイナ・マアネーが潤沢に入ってるからネットでも活発に活動してるけど
書けば書くほど矛盾で逆噴射状態にw

489:名無しさん@13周年
12/08/05 17:30:34.68 45zPLPl0P
政府の統計は
嘘をもっともらしくするためにある。

490:名無しさん@13周年
12/08/05 17:30:55.80 UQJbxvTn0
>>474
多分間違ってるよそれ
もっとするはず(笑)

491:名無しさん@13周年
12/08/05 17:31:25.78 N3S33NAu0
バカサヨどもがオスプレイは危険だと煽って日本に配備させない。
喜ぶのは支那だけだよ。それが狙いなんだろうけど。

492:名無しさん@13周年
12/08/05 17:31:43.66 P1/2C1sz0
>>485
オスプレイ開発は60年以上かかっている。大発明ではなく地道な技術の集積だ。
中国が逆立ちしても作れない機械だから近寄らせない事だけ考える。

493:名無しさん@13周年
12/08/05 17:31:43.93 /10JlcNK0
ローターは上向き固定して胴体にジェットエンジン付けろよ。

494:名無しさん@13周年
12/08/05 17:31:50.12 6ZxUq+Br0
>>475
実際の戦闘では「攻撃するor攻撃しないor威嚇するだけ」の政治的判断が介入するから、
ロシアのツポレフTu-95がよく日本近海に飛来して自衛隊の戦闘機に追尾されるような
至近距離での睨み合いというのもよくある。

こういう状況で攻撃命令が出た場合、至近距離でのドッグファイトになる可能性も十分にある。

495:名無しさん@13周年
12/08/05 17:32:24.37 VAVVopnrP
沖縄タイムスだもんな。意図的な省略とか歪曲はいつもの事。



496:名無しさん@13周年
12/08/05 17:32:42.12 yIiXfBX20
>>484
FAAもパワードリフトの型式証明ではオートローテーション機能は求めないか回転翼機より緩和する
ようですね。

497:名無しさん@13周年
12/08/05 17:32:47.49 Zm6ZD3xr0
>>489
米軍はクラスAB事故に関しては事故内容まで公開してるから、
あの低い事故率が捏造と言うなら米軍が公開してない事故が何件も起こってる事になる

498:名無しさん@13周年
12/08/05 17:33:22.63 iSvnWB0X0
>>475
前から思ってたんだが、相手もF22クラスやF35などのステルス機同士なら格闘戦もありうるのか?

499:名無しさん@13周年
12/08/05 17:33:33.40 89bFiJG70
中共のために必死ですなw

500:名無しさん@13周年
12/08/05 17:33:36.23 GHsUHfBZ0
しかしどうすんだろうねオスプレイ問題

501:名無しさん@13周年
12/08/05 17:34:29.11 QvloiweK0
>>126
花火大会なんて無かったが…

502:名無しさん@13周年
12/08/05 17:34:29.19 YC49PZQC0
実機の安全性の確認だけなのにおおごとだな

503:名無しさん@13周年
12/08/05 17:34:37.00 KUA6I0jw0
>>498
あるかも

ただ、有視界ではけーんして遭遇できる確率が

504:名無しさん@13周年
12/08/05 17:34:44.79 UQJbxvTn0
>>491
今回はウヨだろ(笑)

505:名無しさん@13周年
12/08/05 17:35:23.21 3WHlXe2Z0
>>500
別に問題なんかないでしょ
「プロペラが回転した」とか言って騒いでるだけで

どんな新しい飛行機も問題をかかえていて、
それを解決しながら飛ぶんですよ

506:名無しさん@13周年
12/08/05 17:35:42.65 Ec6MET4N0
沖縄はもう「オスプレイ阻止」だけが目的になっちゃってるから

万万が一他の機種が代わりに配備になったところで
「名前を覚え直すのがめんどくさい!」って言うだけだろうよ

507:名無しさん@13周年
12/08/05 17:35:45.74 XVgR877Y0
重大事故の発生率(10万飛行時間当たり)

 海兵隊の航空機平均 2.45

 海兵隊仕様 オスプレイMV22  1.93  ←日本に配備されるやつ
 空軍仕様  オスプレイCV22 13.47

 海兵隊ヘリ   CH46シーナイト      1.11
 海兵隊輸送ヘリ CH-53Eスーパースタリオン 2.35
 海兵隊輸送ヘリ CH-53Dシースタリオン   4.51
 垂直離着攻撃機 ハリアー2         6.76



508:名無しさん@13周年
12/08/05 17:35:54.03 iSvnWB0X0
>>500
とりあえず調査と報告して、冷却期間を多少も受けた上で飛行開始だろ。
それ以外に何があると。

509:名無しさん@13周年
12/08/05 17:36:23.43 6ZxUq+Br0
>>493
時速500km/h出すジェットエンジン搭載すると、エンジンの重量増で
人員や物資を積めなくなってしまうw

510:名無しさん@13周年
12/08/05 17:36:29.61 VAVVopnrP
>>498
その可能性は排除していないから機銃が着いている。

陸上攻撃機にまで格闘性能求めた軍隊も存在したぐらいだし、
格闘性能はあって困るものじゃない。

511:名無しさん@13周年
12/08/05 17:36:51.08 q6CJ4XGC0
>>470
舞空術とホイポイカプセルで十分

512:名無しさん@13周年
12/08/05 17:37:07.19 KUA6I0jw0
>>506
○○のくせに生意気だぞ!レベルだねw

513:名無しさん@13周年
12/08/05 17:37:37.39 QApxAEMg0
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ふ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   け   ( .',         ト──‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   よ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ 涙  .|
   丑   ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ ふ │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r─―‐tl.   |  ハ け │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! よ │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l      丑 |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

514:名無しさん@13周年
12/08/05 17:37:55.75 UQJbxvTn0
>>493
荷物室どうすんじゃい(笑)

515:名無しさん@13周年
12/08/05 17:38:28.68 Ilgirp3R0
>>470
その前にサンダーバード2号だろうw

516:名無しさん@13周年
12/08/05 17:38:43.59 YC49PZQC0
サンダーバード2号と言うのがあってだな

517:名無しさん@13周年
12/08/05 17:40:01.04 VAVVopnrP
上昇用と水平飛行用の両方積んだ機体があったよな。
誰が名付けたかNATOコードネームはFREESTYLE。

ハリアーもびっくりの航続距離。

518:名無しさん@13周年
12/08/05 17:41:09.14 JTpHuJv20
>1
エンジンは全部止まってもオートローテイションで着陸できるけどな
ヘリと同じ
エンジンが止まると墜落すると思ってるのが多い多い

519:名無しさん@13周年
12/08/05 17:41:56.92 Ptt5PSYR0
この人って、高地使用と砂塵や土埃に弱いとか言ってて、
沖縄で使う分には、現行機よりオスプレイの方が安全といってた人だよな?

520:名無しさん@13周年
12/08/05 17:42:26.42 9FVRsJOJ0
>>1

おい琉新、沖タイよリボロネタ飽きたから他のもってこいよ。ないなら捏造しろ。

得意だろ

521:名無しさん@13周年
12/08/05 17:42:43.26 QBOL+4B80
>>517
旧ソ連で開発されたYak-141
結局本国では採用されず、要素技術はアメリカに売却されてF-35になりました


522:名無しさん@13周年
12/08/05 17:43:01.52 zGLwHHpa0
今まで米軍は尖閣諸島を見捨てる気だった。
オスプレイがあると沖縄の米軍基地から尖閣諸島が手に届くようになる。
米国のヤル気があるうちに配備を済ましてしまおうという事。

オスプレイに必死で反対する人がいる理由が一目でわかる図
URLリンク(p.twpl.jp)

523:名無しさん@13周年
12/08/05 17:43:04.58 KUA6I0jw0
>>517
それいっぱいある

てゆか、垂直離着陸機で単発なのは数少ないはず
唯一の成功例がハリアーで、それがしかも単発だったからみんな驚いた
ソ連もフランスもエンジン複数積んで大失敗

524:名無しさん@13周年
12/08/05 17:43:08.47 MtiwCZwJ0
「こんな危険な機体に乗りたくない」という米兵の意見はでないの?

525:名無しさん@13周年
12/08/05 17:43:09.80 5cNmJvW/0
>>466
丑だしなw

526:名無しさん@13周年
12/08/05 17:44:52.53 KJ1O30pc0
>>494
大型機だけが飛んでくる状況ならむこうもただの様子みなんじゃね?

あんまり現実的じゃないけど戦闘機を後方に伏せておいて、それに急襲されたという話なら、
それは事前の諜報活動に失敗してるって事だよ。

そもそも日本がラプターを導入出来たとしても、当面はスクランブルに出したりしないと思うな。

527:名無しさん@13周年
12/08/05 17:45:25.30 QBOL+4B80
>>524
現役からはまったくそういう声は聞こえてこないし、発言する人はいないと思う
20年前テストパイロットだった人が当時を回想してそういってるのは聞いたことがあるけど

528:名無しさん@13周年
12/08/05 17:46:26.72 avVIx+V10
>>524
いつもの様にエスパーの人がいて
「皆そう思っているけど命令だから言えない」
らしいぞ?

529:名無しさん@13周年
12/08/05 17:47:01.72 YC49PZQC0
>>522
< 2010年9月24日 9:47 >
アメリカ・ニューヨークで23日、日米外相会談が行われた。
沖縄・尖閣諸島沖の漁船衝突事件をめぐり、アメリカ・クリントン国務長官は、尖閣諸島が日米安保条約の適用対象になるとの見解を表明した。
URLリンク(news24.jp)


530:名無しさん@13周年
12/08/05 17:47:56.81 ElMiIoDk0
>>498
>相手もF22クラスやF35などのステルス機同士なら格闘戦もありうるのか?

至近距離だったら、F22もF35もレーダーに映ってしまうから、ステルス機同士
じゃなくても格闘戦になるよ。
あくまで距離が離れてる時にレーダーに映り難いというだけだから。

531:名無しさん@13周年
12/08/05 17:48:05.46 qwDORo8g0
>>1
沖縄タイムスは素晴らしいな


オスプレイは安全ですと記事で言っちゃってるよwww

532:名無しさん@13周年
12/08/05 17:48:13.08 Ilgirp3R0
>>524
たとえば、ゲリラ戦で歩兵として乗る奴らとしては、低速のヘリでで敵地に乗り込むより、
相手が気づいた時には着陸しているオスプレイで作戦行動に出るほうが生存率があがるだろうし、
移動時間は短くなるわ、乗ってる間はヘリより静かだわで、ヘリより高い所を飛べるので安全だわで、
文句がでる訳がない。

そもそもエンジンが2つ止まるのが心配な奴らが兵隊になぞならんw

533:名無しさん@13周年
12/08/05 17:48:57.87 qmlCtw4x0
いくら文句言っても米はオスプレイ使いたいんだろ?
でもオスプレイは不具合多いんだろ?

だったら日本がオスプレイjapanVerを設計製造したらいいんだよ

534:名無しさん@13周年
12/08/05 17:49:04.19 SCIaR1m10
沖縄タイムスがオスプレイ開発の苦労話を記事にしてるね

535:名無しさん@13周年
12/08/05 17:49:11.65 zGLwHHpa0
>>524
オスプレイ墜落で福一事故みたいに米軍は逃げないからな。原発の方が危険だろw

本州に住む米軍人、国防総省職員の家族らチャーター機で退避
URLリンク(unkar.org)
米軍が自主避難勧告横須賀
URLリンク(unkar.org)

536:名無しさん@13周年
12/08/05 17:50:12.17 slYsD9XF0
>>524
危険だから乗りたくないと言ったら、紛争地帯でどこからミサイルや銃弾が
飛んで来るか判らないところでの任務に就く兵士なんか居なくなるだろw

オスプレイの垂直離着陸時より、紛争地帯で普通に戦闘機やヘリで飛びまわってる
方が遥かに致死率が高いわけだから。

537:名無しさん@13周年
12/08/05 17:50:14.62 QBOL+4B80
>>522
どっちかというと、沖縄駐留の海兵隊に配属されているCH-46の老朽化がもう無視できなくなってきたから、新型機に転換するのが主因じゃないかな
その新型機がたまたまMV-22なだけで


538:名無しさん@13周年
12/08/05 17:50:32.16 YMGS0WSL0
10万飛行時間あたりの重大事故数は1・93に跳ね上がった。
ヘリよりは事故率低いんじゃなかったっけ?コレでさ
もし0で無いとダメだ、ってのならジャンボその他の乗り物も一切アウトになるんじゃないかな

539:名無しさん@13周年
12/08/05 17:51:42.45 myZgKlBJ0
つか、ヘリモードになるだけで
別にヘリと同じ事ができないといけないわけじゃないのになぁ

つか空飛んでる物はなんであれいつかは落ちるだろ
それがダメだってなら普通の航空機も全部禁止にしろ
バスか電車か船で移動しろよもう

540:名無しさん@13周年
12/08/05 17:52:02.64 r7Z5rRh70
TPPやらオスプレイやらアメのいいなりな野田

541:名無しさん@13周年
12/08/05 17:52:14.38 Lj9UShHR0
>>524
どっちかって言うとオスプレイは固定翼機の知識まで要求されるから
ヘリからの機種転換訓練は相当厳しいという話ならある

542:名無しさん@13周年
12/08/05 17:52:27.42 mjLWDjO40
リスクはあっても配備するメリットは大きい
中国が嫌がることは日本にとっては国益になるんだよ

543:名無しさん@13周年
12/08/05 17:52:39.37 F08FKPnV0
>>489
それが信じられないなら、こんな根拠もないことで騒いでる連中なんてもっと信用できないよ。
そして宇宙も信用できないで自殺すればいい、

544:名無しさん@13周年
12/08/05 17:52:51.58 sQrE6h9j0
自衛隊が運用すればどんな機種でも事故率が1ケタは低下しそう。

545:名無しさん@13周年
12/08/05 17:53:31.29 0ZaISgj60
雄プレイ 海兵隊野郎どもだらけの水泳大会
ポロリもあるよ

546:名無しさん@13周年
12/08/05 17:53:40.50 YC49PZQC0
沖縄国際大学と原発が二重写しになって、技術信仰なんてやってる場合
じゃないんだろう

547:名無しさん@13周年
12/08/05 17:53:57.12 3WHlXe2Z0
>>539
そういうことだよね。
ヘリとしては完全ではないし、飛行機としても
完全ではない。

でも、ヘリにも飛行機にもなれる w

そういう新しい航空機だっていう理解ができない

548:名無しさん@13周年
12/08/05 17:54:20.57 zGLwHHpa0
>>529
2008年ころまでは尖閣は安保の適用外とか言ってたんだよ。守るなら相応の備えが欲しいという事。

オバマ 「尖閣諸島は日米安保の適用範囲外」のモンデールを対日政策顧問名誉会長に:イザ!2008/08/22 10:10
URLリンク(urara225.iza.ne.jp)

549:名無しさん@13周年
12/08/05 17:55:58.83 xZ0mreCq0

沖縄は飛行するモノは全て禁止な

行きたければ船で行け

550:名無しさん@13周年
12/08/05 17:56:31.22 o7SpOGYX0
>>529
適用対象になるとは言ってるけど
集団的自衛権を行使する気は全くないですね

551:名無しさん@13周年
12/08/05 17:57:44.82 /10JlcNK0
エンジン片方でも故障すれば、
バランス崩して墜落、破壊w
どうしようもない。



552:名無しさん@13周年
12/08/05 17:58:13.18 hB/uVsyO0
>>549
潜水艦に沈められるじゃないか!

553:名無しさん@13周年
12/08/05 17:59:10.28 NH3UmMMb0
沖縄新聞w
誰が信じるか

554:名無しさん@13周年
12/08/05 17:59:14.02 f1kfwvhK0
考え方が違う、ヘリの機能を両立するプロペラ機ではなく
ヘリの機能が付いたプロペラ機だ

555:名無しさん@13周年
12/08/05 17:59:30.00 YC49PZQC0
>>548
>>550

2012.7.13 08:47
【ワシントン=犬塚陽介】米国務省のベントレル報道部長は11日の記者会見で、日本政府が国有化の方針を固めた沖縄・尖閣諸島について、
「日本の行政管理下にあり、日米安全保障条約第5条が適用される」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

556:名無しさん@13周年
12/08/05 17:59:38.69 UpxETlAG0
海に落ちる分にはそれほどの問題にはならんだろ?
さっさと尖閣にオスプレイ基地を作りたまえ。


  (( (ヽ三/)    (ヽ三/) ))
      (((i )__  ( i))) 
     / /⌒  ⌒\ \
     ( /( ●)  (●)\ )   尖閣基地に着陸します。
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
     |              |  
     \             /


557:名無しさん@13周年
12/08/05 18:00:14.76 xZ0mreCq0
>>524
それどころかNYでは普通に飛んでるし
来年には政府の高官も移動に使う予定

558:名無しさん@13周年
12/08/05 18:00:17.02 KUA6I0jw0
>>549
シャボン玉は弾けて落ちるから禁止ですね>沖縄

559:名無しさん@13周年
12/08/05 18:00:59.38 VzecdRr+0
片方止まっても飛べるの?バランス的に不可能じゃない?

560:名無しさん@13周年
12/08/05 18:02:45.03 /10JlcNK0
ま、オス導入は辺野古移転とセットだったんだろうな。
ポッポを1万時間オスに載せて検証。

561:名無しさん@13周年
12/08/05 18:03:25.09 pqkLZF670

ブサヨタソ

言えば言うほど

逆効果w



562:名無しさん@13周年
12/08/05 18:03:48.99 Ptt5PSYR0
>>556
反米なのにアメリカ頼りとか情けないな。
日本の反米ってウヨサヨ問わず、扶養されているガキが
親に反抗しているようなもんだからみっともないんだよ。

563:名無しさん@13周年
12/08/05 18:03:52.00 QBOL+4B80
>>551
>>559
解決済み
片方のエンジンで両方のプロペラ(ローター)が回せるような機構になってる

って、2chでもふたばでもしょっちゅう説明してるんだけどなぁ・・・

564:名無しさん@13周年
12/08/05 18:04:21.86 3wscuuwr0
>>559
内部のシャフトで両プロペラが繋がってる
出力が低下するから普通には飛べないみたいたけど

565:名無しさん@13周年
12/08/05 18:04:32.53 9G8mOBU+0
第3のプロペラをつければいい

566:名無しさん@13周年
12/08/05 18:04:52.52 xZ0mreCq0
エンジン片方止まっても飛べるよ
同軸シャフトだから片方が生きていたら残りも回転させれる
プロペラが破壊されない限りは問題ない


567:名無しさん@13周年
12/08/05 18:05:17.02 z+q8v51m0
>>1
それでもポンコツを高いカネ出して買わざるを得ない植民地ニッポン哀れw
自分の国は自分たちの手で守りましょうよw

568:名無しさん@13周年
12/08/05 18:06:30.23 pqkLZF670
むしろブサヨタソのゴミクズぶりが光り輝いている件www


569:名無しさん@13周年
12/08/05 18:07:00.31 BySgqPxD0
>>567
オスプレイ買う予定はあったっけ
F35と間違えているのか?

570:名無しさん@13周年
12/08/05 18:07:16.14 UpxETlAG0
分かったぞ。

東京都が尖閣購入後に離発着基地を作る。
同時に都自衛隊を新設してオスプレイを5機ほど買って来て配備・しっかり訓練。

これだ。


571:名無しさん@13周年
12/08/05 18:07:32.38 YC49PZQC0
うむ
ポンコツ飛行機を擁護するのも大変だね
ヘリ「おれでも飛行機に変われた」

572:名無しさん@13周年
12/08/05 18:08:30.67 /10JlcNK0
>>563
一体どんな仕組みだよw
両エンジンは常時連結して回してるのか。

573:名無しさん@13周年
12/08/05 18:09:23.31 KUA6I0jw0
>>572
少しは勉強してこいよ

574:名無しさん@13周年
12/08/05 18:09:37.38 JTL8oUVU0
ようつべでキャンプ場みたいなところに普通に着陸しようとして
プロペラの風圧で、大木のぶっとい枝がバサバサ折れる動画があったけど
不時着しようとしたら、下にあるビルの窓が割れたり、自動車がふきとばされるんじゃね?

575:名無しさん@13周年
12/08/05 18:09:51.72 zGLwHHpa0
アメリカが心変わりする前にオスプレイ配置して、自衛隊用に売ってもらえ。

アメリカ、「尖閣防衛に安保条約適用」について「領土問題は当事者間で」
URLリンク(unkar.org)
日本が確認要求した「尖閣を防衛」を米政府は明言せず
URLリンク(unkar.org)
米国防次官補代理「領有権問題には立ち入らない」
URLリンク(unkar.org)

576:名無しさん@13周年
12/08/05 18:10:25.82 UpxETlAG0
>>562
またご冗談をw (ry猫AA





577:名無しさん@13周年
12/08/05 18:10:26.02 cwnYUJAB0
沖縄のメディアに致命的な欠陥

578:名無しさん@13周年
12/08/05 18:10:33.02 kA1yXC+B0
>>541
>どっちかって言うとオスプレイは固定翼機の知識まで要求されるから

軍でのヘリの操縦は、固定翼機での訓練もカリキュラムに含まれてる。
ヘリ乗ってる奴はプロペラ機での操縦訓練を受けてる。

579:名無しさん@13周年
12/08/05 18:11:23.06 YC49PZQC0
>>575
1 :芝蘭φ ★[sage]:2009/03/01(日) 01:28:12 ID:??? ★尖閣諸島「領有権問題には立ち入らない」 米国防次官補代理

古すぎ

580:名無しさん@13周年
12/08/05 18:11:45.57 vBl6R0PP0
戦闘機のほうがよっぽど危険な乗り物にみえるが。

とっとと基地周辺の住宅地接収しろよ。
あぶないあぶないっておまえらの頭の中のほうがよほどあぶない。

581:名無しさん@13周年
12/08/05 18:11:54.74 u04JSUcI0
>>539
いや、エンジントラブルで落ちるにしてもある程度は落下場所を
選んで、なるべく地上の被害を少なくしましょうってこと。
そのためにヘリの場合はエンジンが停止してもオートローテーションに
よってストンと落ちない程度の揚力発生と姿勢維持ができる。
オスプレイの場合はブレードが小さいからヘリほどの揚力が見込めない
ってことが問題視されている。
更に通常の固定翼モードでは揚力は発生するけど、STOLモード
切替時にトラブルが発生した場合、どうなるか分からない。

582:名無しさん@13周年
12/08/05 18:12:04.90 QBOL+4B80
>>572
エンジン出力を一つのギヤボックスに集めてから、両方のプロペラ(ローター)に再配分してるんじゃなかったかな
これはなにもオスプレイが初めてじゃなくて、CH-46やCH-47と言った複数エンジン、複数ローターの機体はこうなってたはず


583:名無しさん@13周年
12/08/05 18:12:58.82 KUA6I0jw0
どうして頭の悪い質問するやつは単発なんだろw

584:名無しさん@13周年
12/08/05 18:13:02.29 mjLWDjO40
例えばハリボテだって敵に対する抑止力を生むのならそれは立派な兵器だ

585:名無しさん@13周年
12/08/05 18:13:18.44 DHMLwDG80
>>1

必死で笑える

586:名無しさん@13周年
12/08/05 18:13:41.14 bUigD8YT0


    ア メ リ カ が 占 領 し に 来 る ぞ ! ! ! 1

587:名無しさん@13周年
12/08/05 18:14:05.29 YC49PZQC0
ぐんくつの音がああああああ

588:名無しさん@13周年
12/08/05 18:15:40.22 nxuVduDp0
沖縄ってか、日本が反対したからって、アメリカはオスプレイの配備を中止するのかネェ?
アメリカの防衛戦略ってのは、日本の民主党のマニフェストみたいなもんなのかぁ?


589:名無しさん@13周年
12/08/05 18:15:49.05 BySgqPxD0
>>584
ロシアが実際配備していたような
でも反対派の声の大きい奴らは「抑止力」を逆ベクトルで問題にするからタチが悪い

590:名無しさん@13周年
12/08/05 18:16:30.34 UpxETlAG0
>>587
グンソクよりはマシかな。

竹島で離発着訓練を積もうぜ。w

591:名無しさん@13周年
12/08/05 18:16:48.28 XsytZRbo0
>>581
>更に通常の固定翼モードでは揚力は発生するけど、STOLモード
切替時にトラブルが発生した場合、どうなるか分からない。

意味不明だな。
ティルトウィングじゃなくて、ティルトローターだぞ。
さらにローターの転換はAPUで駆動してるから、エンジンが止まってもできる。

592:名無しさん@13周年
12/08/05 18:17:31.54 zGLwHHpa0
尖閣が安保の適用内になったからオスプレイも当然必要。オスプレイに反対するくらいなら脱原発デモでもしていた方がいい。

【中国】オスプレイは尖閣視野に配備・・・中国紙[07/24]
オスプレイの能力については、「普天間基地から尖閣諸島まで1時間で到着できる。
URLリンク(unkar.org)
MV-22 Osprey gunshoot 2
URLリンク(www.youtube.com)

593:名無しさん@13周年
12/08/05 18:17:54.96 /10JlcNK0
>>582
サンクス。

594:名無しさん@13周年
12/08/05 18:20:17.39 Lj9UShHR0
>>578
新規訓練ならいいんだけど、問題なのは何年もヘリ飛ばしてるベテランパイロット
今まで使い慣れた機体から最新機器の機体に乗り換えるってのは民間ジェット機でも失敗して引退する人もいるんだよ
ましてオスプレイの転換飛行なんていう全く新しい機構も覚えなきゃならないんだからベテランに負担は相当だぞ


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