12/07/28 06:43:04.66 v4BNwVRs0
>>852
信者は何でもいいように解釈してくれて、橋下も騙すの楽だなｗ
犯罪しても、陰謀だ！ハシシタ悪くない！相手の方が悪い！
って言いそう
910:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:32.33 n7+kIsZv0
問題は天下りに補助金食われることなのに
人間国宝さんも喧嘩売らなくても良かった
完全に感情的になってるな
911:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:32.63 LWI09Ywe0
表現の自由を謳うなら、他人様の懐をあてにすんなよ
ひも付きの癖にどう生きようと俺の勝手だろ、はないわ
自分で稼げや
912:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:34.10 xTWssRuQ0
>>853
まあそれもあるが、マスコミ特にTVを通した扇動工作
CIA（これも今やアメリカというより国際金融資本の手下）の心理操作の研究も
ちゃんと応用してる。一種の催眠扇動だから頭で考えろと言っても限界がある
で維新のバックはもちろん国際金融資本。マスコミを使ってあの手この手の扇動工作
913:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:39.59 s78UbnDLP
結局は独裁者体質なんだよ。この問題の根幹もそこ。
自分の価値観が絶対。みんなはそれに従うべき、って発想。
自分は理解できないが、それでも尊重すべき他人の価値観がある、って
発想は、橋下には存在しない。
正直、オレは文楽には関心がない。わざわざ観に行きたいとも思わない。
でも、江戸時代から続く貴重な伝統文化である以上、自分の価値観は脇に
置いて、税金で支えるべきだとも思う。
つまり、主観と客観の分離だよ。
914:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:44.74 1rTcNXZg0
>>830
資産家なら大勢いるじゃないか
個人や一族で数百億、数千億の資産を持ってる奴らが日本にはいる
大儲けしたり昔から続いてたり免許や慣習で利権化してる業種の経営者が
あとは内部保留が潤沢にある企業もな
兆単位を隠し持ってるぞ
で、そういう人間からは取らず消費税と同じで貧乏人から広く薄く
集めた金で無駄飯食ってる一角が古典芸能だ
915:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:56.45 ZAhWTfx90
これは公人橋下としてじゃなく私人として
単に詰まらんって言っただけじゃないのかな?
まあいまの橋下に公人じゃない部分は無いわけだが
916:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:59.31 xmmsdSHf0
.
／￣￣~＼
／ ＼
/ /| | ﾊ ﾍ __ __,.､ ,ｨ､ _ ,..､
| ／=|/|/= ＼. │ .く ヽ､ く`''´ ＼ ） `L-'ﾞ´ヽ, く ｀ヽヽ `､ r-､
| ｲ -=･ ∧-=･ 丶 | ,! !,,,,...へ } rコ f / _,,..r､,_.） ._| ）| レ' ヽ
ﾋ| ( ) u |ソ r､-‐''''ﾞ ヽ | .＿ ﾚ ﾍ,ﾉ ヽ, 〈`''ﾞﾞ | | _ ﾉ
| .￣ ･.|リ ヽ､＿ 弋'''‐--'ﾞ | '‐'' ﾄ､_,, ィ'ﾞ ヽ､_,. | | r-‐'ﾞﾞ
丶 丶三ヲ ..／/ / , ＼ | rコ | 〉 〈 | | | |
.＼＿＿_／∧ .／ ハ ＼ '､ _ ﾉ ／ ＼ ,.､,-''ﾞ .| | ヽ､,_|.|.|
../|＼＿_／ /＼ く ／ ヽ, ｀`> ／ ﾊ ヽ'ﾞ ∧ 〉{ .|ヽ､ `ヽ
／ |／>-<＼/ 丶 ヽ-‐'ﾞ 丶-''ﾞ´ 弋,ノ ヽ,,,ハ,,,,/ ﾍ,__,/ ヽ､__ｉヽ-'ﾞ `‐-｡,,,,,,,,,,ﾉ
917:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:00.26 i1ZnlChd0
>>865
君が現状の文化財指定にケチ付けてるんだから、主張はどうぞご勝手に。
俺はそんな事より補助金の用途が適切かどうかに注目すべきだと思うよ。
918:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:20.12 epXwMOnp0
無くなってからじゃ遅すぎると思うんだが。
江戸時代から脈々と続く芸能を無くなってもいいと思うなら
それでもいいか
廃仏毀釈の頃から変わってねーな
新作落語は古典があるからこそ輝くんだよ
919:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:20.31 iDs3LkgT0
海外からつつかれると必死に残そうとするが
自分たちは平気で捨てる。
920:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:22.11 QJxEZS/j0
んで、なんで宝塚歌劇団には税金入れないんだ？
921:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:28.70 6bC9oGmL0
>>901
＞「日本は表現が自由な国である」というプライド
何それ？
橋下さんがそんなものに興味持たなきゃいけないの？
「『大阪は住みよい街だ』と言った公務員を処分する」って息巻いてた橋下さんが？
ちょっと的外れすぎるんじゃね？
922:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:28.82 cOcpviuq0
>>913
で、お前はちゃんと法事とか行ってるの？
923:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:30.25 E0zM8BQq0
>>882
国宝爺さんの自己顕示欲を満足させる演し物に見えたんだろう。
924:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:33.24 bGpMdeor0
>>874
> >>853
> 橋下は今までパンドラの箱化してた朝鮮人の問題に突っ込んだ
でも統一協会と関連のある「つくる会」や「親学」と仲良しなんだよね？
925:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:35.18 pP1ZFc5l0
>>685
またいた
926:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:42.66 2Xv+bmiv0
>>904
文化として生きてることが重要なもんを殺して何がしたいんだよ
927:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:05.87 qpiSs9ER0
どうしても顔を見たいわけではないが、
あえて隠す理由が見つからない。
人間の視覚というものは、集中していれば必要ないものは意識から排除されるからな。
928:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:31.69 iiYE89tL0
ハシゲも幼稚な頭でつまらん批判をするね。
補助金出したくないなら、黙ってカットすりゃいいじゃんか。
929:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:39.69 2YzxqFvw0
三谷のもそうだけど新しいことにチャレンジはしてるんでしょ
でも、そういうのって定着しないって話で、再演要望がないんじゃないの
新作落語なんかと一緒で、一過性ですぐ飽きられるから、結局古典が残るという・・残るから古典というか
930:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:44.13 V2yGQ/ON0
衣装が客室乗務員なら
931:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:54.35 rkAgAsmf0
>>887
>「伝統」を盾に補助金にあぐらかいて、いざ削減となると
>補助金貰って当然みたいに逆切れするような文化は
>そのうち誰からも支持されなくなるだろう。
なるほど、やはり「脱原発デモ」は誰からも支持されなくなる運命なんだな。
932:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:22.47 y97ywEL1P
>>146
だから裕福層は阪神間や生駒の方に逃げちゃうんだよな。うちの母親がさ「田舎育ちで
楽器習えずお芝居も見る機会無かったから」って私らはピアノ習った。ハシゲって
目先の金ばっかだよな。確かに貧乏だと目先のピアノのお月謝も大変だけどな。
文楽補助金出せ！とは言わないが、ハシゲは極端過ぎるから支持できることと
出来ないことにも開きが大きくなる。
933:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:29.33 DXY/Xc840
「個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。」
って、当時はこっそり出してたんじゃん。
今は、丸出し。
勝手にアレンジしてるなら、もっと今風に面白くして、
観客入れろよ。自分達の技量でちゃんと観客動員しろよ。
できないなら、資料館だけ残せよ。
934:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:37.61 UVK8t/wr0
>>909
いいように解釈というか、そうやって議論を起こして
問題点などを明らかにしたりというやり方は前から本人が言ってるからな。
陰謀論で言ってるんじゃなくて、事実議論が巻き起こってるわけで。
935:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:50.30 cOcpviuq0
>>929
もし仮に補助金廃止して廃れたとしても、ほんとに
価値があるなら復活するorアングラ文化として定着
するはずだよね。
「伝統文化だから残さなきゃいけない」というのは本
末転倒だと思う。
残るから伝統文化なんだろ。
936:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:51.76 6y0r1Rcw0
>>905
そうなんだよな
デッチ上げて来いは何度も訴えてるもんな
937:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:02.33 epXwMOnp0
今あるものが無くなっても
また同じものが作れるのなら
潰してもいいけどな
コイツ本当に頭大丈夫か？
938:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:26.72 2Xv+bmiv0
>>909
それはコスプレ不倫事件に詳しいね
信者によって、なぜか何の落ち度もない妻が責められてる
>>911
それ、人間国宝さんに直接いったら？
いえねーからこそ「ハシゲマンセーマンセーハシゲ」かｗ情けない。
939:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:30.08 7eusFOk70
>>919
どこかに文化遺産を爆破した所があった気がするな
大なんとか時代に他の国の文化を潰した国もあるな
その手のは国内の話だけにした方がいい
940:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:45.52 IrGgbTin0
で、亀田には大阪国民栄誉賞与えてんだからなｗ
941:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:46.23 N67pwNsO0
>>889
専門家でもないのに
金豚一族が農業や工業の指導をして
あんな悲惨な飢餓国になったんだよ？
942:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:48.08 GmRHIHHX0
江戸時代からあるから何なんだと
需要があるなら続く、ないなら続かない
それだけだろうに
943:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:37.13 VSk0RxMm0
こういうのって個人の好みで言ったらダメなんじゃね？？
古い寺を汚いから壊せって言うのと同じじゃん。
文化財的価値で語らなきゃタダの好みの押しつけだって。
944:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:37.63 AeXwkvhA0
野球で例えたらバットが細すぎるからホームランが少ない
だからもっとバットを太くしろと言ってるような感じしかしないんだが・・・
客寄せのために努力するのは必要とは思うが
無知な市長にあわせるためにアレコレやらないといけないのは間違ってる
945:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:46.27 0UUdQbaS0
>>914
貧乏人はろくに税金なんか払ってないよ。
払ってるのは小金持ちだ。
だいたい日本の金持ちなんてたかがしれてる。
アメリカの富豪とは比較にならない。
アメリカは税制に支えられる寄付文化だから、いろんな文化が民間で振興してる。
金持ちが寄付したりチャリティーやったり、財団作るのがステイタスなんだよ。
日本は小金持ちばかりだから文化に金なんか使わない。
国が税金で巻き上げてるんなら、国が全部やれってことだ。
946:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:50.53 0ykbZYea0
>>918
各地に人形浄瑠璃はあって無くならないよ
文楽だけ特別あつかいする必要ない
947:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:00.32 +V4+qlUK0
わけもわからず橋下支持して文楽を批判してるような輩は
普段吉本芸人とか見てギャハハとか笑ってる低俗な連中という事が伺える良スレ
948:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:11.58 QJxEZS/j0
伝統芸能の定義
伝統芸能とは、西洋文化が入ってくる前の芸術と技能を現代芸術と区別した呼称である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
んじゃ、なんで大阪フィルには税金を投入してたんだ？
んで、なんで宝塚には税金を投入しないんだ？
949:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:13.12 D/PUMEiI0
これ、日本人より欧米人のほうが金を出してくれそうじゃね？
950:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:13.12 cOcpviuq0
大体、メジャーとしてやっていく事を意識しすぎだよ。
別にパーフェクトじゃなくていいだろ。
ほんとに価値が出て自活できるようになってから初めて
ちゃんとパーフェクトに演じれば良い。
別に文楽やるだけなら巨額な金は必要ないはず。
951:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:22.33 DXY/Xc840
>>926
観客が入ってないのは、文化として生きて無いんじゃないの？
文化として生きる、っていうのは当時の事をバカみたいに繰り返すんじゃなくて、
その時代、その時代に受け入れられるように、少しづつ変えながら、
残っていくことじゃないの。落語みたいに。
952:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:23.94 x1xbbeVc0
というか、今大阪がしんどいんだから文化文化いってないでちょっとは協力しろよと思う。
残せ残せ言ってる老人は年金たんまりもらってんだぜ。
そりゃ生活の危機感なかったら文化が大切文化が一番って言うだろうさ。
こっちたぁ生活が一番なんだよ。今は映像とか色んなメディアで残せるんだから
補助金切ったからって浄瑠璃文化自体は消えねーよ って思う。
953:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:33.82 23JWR+bt0
文楽がブラクと音が似てるから目のカタキにしてるのか
954:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:37.62 UVK8t/wr0
こうやって話題になったからこそ、
この騒動に一区切りついたら、一度文楽見に行ってみるかねという人間が増えるだろう。
955:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:42.88 lJDpbnG00
税金使って無理やり維持するものを
文化と呼んでいいものか甚だ疑問である
956:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:49.30 M6eHFDRL0
だからここで文楽支持してる奴等が金出せばいいだろ
957:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:51.32 epXwMOnp0
>>942
美術館の収蔵品も、
需要がないやつは
燃やして捨てればいいって事か
すげーな
958:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:04.54 gi5slhp+0
>>943
>文化財的価値
これも客観的には評価できないだろ
どっかの学者が価値があると言ったら価値があるの？
959:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:04.36 2Xv+bmiv0
>>921
国政に出ようという気マンマンなのに、それでは全くいけませんね
キミは早く目を覚ますように
960:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:06.41 v36ioKrF0
維新の考え方だとまず採算性のない行政そのものが不要になっちゃうぜｗ
961:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:23.17 y3uYTEmW0
>>904
もう新しいことをしない、発展の見込みがないなら、
文楽を映像に残して、人形と資料を博物館に収めて終わりでいいよな
962:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:26.35 2ZYaGxfv0
そんなものより川本喜八郎の作品見ようぜ！
963:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:41.16 LWI09Ywe0
>>938
お前こそ、ハシゲとやらに直接言って来いよｗ
ブーメランそのものだ
964:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:12.81 v4BNwVRs0
>>934
うんうん、鵜呑み、盲信、いい感じだね
橋下信者合格だよ！
965:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:20.38 bGpMdeor0
>>940
あからさまに八百長なのにね。
大阪人はあれに怒りの声をあげるべき。
おれは亀田のボクシング見るたびに、東京放送に大阪が貶められていると感じる。
966:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:27.41 +yoigqZn0
生活保護もらって偉そうにしてる奴と大差ないよな
967:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:47.33 /W3mwP+10
パンツ被っても顔は見えるだろ！
968:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:50.38 i1ZnlChd0
>>904
端的に言って、演じる人を保護する方法が一番効率的だからじゃない？
無形文化財ってそういうもんでしょ。
969:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:04.36 epXwMOnp0
川本喜八郎も
需要が無くなったら
捨てられるんだろうな
残念だわ
970:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:04.22 VSk0RxMm0
>>958
議論の中心をそこに置くべき。
顔が見えるからムカつくなんて言ってるようじゃ馬鹿だと言ってる。
971:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:12.89 gyFiA6j00
新作とまでいかずとも
古典をアレンジして分かりやすくするとか努力は必要じゃないの!?
橋下にもう一度、来てもらって
衣装がスチュワーデスとかにすれば
逆にゴーサイン出しそうだがｗ
972:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:44.94 NSau0iu60
俺は落語が結構好きだから、偶に見たりするけど、落語は現代風にアレンジ
してたり頑張ってるんだが……。文化保存と文化振興は違うと思う
文化保存するなら、別に大舞台でやる必要はない気が……
大体、当時でもそれは新作だからって話で。税金で賄って、一生垂れ流す
つもりなのかね。
973:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:51.29 1rTcNXZg0
>>956
結局それだけだよね
税制を言い訳にしてるけどそれでも本当に必要ならそう思う人たちで
基金を作ればいいのだし、橋下の人格を叩いたり仕事と関係の無い
不倫を混ぜたり意味不明なことばかりだよ
974:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:56.01 6bC9oGmL0
>>941
金一族が何もしなくても社会主義である以上いつかは飢餓国になるよ
社会主義国の労働者ってのは失業の心配がなく
商品の売れ行きが増えても減っても関係なく一定の給料を受け取る全員公務員体制だからね
売れるものが足りなくても、何の疑問もなく売れないものを作り続けるんだから貧しくならないわけがない
975:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:19.89 /Sh9JsZM0
江戸時代からの慣習にそこまで固執するなら相撲みたいにチョンマゲでやれよw
976:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:22.15 2Xv+bmiv0
>>963
芸能人でもないしヤクザでもないし大富豪でもないから会ってくれんよｗ
はいブーメラン返す。
977:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:29.78 Gz16XUat0
文化にお金が出せなくなったらおしまい
978:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:36.83 cOcpviuq0
>>957
実際美術品で必要なくなったものってオークションにかけられるよね？
979:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:40.68 bGpMdeor0
>>971
してないの？
980:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:49.96 UVK8t/wr0
>>964
鵜呑みも盲信もしてないよ。何事も是々非々で判断するので。
981:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:05.04 0ykbZYea0
>>957
美術館の収蔵品は世の中で価値があるものでしょ
文楽は価値があるのかどうか議論してるわけ
982:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:16.93 s78UbnDLP
不易流行だよ。
世にあわせて変化している「流行」も大切だが、変わらない本質部分「不易」
も大切。
歌舞伎にせよ、落語にせよ、層の厚さを生かして「流行」の部分を延ばす
ことができる。でもだからと言って「不易」(古典)をないがしろにしてる
わけじゃない。
文楽は現時点では、あまり発展してるとは言えないから「不易」を守るの
に精一杯、ってことなんだろう。それを失ったら文楽は｢失われた文化｣
になってしまう。
983:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:19.49 E0zM8BQq0
>>900
狂言は萬斎が多方面でやってるし、
能なんて、新作能はかなり実験的で面白いのもあったりするね。
984:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:46.00 Ng9H34mjO
楽しんでる奴らからカネとれよ。
赤字市町村にタカるな
985:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:25.04 gi5slhp+0
>>970
だから、価値なんて誰かの主観でしか訳だし、
それをどう議論するんだよ？
正解なんてなのに議論して何の意味があるんだ？
986:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:25.38 QJxEZS/j0
なくなって欲しくないと思ってるヤツは、自分の財布から金出せよ。
残すべき、と思い、好きだ！ってなら、ちゃんと見に行ってやれよ。
なんで他人の財布から金を出させることばかり考えるんかな。
大切な伝統、興味深い伝統、見に行ってやれって。
橋下気に入らないのはいいんだけどさ、
なんで「文楽見に行こう！」って主張、動きにならんのかな。
987:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:30.46 n7+kIsZv0
>>948
宝塚は何県なのｗ
988:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:35.03 epXwMOnp0
>>978
美術品として取引される事を前提として
オークションにかけられるんだよ
出品もタダじゃないぞ
989:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:02.78 gyFiA6j00
>>979
していない。
そんな衣装でしてたらもっと話題になるｗ
990:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:03.89 VSk0RxMm0
>>981
>文楽は価値があるのかどうか議論してる
全然してなくね？？
このパンツ男は顔が見えるからダメだって言ってないか？？
991:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:06.78 yvn2muI60
こういう文化を潰したら、日本の伝統文化が廃れていくよ
有能な人材が海外へ流れていく
それでもいいならかまわんが
992:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:41.78 2Xv+bmiv0
>>957
ムンクの「叫び」って同じの何枚もあるから
被ってるのはいらないよねｗ
って思ってそう…
>>978
別の美術館や好事家の個人美術館にいくがな？
文楽は別の美術館が引き取るのかい？
993:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:45.18 IqoBDt5j0
文化、とか、文学とか偉そうに言ってるから錯覚するが、
需要がなくて滅びた娯楽なんて、山のようにある。
紙芝居しかり、ベーゴマしかり。白黒のゲームボーイも、根本は同じだろ。
何が違うんだ？
994:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:48.92 0fgEPyVZ0
この手の話はケチを付けようと思えばいくらでもケチを付けられるからな
ケチが言い過ぎなら提言としておくか
どちらにせよ、橋下の存在も長い歴史の中の1ページになるだろう
995:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:35.37 yIq9aLS10
こんなくだらなさそうなものに文化と称して税金を入れる意味があるのか？
996:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:43.58 v4BNwVRs0
今の大阪において公務員になりたい奴はばか
今の大阪に住みたい奴もばか
市長もばか
バカ国家独立しろｗ
997:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:50.49 y97ywEL1P
>>987
多分ね、そいつ大阪府尼崎市と思ってる、
甲子園は尼崎市にあって通天閣は西成区だと思ってるよ、きっとw
998:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:52.19 LWI09Ywe0
スポンサーしてくれる海外の人間がいるなら、何もしなくても自発的に行くだろｗ
999:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:57.08 DXY/Xc840
セックスの時にパンツかぶる文化も、残していこうぜ。
1000:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:59.25 UVK8t/wr0
>>982
新しいことをしないから発展しないんだろ。
このまま失われた文化にならないように、新部門を作るべき。
1001:１００１
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