12/07/30 16:14:54.89 lN8KfdNB0
↓おさわり先生が！
3:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:15:36.89 eHBhaRUZ0
ええからだ四天王
4:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:15:50.31 EMAwiPFU0
まだ生きてたのか！
5:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:16:03.36 hbrU9YWL0
入学審査していじめ加害被害両方落とせばいいよ
6:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:17:06.33 9JwYPBWcP
加害者の両耳でも麻酔無しで削ぎ落とせば
苛めは減るよｗｗ
7:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:17:41.24 yVx1uEwK0
処罰織り込むと、今まで以上に隠し始める気がするが
8:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:18:23.50 MmL9+iWV0
責任を取りたくないから誤魔化し・隠蔽をしてるわけで
9:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:18:37.53 iagvnlx10
だいたい賛成だけど、
＞逃げるだけではダメです。闘ってどこかで決着をつけないと、後々癒えない傷を残します。
これはどうだろ。
むしろ逃げていいって教えるべきだと思う。
社会人の自殺者もそうだけど、辛いことからはもう少し楽に逃げろよ。
死ぬまで踏みとどまるって、大戦の日本兵じゃないんだから。
10:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:18:40.82 1d8ZD20u0
だから警察官を学校に常駐させろっての
ガキや先生とつるまないように
独立性に配慮した制度をつくればよい
11:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:18:43.70 ihYYCszU0
何でマスコミは、この人に病気について聞かないのか分からない
12:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:19:32.67 3KMRb7bN0
良い案だとは思うが、クズ教員が「いじめではない」と言い張って裁判になるんだろうな
13:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:19:45.56 5km5fshW0
教師に責任とらせるってなると、また隠蔽がひどくなるだけじゃん。
教員の給料は半分、倍の教員と保安係を雇って
物理的に発生を抑えるほうがマシ
14:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:19:57.36 7L2e6Gvg0
苛めた生徒の親も逮捕すればよいだろ
15:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:20:29.43 5URMAXS+0
これはその通り
夜回り先生が全ての学校の長となって全て学校を指導すべき
16:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:20:31.13 Qn1RO+za0
水谷先生のおっしゃるとおり。水谷豊でドラマ化希望
17:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:20:33.47 +Vf5EfhS0
ますますイジメと認めなくなるだろうな
警察が簡単に介入できるようにするのが一番良い（起訴しないまでも）
イジメる連中は学校内なら大丈夫という安心感があんだよな
18:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:20:52.76 +LB/m+J40
保身に走って隠蔽してるからな
原発事故と構図が一緒
19:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:21:42.37 f8/RU7C70
つーか、この人って癌でやばいんじゃなかったのか？
20:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:21:46.44 iZXemTlv0
校長と担任が責任取るべき
クビにしろ
21:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:22:11.67 4ZPftFOR0
それがいやだから隠蔽して自殺に至ったわけですよ
22:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:22:22.32 dEr4Coof0
隠蔽したら厳罰でおｋｋ
23:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:22:27.34 Zh06bFcS0
末期ガンちゃうん
24:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:22:31.90 JaXXaON9O
これ最初から俺が言ってたわｗｗ
25:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:22:32.10 E96eQwH40
いじめを隠蔽したら厳正に処分、のほうが良いだろうな
26:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:22:40.02 vJIZQsax0
>>13
そうなると教員は死体まで隠し始めるのか？
もう暴力団と変わらんな。
27:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:22:39.94 hb4Q59Es0
しかも内申点の強みがあるからな
28:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:23:23.30 oJWvPr9X0
なんだ、、すげぇ～まともなこと言うじゃん。びっくりした
これが本来の姿だよな。特に担任は逮捕されるべきだな。
29:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:23:42.55 PROWcL2T0
日教組と言う言葉がメディアからは出ない
30:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:23:44.09 GR7y5ZJW0
教員の天下り制度が腐ってる
31:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:23:50.98 3KMRb7bN0
まずは、学校の自治なんて寝言に付き合うのをやめろ
即警察に介入させるよう命令しろ
32:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:23:56.98 fuTR/I1T0
滋賀の事件に特化するなら学校関係者果ては教育委員会への厳罰は当然として。
一般論としてはいじめや非行に一番の責を負うのは教師ではなく親だろう。
本来家庭でなされるべき躾や道徳教育を放棄した親はお咎めなしで
学校「のみ」に責めを負わせるならば、それはそれでモンペの増長を招く。
実際問題滋賀の件でも学校側に輪をかけて加害者父兄の横暴ぶりが目立つ。
例えばＰＴＡを牛耳り学校前でビラまかれたら、一公務員たる教師でそれを阻止するのは
相当困難なのではないか？
（あくまで一般論。滋賀のケースではむしろ教師も積極的に加担していたきらいがあり
同情の余地はない。しかもハングル語授業？死ねや売国奴）
33:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:23:59.12 ZP2vLXVJ0
教育現場に責任取らせる方向に舵切ってから隠蔽が酷くなったんだが。
初手から外部を入れさせろ。
34:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:24:15.90 /P++sIVB0
こいつまだ生きてんの
死ぬ死ぬ詐欺か
35:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:24:43.51 sCrsTIiTP
過失責任は重要。
自殺の存在は隠蔽しきれないよ。
36:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:25:01.77 HmPUFl/P0
処罰と言うかいじめっ子とその関係者を始末する刑でいいと思う
37:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:25:04.55 vJIZQsax0
>>21
死んだらだから死ぬ前に隠蔽するのは間違い。
>>22
今回同様「けんかだ！」「知らなかった」で通すだろ。
38:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:25:12.01 4YpwZigL0
尾木ママとか夜回り先生とか色んな番組でこういう提案をしてるけど結局何も変わらないのだろうな
二年もすればすっかり忘れ去られて同じような自殺が起こった時に
「昔、大津でも……」と語られるだけ
だって今がそう(昔からある問題を大津の件で一時的に思い出した人が語ってるだけ)なんだもん
39:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:25:25.39 AUGA7hmD0
はあ？
お前、臨教審にいていじめ対策の政策作りを行っていたじゃないかｗ
その政策の結果が現れていないなら、お前の責任でもあるんだぞｗ
で、自分の責任を全く無視して、他の人の責任を声高に叫ぶのかよ。
40:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:25:31.02 a5QIKv+tO
そんな事したら逆に隠蔽が増えると思う
学校でイジメが起こることはもはや当たり前の事なんだから、イジメが無い事よりも、イジメが明るみになった事を良しとすべきなんだよ
41:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:25:32.71 zzHjidJf0
そうすると余計に隠しちゃって今よりももっと
「いじめではない、いじめは起こってない」って発言に
なっちゃうでしょ
この発言の気持ちはわかるけど
42: 【東電 88.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/30 16:25:35.73 geTkjXfh0
>>13
もちろん隠蔽したときの責任は大幅に重くなる。
隠蔽するなら教師は「死」すらも覚悟すべきだな。
それでも隠蔽する勇気があるかどうか。
43:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:26:29.36 Js+F1YWo0
処罰ウンヌンするって言うなら、校長教員にも権限を与えないと、問題
生徒を退学させる権限を与えろよ。
44:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:26:32.48 IppUJ0yp0
言い逃れが「できる」から「する」んでしょ？
できなくすればいい。
45:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:26:34.96 GBZUtGgv0
この人はいじめっ子を擁護しがちで
独自の性善説を持っているので。
大津の事件の犯罪者たちの個人情報を載せて痛めつけるのは
犯罪だとネットユーザーを責めていたよ。
子供はみんな守るべき存在なんでしょ。（棒）
この人にとっては
46:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:27:02.69 BdsN6ZGd0
先公にチクっても対処しない・できない
常駐の警備員を学校に配置して暴力には力を持って対処すべき
こんな単純なこともできないのはなぜ？
47:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:27:21.30 PROWcL2T0
>>42
みんなで隠蔽するよ。
みんなで渡れば怖くない、だ。
開き直りの集団だから。
48:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:27:29.46 37ma7epx0
同級生を苛め抜いて殺しても教師が責められるだけなんだから
クソガキどもは安心だよな
49:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:27:38.07 5CloaU/C0
何十年も前から、自殺者が出ると校長の退職金が数百万減る制度があるよ。
50:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:27:48.54 ZP2vLXVJ0
>>39
その法律が施行されてから隠蔽が酷くなったんだよ。
イジメ発生の報告件数に如実に出てる。
成果が表れるどころか、コイツの政策は問題を酷くした。
51:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:28:03.50 vJIZQsax0
>>39
政策が不十分なら改正すべき。
自分が悪くても他人の批判は出来るよ。
そんな事言ったら、教師も生徒を叱れないじゃん。
52:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:28:18.61 WmyAackLO
歪み言うが歪みの無いシステムを１から構築する代案はあるのか？
人類史上、出来た事の無いシステムだが
53:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:28:21.58 AUGA7hmD0
>>40
おっと、自己レス…
別の人だったｗ すまん夜回り先生。
54:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:28:26.72 Xe+fyZJO0
>>45
犯罪だろうが。ネットの奴らに個人情報を暴く資格あるのか？
その影響で、無関係な人の個人情報が暴かれると言う、弊害まで
起こってるのに。
55:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:28:41.93 /CUPgaBx0
>>43
警察に通報するのが公務員の義務だよ
ちゃんと六法に明記してあるよ
通報義務違反になるから 知らなかったって押し通してるんだからｗ 校長わｗ
56:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:28:57.95 WsgAIKiC0
>>46
お金がないからじゃ？
日本はもうすぐ財政破たんする国だし。
57:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:29:09.95 8hvUcFeW0
誰の責任が重いかを明確にして、順番に処罰すれば良いだけ。
1.いじめた子
2.いじめた子の親
3.担任
4.校長
5.教育委員会事務局
6.教育委員会
とかさ。
58:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:29:19.58 5km5fshW0
>>26
なんで死体隠しって話になるんだよwww
要は学校内での大人の目を増やして
子供達の監視体制を強化するってこと。
教師だって普通の人間なんだし、全てやれって言われても
キャパオーバーするに決まってんじゃん
"聖職者"教師万能説みたいなんをとっぱらって
現状での教員数では発生は抑えられないんだから
人員を増やして発生を押さえ込めってことよ
59:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:29:37.42 PROWcL2T0
性善説など無駄。
道を外れたものには罰を！
60:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:29:47.51 iKY2npLZ0
警察と学校の間に特別な権限持った専門の機関作るしかないね
職員は警察庁、法務省、防衛庁（カウンセラー）メインに各省庁から出向させるみたいな
61:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:29:47.82 9JwYPBWcP
>>1
夜回りする前に
学校の休み時間を隈なく回った方が良いのでは？
62:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:30:00.12 Gq3TPu3A0
>>38
変えようと努力してるのが彼らで、
努力を怠ってきたのが一部の学校現場
外の声だけじゃ、学校は変わらんのだよ、中にいる教師が変わらないと
63:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:30:15.26 faXoMgyeO
処罰目的の自殺が出るかもな。
64:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:30:19.07 thvJBgnJ0
>>33
そうだな。刑法的、民事も全く影響がありません、としたほうが最終的に解決が早いと思う。
どんなにがんばってもいじめは起こるときは起こる。
納得できない人間も居るだろうが刑罰導入したら隠蔽がすごくなるだけ。
誰にも利益はない。
逆に隠蔽したら懲役刑、も追加で。
65:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:30:22.03 VS8orjkP0
>>1
そうね
組織の長で預かってる子供が自殺したら
そいつを罰すべきだ。
とにかく担任はもとより上の奴等の緊張感無さ過ぎ。
何のための学校長か。隠蔽担当か？
無責任すぎる。そんな長は要らない。
66:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:30:52.91 /CUPgaBx0
>>56
財政破綻する国が韓国に５兆円スワップ？ｗ
67:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:31:04.08 ODnVq1F80
生徒間のイジメをなくすには管理を厳しくするのが一番だが
教師→生徒のイジメが日常になる。刑務所と同じ。
68:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:31:07.27 wAHUJPPI0
いじめた者を処罰したら昇給します
ってしないと公務員は動かないよ
69: 【東電 88.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/30 16:31:15.62 geTkjXfh0
>>47
>開き直りの集団。
命をかける勇気なんざねえよ。
そして、これは生徒が死んだときのことだ。隠しまわっても疑惑がついてくることは必定。
そして命の危険にさらされるのはヘタレ先生。
ホイホイ白状する。
70:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:31:28.45 5km5fshW0
>>42
そこまでしたら、まともな人で教師になるって人は激減するだろうね。
産婦人科や小児科の医師が避けられるように
能力のある人間は、他の職種を目指すだろ。
んで、残ったカスみたいなのが教員になって・・・
あとはご想像のとおりの悪循環だ。
71:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:31:32.48 YJao/Qvu0
教員とは別に何か専門職として監視員的なモンがいるのかなあ。
内申書等に教師以上の強い権限を持たせて。
72:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:32:35.02 EBStBf6H0
自殺してもなお「いじめとの因果関係が分からない」をゴリ押しだから意味無し
73:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:32:49.43 TvetpXeP0
校長も担任も逃げ回ってるんですが
74:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:32:55.26 gpXnirWF0
あと市長も加えてねｗ
地域で一番責任とらなきゃならない立場だから
75:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:32:56.62 lkRavR7Y0
自殺一人につき、校長と担任を死刑くらいで許してやろう
76:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:33:06.24 QXta7jVx0
いじめによる自殺が発覚した場合は担任は解雇、校長は減給、隠蔽した場合は両方解雇はどうだろうか
77:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:33:22.86 uTatSXcN0
裁判が長期化するだけだろ。
いじめ以外の理由での衝動的な自殺として、責任を認めなくなるに決まってる。
あなたに責任を負わせないから真実をしゃべれ、的な誘導ができないから埋もれた真実というのは沢山あるだろうに。
これが認められたら、ちょっとでもいじめそうな子供やいじめられそうな子供に対する受け入れ拒否が続出すると思う。
78:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:33:23.78 yF8soTNJ0
自殺者が出た時に、絶対いじめを認めなくなるな
79:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:33:45.47 fzeoV7Fx0
イジメ問題で、いくら教職員に厳罰化をしても
更に問題の隠蔽化が上手くなるだけだ
根本的な教育を立て直す事を、なぜ有識者は言わない？
ゆとり教育こそが問題であり、日教組がその原因の１つだろう
80:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:34:11.33 8HNLBla90
>>58
人数増やしても馴れ合いと談合が甘えを呼び、責任の所在を更に複雑化させ
明白に人がもたらす犯罪であるのに、どこか自然災害のような「しょうがない」という
諦めの結末を安易に選択させるような空気を醸成するような気がする。
81:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:34:37.77 PWjynx7R0
この人ガンで余命いくばくとかって話なかったっけ？
なんとかなったのかな
82:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:34:45.38 /CUPgaBx0
>>70
細かく警察に通報することによって時系列の整理と根拠を積み重ねれば起訴できそうだけどねｗ
学校だけで解決しようとするから隠したりすることになる。
まぁ今回警察も怪しいけど
83:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:34:45.55 aOkdcE9U0
誰かが２ちゃんで書いてたけど、教師の評価基準を
いじめを見つけて、解決したら評価アップにしないとダメなのかもね
84:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:34:58.27 3jUFRWgE0
いじめや犯罪を隠蔽するなら勉強だけ教えてればいいのにな
校則もなしにしてさ
勉強のみ教えるの
85:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:35:26.74 iSkvaNQI0
管理者が隠蔽に走ると事件の解明がしづらい
実行犯と放置・加担した教師は厳罰
校長は真相究明しなかったら厳罰
86:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:35:30.26 eHBhaRUZ0
浜崎あゆみの
耳が聞こえない設定の
もとになった人である
87:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:35:31.22 k8nSJ9kz0
|．-─-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒' '⌒' i: : : : :} .｡ｏＯ(夜回りさんいつ死ぬんだろう・・)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|! ｀ﾆﾆ´ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼
88:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:35:31.83 7vPCvLQI0
そうなったらそうなったで、今度は死体を隠蔽するだろうなｗｗｗｗｗｗ
89:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:35:44.56 IH+eqNVE0
学校がなくなってもいじめはなくならんぞ。
犯罪者の親を厳罰に処せ。
そのほうがマシ。
教師なんて最初から当てにしてるほうがおかしい。
社会に出ずに学校から学校へ入った連中がまともな感性持ってるわけがない。
放置だ。
90:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:35:53.27 thvJBgnJ0
>>76
担任が必死になってもみ消そうとします。
91:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:36:06.51 gAH9YY7N0
いじめを発見した教師に
１万円くれるようにすれば
みんな血眼になっていじめを発見しようとするから
いじめはなくなる
今みたいに
いじめが発覚すれば批判されるなら
そりゃみんないじめを隠ぺいする罠
92:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:36:08.51 st2ubOhw0
>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★
93:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:36:25.98 uTatSXcN0
>>79
ゆとり教育以前から自殺は出てるぞ。
94:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:36:30.53 G1omcOeX0
ますます否認、隠蔽するわな
95:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:36:45.98 rmFXbTZn0
いじめで自殺じゃなければいいんでしょう？ｗ
96:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:37:21.65 vJIZQsax0
>>50
隠す教師や学校が悪いんだろ。
心根が腐った奴にどう対処したものかね。
ヒヤリハットと同じで
やっぱりちょっとでも問題が見つけたら解雇するしか無いだろ。
クズ教員は一部だと思いたいな。
>>58
「亡くなったら」を隠蔽するなら死体隠すしかないじゃん。
今回なんか現場見ていても「やりすぎるなよ！」なんだから人数の問題ではなくて
教員の問題としか思えないんだよね。人数なんか増やしても同じだろ。
警察の見回りでもさせるか？
>>70
クズを解雇してけばいいよ。
現状クズがのさばっている状態なんだからまだマシだろ。
97:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:37:28.53 FSLZxMdf0
親の責任が一番重いだろ
98:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:17.22 thvJBgnJ0
>>83
それ＋外部の協力を得やすいシステムにする、が一番いい。
罰して刑務所連れて行っても国に費用はかかる。
それならご褒美制にしたほうがいい。
99:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:19.03 bvl/UWW00
イジメられっ子を転校させる ババヌキが加速するだけ
100:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:20.85 IKpnZhCn0
夜回りしてくれてた方が良さそうだな
101:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:25.39 NK8vKVKz0
こいつ嫌い
尾崎豊の生き方は素晴らしと言った時点で
ドン引き
102:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:38.56 47Z4BYIk0
>>9
この先生の言ってる逃げてもいいけど決着ってのは
本人は逃げていい、だけど親が原因と決着をつけろって言ってる。
逃がして終わりって形をとると「逃げればいい」って思いを被害者がもつようになるからって。
辛い思いをしたけれど周りの大人が乗り越えさせる努力は怠るなってってことみたい。
これをしないと「引きこもり」で人生取り戻せないで終わるみたいなこと言ってた。
103:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:45.43 WF/j1LlY0
良くも悪くも所詮公務員だ、学術は教えられても処世術は教えられない。
礼儀・躾も満足じゃない家庭の癖に、なんでも公務員に押し付ける馬鹿親も罪だ。
公務員が神のはずがネーだろ、JK。期待する馬鹿親の方が罪が重いだろうな。
そんで極めつけは東電も永田も霞も隠蔽・虐めだらけ。そりゃ餓鬼も真似すんだろw
常識機関が決定的に腐ってる。その腐った空気が日本全国にばら撒かれてる。
104:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:45.61 XayAG2fC0
この人何年か前に末期がんでもう長くないって言ってたが治ったのか？
105:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:38:52.37 pRFYqwXFP
>いじめで子供が亡くなったら、学校長や担当教員を厳正に処罰すべきです。
いじめが発覚した時点でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめ放置期間とか程度に応じて処罰を決めたらいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:39:14.47 /CUPgaBx0
>>99
発想が変
いじめっ子を牢獄に入れればOK
107:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:39:45.06 hdbFUng/0
教師の責任ってのはちょっと重すぎる気はするがな。誰もやらなくなるぞ
まぁ覚悟のある奴だけがやればいいんだけどさ
108:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:39:46.98 wRWSsxZAO
>>78
今と一緒じゃん
109:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:39:51.77 vKvQjb/u0
>>1
当たり前だ！懲戒免職にすれば救える！
110:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:39:54.45 rITOBXGC0
福島で原発事故が起こっても誰も責任取らないのに
なにいってんの
111:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:41:01.37 svwv5FFp0
なんか当たり前のことを言ってるように見えるんだけどオレおかしいのかなあ
112:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:41:09.80 3hLg6yn7I
犯罪が警察で取り扱われないところに歪みがあるんですけど
今考えるとスケバン刑事の発想って慧眼だったな
113:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:41:22.35 POo9k7Pf0
まったくだ
114:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:41:29.27 Gq3TPu3A0
>>106
この人はこどもは悪くない、いじめっ子を隔離しても意味がない
って考えだから
115:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:42:00.22 chWXm3lai
賛成だ
116:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:42:15.59 Gq3TPu3A0
>>107
いじめが発覚した初期の段階で即対策打たないと
責任問題になる事件につながるかも
という意味なんじゃないのかな
117:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:42:33.46 AO9VrodT0
警察いれて責任をはっきろしろ
加害者は転校もしくわ戸●ヨットスクールみたいな所で更正させろ
118:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:42:40.36 c3xp2RQ70
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ
関係者のものと思われる凄い脅迫文句が多数書き込まれております。
119:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:43:17.87 xTgFZBT50
> 警察や人権機関、市長、マスコミ、近所の人でもいい。いろいろな人間に知られれば、いろいろな立場で取り組んでくれるのです。
大津は全滅のようだな
120:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:43:21.76 CMB9yasq0
水谷じゃ、何も変わらない
121:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:43:27.39 QXta7jVx0
未然に防ぐような仕組みと、実際に起こってしまった場合に隠蔽を防ぐ仕組みが必要だと思うな
122:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:43:34.63 5km5fshW0
>>80
外部から保安係を入れる必要も出てくるだろうね。
学校を不可侵領域にしておくのはもう限界でしょ。
>>82
万引きも最近では一発目から必ず警察を呼ぶってとこが
増えてきてるけど、同じように学校もいじめは犯罪として
即通報ってスタイルにしなきゃ無くならないよね。
>>96
クズを解雇して、それ以上のクズが入ってくる。
そのうち人が足りなくなって、ベトナム、フィリピンあたりの
外国人教師でも雇えって？w
123:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:44:22.84 BM0UJ+d60
もう学校なんてやめちゃえよ
ネットで通信教育でいいじゃん
教師なんていらんよ
124:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:44:35.83 U7mIPiS80
>>1
イジメそのものを認めようとしないからなあ
大津の件だって家庭問題で済まそうとしたじゃん
125:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:44:46.55 H9iiXAB80
なんとか先生
って聞いてもぱっと出てこない
126:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:44:56.87 rE90fm5O0
まずはじめに
「学校の問題程度で自殺するな馬鹿やろう」のノリでいいんだよ
いじめ それ自体が「減点」対象では 担任も隠蔽するに決まってるだろｗ
いじめはどこの学校、どこのクラスにあっても当然のもの
手に余る悪行は警察に通報し処分してもらうようにすることだ
127:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:45:05.67 thvJBgnJ0
>>110
病院じゃほぼ動けなくなった爺婆家族が押し付けてるくせに、転んで骨折でもしたら医者の責任にできるよ！
民間人にはいくらでも責任押し付けてくれる裁判所がある限り大丈夫！
128:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:45:06.21 vJIZQsax0
教員は責任回避する事に汲々としてるみたいだから
いじめを教育委員会に報告すればそれで発生した自殺は免責って事にすればいいんじゃね？
一杯出てくるよ。
129:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:45:26.06 MylOR2SUO
犯人の父親（モバゲー34985770）が逆切れ「その程度で自殺しますか？」とコメント
現在コメント消してプロフィール変えて逃走中
130:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:45:39.50 ZYG+7b3c0
＞いじめがなくならないのは、社会のなかに歪みがあるから
これは違うでしょ
いじめは人間の性としてなくならない
いじめが発生したらどうするか
いじめられた子をどうやって助け
いじめる子をどうやって指導するかを考えなきゃ
131:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:46:23.46 3KwEhjvx0
「あってはならないこと」は想定したり対策することすら許されないからなぁ
処罰制にすると今よりもっと酷く隠蔽するだろ
学校法人とは別の指揮系統と権限を持つスクールポリス導入すべき
教師も生徒も等しく、犯罪行為は取り締まり対象だからな
132:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:46:35.42 IHluvbqF0
よりいっそう隠蔽が強固で陰湿になるな
133:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:47:14.44 ntX9sdLK0
>>130
確かにその通りだな、虐めが皆無と言う社会のほうが歪んでいる可能性が高いだろうな
134:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:47:27.38 p+peWEB50
教員に何も権限もないのに義務だけ負わせるからおかしくなる。
少年法を廃止し、教員を司法警察員にして、拳銃、軍刀を携帯させれば、いじめも校内暴力も確実になくなる。
モンペと猿のような犯罪者予備軍は、早期発見、早期駆除で対応するしかない。
135:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:47:33.46 /CUPgaBx0
>>122
＞>>82
＞万引きも最近では一発目から必ず警察を呼ぶってとこが
＞増えてきてるけど、同じように学校もいじめは犯罪として
＞即通報ってスタイルにしなきゃ無くならないよね。
通報しなきゃだめじゃんｗ 越権だよ
警察だって鬼じゃないから 一回くらいなら許してくれるよ
それより子供の万引きとかだと虐待とかいじめ絡むから警察に通報したほうが良いよ
136:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:47:34.83 vJIZQsax0
>>122下
前提がおかしい。
いくら何でもクズじゃないのも入ってくるだろ？
「隠蔽」が問題なんだからしなきゃいいだけだろ。
隠蔽したい奴ってのがクズなんだよ？
137:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:47:40.97 Gq3TPu3A0
>>130
いじめはなくならない
が、いじめる子を指導したらいじめはしなくなる
ここで矛盾するから、社会が悪いって責任転嫁してるんだよ
138:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:47:57.93 ygZRmwuW0
ブラック企業が謳歌してたり警察が福岡の８９３と連携してたり原発であんなに
なっても会長さんが逆切れして警察に何百人体制で２４時間警備されたりしてる
のに外部の人間入れてもロリコンが入ってきくるだけだろ。癌で死ぬんじゃ
ないの。いじめっ子がいても説教するくらいしか小中では学校に権限ないのに。
139:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:48:00.06 ZP2vLXVJ0
>>130
だな。前提が間違ってんだよな。
いじめはあるものとしての前提でプロセス組んでかなきゃいけないはず。
いじめの無かった時代なんて無いんだから。
140:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:48:03.42 BEVdZvtIO
あんまり処分厳しくしすぎると、逆に本気で隠蔽しだすんじゃないか
141:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:48:35.98 JrKcqOOA0
厳正に処罰して、いいんだよ
142:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:49:07.02 VH+YC/OF0
>>1
>学校現場だけでいじめを解決することは、絶対にできない。学校に、もっと『外部』を入れるべきです。
橋下と教育委員会のいざこざがあったとき教育問題の有識者と呼ばれる人達は
「教育の独立性を守るべきだ」って連呼してませんでしたっけ？
143:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:49:07.71 00UUnbhZO
余命数年だった人か
144:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:49:13.97 9FVv0sKA0
いじめは起こるんだから、教員を処罰するようにしたら、いっそう隠すだろ。
いじめに対処しなかったら、処罰するようにしないと。
少なくとも生徒1人でも、通報を受けたら、もう知らないといっちゃいけない。
後、加害者の親に責任をとらせないといけないだろ。
特に、ビラ作ってるような馬鹿は、牢屋に入れるぐらいのことをしたほうがいい。
145:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:49:26.86 thvJBgnJ0
>>131
いじめはあるものと規定して”いかに早期に発見するか””いかにそれを抑えるか”を考えないといけない。
”あってはならない”は思考停止の産物だよな。
146:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:49:41.34 G1omcOeX0
思い起こしても子供なんて汚いくせに純真、善良ぶるからね
イジメがあるものなんて言う方針も
些細な揉め事でも先生が生徒を疑いの目で見るのかなんて言って
逆に先生不信、叩きに利用するんだよ
だから警察含め、第三者機関が集会なんかで適時
いじめは厳罰って警告しとけば良いんだ
147:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:49:49.30 QYiHRCOr0
夜回り先生とチンピラ先生がごっちゃになって困る
148:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:49:57.28 ajtUtHjwP
ひっぱたいて言うこと聞かす事もできずに責任だけ負えとか・・・話せばわかる！でなんでも理解するなら「未成年」なんてくくりはイランだろｗ
149:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:50:02.46 zZYvDnsl0
処罰と決めたらまた本気で逃げる…
全く腐ってるな人の世て
150:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:51:01.52 Ftq+X2A+O
いじめっ子は早めに隔離しろ
151:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:51:04.52 WRMJB+Y90
学校に交番を併設するのが良いだろう。
152:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:51:19.47 /woCyuR/0
ますます虐めを隠蔽しないかな。
罰則なしの方がいいような気がする。
その代わり包み隠さず事実を報告し
そのことを評価する。あとは刑事事件相当なら
警察に任せる。
153:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:51:51.68 VH+YC/OF0
そもそも、誰が「処罰」するんですか？
154:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:51:58.76 vJIZQsax0
そもそも教師にいじめの解決は無理だろ。発見だけさせろよ。
教師や学校が外部に助けを求めないで溜め込むから大事になる。
警察でも民生委員でも呼べよ。責任転嫁でいいから。
155:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:52:26.27 Gq3TPu3A0
大人っていうのは、結果責任を取るためにいるんだから、
責任を取ろうとしない大人はいらない
大人が責任をとらずに、こどもが安心して彼らを信用できるわけがない
もし、自発的に責任をとろうとしないのなら、制度を変えるしかない
156:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:52:33.16 dnn7g8bZ0
校長を死刑にしろ。
157:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:52:35.89 M9j6hXsc0
>>151
変な所に交番作るんだったら
一定距離離れてる学校に作ったほうがいいよなぁ
宅間みたいなことも無くなるし
158:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:53:01.51 5km5fshW0
>>135
お店の万引きも初見の場合は見逃すこと多かったじゃん。
んでも、それじゃ減らないからって一発目から通報するようになってきてる。
学校も内々で済ませるのが今は基本でしょ？
喧嘩やイジメで警察に通報するなんて滅多にないじゃん。
でも、それも限界だよね。
>>136
イジメなんて起こってるかどうか発見するのも難しいことで
即懲戒免職なんてなる職業を誰が好き好んで選ぶ？
そんなリスクの大きい職業ってのは、敬遠されて当然じゃん。
産婦人科や小児科が訴訟を起こされるリスクが大きいってことで
人手不足になって、発展途上国の外国人医師を呼んでこようってのと
同じことになる。
159:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:53:01.89 7v+aisEE0
信頼して相談できるところが必要だな
160:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:53:20.60 gxGIZZVU0
>>148
ひっぱたかないとイジメをとめることができないってどんだけ無能なんだよｗｗ
161:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:53:41.37 fON707Y80
警官が犯人を逮捕できなければ厳正に処罰される様な話だな。
自殺原因は家庭にもある可能性があるのに教師にだけ、責任を求めてどーすんだ？
162:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:54:00.87 At9qLHU20
ここまでしたら公立中学の教師になる奴いなくなるぞｗ
163:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:54:03.28 Gq3TPu3A0
>>144
>>1をよく読めよ
自殺したりしたら、その責任を取れって言ってるわけで
自殺に追い込む前にいじめを解決しなさいってことでしょ
そのくらい責任ある大人ならやって当然だよね？出来なかったら責任とるんだよね？
って言ってるんだろう
164:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:54:09.45 l3Jx0yVa0
これがまさしく大阪の教育基本条例だったわけだが
165:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:01.50 37ma7epx0
>>137
＞が、いじめる子を指導したらいじめはしなくなる
が間違いだし
166:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:02.93 thvJBgnJ0
>>155
自発的に責任を取ってくれたいい先生が真っ先に辞めて残ったのは何が何でも責任を取りたくない人間だけが残る。
何が何でも責任をとろうとしないから結局制度を変えても知らぬ存ぜぬでシラを切られる。
167:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:11.77 KntqNymR0
親は学校に預けたら託すしかないんだから
学校内では学校にいる大人として教師が責任もって見守ってくれないと
親が子供を守るために護衛として常に付いてるのは認められないんだからよー
168:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:25.67 /CUPgaBx0
>>153
記録取ればいいだけ
処罰とかあとで考えればいい
今回の事件の問題点は隠蔽しようとして記録を無視したことね
個人の裁量で判断とか 日本は法治国家だから
公務員がそれを無視してるんだろ
169:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:34.54 M9j6hXsc0
>>161
少年法も変えないとな
未成年者の犯罪罰は親が取るって
170:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:40.45 T43cTH7XO
武田鉄也に全国の学校を隈無く見回りしてもらおう
171:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:50.24 O8JHieJN0
>>1
いや、だから隠そうとしたんだろ
172:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:52.18 rTqdmn6FO
>>9
解決はしない
いじめから解放されても何で自分が転校せなならんのと悔しさや理不尽な思いが残る
子供同士で解決できない事を大人が介入する事で大人への信頼や安心を再認識する
後々大きなトラウマにならずに済み被害者も良い方向に成長する
(例：将来無差別殺人をしないw
173:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:58.35 dEA83HnM0
校長は可哀相だよ。担任の教師に何かしらのペナルティを与えるべきだね！
174:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:58.79 DcVAkKMm0
現場の教師は君が代歌わない運動に必死だからいじめにかまってられないし
そんな教師と対応しないといけない校長もやはり忙しいんだろうな
175:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:55:59.53 xgbdWuiP0
全ての学校に「交番」を一戸置けば良い。 公共の警備員にも成るw
176:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:56:16.27 VH+YC/OF0
>>168
いや、現行制度だと「誰が」処罰の権限もってるかご存知ですか？
177:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:56:21.46 v2S/Qalw0
>>112
子供の社会には、どうやっても大人の入れない部分が有るってのが基本だったからな＞スケバン刑事
そして「皆、自分もかつては子供だったのに、大人になるとそんな事はすっかり忘れてしまう」とも
178:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:56:35.21 QgPTKRyF0
それじゃ益々お互いかばい合って死にものぐるいで隠蔽に走るがな
そしてもっと悪いのは子供に変な自殺のインセンティブを与えてしまう
自殺が復讐の有効な手段になってまうで
179:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:56:40.99 fON707Y80
>>163
解決て言ったて教師に出来るのは話合う事ぐらいだろ。
度が過ぎれば警察呼べれるが、それはあくまでも本人の話だし。
180:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:56:52.05 hDLS6z0N0
この人の末期ガンってどうなったんだろ？
181:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:56:53.92 gxGIZZVU0
>>158
教師は合法的に女子高生とセックスできるから
たとえイジメのみで即懲戒免職になったとしても人気は絶えない
182:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:57:39.12 61ik4Z4DO
森山進の懲戒免職は当然としても親見になった先生まで処分されるのは行き過ぎ
183:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:58:08.36 ch1L2dM80
加害者両親も加えて下さい。
184:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:58:14.61 /CUPgaBx0
>>176
民事か刑事か
だいぶ変わるが？ まさか教育委員会で収まるとか思ってる？
答え plzz
185:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:58:21.39 vJIZQsax0
>>158
「隠蔽したら」だぞ？
「産婦人科医や小児科医にも訴訟するな！」と言ってるん？
教員同士のセクショナリズムとかの弊害もあるんじゃないのか？
不適切や奴がやる位ならまともな教員が中心になって
あとはボランティアやバイトとかの方がマシ。
186:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:58:41.04 4t7AlJ2o0
まず最初に『イジメ』という犯罪を誤魔化す為の言葉を
使用禁止にすべきだろ…
金を取ったら強盗、集団で殴ったら集団暴行って
全て一般社会と同じ名称で呼ぶべきなんだよ…
187:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:59:04.33 Gq3TPu3A0
>>165
間違いだから、社会のほうを変えようってのが、水谷氏の考えなんでしょ？
本人が変わらないのなら、周りを変えなさいっていう
>>166
責任を取れない大人が残って、その中で子供たちが成長すると、
その子供たちが大人になっても、また責任を取ろうとしない。
制度を変えてもどうしようもない問題なら
もはや、日本は落ちるところまで落ちたってことでしょうかね。
全員が責任とるのは難しくても、１０人の大人に相談したら、
そのうちの１人くらい、自分の職をかけてでも対応してくれる、
そういう世の中になってほしいし、自分が相談を受ける立場だったら、
子供たちを守るための努力を怠ったりはしたくないね。
君はどう？
188:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:59:13.60 VH+YC/OF0
>>184
人事上の懲戒権は県の教育委員会になります
189:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:59:15.07 l3Jx0yVa0
>>158
発見が難しいとかあり得んわ
怠け者の言い訳、プロなんだろ？
医者は医療ミスしたら普通に訴えられるよ？
個人的に刑事民事責任追及されないだけ随分マシだと思うがね
手が足りないとかほざくけど学校の現場に外部の人間入れるのを徹底して拒否して
きたのは他ならない教員どもなんだよ
190:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:59:25.31 thvJBgnJ0
”いじめは絶対に存在する””隠蔽は解決の妨げになる”
この2つを前提としないから話がおかしくなる。
今の制度は熱心に解決しようとすればするほど経歴に傷がつく。
191:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:59:44.44 /woCyuR/0
とりあえず虐めと犯罪をわけないとな。
192:名無しさん＠１３周年
12/07/30 16:59:55.85 KQjC2WQtO
末端を切り捨てて制度は悪くないですか
精神論の老害はやく逝って
193:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:00:23.61 /CUPgaBx0
>>188
いいんじゃないか？ｗ 務所入ってる間休職扱いで
194:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:00:35.04 P8k/8gDi0
これはちょっと極論過ぎる気がする。
なんでも学校に押し付ける風潮が出来上がるよ。
この人は有名で好き勝手にできるからいいけど。
それよりも、いじめる方・いじめられる方のどちらもが
健全で健康な精神や体力を身につけるような学校教育をすべきじゃないの？
あと家庭教育の重要さを訴える教育者が一人も居ないのが不思議でならない。
現場の先生がどれだけ大変か、教師であるこの人がわかってない。
尾木とかもそうだけど。
195:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:02:00.58 xX+valTR0
何で学校外で起きた死亡事故に教員が責任をとるんだよ
196:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:02:26.12 VH+YC/OF0
>>193
無理ですね
そもそも、今回の教師に問えるとしたら、安全配慮義務違反ぐらいで
民事上の賠償義務は発生しても、刑務所なんかにいれられません
197:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:02:30.60 /woCyuR/0
小中も大学みたいな感じにしたらイジメは減るんじゃないかな。
あの窮屈さは必然的にイジメを生む。
198:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:02:36.10 rTqdmn6FO
>>9
ついでに加害者は徹底的に追求して罪悪感を抱かせ心から謝罪させないとまたやらかすし、
将来ろくでもない大人になる
加害者は自覚の有無はさておき何かしら心の闇を抱えてるから、
親子で根性叩き直さないと被害者加害者双方の解決には至らない
199:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:02:41.20 eim9Nkjg0
>>1
あんまり学校の責任ばかり問うと管理教育の時代に逆戻りしそうだがな
200:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:02:51.15 Gq3TPu3A0
>>179
これは義家氏が言ってたことだけど
いじめが発覚したら、加害者を呼び出し、一人ずつ個別に事情を聴くべしと。
子供は、大人相手に一人でたちうちできるほど強くないし、
それぞれの聞き取りで矛盾点が必ず出てくるはずで、
そこからいじめの実態は把握できることが多い。
問題は、それらをやろうとしない大津の学校があることと
そういうことをやる余裕のない教師が多数であること。
201:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:03:02.91 fON707Y80
>>189
教員の責任回避に繋がる形で部外者が入るなら歓迎されると思うよ。
202:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:03:11.73 gxGIZZVU0
まあ早い話
教師がおまえらくらい必死なら、イジメを止めることができるんだけどな
203:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:03:30.62 HmPUFl/P0
人が死ぬるんねんで！
204:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:03:56.38 thvJBgnJ0
>>187下
現実はその職をかけて解決した先生から評価が下がっていくんだ。
いじめを発生させたってことでな。
俺はいじめを解決した先生が報われる、そんな制度にしたいだけ。
205:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:03:56.76 vJIZQsax0
>>192
末端が隠蔽して制度が機能しなくなってるんだから
末端切り落とさないとダメだろ。
最低限制度を実行出来る奴が教員にならないと。
>>194
「知らなかった」「けんかと認識していた」「やりすぎるなよ！」
とか明らかに不適切だろ。
制度として見た場合、家庭に帰結する方が問題。
教師はプロだけど親はアマチュア前提でないとね。
206:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:04:25.61 P8k/8gDi0
いじめで責任負うべきはまず親でしょうが。
自称教育者さんたちは、誰一人として親の責任を問わない。
学校が親に警告、そしてアウトが正しくあるべき姿だろ？
教師や校長が処分されるのは、彼らがいじめに何も対処しなかった場合でしょ？
学校とか公務員を叩けばいいって論調が最近酷すぎる、いろんな件で。
学校は家庭教育する場所じゃないんだぞ？
そこは割り切れと何故どの教育者も言えないのか？
それは結局自分の人気取りのためでしょうが。
207:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:04:51.11 ebz7oDg+0
学校関係者の知らぬ存ぜぬな態度は見苦しいんだよね。ホントに。
208:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:04:54.69 Gq3TPu3A0
>>202
“おまえら”が実際にいじめの相談を受けた時
自分には関係ないしとか、何もできないしとか、
そういう言い訳をしない奴らであることを切に願うよな
209:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:04:58.97 4F/Rd1z70
子供だって叩いて育てたら嘘つくようになるんだから
校長や教員処罰したら隠匿するだけだろ
まずいじめという言葉を無くし、傷害・恐喝と正式な呼び名に変えて
平気で犯罪するような生徒は矯正しなきゃ駄目なんだから
カウンセリングなり児童相談所なりで対応していくしかない
学校の先生に犯罪者の更生まで任せる必要はないでしょ
210:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:04:59.07 /CUPgaBx0
>>194
小学生の時 同級生の女の子にイタズラした餓鬼は高校でもキチガイっぷり発揮してたがｗ
極論というか行き過ぎた虐めをするのはチョット脳がヤラれてるぞｗ
普通死ぬほど虐めるとか 普通の神経じゃないぞｗ
学校が責任取れないなら そんな餓鬼預かれないと 拒否するべきだろ
211:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:05:16.34 /fsS9KO40
この人って子供のご機嫌取りに必死だよね。
「不登校？良いんだよ。」
「ドラッグ？良いんだよ。」
「暴走族？良いんだよ。」
「いやぁ子供たちが沢山集まってくるんですよ！」
212:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:05:23.22 oqWPlunN0
学校だけのことじゃなく
公務員には結果責任を負わせるべきだよ
213:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:05:32.35 gxGIZZVU0
>>200
その子供を疑うような事情聴取は誰がやるの？
警察ならわかるが教師がやるなら最悪だぞ
214:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:06:16.86 hdbFUng/0
>>187
生活がかかると人は鬼にも悪魔にもなる。未婚の人間なら、あるいはやれるかも知れんな
215:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:06:30.95 mLe8uUew0
いやいや加害者を年齢関係なしに処罰(懲役刑or死刑(希望))してから先生達を処罰がいい
216:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:06:54.37 fON707Y80
>>200
＞大人相手に一人でたちうちできるほど強くないし、
はっ？
中学生とも成れば大人並に会話できるは。
あと学級崩壊でも同じだが話し合ったて
相手にその気が無ければ終わりだよ
217:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:06:55.24 8rWcK7HW0
先生に苛められたと遺書に書いて自殺未遂…やってみ。
218:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:00.59 Gq3TPu3A0
>>204
評価が下がろうとも
がんばってる先生方は報道されないだけでたくさんいると思いますよ
たとえ評価で報われず、給与が数パーセント減らされても、
子供たちを必死で守ろうとしている先生方は
あとは、数パーセントでも下がらないような仕組みになればいいけど、
ここから先は別の問題かなと
219:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:11.02 P8k/8gDi0
>>205
それは大津の件みたいな特殊な例のみだろ？
水谷は大津の件だけで言ってるわけじゃないだろうが。
俺だって大津の件は処分されるべきだと思ってるよ。
君のレスみてると、大津の件にしか焦点当ててないようだけど。
あと家庭は家庭教育のプロであるはずですよ。
学校と家庭で行われるべき教育は全く違うはず。
それを全部押し付けているのが今の現状。
そりゃ楽だよね、他人に全部責任負わせるんだもん。
220:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:11.36 vQtyIzdJ0
机上論すぎて被害者側の意見と思えない
221:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:22.92 l3Jx0yVa0
>>201
責任を負うからには当然相応の権限も与えないといけない
それを今の教員連中に受け入れさせる事は不可能なんだよ
今は全く責任負わない連中が大きな権限持ってるのが現実
人事一つとっても組合の同意がないと何も出来ない
だから校長が自殺するような事件が起きるわけだ
日教組の最大の害悪は結果に大して何ら責任を負う義務の無い連中が
絶大な権利権限影響力を行使していることだ
222:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:27.60 P9exuL0Y0
>>1
「警察や人権機関、市長、マスコミ、近所の人でもいい。いろいろな人間に知られれば、
いろいろな立場で取り組んでくれるのです」
この人、テレビでも同じこと言ってたけど性善説ばっかりで、しかもいじめが発覚して何するかっていったら
「被害者と加害者両方に申し訳ないと謝る」だってさ。はぁ？だよ。
実際、警察は動かなかったし、マスコミも騒がず、
ネットが大騒ぎしてなかったら「ただの自殺」で終わりになってた。
この人、文春だったか新潮だったか、「ネットでやっていることは加害者いじめだ！」って言ってた。
被害者をいじめて自殺の練習させたり、金を奪ったりした加害者と、その加害者に正当な制裁を求め、
被害者の死を無駄にしちゃいけないと訴えるネットを同列にすんの？
そんな見方しかできないのに、いじめを語ったり、子供を語る資格があるのかな。
223:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:29.55 FX28yCeE0
いじめで子供は死ぬけど
夜回り先生は病気でも死なない
224:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:32.23 vJIZQsax0
>>206
今回の例に当てはめれば
>学校が親に警告、そしてアウトが正しくあるべき姿だろ？
親に警告してないじゃん。
>教師や校長が処分されるのは、彼らがいじめに何も対処しなかった場合でしょ？
何も対処しなかったから処分されて当然だよね？
225:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:34.49 Tjk9VorX0
いいんじゃない、って思うけど、自殺があったら今より更に
「いじめは無かった」って隠蔽が酷くなりそうだね。
死ぬ前に子供は必ず「いじめられたから死ぬわ」って遺書残さないと、下手すると
遺族のせいにされるよ、大津みたいに
226:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:36.38 /CUPgaBx0
>>196
まぁ裁判もしないで御託並べる弁護士なら幾らでも居るわなｗ
そもそも裁判前に吹かないほうがいいよｗ 誰にも真相わかってない状態なんだからｗ
227:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:07:52.71 IH20byzr0
>>1
この人の意見は根本的な解決にならないと思う
学校の安全管理責任ってのは事故や事件を事前に察知して決して起こしてはいけないって類のものではない
まずは「事件(や事故)は起こるものだ」という前提に立たなきゃダメだ
通常はいじめが起こらないように最大限の努力をするのだけど、
実際に起こってしまったときに適正な対応ができるかどうかってことだろ。
いじめが原因の自殺なんてもう２０年以上も前から毎年のようにあり、
モンペなんてものももう１０年以上も問題視されていて、
もう散々対策だとかなんだとかやってきているはずなのに、
皇子山中学では想定していたマニュアルに従って事を運んでも
モンペが一言異議を唱えると学校全体が萎縮してしい、正常な判断ができなくなってしまうというところが
いかに「適正な対応」が話し合われていなかったか、
疎かにされていたかがうかがえる。
228:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:08:43.03 thvJBgnJ0
>>213
教師は少し厳しめぐらいのほうがいい。
お友達過ぎる教師のほうが問題。
229:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:08:56.83 u/hUmiMH0
いじめじゃなくても自殺確定で処罰くらいじゃないと、大津みたいに家のせいだーとかほざいて逃れようとするだろ
230:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:09:07.82 VH+YC/OF0
>>217
それは冗談ではなく、かなり重要です
遺書に「いじめによって自殺した」と書いてないと、いじめと自殺の因果関係を
学校や教育委員会はまず認めません。
これは、大津に限らず全国どこでも同じです
231:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:09:36.75 dgv5gmvM0
>>21
そうだな
大人が変える気はない
つまり水谷先生が言ってるのは、綺麗事
232:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:10:04.14 /woCyuR/0
自殺するくらいなら殺せよっていつも思う。
233:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:10:18.49 P8k/8gDi0
>>224
だーかーらー、大津みたいな例は別だっつーの。
お前ら大津の件だけしか頭に無いの？
234:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:10:36.11 Cnpxu0CsO
夜回り先生ってさぁ
ふくらみかけの女の子を保護しているんだよなぁ
くっそ
235:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:10:44.31 l3Jx0yVa0
>>227
いや>>1はいじめはあるって前提でしょ
その上で自殺に至る前になんとかしろってことなんだよ
236:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:10:59.97 RRUmpMhj0
いじめの発生よりも隠蔽を原則懲戒免職すべき
クビは一番恐ろしいから教員が虐めを許さない抑止力につながる
237:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:11:04.14 Gq3TPu3A0
>>213
教師にだってできるよ。
少し訓練すれば、できるし、そういうマニュアルだってある。
それこそ、やる気の問題。
>>214
日本人は英雄になることよりも周りと同じことをしているほうが偉い
と思っていますものね、しょうがないですね。
だからこそ、教師はほとんどやめさせられないし給料も減らされない存在なんだけど
うまく機能してないんだよな
>>216
中学生ごときを言いくるめられない教師なら教師失格だなｗｗ
事実関係を明らかにしろって言ってるだけ、
話し合い？バカな、一方的な追及に決まってるだろ。
話し合いなんて無意味だよｗｗ
238:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:11:18.29 VH+YC/OF0
>>226
学校がいじめを認めたケースでも教師に刑事責任なんか発生したケースはありません
そもそも、どんな刑事罰があるんです？
239:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:13.29 /woCyuR/0
>>234
俺の股間もふくらんだ
240:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:15.07 PrtLCMzC0
文字通りの
業務上過失致死だと思うんだが・・
241:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:18.58 E2lckz9V0
校長や教員首にしたって、いじめっこはノウノウと次の学校で虐め繰り返してＤＱＮに育つだけだろ
苛めた当人を死刑にするのが一番いい。おそらくだれも苛めなくなる
242:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:25.03 YdwB349z0
いじめで死者が出たら関係者を処罰よりも、
いじめ発覚数が多いと渋い顔をして少ないとにっこりするところをまずは改めさせたほうがいいぜ
発覚数が多くてもそれだけでは恥じゃない
243:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:29.02 +XahvW+00
いじめる生徒を隔離してしまうより、ほかないよ。
現に他校へ移ってもいじめをしている。
いじめられる生徒はだれでもいいてわけだ。
いじめる側の生徒を全員一箇所に集めればいい。
離島に隔離して、全寮制の宿舎にぶち込んでしまえばいいのに。
これが最も子供の将来に寄与する解決策。親元において甘やかさずにしつけるのがいい。
244:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:36.96 thvJBgnJ0
>>218
言ってることはわかるんだが、他人に期待しすぎだな。
現状でいいやと思ってるんならそれでいいけど。
245:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:43.52 Upjlgj1J0
いじめた側の親を厳正に処分するべきだと思うぞ
現場は錦の御旗を掲げた子供に手が出せなくて躾ができないのに
現場離れて勘が鈍ってきたんじゃないの
246:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:12:46.41 gxGIZZVU0
はっきり言って、今教師になる奴はロリコンばかり
女子高生とセックスしても懲戒免職になるだけ
つまり一般人になるだけで逮捕も実名報道もない
まずこっちをなんとかしないとまともな教師がいなくなる
247:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:13:03.53 vJIZQsax0
>>219
何で？全体の話なら大津の件みたいな場合も当然含まれるだろ？
>あと家庭は家庭教育のプロであるはずですよ。
これはお前の願望。
別に教師が家庭教育をしろって話ではなくて
教師にはプロとしての仕事が要求されるけど
家庭にプロの仕事を求める制度ってのは間違っているって話だよ。
学校内でのいじめを発見するのはプロである教師の仕事であって
家庭教育とは無関係。
248:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:13:04.13 /CUPgaBx0
>>238
今回大津も同じケースだって何故決め付けるの？ｗ
内容知ってるの？
249:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:13:04.57 39S2L3400
水谷先生は維新の会からの出馬を検討していると見た
250:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:13:08.61 5km5fshW0
>>185
その隠蔽か隠蔽じゃないかってところの判断は？
今回の大津の件でも隠蔽していたか否かの
判定を出すのは難しいんじゃない？
あと"まとも"ってところの判断も難しいよね。
時代によって変わってくるもんだから。
>>189
イジメかどうかの判別なんて難しいだろ
自分らが子供だったときのこと考えてみなよ
教師に見つからないようにやったり、やられたりしてただろ？
251:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:13:51.17 5jgB95FM0
これはいろんな意味で地雷ｽﾚ
Hegelian dialectic
252:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:13:53.38 Uf9CnJwJ0
問題が起こったあと、適正に処理出来なかった（しなかった）校長や教員を厳正に処罰するところから始めるべきだな
単に問題起こしたら処罰するだと、こいつら益々隠そうとする
253:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:14:00.00 VH+YC/OF0
>>248
いや、ですから刑事罰を問えるとしたら一体、どんな罪なんですか？
254:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:14:06.40 Gq3TPu3A0
>>243
そんなあなたにさかなクンの言葉を贈ろう
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
逆パターンだけど、特別な子を隔離したって、うまくいかないことが多いよ
255:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:14:23.12 /woCyuR/0
>>241
だな。まあ実現する可能性はゼロだが。
256:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:14:33.53 bpyDCjFd0
これは違うと思うなぁ・・・さすがに
厳罰化したらますます闇に隠れちゃう
むしろ誰も罰しない、罰しないんだから転校だって気軽に出来る。 みたいな制度を作らないと
257:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:14:34.59 GAUFBctT0
>>200
それ義家が考えたんじゃなくて、幸福の科学の別動隊のいじめから子どもを守ろうＮＰＯの
シンポジウムで教員が言った話では？
義家の勤務校はＤＱＮ私立高校だから、小中のことはあまり知らないよ。
258:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:14:42.91 r0jZsfvd0
>>校長や教員を厳正に処罰
まず、担任は死刑
校長や教員は懲役15年以下の禁固刑でいいんじゃね？
259:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:14:48.23 QqBxhswB0
今回みたいに悪質な隠蔽工作した
教員や校長や教育委員を処分でいいんじゃないか
人が死んだら書類送検くらいしてもいいかもしれんが
罰則作っても自殺なくならんだろうしな
加害者の親をズタボロにしたほうがマシな気がする
260:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:15:23.95 gxGIZZVU0
>>228>>237
子供を疑ってかかる方が良いと思ってるのか
信じてあげることのほうが大事だよ
261:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:15:27.32 vJIZQsax0
>>233
何で別なんだよ？
大津みたいなのも対処出来ないとダメだろ。
と言うか「亡くなる」前提の話だから大津みたいな話が中心なんだと思うけどな。
262:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:15:33.70 Gq3TPu3A0
>>244
現状でも報道されていないだけで、
いじめを苦に自殺してる少年少女はたくさんいる
けど、大人が年間三万人も自殺しているわけで、
そんな中で子供の自殺だけなくせって、無理だと思うんだよね
それこそ、社会全体のうんたらかんたら（ｒｙ
263:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:16:04.49 wktNKDGz0
帰化ﾁｮﾝ＆部落民教員および特ア人＆部落民生徒を皆殺しに。
それだけでずいぶんよくなる。
264:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:16:05.04 cHUTpO3/0
そんなあたり前のことも見えなくなった時代なのか？ どこもかしこも自立できん大人が闊歩している日本。
団塊以降は、責任の言葉が、逃げるという言葉に吹き替えする教育を受けたからな・・・ 日本は救われん！
265:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:16:14.68 hdbFUng/0
>>237
家族と自分の身の安全の保証が無いのに、ヒーローになりたがる奴なんていない
これはどこの国でも同じだろうよ。だから未婚ならあるいは、とつけといた
266:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:16:49.98 thvJBgnJ0
>>255
新しいいじめとしていじめられっこ相手にいじめられたと密告することが流行ります。
餓鬼甘く見すぎ。
267:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:16:52.68 +owR/+880
＞いじめで子供が亡くなったら、学校長や担当教員を厳正に処罰すべきです。
ま、これは当然だろう 事の重大性を鑑みて結果責任を取るべき
268:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:16:59.00 y1iezfch0
>>236
同意！隠蔽行為こそ懲戒免職にするべき
いじめられている子供を守ってやれない教師は失格だが、
それに対して懲罰をかければ、更に隠蔽が酷くなるだけだよ
269:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:17:42.54 CXTHFJRy0
よ、夜回り・・・拍手
特技は こまわりｗｗ
270:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:17:43.37 2e5ABKZk0
少年法で加害者を裁けない内から集団生活させるからダメなわけで
少年法の撤廃か学校制度そのものを無くせばいい。この二つは相性が悪い
271:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:17:59.34 bC5qLSRM0
アンケートの回答を文字に書き起こしました
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書き起こしたものを元にしてまとめ画像も作ってみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
272:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:18:00.04 fON707Y80
>>264
じゃ同じ論理で犯罪を止めれない警官には刑事罰が待ってるなｗ
273:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:18:04.42 /woCyuR/0
結局死ぬのはいじめられっ子と校長になりそうだな。
274:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:18:11.25 Gq3TPu3A0
>>257
わざと言わなかったけど、警察の取り調べといっしょよ？
加害者一人ずつ隔離
別々の教師が聞き取り、複数の教師が聞き取り
事実関係をすり合わせて全容解明
教師を刑事に変えれば、警察とおなじことやってる、どっかのNPOとか宗教とか
そういうのと全く関係なく、事件を解決するための、初歩の初歩、
権威を持たせたかったから一応「義家氏が」って言ったけどねｗｗ
275:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:18:16.35 /CUPgaBx0
>>253
オレは裁判官じゃねえよｗ
提訴するらしいからどういう結論が出るか楽しみだけどなｗ
276:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:18:56.18 vJIZQsax0
>>250上
「隠蔽」の認定は裁判とかだろうね。
本人が認めたら裁判不要だけど。
「まとも」かどうかの判断をしろとは言っていない。
不適切な奴を含めて人数がいるより少数精鋭の方がマシって話。
277:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:19:38.70 thvJBgnJ0
>>260
信じていた、を建前に放置した結果がこれですが。
それでも信じたほうがいいというのですか。
278:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:19:44.29 gxGIZZVU0
そもそも国会議員のKSさんが「ハングル教師」とか「在日」がどうとか言ってイジメしてるじゃないか
279:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:20:13.86 2e5ABKZk0
>>266
そうそう。イジメっていうのは多数対一人で起こる物。
何であろうと加害者側が被害者一人を焼くなり煮るなり好きに出来るという状況下にあるということをまず認識して欲しいものだよね。
280:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:20:41.25 Gq3TPu3A0
>>260
大人は嘘をつきとおすかもしれないけど
子供は必ず本当のことをしゃべってくれる
という意味で信じろっていうのなら、信じてる
281:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:21:19.28 fON707Y80
>>274
それで警察との違いは強制力が無い事かｗ
282:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:21:23.03 zkoRsWHk0
>>7
極端な話、隠蔽バレたら死刑という定めならば大津のケースは起きていない
処罰というのはそこまで含むものだよ
まあ厳罰には賛成だが、教員に何の武器もない現状も変えねばとは思うがな
停学・退学させる権利、特別矯正校へ送る権利、
それらの権利をスムーズに行使させるために弁護士を何校かに一人ずつ雇う
深刻な苛めが発覚したら警察が捜査する
ここまでやらんとな
>>260
おーい、現実見ろよー？人が死んでからじゃ遅いヨー？
283:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:21:50.12 vQtyIzdJ0
イジメなくそう→イジメ発覚したら教師の評価さげるぞ→イジメ対策やってらんね→イジメ隠蔽
じゃあイジメ発見・解決したら評価上げよう→無理やりイジメ認定→冤罪多発
284:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:22:01.25 HxWqixhg0
でもなぁ、この件はイジメの問題というより
大津という暗黒空間の問題だからなぁ
これを全国的な問題として拡大解釈するのはどうかと思うぞ
285:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:22:18.44 gxGIZZVU0
>>277
「信じて何かをすること」と「ただ放置するだけ」はまったく別物ですよ
286:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:22:29.28 dgv5gmvM0
水谷先生嫌いじゃないんだが
人権擁護なんちゃらなんて、役所がなんかしてくれるわけないだろ
逆に悪化させるのが関の山
わざと知らないふりかな
287:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:22:50.04 sCrsTIiT0
隠蔽しても意味のないシステムにすればいいのに
1つ目はますます隠蔽ひどくなるだけじゃんｗ
288:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:23:06.47 Gq3TPu3A0
>>281
警察は、令状があれば、強制的に部屋に閉じ込めて、事情聴取ができる
教師は？生徒指導の部屋に呼び出して、聞き取りすることできないか？
俺はできると思うんだな、警察みたいに証拠だとか調書とかはないかもしれないが、
子供相手にだったら、警察のような強制力は教師の威厳で何とかできると思うんだ。
教師にやる気があればの話だけど
289:鶏卵素麺☆教皇 ◆ycPMmieRpw
12/07/30 17:23:08.66 GqOfbnFK0
3年間ぐらい教育が必要だろ。
そのあい打は無給。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:23:18.37 k020ow5E0
イジメなんて絶対に無くならない。会社や老人ホームですらもまだやってんだからさ。
教師なんて勉強だけ教えてりゃいいんだよ。イジメを解決することなんて誰にも出来ないから。
注意しようが殴ろうが泣こうが相手が死んだ所でイジメる側の人間はその場で反省したフリ
するだけで腹の中では「めんどくせー」くらいにしか思ってないよ。
見てるだけでイラつく・真面目なくせに茶髪にした・目立ち過ぎ・好きな人がかぶってる・キモオタ・
単に弱そうだから。
誰でもいいんだよターゲットなんて。学校ですることも無いし暇潰しでやってるだけ。
学校から完全にイジメを無くすには、休み時間を与えず６時間目まで連続授業にする。
トイレ以外、塾のように席から離れてはならない。
教師の運転するマイクロバスで自宅前まで送迎。
勉強に関係の無いイベントを一切無くす。体育を授業から削る。
部活やスポーツしたい奴は他校へどうぞ。って学校にすればいいのでは？
偏差値もどんどん上がっていい学校になりそうな気もするんだが・・・
291:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:23:27.81 xtFVtW1nO
分かりやすい仕事の結果なんだから数字として人事評価に入れれば良い
事情なんか考慮しないで担任したクラスから自殺者が出る事は教師人生に付きまとう汚点としなければならない
292:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:23:47.92 VH+YC/OF0
現行制度だと懲戒を実施できるのは県の教育委員会になります
でも県の教育委員も市の教育委員会と似たようなもので
今回のような大騒ぎにでもならない限り動きません
つまり>>1は絵に描いた餅です
293:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:24:03.69 vJIZQsax0
>>284
絶対に他では起きないと言えない限りは
それに対する対処をするのが学校を管理する行政の仕事。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:24:27.26 P6MRkv1s0
自分らの身分保障は、管理不行き届きで成立しなくなる
これは必要、つか社会では普通。
これが無いから公務員は甘ったるくて
結果オツムが弱ぇって事ばっかし言われんだよ。
身分保障を普通の社会人と同じくねぇと
頭つかわねぇ奴らばっかになんのあたりめーだろ。
どんだけ社会主義だよｗ
295:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:24:32.14 U86jlapT0
死んでから処罰しても遅い。
296:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:24:33.97 qkzv7MGi0
>「いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処罰すべき」
ただ、そうするとますます「いじめはなかった」ってことにされそうなんだよなぁ
子供が死んだ時点で即警察が介入して警察が生徒たちにアンケートをとる等しないとダメだな
調査を学校側に任せてたら保身のために絶対隠蔽される
297:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:24:35.47 gxGIZZVU0
>>284
大津の件はイジメと言うより「何も責任を取らない公務員の体質」が問題だろう
298:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:24:56.40 Gq3TPu3A0
>>290
分かってると思うが、
いじめもおきるしケンカもおきる、そういう小さな社会である学級や学校で
いろんなことを体験することが、社会っていう大きなところに出て行ったときに役に立つ
のかもしれないってことだよ、まあ、家の中で一人で生活してる分には
全く関係のないことだけどねｗｗ
299:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:25:05.20 thvJBgnJ0
>>285
信じて”何かをする”の何かとは？kwsk。
尋問は行き過ぎてるかもしれないが、人一人死ぬよりまし。
300:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:25:12.74 xAkQIfGs0
教員や校長だけでなく、政治家も公務員も、ともかく何をやっても責任を問われないという
暗黙の了解みたいなものができてしまってるからな、戦後の社会は。
誰もが責任を負わず、誰も辞めさせられることなく、権利だけを主張して、みんな楽しく無責任に
生活する社会。これが戦後の「自由で平等な社会」ですよｗｗｗｗｗｗｗ
301:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:25:38.37 L2Cw7/bQ0
>水谷修氏 「いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処罰すべき」
加害者及び親も厳正に処罰すべき。
少年法も改正して１０歳以上は刑事罪も適用出来るように保護者責任も合わせて
出来るように法改正しろ。
学校内でいじめが有るのを隠蔽した教師には法律で処罰できるよにするしかない。
いろいろ言っても法律の壁で何も出来ないからな。
302:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:25:48.68 5km5fshW0
>>276
いじめがあって自殺したってなると、教員にしてみりゃ
なんの責任もありません。ってのは無理な話だから
結果的にリスキーな職種ってことになるよね。
あとイジメを隠蔽するとかしないって話は
子供が死んだ後の話だろ？
現状では目が行き届いてないんだから
少数精鋭でなんとかなるって思ってることがおかしい。
死なす前に監視の目を増やして未然に防いだほうが
遥かにマシじゃん
303:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:26:35.00 sCrsTIiT0
いじめ報告したら評価アップするようにしたら
もちろんその後のケア含めて解決するとさらに
アップアップ！ｗ
あら不思議今まで隠蔽されていたいじめがゴロゴロ出てきたぁ！ってなｗｗｗｗ
304:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:27:05.57 VH+YC/OF0
>>293
それも大きく誤解なさってる人いるんですが、学校を管理するのは「行政の仕事」
とは必ずしもいえないんですよ
そこが、教育問題でよく争点になるんです
305:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:27:12.20 xDZN4bAR0
>>288
親の立ち会いの下でない聴取は無効
306:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:27:56.53 Gq3TPu3A0
>>305
生徒一人に決まってんだろ
バカかお前はｗｗ
307:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:28:45.29 5JBgg2M60
暴行や恐喝が確認できたらすぐ警察を介入させたほうがいい
学校はモンペに強くは出れないだろう
308:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:28:59.52 ZpyGt53D0
全くの見当違い
処罰じゃなくて最初から権限を持たせるな
こいつも結局は教師側の視点でしかない
即警察介入でいい
309:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:29:17.18 85hA5OQN0
プロンボード教師４人臭の一人
あとはヤンキーさんやダンサーさんや和尚さん。
ヨットさんは別枠
310:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:29:20.94 mnes4gQ30
教育評論家って職業じゃなくて趣味だろ。
給料もらってないし、ギャラが高い無職じゃね？
311:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:29:46.94 thvJBgnJ0
>>300
現実には”良かれと思ってやったことは罰しない”だよ。
江戸時代だって責任とってたが責任取ったら家門は守られ妻子は路頭に迷わなかっただろ。
責任とって残された妻子はどうなるんだよ？そういう無責任な物言いは賛成できない。
312:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:29:54.69 v16nobGDO
当然の事を言ってるだけじゃないか
それより どうやったら死なずに済むのか？じゃねーの
夜回りももうダメだな
313:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:30:09.60 Gq3TPu3A0
そもそも、全校生徒にアンケートを取った段階で
かなり多くの情報が得られていたわけで、個人名も含めて
そういう状況で学校側ができる対応をとらず、責任すら取らない
そういう大人を生徒たちがみて、まともに成長できるとは到底思えない。
314:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:30:35.55 /CUPgaBx0
イジメといじめられっ子の関係ってのは
いじめられっ子は避けて通ろうとする
いじめっ子は近づく
ここがポイント この関係は明らかに 利害関係が生じてるよね
片方は関わり持ちたくない 片方は不適切な関わりをしようとする
いじめてる方は明らかに人格障害じゃないかな？
適切な関係を構築できない
315:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:30:53.70 Uf9CnJwJ0
>>303
アップアップはともかく、事故処理能力が高いと言うことでむしろ評価されるのはいいと思う
隠蔽なんかするのは、そもそも適正がないと言うことで十分罷免に値する
隠蔽に成功すればラッキーでバレてもテヘペロ済んでしまうからとりあえず隠そうとすんだよな
316:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:30:55.87 2m0xk3660
>>1
これまで以上に必死で隠蔽するんじゃね？
イジメと自殺の因果関係は証明できないし…
317:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:31:18.00 vJIZQsax0
>>302
死んだ後の話だよ？
この制度がどう働くのか考えろって事。
責任追求される立場の教員としては死ぬ前に何とかしようと思うだろ。
教師はもともとリスキーな職種だよ。保母さんと同じ。
子供の生死を預かる仕事だよ。それを自覚せずにやってる奴は不適格。
少数精鋭とは言ってもボランティアやバイトや警察入れろとも主張している。
クズがいて不味いと言う点は教員にセクショナリズムがあるみたいだから。
318:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:31:19.09 PrtLCMzC0
民事訴訟
花火大会事故判決要旨 神戸地裁
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ニシカンは適正な警備計画を策定し、警備員に周知徹底する注意義務があったが、
責任者は極めてずさんな警備計画を策定し、警備員にも周知徹底しなかった。
明石市は開催場所、内容、警備会社を選定し、警備計画の適否を検討するなどの注意義務があった。
市民経済部長らは客の安全より市の体面や世間体を重視。安全確保が難しい会場を選び、
警備会社も極めて安易にニシカンを選定した。計画策定をニシカンに丸投げし、関心さえ抱かなかった。
主催者としてあるまじき行為で、極めて無責任というほかない。
警察は主催者の自主警備について指導や助言をするほか、適正な警備計画を策定する注意義務があった。
明石署員は、雑踏警備は主催者側が自主警備で実施し自ら実施する責任はないと責務を放棄する態度に終始した。
地域官らは抽象的な指導や助言しかしなかった。
策定した警備計画で暴走族には万全の対策を講じたが、雑踏警備には極めてお粗末な対策しか講じなかった。
検察官による訴追
刑事裁判では兵庫県警が計画策定と当日警備の両方の業務上過失致死傷容疑で、
明石署、明石市、ニシカンの当時の担当者ら計12人を書類送検し、うち当日警備の5人を神戸地検が在宅起訴。
神戸地裁で2004年12月17日、警察1名、ニシカン1名に禁固2年6月の実刑、
市3名に禁錮2年6月・執行猶予5年の有罪判決が言い渡された。
元明石副署長、危険性の認識否定 神戸地裁の花火事故公判
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
検察審査会の議決に基づき業務上過失致死傷罪で強制起訴された元明石署副署長榊和晄被告（６５）は
４日、神戸地裁（奥田哲也裁判長）の公判で「（現場は）混雑はするが、事故がまさか起こるとは思わなかった」と
危険性の認識を否定した。
319:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:31:49.26 Gq3TPu3A0
>>314
子供は未熟だから、人間関係がうまくできなくて当たり前、これから学べばよい
大人で人間関係がうまくなければ、仕事ない、友達ない、で人生終わるだけ
320:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:31:53.42 xrCMkSzs0
なお２ｃｈでは加害者の子供を叩きまくって
盛り上がってますｗｗｗ、このオッサン涙目ｗｗｗ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:32:39.69 tuqif7ag0
なあ
この人死ぬからって有名になったんだろ？
いつ死ぬん？
322:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:32:42.69 dFZZGrqz0
結局これだよな
人間刑罰がないとうごかん
323:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:32:55.96 fON707Y80
俺は南野用高みたいな問題児専門の教師を養成すべきだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(mangareview.up.d.seesaa.net)
324:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:33:12.91 Q4v2hY1e0
あんたが校長やってくれｗ
325:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:33:35.29 /CUPgaBx0
>>319
心の闇って深淵だよ
特に幼少時は大事
戦時下の餓鬼とか 見てみなよｗ 韓国とかさｗ
326:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:33:41.16 OruglN1R0
明らかな重大犯罪をおかした未成年者は、親も一緒に罰を受けるべき。
親子用刑務所に入れるとか。
327:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:33:46.73 soXv8nlU0
教師は、被害者・加害者、両方を守らなければいけない。
この矛盾が問題なんだろ。
加害者側を切り捨てるしかない。
328:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:34:00.09 dgv5gmvM0
>>314
人格障害だよ
それから、薬物をやってないか調べる必要がある
中学なら覚せい剤はないかもしれんが、シンナーとか
329:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:34:09.99 ZpyGt53D0
こうして現実に隠蔽が起こっているのだから
教師、教委に調査などの権限を一切与えてはならない
そこに処罰なんて余計隠蔽が加速するだけだ
学校の自治の名の下に密室化が加速する
奴らも監視しないとだめ
330:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:34:16.58 vJIZQsax0
>>304
「必ずしも言えない」なら「大きく誤解なさってる」はおかしいだろ。
反論になってないんだよ。お前はどこの責任だと言っている？
事故が起きれば行政が金払うだろ？行政の責任なんだよ。
331:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:34:37.83 sDLxHn1m0
>>1
まずいじめた本人と親だろボケ
332:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:35:01.63 Gq3TPu3A0
>>325
発達段階でつまづいて、それを修正できなかったら
残念な大人になるのはしょうがない
そうやってひねくれた大人が今の日本社会を作ってると思うと、
ひたすら恐ろしいね
333:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:35:02.17 thvJBgnJ0
>>327
教育の義務って”親が教育を受けさせる義務”なんだよな。
どうしても無理なら切り捨てるしかない。
334:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:35:11.70 IjMMeDS8O
>>1
そもそも学校が「いじめ」すら認めないだろ
335:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:35:23.44 zkoRsWHk0
>>311
おいおい、どこの江戸時代だ、そりゃ…
家から腹切ったやつでも出りゃ多くはお家断絶、
一門の主要人物だって蟄居閉門になることがほとんどだぞ…
336:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:35:37.32 w9I1UpUG0
入学時に、いじめの加害者に認定されたら退学を受け入れると、
生徒と保護者に誓約書を書かせておけばいい。
いじめ認定は、警告を3回もらったら認定とする。
詳細は生徒会で決定し、校則に入れるとかでも良い。
337:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:35:53.44 85hA5OQN0
プロ教師って書いたつもりだったのに。
338:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:35:57.44 GAUFBctT0
>>274
>権威を持たせたかったから一応「義家氏が」って言ったけどねｗｗ
長野の県立高校で担任の頭にライターで火をつけた義家ｾﾝｾｲが警察と同じ方法を
提案したんですか。
こりゃまた、すごい権威ですね～
339:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:36:04.04 /CUPgaBx0
>>328
どう考えても脳に欠陥あるとしか思えんｗ
餓鬼でも限度知ってるからな
親も認めたくなくて必死にもがいてるだろうが無理だろ
340:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:36:29.59 Z/celoe80
>>1
ヤンキー先生は、黙んまりです（笑）。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:36:48.70 2D3mGu/ei
放置して生徒がいじめで死んでも罪には問われない
隠ぺいして何もなかったということすれば評価される
こんな風だから大津みたいになる
342:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:36:56.74 vJIZQsax0
>>331
義務教育として強制的に親の管理から外してるんだから
学校内での事で親を責めるのは間違っている。
343:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:37:08.16 fON707Y80
>>336
私立中学なら退学処分が可能だけど公立でやったら義務の侵害となるお。
344:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:37:14.50 fKSk/iNGO
で、こいつはあと何年生きるんだ？
元祖死ぬ死ぬ詐欺師。
345:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:37:53.60 xrCMkSzs0
この親父何言ってるの？
加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ
頭がオカシイわｗ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:37:59.51 jdez+mqy0
この人ガンジャないの？
347:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:11.01 PrtLCMzC0
>>343
隣町へ強制転校
これは結構きつい
348:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:12.08 zyjhjNA60
そりゃあ、目の前で担任の教師がｏｋサイン出し続けてたら
いじめもエスカレートするわな
349:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:21.38 thvJBgnJ0
>>335
そりゃ明らかに”本人に主な責任、失態がある”時でしょ。
こんな間接的な責任を取るときにもそうであるなんて聞いたことないよ。
350:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:27.77 Gq3TPu3A0
>>338
実際に、権威ある人の名前を言ったら釣れた人もいるんで
俺は満足です、はい。
まあ、この手のやり方の効果は、
実際に事情聴取を受けた人にしか分からないだろうから
そういう意味でも経験者の（ｒｙ
もういい
351:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:31.10 deT7HfZk0
これは違うだろ。
校長・教師の監督責任は問われるべきだが、
一番責任をとるのは直接の加害者にしないといじめは無くならないよ。
そのためにも少年法は廃止した方がいい。
352:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:47.48 LTgUqJGr0
そういうことすると余計隠すようになるでしょｗｗｗ
この人、死ぬ死ぬ詐欺だよね～
353:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:51.13 gzjqtfRQ0
確かに酷い事件だったし、それに対する怒りの感情に任せて
提言したくなるのもわからないでもない。
「厳正に」云々ってのも至極ごもっともなんだけど、
「処罰」って話になると、今度は教職員やら委員会やらで
陰惨なやり取りが増えるのよ。
つまりは頭腐れば身も皆腐るって訳で、そのあたり夜回り先生、
どう考えているんだろね。
354:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:38:55.68 6/hwsG8m0
加害者も、教育の被害者であるから、その教育環境である家庭から引き離し、
寮生活必須の特別な学校に行ってもらうと言う事で良いよ。
355:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:39:46.91 85hA5OQN0
ヤ○キー先生の母校の側に住んでるけど
荒れてるよ。エ○ガン学校に持ち込む生徒達。
タ○コぷかぷか。近くの公園にたむろして
小火や器物破損、てか破壊。
ヤンキ○先生と面識のある後輩さんは
ナ○ポ貰ってシャ○やってるし。しかも統合失調○。
356:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:39:54.23 ZpyGt53D0
処罰されるようになったらどうするか
処罰されないように隠蔽するだけだ
学校が治外法権である限りこれは変わりようがない
まずはこの状態を破壊するのが先
357:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:40:06.24 Uf9CnJwJ0
>>335
スレ違いだが
切腹してお家断絶を免除してもらったケースは多いぞ
つかお家断絶を避けるために、自ら切腹を願い出る事が多かった
それすら認められないこともあったけど
358:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:40:20.95 IH20byzr0
>>288
例えば高校で、複数名の生徒が問題行動(万引きや喫煙など)を起こしたとする
大抵の高校では個別に部屋を用意して「反省文」を書かせた後、
それぞれの生徒に対して担任や生徒指導課の職員が「反省文」を元に事実確認をする
矛盾点などのおかしな点があれば再度事実確認が行われる
といったように内容は吟味される。
で、それらをまとめたものが後日の職員会議の資料となる。
まあ実際そのように処理されているはずなんだけどね。滋賀県の場合はどうだか知らんが。
359:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:40:34.68 fON707Y80
強要や恐喝て言っても、
中高生だとハッキリ言えない奴は本当にハッキリ言えないから困る。
あとで強要だと言われだすと集団生活が成り立たないと思う。
360:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:40:37.24 vJIZQsax0
>>353
腐ったみかんは捨てるしかないんだろ。
この場合は教員の事ね。
361:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:40:40.99 gxGIZZVU0
>>326
イジメは学校で起きてるのになんで親まで責任取らなきゃいけないんだよｗｗ
学校まで監視しろってか？
そんなことしたら誰も子供産まなくなるぞ
362:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:40:50.12 2e5ABKZk0
少年法が甘すぎるんだよ
小学生低学年ぐらいまで適応でいいだろうと思う。
363:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:41:05.57 40f8CCML0
そういう問題じゃないだろ
わざと変な事言って問題点を隠蔽しようとしてんじゃないよな
364:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:41:06.57 Gq3TPu3A0
>>351
子供は未熟だから、さまざまなものを制限して、いろんな誘惑から子供たちを守ってる
その代わり、多少失敗しても刑事的責任は問わないというのが今の少年法
とするなら、子供たちに選挙に行き、さけもたばこも、結婚も、すべてオープンにして
君たちは完成した大人なんだから、責任もきっちり果たしてねって、刑事罰を問う
のがバランスのとれた法だとおもうが、それでもいいの？
365:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:41:13.53 5km5fshW0
>>317
教師はいじめ対策だけのために学校にいってるんじゃないだろ？
むしろいじめ対策なんて教員の職務全体からしてみれば
端の方の部類だろ。
その端にも目がいくように人員を増やして対応しろって言ってんじゃん。
リスキーな仕事だと自覚せずにやってる奴は不適格ってなると
まともな人間は避けるだろ？って話をしてるんじゃん。
"ボランティアやバイトや警察"
今回の事件ではPTAが完全に加害者側にぶれてたよね。
そういった人間がボランティアやバイトとして多く校内に入っていたら
今回の１件は今以上に加害者側に有利になってないか？
366:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:41:28.98 xrCMkSzs0
加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ
頭がオカシイわｗ
367:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:41:39.39 RLhyve1bO
大勢の証言でイジメがあったことはわかってるんだから
それを何故頑なに隠そうとしてるのか、本当に
自殺だったのか？を追及して欲しいんだが。
校長とか首にしてうやむやにして欲しくない。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:41:41.85 qTaLDDjRP
子供こそ厳しくしないとダメなんじゃない
子供だから万引きOK
子供だからいじめOK
これがおかしい
いっその事大人と同等に子供に対する処罰をきつくすれば
親だって必死で躾するんじゃないの
なんでも許されると勘違いしてる馬鹿な大人にならずに済むし
369:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:41:53.76 PrtLCMzC0
>>345
そもそも子供には責任能力がない
少年院も名目としては教育施設だし
動物園園長の管理義務違反が問われる
370:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:42:22.73 Gq3TPu3A0
>>358
大津の中学校が、全校生徒にアンケートを取ったのも
立派な調査だったとおもうのよ、それに対して後処理がきわめてまずかっただけで
371:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:43:01.99 YGtwIaia0
大津のいじめがニュースで取り上げられてから過去にも色んないじめがあった事を知ったけど
結局２０年以上前からいじめで生徒が自殺して、その都度騒ぎになってって
同じことを延々と繰り返してるんだね
毎年テレビで見ず知らずの外国の子供たちを救えって偉そうに言ってる人も
日本で日本人が暴行、恐喝されて自殺するような問題を無視して
誰かが死んだらテレビがちょっと騒いで大人がけしからんってコメントして終わり
臭いものに蓋をして問題を見ないふりして、何年も何十年も来たくせに
まるで昨日今日初めて知りましたみたいに白々しい茶番をするだけ
372:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:43:24.54 LXj52f0y0
馬鹿だな
法的根拠がないので、できないんだよ
373:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:43:44.72 tuqif7ag0
夜回りといいヤンキーといい尾木ママといい
売名だけして知名度の割りに
何一つ問題解決に結びつかない輩が多いのも教育界の特徴だな
374:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:01.64 c/cM4egQ0
ID:85hA5OQN0
お前のレスが統失臭い件
375:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:09.31 Oc/yrKls0
そもそも少年ていつまでなんだろ…
376:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:15.60 WmyAackLO
>>343
結局それを見透かされてるからなあ。
教師の体罰がダメなら、法に触れる問題行動は即通報、警察も容赦なく対応。
通報した担任はお咎め無し（逆に担任以外から通報の場合は、通報義務違反を調査）
で良いよ
377:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:17.21 TmD6ZyUu0
あれ、末期ガンじゃなかったっけ？
378:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:19.69 dgv5gmvM0
>>55
刑事訴訟法だったか刑法だったか
あるんだよなあ
全くの有名無実になっている
379:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:22.25 K1d00m8J0
で、夜回り先生はまだ夜回りしているの？
いいよな、夜回りして、講演でがっぽり稼いで。
俺も夜回りしようかな。
380:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:26.40 xrCMkSzs0
悪いのは、加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ
何を言ってるの？
381:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:33.57 4tKqiNguO
>>355
ウチも近所だけど全然だぞ？
つーかあの人別にヤンキーじゃなかったしｗ
同世代でヤンキーだった人は確かにこないだシャブで捕まってたけどｗｗ
382:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:38.34 ehk2HdHI0
いじめで自殺した事を処罰したらますます証拠隠滅する
証拠隠滅した事を処罰しないと
383:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:43.67 fON707Y80
>>358
高校は反省文書かないと停学なと言えるけど
中学は反省文を書く事を放棄してもペナルティーを貸す事ができない。
>>361
民事的な責任は親にも連帯責任が科されるよ。
384:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:44:56.75 xDZN4bAR0
>>306
ドリーマー？
夢、語ってんじゃねぇよ
385:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:45:15.29 /CUPgaBx0
>>358
まぁ 大事なのは事実関係だよね
386:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:45:22.41 iM76X0rZO
くだらねー
387:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:45:29.17 Gq3TPu3A0
>>375
法律によって定義は異なるはず
国際条例では１８歳未満は死刑にはできない
たとえ１７歳の少年が１００人を惨殺しても、世界中の多くの国では死刑にできない
そもそも死刑制度がない国も多いけどｗｗ
388:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:45:33.72 zOX6J6m00
>>370
いやいや、アンケートなんで事を済まさずに、
ひとりひとり個別に呼んで、先生が対応するべきでしょ？
人が亡くなってるのよ
無記名でもいいアンケートで済ます神経がいかがなもんかと。
389:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:45:38.94 rE90fm5O0
まずテメーの人生はテメーでなんとかしろってのと
いちいち自殺ごっこで遊ばれてヘナヘナしてんじゃねーよってのと
子供が自殺した責任を他者のせいにする親はみっともないってのと
犯罪に手を染めたガキどもは瞬速で通報しろってのと
学校の管轄下で生徒が死んでしまったら当然担任は責任を取れってのと
まあ言いたいことはこんなところですかね
390:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:45:45.95 ukJTWOII0
>>342
校内以外の登下校中や家まで押しかける例もあるし、学校内での問題も親の躾の仕方に
かなり重みがあるので親の責任はやはり重い。
ただし、校内のいじめを先生方が完全に解決したとしても、どちらの親にも報告はしてもらいたい。
391:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:45:49.22 ueM6m2pc0
夜回り先生はこういう生活指導を何十年もやってきてるから
説得力が違うな、全国の教師のいろんな質問にも答えてる
ヤンキーとは経験が違う、給食にしても給食は家庭DVの子供にとっては
これしか食事が無い事を知っている
392:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:46:00.40 j+riYjgn0
そんな事になったらますます隠蔽が進むだけのような気もするが
393:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:46:21.85 vJIZQsax0
>>359
まんべんなく皆がやってるなら強要ではないだろうけど
例え相手が受諾したにしても、「公平な」ゲームの結果にしても
一人にばかり頼む事になったとすればそれはおかしい。
それ集団生活するなら常識だろ。
>>365
それはお前がおかしい。
生命財産を守るのが第一。授業より優先すべき事。
これは教師以前に大人としての責任なんだよ。
ボランティアの話は『「まとも」な教員が中心になって』と書いた。
394:名無しさん＠１３周年
12/07/30 17:46:21.88 n+xR64jr0
>>12>>13>>17
まあそうだろうな
解決したケースを評価点としてプラスに見ることもセットにしないと駄目だと思う
あと、イジメってのは当たり前にある物だ、ってのを認識してかんとなあ