12/08/05 22:30:36.07 zNFKt4cq0
>>487
やれないんだよ。
国債がワヤになるからな。
具体的には、新規国債発行がだんだん難しくなってくる。
489:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:33:18.90 QplnC2iQ0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ だからお前ら、納税したら負けなんだって
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ どうせ役人とジジババを太らせるだけだぞ?
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
490:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:36:09.03 QplnC2iQ0
>>488
たしかに正面から中央銀行の職責を考えるならそうなる
でも国債残高を減らし閉塞感を打破するという観点からなら
もっと別の方法がありえると思うね
491:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:39:05.35 lElz4SnoP
>>486
年1％資産税をするだけで年十数兆(←消費税増税5％分に相当)の安定税収が得られるので、消費税増税より資産税の方がいいでしょう。
消費税増税と違い、資産税は民間の消費や投資を促す効果がありますし。
>>164
固定資産税は、住宅ローンなどで債務超過でも課税されますね。
資産税は主に金融資産に課税し、債務超過の人は税負担なしです。
>>220
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えますね。
492:名無しさん＠１３周年
12/08/05 22:46:30.16 Xe8pVq3K0
日本って世界的に観ても類を見ないほどの超重税国家なんだよね
それも平民には還元されないしね
それでも外国は消費税がとか所得税がとか一部だけ持ってきて報道するからな
日本の社会構造って面白いよね
493:名無しさん＠１３周年
12/08/06 00:55:09.05 pSCfXSY70
>>492
日本の年貢は国税地方税社会保険料を合わせると５公５民を超えてるからなー
494:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:02:51.60 pbwkMYl4P
>>493
いい加減な嘘を垂れ流すなよ。計算根拠示してみろ。
495:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:31:59.93 OQtsfpfs0
>>490
国債発行残高って減らさないけないの？
それって信用収縮そのものだから、経済縮小するだけなのでは？
財政再建どころか財政悪化するだけだよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:42:34.88 sC72aJEaO
日銀の白川をどうにかしろ。
経済成長は常にインフレと共にあるのに。
497:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:45:13.45 S3hGqjDb0
小売は仕入時に消費税払ってるけど
サービス業は売上の5％がそのまま消費税だからな。
ライバル業者に滞納上等で来られたら太刀打ちできん。
498:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:46:08.61 quH6llH/0
簡便法の方が少し楽だよね
499:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:49:10.88 kkHSiviRO
節税目的で分割や合併とかやってる大企業は良いんですかね
500:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:51:13.42 TrXyvVa3O
ホントに苦しいのならばなぜ税金なんぞ納める必要があるのか？
苦しくない国民のために苦しい国民が金を渡すのか？
なんのための税金か
ホントに苦しいのならな。
楽して儲けてるとこから取れ
規模で有利になってるとこから取れ
501:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:54:39.73 pbwkMYl4P
>>499
節税目的の大企業の分割や合併の実例を挙げてください。
502:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:55:12.88 UjgQTSyt0
>>500
それでは税金の意味がない
金のないところから絞り出して金のあるところに配給するから意義がある
503:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:55:52.60 1zTbygUi0
払ってないやつが悪いんだけど、制度が疲弊して腐ってるしなぁ・・・
504:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:56:08.39 rsifr/9C0
稼いでるところから多く税金取るようになってるだろ。
消費税に限っては、収められないのでなく消費者が支払った分を使い込んだだけだろ。
厳密に5%分は分けて管理していればいいだけだ。
505:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:57:37.00 O1PSEYCjP
>>410
俺が前に「増税すると中小企業はコレに苦しめられることをわかってるのか！」
と書き込みしたら
「お前はビジネスの実態を分かってない。そんなことはあり得ない」
と散々批判された
ビジネス版というのは大企業の工作員でも常駐してるのかね
特に輸出企業の
506:名無しさん＠１３周年
12/08/06 01:59:48.35 pbwkMYl4P
>>505
輸出主体の中小企業が消費税還付を受けることはどう思う？
507:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:00:21.90 HRYMXalc0
元々日本は物価高いし、車でもあれやこれの名目で税取られてる。
暫定税率だの重量税だの姑息な名目こさえて。
消費税払いたい中小小売り業者も先ずは給料払わないといけない。
価格転嫁で客足維持するために消費税分を自己負担している有り様。
ここで消費税上げたら商店街なくなる。
議員定数削減も、公務員の数も、特殊法人整理も、ODAとか海外援助の見直しもろくにない。
いくら上げても追いつかない。
508:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:00:22.43 O1PSEYCjP
>>440
実際増益だろ
下請けには増税分値切って
一方で戻し税はちゃっかり満額貰うんだから
これで増益にならない方がおかしい
509:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:01:59.97 ujskex/F0
>>1
消費税の欠陥のあらわれだろ。なんで、業者が税を預からねばならんのだ？
税務当局が一軒一軒廻って消費額の5%を集金してまわればいいじゃねーか。
510:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:03:11.83 pbwkMYl4P
>>508
消費税の還付金が利益を構成してるのか？
「満額」ってなんだよ？説明してみろや。
511:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:04:32.00 vdKEfjtt0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
512:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:05:31.52 O1PSEYCjP
>>506
大企業・中小企業関係なく
売れようが売れまいが、原価の消費税分の金が
確実に、遅滞なく入るから羨ましいなと思う
513:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:07:50.96 O1PSEYCjP
>>510
下請けはとりっぱぐれがあるけど
最後に輸出する企業は、国が確実に払ってくれるということ
この差の大きさが分からないのかね
514:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:08:30.35 pbwkMYl4P
>>512
輸出じゃなくても、課税売上割合が高ければ還付は受けられるよ。
515:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:11:17.27 pbwkMYl4P
>>513
下請でも、課税事業者なら仕入税額控除は受けられる。
なんか、勘違いしてないか？「とりっぱぐれ」って、
何のことをいってるんだ？
516:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:12:04.75 MbsQefsC0
>>511
大阪市で橋下市長が頑張っているだろ。
公務員の数より、外郭団体という寄生虫団体が多すぎなんだよ。
全部公けにして、その費用対効果が妥当か国民が判断すれば大半は無くなる。
浮気エロで叩かれている橋下だが、こういう本筋を押さえているから支持できるんだよな。
517:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:13:03.75 GQbh5dfK0
自営業なんてどんぶり勘定してるやつらいっぱいいるからな
518:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:14:26.18 O1PSEYCjP
>>515
だからお前は理解してないっていうの
消費税増税分を、きちんと価格に転嫁して払ってくれるような
コンピュータのような商習慣で成り立っていればそうなんだけど
実際は、なぜか増税前と同じ値段しか振り込まれない…そんなのがまかり通ってしまうんだよ
まさにとりっぱぐれ
まあ、どうせ工作員なんだよね、あなた
519:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:17:07.13 pbwkMYl4P
>>516
「国民が判断」って、どうやるんだ？
国民とやらは、感情的な公務員叩きではなく
理性的な判断をできるのか？
>>518
工作員呼ばわりして、論理的な議論は放棄するんだね。
で、何を「とりっぱぐれ」ているのか、きちんと説明できるのかな？
520:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:17:31.04 77JV4c1p0
まずは
公務員の給与30パーセントカット
特殊手当全廃
ボーナス全廃
退職金70パーセントカット
年金80パーセントカット
しろよ！
521:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:24:21.43 oYNLXySQ0
輸出企業が仕入れ時に払った消費税の還付を止めろって？
それ言ってるの売国奴だろ？
アメリカで年間１兆円以上の補助金を受けている農産物の輸入はどうなんだよ？
現在、「下請けは消費税分を価格に転嫁できません」とか言うなら、
輸出時の消費税が増えるので輸出自体が減って総崩れになるだけだろ。転嫁もできないだろ。
522:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:26:58.71 OQtsfpfs0
>>516
それって本筋なのか？ｗ
本筋は大阪を元気にすることなのでは？
ちっともその公約に尽力する気は無いみたいだがｗ
523:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:33:19.76 MbsQefsC0
>>522
橋下がＷ選挙から色々ツイートして欠かさず読んでいるが、色々予算カッして対応しているよ。
だが最近カットしたはずの得体の知れない団体に予算付け始めたけどさ。
今までのノリなら何か一言有るんだが、どうやら公明党がらみでなぁ。
それに元気にする事＝経済政策じゃないから。
524:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:40:53.69 rt3JNHhH0
＞同じ場所に別会社を設立、譲渡装い免れる悪質ケースも
ＮＨＫ関連子会社に金を回して、ＮＨＫ本体は経営が苦しい 受信料値下げできん
と言っているのに似ている
525:名無しさん＠１３周年
12/08/06 02:43:37.74 rt3JNHhH0
パナソニック（松下電器）の手先 野田は消費税増税のみにこだわる
消費税が上がると、パナソニック（松下電器）など、輸出関連企業は還付金で大儲け
「大企業10社に1兆円超の還付金」 で検索すると、
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
大手企業は消費税率が上がるたびに輸出還付金をさらに受け取れる事が判る。
「トヨタ自動車は、国内で3兆5千億円もの売上を誇りながら、消費税を1円も納付しない どころか、「輸出戻し税」制度に拠り1600億円もの還付を受けている」
で検索
URLﾘﾝｸ(oujyujyu.blog114.fc2.com)
パナソニック（松下電器）も、もちろん上位に入っている。
輸出戻し税
国際企業による『合法的【盗み】』として《輸出戻し税》がある。これは輸出する企業が仕入れに払った
消費税を還付される制度だ。だから10％にされようが20％にされようが痛くもかゆくもない。大企業になると
なんと1社で1000億円以上還付されている。
これを無くさない限り国民の税金は大企業に搾取され続けてしまうだろう
トヨタ自動車会長・経団連会長・経済財政諮問会議民間メンバーは、消費税を毎年１％上げ、
消費税を１６％まであげることを提言している。穿った見方をすれば、トヨタ自動車が消費税還付金
として６０００億円受け取ることを目論んでいる、と推量されるだろう。
黙っていて多くの人に知られていない輸出戻し税。
テレビ局はスポンサーでもあるパナソニック、トヨタなどの輸出還付金（輸出戻し税）は、けしからん、消費税は平等ではない
とは、絶対報道しない。できない。つまり大企業は安泰。輸出戻し税を廃止するとは言わないんだ。
【政治】消費税増税法案に仕掛けられた自民党の“黒い思惑”とは？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
所詮、野田は利権のみで動いているだけの事
消費税が上がれば パナソニック（松下電器）トヨタ輸出業界と、建設業界、大喜び。消費税比率の高い庶民は大苦しみ。
526:名無しさん＠１３周年
12/08/06 03:31:34.31 w2kHf3Tu0
>>516
【企業】大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
え？？？
527:名無しさん＠１３周年
12/08/06 04:04:34.95 OQtsfpfs0
>>523
>それに元気にする事＝経済政策じゃないから。
えっ!?
大阪の有権者は大阪を元気にする＝景気対策だと思って支持してるぞ？
公務員叩きに喝采を送る人も居るけど、そんなことで腹膨れないしさ。
528:名無しさん＠１３周年
12/08/06 04:31:54.54 NRRq2htV0
財務省は、自殺者の大量製造工場だ。
１９９７年、消費税が３%から５%に上がったとき、自殺者は８千人増えて年間３万４千人になった。
8千人で満足しない財務省は、さらに1万人以上の自殺者を加算するため、消費税を１０％にする。
１０％に増えた消費税の元で、自殺者の数は4万5千人を超えるだろう。
その残虐性はナチスを上回る。
アウシュビッツでガス室に送られた犠牲者は1０数分で死亡したが、自殺者は死を選ぶ前の数十ヶ月を生きるために苦しみ抜く。
自分たちの老後は、「年金一元化」で安泰になり、公務員独自の「職域加算」で富裕になる。
自殺した者に対して、「それだけの人生だった」とうそぶく。
自殺者予備軍の若者たち、高齢者たち。
きみたちの呪うべき相手を正しく見定めて、怨念を霞ヶ関に向けよ。
529:名無しさん＠１３周年
12/08/06 04:40:03.04 Ba4510+L0
>>495
国債ってのは将来の税収の先取りだろ?
これからガンガン稼げるのが分かってて信用増大させるならともかく
どんどん先細りだって分かってるのに借金増やすのは馬鹿のやる事だろ
増えた借金誰がはらうんだ?俺なら借り逃げ目当て以外にはありえないね
で、その借り逃げをやればいいじゃないか、と
530:名無しさん＠１３周年
12/08/06 04:48:33.93 RBLw3NKd0
だから俺が昔から言ってるだろ。
公務員の給料を50%カットして、人員も50%カットすれば100%節約じゃん。
これだけで消費税なんか必要ないんだぞ。
早くやれよっ
531:家政夫のブタ
12/08/06 04:50:13.82 VrwIossJ0
釣られないぞw
532:名無しさん＠１３周年
12/08/06 04:51:58.62 hTYHDjjvO
消費税の問題は今まで10500円で買ってたモノが11000円になってしまう事より、
売る側の資金繰りが悪化してしまう事。
1億円の売り上げがあれば500万も払ってるのに今度は1000万払わされる羽目に遭う。
その分取れば良いだろうと思われるが、デフレ真っ盛りの今、売り上げを落とさない様に値引きしなきゃならんし、
資金のやりくりで消費税を払う為の資金を食い潰す事もあるからな。
533:名無しさん＠１３周年
12/08/06 04:57:56.03 Incll7EO0
ある品物に対し
製造メーカーから卸問屋で消費税
卸問屋から二次問屋で消費税
二次問屋から小売店で消費税
小売店から お客で消費税
もうね ｱﾌｫかと
534:名無しさん＠１３周年
12/08/06 05:46:35.54 raH+vs570
値下げ競争で客からは消費税を取れないくて赤字だが消費税を国に納めなくてはならなくなる。消費税は欠陥がある税法だ。
535:名無しさん＠１３周年
12/08/06 05:55:34.36 qrRU/rPDO
ヒィィ
俺の親父は滞納二億…
そして植物状態になってしまった。
536:名無しさん＠１３周年
12/08/06 05:57:07.74 OY2aFB1N0
まず消費税って名前自体が詐欺。
消費税が含まれてる価格自体が自由競争で、消費者には売り手を選択する自由、買わないですませる自由がある。
だから結局、ＮＨＫや東京電力のような独占企業でもない限り、消費税を１００％価格に転嫁をすることは不可能で、販売業者が負担するしかない。
解決策として、消費税を売上税と言う正直な名前に改名して、５％の税率を０．５％に下げる。
納税額が簡単に計算できるようになるから、免税業者の存在は原則認め無い。
税率が０．５％ぐらいだったら、脱税のペナルティの方がバカバカしいいから、脱税業者もいなくなる。
売り上げがたった１００万円の業者でも、５千円の売上税を払う。
また売上税だから、輸出品の売上からも徴収する。
売上税だから、仕入れ品に払ったとされる消費税の控除が認められなくなるので、消費税のような輸出戻し税は必要がなくなる。
つまり輸出品の売上が１０００億円あったら、その０．５％の５億円の売り上げ税を徴収する。
日本の優秀な労働力、インフラ、治安の恩恵に与って、輸出品を生産しているのだから、今まで消費税を一切払わなかったこと自体が異常。
同様な理由で、学校法人、宗教法人からもしっかりと０．５％の売上税を徴収する。
これが一番公平で簡単。
消費税５％を廃止して、売上税０．５％を導入すべき。
日本の全企業の総売上高は１５００兆円程度だから、その０．５％の売上税で７．５兆円の財源が確保できる。
537:名無しさん＠１３周年
12/08/06 05:58:44.98 MbsQefsC0
>>527
それは真面目な話か。
よくぞ意味不明な空想だけでＷ選挙の時に橋下に投票できたね。
あの時橋下が声を枯らしてまで散々主張していた言葉を何一つ聴いていなかったとは。
大阪民国人、恐るべしｗ
538:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:02:10.07 FRGG16uH0
付加価値税
539:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:02:21.65 e1qgvaUNO
消費税の増税は無意味だって事だよなwww
税収減になるだろ
540:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:06:42.98 IRBsKgs7I
民主のせい。
541:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:23:57.88 2yXPoVYKO
>>532
消費税の仕組みをもう一度勉強しましょう。根本的に間違ってます。
542:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:39:21.78 MzrcT/i40
自分が自分の意思でやっている値下げのことを（転嫁しないこと）
消費税固有の問題にすりかえるバカが執拗に消費税を批判しています。
543:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:52:17.00 fWeofgiS0
>>536
オークションなんかは主催者がまとめて徴収するようにすればいいかな
544:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:52:37.28 DEcJ7yy9P
>>542
消費税増税分を無理やり価格転嫁しても、販売価格上昇で販売不振になれば、結局は販売価格を下げて販売する事になり、結局は増税分を価格転嫁できません。
消費税増税は、競争の激しい業界ほど価格転嫁しにくく、厳しいです。
545:名無しさん＠１３周年
12/08/06 06:53:39.21 MzrcT/i40
＞販売価格上昇で販売不振になれば、結局は販売価格を下げて販売する事になり
それはあなたの勝手な都合です。この国は資本主義社会なので。
546:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:03:58.76 Op4wMpRv0
自分の意志で値下げしてるわけじゃ無いからな
消費者が値下げしないと買わないっていうから、泣く泣く値下げすることになってる
だから、値下げされたものを買う消費者は、消費税を払って無いことになるんだよな
そもそも、消費税って名前がインチキで、本当は売上税
もともと業者が払う税金を消費税って名前にして消費者が払ってるように勘違いさせたのが間違いなんだよね
547:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:04:14.04 qPMvbmjQ0
この記事を書いてるNHKって税金払ってんの?
548:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:23:38.27 UjgQTSyt0
>>529
円建て国債は国民の資産
549:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:35:53.04 DEcJ7yy9P
>>546
そうですね。
消費税は、国民自身が幾ら税負担しているのかを判断しにくくなりますね。
550:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:36:34.34 Ba4510+L0
>>548
大丈夫だよ
今なら世界中が買ってくれるから
551:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:38:37.32 pbwkMYl4P
>>544
その通りだけど、だから何？
552:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:45:47.23 rnycCoQG0
消費税というより実態は企業に投網かけた
外形標準課税だな。ろくに税金はらってない企業・商店多いからな。
零細は廃業続出だろうな。
553:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:51:39.97 DEcJ7yy9P
>>529
増税で財政赤字削減するなら、消費税増税より資産税の方がいいですね。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費性向の高い人からお金を奪ってしまうから駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
また、資産税をすれば、社会保障や公共事業など歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。
554:名無しさん＠１３周年
12/08/06 07:56:59.16 z7/DNuJeO
パチンコ税を導入すれば消費税増税は不要
555:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:14:19.44 RcyYP+HU0
外税にしろよ
556:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:24:19.24 vdKEfjtt0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
557:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:30:15.12 uWl5YGbl0
消費税ってのは例えば床屋で
今まで4000の店が4200円に、他の店が4000円据え置きになった場合
料金上げて客が増えることは無いし
今の景気では必ず損得で来なくなくなる客がでる。
その失客分金額が丸々納税したのと同じになる
それで有れば泣く泣く料金は値上げしない
自腹で納税するケースが多い
計算でいけば簡易課税1000万の個人事業主なら納税額238000円一年間客が8回転
約3万2000円これが8人以上失客するので有れば値上げしない方が得となる
どの道、所得が減るのは変わらない
生活ができない。
「じゃあ廃業しなさい」っての政府の言い分
上記部分に不満が出ている
558:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:32:47.96 pbwkMYl4P
>>557
他の店が4000円で据え置けるのなら、その店の経営力が
弱いというだけのことだな。
559:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:33:25.50 epfrPwOLP
正直者が馬鹿をみるｗｗｗｗｗ
560:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:37:48.27 uWl5YGbl0
>>558
いや俺が言いたいのは消費税がすべて客が負担しているわけでは無いということ
561:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:39:40.92 F1TF4C260
経営が苦しいから、預かってる他人の金に手を出す、って完全に刑法の
横領罪だろが。３０００億円横領。
こんなのが平気でまかりとおっている日本はクズ社会だな。
562:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:42:13.54 uWl5YGbl0
>>558
逆に職業で自分の可処分所得を減らさずに
消費税が払える職業は極一部の代替の効かない職業のみしか無い
だから不満や倒産が増えている
563:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:45:18.85 F1TF4C260
>>560
消費税はすべて客が負担しているだけだろ。全ての事業者にかかるんだから
おまえんとこだけが消費税はらわされてるんじゃないしｗ
値下げ競争やってるだけ。それに耐えられなかったら廃業して掃除夫とかやれ。
564:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:46:35.77 R7EqMArL0
中小零細を潰すような税制って、誰の得になるんだろね？
結局、失業者、生活保護者を増やすだけじゃないの？
益々社会保障費が必要になるだろうし、失業者が街に溢れれば犯罪も増えて社会も不安定になるよ
565:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:47:43.17 qXieHno50
パチンコに課税すれば消費税が何だとグダグダやんなくても良くなる
566:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:50:27.19 uWl5YGbl0
>>563
それは物事の表面しか見てないからそう思ってるだけ、納税する名前の問題では無い
567:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:50:31.58 RX+BqS580
消費税なんてのは元々無かった税を増設しただけだろ
２３０兆円もの予算を組みながらそれでも足りないってのがおかしな話
まずそっちを見直ししなきゃ駄目だろ
568:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:51:02.30 FTO+hXIU0
>>563
消費税負担しているのは事業者だ、消費税は売上税だからな
消費者が負担してると思わされているだけ、お前の勘違いだよ
569:名無しさん＠１３周年
12/08/06 08:56:32.61 6L0GAnHn0
>>557
まあそういう事だよな
内税表示が義務付けなのも、税が高いんじゃなくてモノが高い印象をつける国の姑息な方法だしね
損失分は従業員の給与切り下げか人減らしで対応するしかない
570:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:00:45.02 oYNLXySQ0
意味が分からん。
１００万円の売り上げがあったら、その内２万円程度は納税用にとっておけよ。
消費税増税には反対だが、事業主が記憶喪失なんですっていう言い訳はおかしい。
571:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:04:09.23 RX+BqS580
デフレ下だとそれと逆の現象が起きるんだよ
１００円で仕入れた物が１０５円で売れればの話だろ
572:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:07:48.17 F1TF4C260
>>566 >>568
事業者が負担していると思い込んでいるだけ。事業者は、他人の金も
自分の金と思う盗人まがいの奴が多すぎ。
573:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:13:40.61 prsGn+xw0
消費税も払えないゾンビ企業はとっとと潰れてしまえ！
そうすればコウゾウカイカクが進んでセイチョウブンヤに人が流れて高成長になるのだ！
574:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:34:01.47 AylStrDO0
景気も悪いし、こんな欠陥税はやめた方がいいね。
575:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:45:47.67 ghiQdEVr0
>>541
お前が社会のことをわかってないんだろ。
576:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:48:43.16 tj0e1sg30
消費税のおかげで各種間接税が意味なしやん
577:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:52:22.50 8LB1Ni5K0
民主党のお陰で 不況なんだよ。
消費税あげたら、みんな消費しない、売上がない、固定経費はかかる 倒産
これ多くの商店でガチ。
民主党は庶民の生活も破壊していく。
578:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:58:14.97 j33Dt5Un0
>>16 売り上げ1000万の零細業者なら利益は300万ぐらいだろう。
それから法人税取られたら250万弱だ。
これだとフリーターと大して変わらん。
579:名無しさん＠１３周年
12/08/06 09:58:32.44 epfrPwOLP
>>565
同意。パチンコ(ギャンブル屋)は機械台ばっかり払ってないでちゃんと所得再分配しろと。
580:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:01:06.36 epfrPwOLP
>>578
売上5000万、人件費含む経費5000万の店とか死活問題だよな。
消費税だけで赤字になっていくという
581:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:02:31.43 8LB1Ni5K0
潰れてしまえと言ってる奴が多いが、これ潰れていくと不況で、経済縮小
更に消費不況、結果多くのサラリーマンが無職になる。
まわりまわって言ってる奴まで首締められる。
コンクリから人へ公共予算なくしたもんだから土方が食えない
土建会社つぶれ、消費がなくなる、居酒屋景気悪くなるなど
一般会社もものが売れなくなるなど、あっというまに
すごい不況になってる。円高放置政策で家電が多くのリストラだしてる。
いずれ自分の首をしめるんだよ。ニートなら親が無職になって食えなくなるんだよ。
この居酒屋がつぶれればおよそ１００人は無職になる。
582:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:08:01.72 uWl5YGbl0
>>572
まずお前が理解力不足なのか
文盲なのか教えてくれ
583:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:08:13.21 CEhpqqAv0
>>578
ナマポとも大差ないな
584:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:12:35.30 hg4NOq8+0
>>578
零細ならフリーターと大して変らないかと。
585:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:16:16.45 LNb5eDsB0
>>16
>なぜなら売上が1000万円を超えない場合は
売上1000万円台ってどんな零細だか分かってる、売上だぞ？
昔よくあった夫婦でやってる商店レベルなんだよ、そっから支払いして
電気代やガソリン代払って、いくら残ると思うんだ？？？？
前は売上3000万以下だった、これくらいの額じゃないと救済とはいえない。
586:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:23:31.58 aEEuvvjW0
>>585
建築職人系だと経費は車代・道具代だけで消費税は丸儲けだよ。
587:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:30:39.19 ghiQdEVr0
>>586
売上げ1000万以下だと消費税の請求は出来ないよ。
消費税分上乗せするのは自由だけど、親会社からは
還付が受けられないので嫌われる。
588:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:53:22.68 pbwkMYl4P
>>580
そんな商売は事業として成り立ってないじゃん。消費税以前の問題だわな。
589:名無しさん＠１３周年
12/08/06 10:58:52.42 v1rrEd790
消費税関連スレでいつも思うが輸出戻し税が魔法の税金みたいに勘違いしてる馬鹿が多すぎる
馬鹿と言うか消費税法を全く理解してないのにネットで見た知識だけでしったかする無知だな
590:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:06:24.10 NGSakIrI0
>>588
横だが、日本の法人の7割は赤字だよ。
591:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:08:48.70 QavihaLC0
>>586
丸儲けじゃなくサラリーマンも給与収入から消費税払ってるわけじゃないから結局は同じなのさ。
請負金額が1000万超えたら問答無用で課税業者仲間入り
592:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:09:22.67 GGfgLK2q0
>>590
メガバンク３行も赤字だと言い張ってずーーーーっと税金払ってなかったしな
593:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:12:57.83 /ToL+4ep0
>>589
共産系のヤツらが言いふらしてるめちゃくちゃな論理だよね。
ドイツから輸入したＢＭＷやメルセデスにドイツの付加価値税がかかってるか日本の
消費税かかかってるか考えりゃすぐわかりそうなもんなんだけどね。
594:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:15:07.05 GGfgLK2q0
>>593
何いってんのか意味わかんない
595:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:20:12.67 ghiQdEVr0
>>591
給与収入も労働力を売っているわけだから
1000万超えたら消費税を払ってもらいたいね。
596:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:20:40.77 QavihaLC0
そう、消費税という名称がおかしいわけで、取引が発生した時点で消費税がかかるとすれば当然給与取引にも消費税を課さないとおかしい。
597:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:28:39.31 UjgQTSyt0
>>16
債務超過してでも消費税は納付するべきだよな
国奴の生活なんてどうでも良いんだよ
598:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:35:29.39 uWl5YGbl0
消費税対策としては
1000万越えない
人を使わない
薄利多売の商売をしない
今の時代の鉄則だな
599:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:41:50.30 v1rrEd790
>>597
＞債務超過してでも消費税は納付するべき
既にこの発想自体消費税の概念的に明らかにおかしい
600:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:44:12.49 UjgQTSyt0
>>599
お前は法律を良く読め
税金を納付できないやつは死ぬしかないんだよ
このスレもそういう流れだろ？
生ポと一緒だ
601:名無しさん＠１３周年
12/08/06 11:51:45.38 v1rrEd790
>>600
＞＞債務超過してでも消費税は納付するべき
こんな意味不明な発言する人が何言っても・・・ｗ
602:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:00:06.08 dAMvzcY40
>>601
現実、納税義務を果たさないともろもろのセーフティネットも使えないからねえ
603:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:04:52.41 uQ/8KKZU0
ただの横領じゃん。
604:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:07:08.28 YZZ+kK6H0
>>602
逆に言うと、もれなく正しく納税している企業や個人にはもっと特典があるべき。
605:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:23:44.86 RX+BqS580
韓国に５兆円やっちゃう国なのに国民負担は何故増やすかって事が
根本にあるんだからさ、まず使う側の問題を国民に付け替えてるだけだろ
根本の問題なんだよ
606:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:24:50.18 unjfDH5I0
消費税は、元々滞納が45㌫以上あったからな。
こんな消費税の税率を上げても、税増収にはならない。
消費マインドが冷え込み、個人消費や民間投資が落ち込み、
それに伴って所得税や法人税も減収し、
税収全体が落ち込む。全くの逆効果。
607:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:34:25.97 UjgQTSyt0
>>605
為替市場に30兆円つぎ込んだしな
608:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:38:50.21 RX+BqS580
消費税３％時に国民が消費税増設に賛成したのは
全額福祉に使用する目的税だったはずだ
現状どうなってる？
消費税は廃止で良いよな
609:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:45:11.06 KfdeG2QEO
なんだよ消費税徴収できてないのかよ。それで増税とかｗ輸出企業に消費税戻し税とかｗ
意味ねー。
610:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:57:58.01 dAMvzcY40
>>604
つかそれが国民の義務だからなあ(´・ω・｀)
消費税に関しては取り立ての方が強化されるんじゃないですかね。
つかもうされてるか。
611:名無しさん＠１３周年
12/08/06 12:58:18.56 GGfgLK2q0
>>608
自転車操業の利子返済分に全額使い込んじゃっています
612:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:02:42.60 FXDWmHq50
メーカーの消費税と５次下請けの消費税tって負担率が１０倍違ったりするぜ
税込価格って消費税取ってない下請けなんて腐るほどいるよ
613:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:06:45.28 lUg8lgjaO
今の日本に必要なのは
消費税ではなくて
貯蓄税な
1000万円から年10%～の税がかかるべき
614:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:12:00.38 5FnS/f2D0
政治に手を出す宗教とパチンコから税金取れよ
615:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:13:28.17 hNjioBYD0
>>587
免税事業者からの仕入でも仕入税額控除できるよ
616:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:15:53.75 QavihaLC0
消費税3％のときはほかの耐久消費財なんかにに物品税が10％とか車とか20％ぐらい懸かってた。みんな車やステレオ・ビデオがほしかった。
まだ皆が正社員雇用されバイトも給金がよく景気良かったから食料品値上がりしてもほかが安く感じた。でも住宅購入とか生活に税金が直接掛かるから抵抗はあった
こんどはや消費税が昔の物品税なみだから、低所得者中小零細は死ねといっているようなもん。しかもその零細中小にも納税義務がある。
だがもっとも安定して収入のある公務員や大手サラリーマンには消費税の納税義務がない
617:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:33:17.58 /ToL+4ep0
>>616
なんか違ってるような気がする
618:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:34:18.60 QavihaLC0
まあ国民全員が確定申告と消費税申告するようにしたほうがいい。
当然帳簿付けられない馬鹿が9割だろうから簡易課税とか役所にお任せコースもありでね。
いまのように業者が悪人にされる制度はやめるべきだ
619:名無しさん＠１３周年
12/08/06 13:59:53.60 ghiQdEVr0
>>615
> 免税事業者からの仕入でも仕入税額控除できるよ
知らなかったなあ、消費税納めてないのに控除は出来るんだ。
620:名無しさん＠１３周年
12/08/06 14:06:16.73 JTxJyPl20
>>1
一番内税にしたがるのが行政関係の仕事だったりする不思議
621:名無しさん＠１３周年
12/08/06 14:08:36.08 JTxJyPl20
>>619
おいらも初めて知ったが、らしいぞ
国税庁
No.6455 免税事業者や消費者から仕入れたとき
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
622:名無しさん＠１３周年
12/08/06 14:17:28.29 opWJz2He0
>>621
そりゃ、締めてみないと課税業者か非課税業者かわからない場合もあるからじゃね？
623:名無しさん＠１３周年
12/08/06 14:24:00.03 QavihaLC0
>>622
さらに課税業者ってのは2年前に売上1000万以上だから課税の年の2年後売上が500万でも納税業者になる
624:名無しさん＠１３周年
12/08/06 14:34:56.49 opWJz2He0
>>596
所得税非課税の通勤手当は消費税課税じゃなかった？
625:名無しさん＠１３周年
12/08/06 16:33:54.64 ghiQdEVr0
>>624
非課税とされる金額を超えていても、全額が課税仕入れとなるようです。
控除対象になるんだね。わかりにくい。
国税庁
No.6459 出張旅費、宿泊費、日当、通勤手当などの取扱い
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
626:名無しさん＠１３周年
12/08/06 16:38:00.10 pbwkMYl4P
>>625
所得税法上は給与所得として課税対象となり、消費税法上は
給与支払事業者にとって課税仕入となる、ってだけだろ。
なにがわかりにくいんだ？
627:名無しさん＠１３周年
12/08/06 16:42:05.45 opWJz2He0
>>625
説明が中途半端だった･･･
新幹線通勤とか絶対にその額が必要だと、非課税通勤手当てを超えても課税仕入
自動車通勤での非課税通勤手当を越えた部分は非課税仕入
らしいよ
628:名無しさん＠１３周年
12/08/06 16:48:09.99 opWJz2He0
>>626
通勤手当の辺はかなり複雑で分かりにくいよ
629:名無しさん＠１３周年
12/08/06 16:50:56.61 epfrPwOLP
>>613
割りと同意だけど、休眠資産の問題が顕在化する１億超えてからでいい。
630:名無しさん＠１３周年
12/08/06 17:33:46.36 ghiQdEVr0
>>626
いや・・・
消費税として納税されていないのに課税仕入れとなるところ。
631:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:00:03.36 epfrPwOLP
給料を受ける際って、俺らが消費税もらえないとおかしくね？
632:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:13:56.76 EUGfkvXN0
これでも民自公は消費税を増税しますキリッ）
633:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:17:12.90 7nzGfNwN0
消費税を、ちゃんと納税している身としては
末納の業者は市場から排除してもらいたい。
634:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:37:16.47 RX+BqS580
消費税増税しても無駄に使われちゃうだけだよ
635:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:45:00.83 6B6gul3cO
給料に消費税つけてくれ
労働力を売った対価なんだから当然だろ～ｗ
636:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:50:06.69 Er7aFHMsO
妙齢な姉ちゃんがやってる飲み屋が2年で店閉めるのも、
消費税払わなくて良いから。
豆知識な。
637:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:53:34.74 rsifr/9C0
>>635
そんなことして得するやつは誰だよ?
年間の人件費の支払い総額が、
仮に10億円として消費税10%だったら
1億円は税金として取られる。
従業員に支払える賃金は目減りする。
638:名無しさん＠１３周年
12/08/06 18:54:43.90 GRO7rrxd0
消費税率50％でなくてよかった。
639:名無しさん＠１３周年
12/08/06 19:23:48.12 RX+BqS580
消費税を上げなきゃならなくなった責任はまだ誰も取ってないからな
640:名無しさん＠１３周年
12/08/06 20:14:05.31 WggTj8ZN0
取るわけないよ
うまく１０％まで上げられたとして
2年後にはまた待ったなしと増税のはなししてるわｗ
641:名無しさん＠１３周年
12/08/06 20:26:12.08 gGgl/Hcs0
「自分の金じゃないけど、手元にあるし金に色は付いていないから使っちゃいます」ってこと？
これを擁護してたら個人（源泉徴収以外）の脱税も批判できないわな。
んで、消費税率が上がったら更に酷くなるのは見えてるよね。
642:名無しさん＠１３周年
12/08/06 20:56:41.03 w2kHf3Tu0
>>641
インボイスみたいに別枠？じゃないから
会社回してる以上、納付までに運転資金として喰われてしまう
って話
ナカには意図してそうしてる人も居るやもしれんが、多くは資金ショート回避の為に自然と失われてるってだけ
643:名無しさん＠１３周年
12/08/06 20:59:05.57 QavihaLC0
消費税の欠点はものを購入して代金を払った時に納税したと勘違いすること。
ほかの間接税が特定のものにかかっているのに消費税は生産製造から流通全てかかってる、しかも間接税かかってるものにも上乗せして最終消費者だけが負担してると勘違いされてる
644:名無しさん＠１３周年
12/08/06 21:02:04.76 gGgl/Hcs0
>>643
つまりだ、最終消費者からは徴収しないようにすればいいんだ。
645:名無しさん＠１３周年
12/08/06 21:05:32.16 w2kHf3Tu0
>>643
消費税
ではなく
"日本式"消費税
でしょうねぇ
算数みたいに簡単に答えの有る話じゃ無いんだけど、
現状では
"日本式"消費税
は、まぁ碌でも無いシステムですわなぁ
ましてや、
制度設計として、高税率なんてそもそも考慮されて無いシステムだったのに
増税とかねぇ
646:名無しさん＠１３周年
12/08/06 21:59:03.99 Op4wMpRv0
本当のところは、消費者負担の消費税じゃなくて、事業者負担の売上税ですからね
647:名無しさん＠１３周年
12/08/06 22:34:18.97 GGfgLK2q0
>>646
倒産地獄が待っているよな
648:名無しさん＠１３周年
12/08/06 22:38:10.47 7uDy13Er0
>>643
最終支払者が一番多くの金を払ってるのも事実。
649:名無しさん＠１３周年
12/08/06 22:41:12.64 UjgQTSyt0
>>647
これで大型店や大企業のみが生き残れる社会になるんだなｗ
さすがだ
650:名無しさん＠１３周年
12/08/06 22:42:21.12 rsifr/9C0
>>646
物を売った時に、消費税分を預かってるんだから同じ事だろ。
ほんとに売上税だったら、消費者は税金取られる必要がない。
651:名無しさん＠１３周年
12/08/06 22:46:09.84 rsifr/9C0
小規模な店ほど、消費税アップは旨みがあるんだろ。
年間の課税売上高が1000万未満だったら、預かった分の消費税は免税され懐へ入れていいんだから。
652:名無しさん＠１３周年
12/08/06 22:56:20.72 4Qq1JmZC0
現業（工賃）は普通に消費税分の値引きされてるよー
でも、売り上げ１０００万ちょっとだからー
653:名無しさん＠１３周年
12/08/06 22:57:21.14 gGgl/Hcs0
売り上げ1000万円未満なら免除って納得できないよな。
客からは取ってるんだから。
売り上げ1000万円なら消費税は50万円。粗利が30％（285万円）としたら、なんと利益が17％アップ！
事務手続き料として5万円免除くらいなら分からんこともないけど。
654:名無しさん＠１３周年
12/08/06 23:08:30.63 t5VM++NM0
>>653 そうでも無い。有利なら個人商店の出店ラッシュになるはずだろ。
まず法人住民税というのがあり、どんな赤字でも年７万円取られる。
そして消費税のみなし仕入率というのがあり、
これ以上は収めなくていいですよって額が、スレで出た大工で言うと３０％
つまり、売上１１００万の大工は、消費税納税の上限が１６５０００円。
で、非免除の会社なら、高価な工具を買ったり、車両の費用が多い年は、
逆に消費税が振込還付される。（免除の会社は還付も受けられない）
法人住民税の７万円と定款やら税理士やらがアホらしいので、
１０００万程度なら細々と個人でやるか、１５００万で納税したほうが特になる。
655:名無しさん＠１３周年
12/08/06 23:43:02.91 wGDtynNh0
>>654
一律7万ではないけどな
地方によっても会社の形態によっても違う
何店舗もあるような会社はもっとかかる
税理士があほっていうけど
経営者がなにも意識してなさすぎ
協力的ならいくらでも節税できる
あと消費税が免税で丸儲けみたいな考えの人が追いけど
支払った消費税も帰ってこないってことを考えてないな
656:名無しさん＠１３周年
12/08/07 02:32:09.78 lWTAl7C50
みんな税金払いたくないだろ?払いたい奴は勝手に寄付でもしろよ
みんなで税金払わずに済む方法を考えようぜ!!
657:名無しさん＠１３周年
12/08/07 05:31:02.31 P3lDB1bG0
こういう会社を取り締まる側だった元官吏が外部監査役を務めてたりすることもあったりすると本当にタチが悪いよな
658:名無しさん＠１３周年
12/08/07 05:53:14.50 XhlJxHHk0
輸出すれば逆に消費税もらえるんだから
まともな努力しろよw
ヤクザ多すぎだろw
659:名無しさん＠１３周年
12/08/07 07:11:32.37 jx2fYANl0
消費税が10%以上になったら、国内で薄利多売の流通業は大手でも死ぬとこ出てくるだろな
増税分従業員の給料を削る以外に手は無いだろうし
そうなると、益々消費が冷え込んで倒産するところが増えて、社会保障費も増える
で、税収が足りなくなって又増税することになると
660:名無しさん＠１３周年
12/08/07 09:18:39.55 aU5gFeTE0
>>612
そりゃ下請法の問題ですねえ。
おそらく消費税値上げに関する下請法関連の通達が飛び交うんでしょうねえ
661:名無しさん＠１３周年
12/08/07 09:20:48.63 aU5gFeTE0
>>613
金持ちが逃げるだけだね。
その手の運用やってる外資が泣くほど喜ぶぞｗ
662:名無しさん＠１３周年
12/08/07 09:28:24.31 e9INAZvF0
>>650
定価より5％以上値引きされてる商品を買った消費者は、消費税払ってないんだよ
定価販売の店以外のところは、店が消費税負担している
663:名無しさん＠１３周年
12/08/07 10:00:42.08 NSPQR61r0
消費税の納付は源泉のように毎月納付にさせるべきだな
664:名無しさん＠１３周年
12/08/07 10:06:04.96 4PNWfWyF0
>>663
前年の消費税額によってはそうなるよ
小額だと4分割だったり2分割だったりになる
665:名無しさん＠１３周年
12/08/07 10:22:45.81 QyR0aAkb0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
666:名無しさん＠１３周年
12/08/07 10:30:12.56 6QdvV8r8P
>>662
定価なんて意味ないだろ。